クラシックにCCCD議論スレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001不買運動
03/10/19 18:04ID:vdguW61SクラシックCDにCCCD(コピーコントロールCD)を導入してきています。
音質が悪くなる、劣化しやすくなる、業者がアンチCCCDスレを荒らすなど、
百害あって一理無しのCCCDについて、
クラシック板内で議論するCCCD総合スレです。
CCCDについてのFAQ
http://www.muplus.net/cccd/faq.html
↑の中のCCCDの見分け方
http://www.muplus.net/cccd/faq.html#q103
C堂 CCCD(コピーコントロールCD)特集
http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
〜クラシック板内での関連スレ(dat落ち中)〜
【東芝】 クラシックにもCCCD 【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051312012/
【CCCD】ほんとうのところどうなのよ?【CCCD】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054008643/
0809名無しの笛の踊り
04/04/28 22:19ID:L1wkUS0M784の件は終わりでいいんじゃない?
メーカーがはっきりと「再生保証しません」と言ってるものを
「自分の家で聞ければ他人の家で聞けなくても自分には不利益がないから関係ない」と
彼は言っちゃってるんだから。
そういうスタンスの人の話を聞いていても意味ないよ。
せめて「自分の家では聞けるんだから、あなたの家でも聞けるかもしれない。でも、もし聞けなかったらごめんなさい」
くらいなら話の聞きようもあるんだけど、そんなの自分には関係ないといわれちゃね…
0810784
04/04/28 22:52ID:1nenWLc8まあ俺から見るとみんなネガティブな情報ばかりに踊らされて
かなり損してるなって思ったんでね。
べつにCCCDを「お勧め」してるわけじゃないよ。
嫌なら買わなきゃいいじゃん。
まあ、とにかくウチは全く問題なし。
普通にオーディオライフをエンジョイしてますよ。
ってことで。
0811名無しの笛の踊り
04/04/28 23:23ID:L1wkUS0Mうん。
スタンスをきちんとしてくれたので個人的に784さんに対するもやもやはありません。
うちでもきちんとCCD聞きたいなぁ。
そういう技術や対応プレイヤーとかをメーカーが開発してくれるのが一番いいんだけどねー。
リスナー同士が仲たがいする必要は全然ないと思うんですよ。
そういうわけで、どもお疲れ様でした。
0812名無しの笛の踊り
04/04/28 23:27ID:9XD3kPSoCCCDをちゃんと聴けてるぞ、って自慢したかっただけちゃうんかと。
0813名無しの笛の踊り
04/04/29 00:09ID:4CxYz6nPCCCDがちゃんと聴けるのならば、そのCDプレーヤーが何なのか公表しないと、
情報としての価値は無いものと思われる。
しかし、問題無いと思われても、長い時間の経過で寿命に差が出てくるかも・・・?
このあたりの事情は全くのグレーゾーンで、不明。
それをいい事に、レコ社はこの問題をうやむやにしている!(不信!!!
0814名無しの笛の踊り
04/04/29 00:29ID:WGJ1TBKOごく普通に再生できますよ。
ていうか、CCCDを再生して不具合の生じたことのある人は、そのプレイヤーを
教えてほしい。
0816名無しの笛の踊り
04/04/29 02:24ID:y2Nd7t18人柱殿には無理を言って恐縮ですが、そういう情報をまとめられるのは、それはそれで大変価値があると思う。
ただ、CCCDもいろいろあるから、難しい話であるし、 >>801 のようになっては可哀想というレベルを超えてしまうし、
大変なことなんだが。
ここはひとつ、各メーカーが、自社製品擁護のために、事前に実験して公表しておくべきなんだな。
0817816
04/04/29 02:34ID:y2Nd7t18何かサイトに載せてくれるかな。
0818名無しの笛の踊り
04/04/29 09:09ID:hHI7RwAf再生できるのはただラッキーなだけ。
規格外の欠陥品CCCDにお金出す? 無理矢理再生する為にCCCDが再生できる機械捜すの?
そんな努力は漏れはしない。 欠陥品なんか買うモンか。
0819名無しの笛の踊り
04/04/29 12:40ID:BuCv3X9o少なくとも漏れのまわりでは。家族も友達も会社の同僚もみんな普通に使ってるよ。
逆に、この15年間、プレーヤーが壊れたり調子悪くなったりしたことは何度もあるけどね。
もちろん<再生保証>されたCDDAで。
0820名無しの笛の踊り
04/04/29 13:33ID:pd5CEiEeそれでカーナビ兼用カーCDプレーヤーに入れたら、
「音楽CDあるいはカーナビCD-ROMのいずれでもないCDを入れた場合のエラー表示」が出た。
この結果CCCDは買わないことにした。
0821名無しの笛の踊り
04/04/29 19:48ID:eDsBLSgm漏れの言うことは釣りでも煽りでもないからな。
CCCDを買わないで損したことなんて今のところ無いし。
「これから損するかもしれないだろう」なんて思うなよ。
思ったら藻前は痛い香具師だからな>>784よ。
といいつつage。
0822名無しの笛の踊り
04/04/30 02:18ID:CalyGGYI消費者はそれを買うか買わないか選ぶ権利がある、当然である。
CCCD拒否や、海外盤CDを買うのも同様に我々の権利である!
ま、薬害エイズの張本人であるアノ糞ジジイが無罪になるような野蛮国では、
そういう当たり前の常識も通用せんか・・・。
0823名無しの笛の踊り
04/04/30 02:19ID:XSo+dORfえーと、壊れるとかいう以前に認識してくれないんですよ…
メーカーは返品不可といってるし、あなたが代金の肩代わりしてくれますか?
0824名無しの笛の踊り
04/04/30 20:28ID:vioBPE3mCDが売れて無いから、SACDやDVDーAに切り替える体力がない。
レコード会社のお偉方、もう少し勤めれば、円満定年退職。
それまでは絶対責任が自分に降り掛かって来ないようにしなければならない。
取りあえず、時間潰し、消費者がどうなろうと知った事では無い。
永年鍛えた悪知恵で責任転化。
いけないのは消費者、CCCD作って時間潰し。
無事、定年退職できて、たっぷり退職金もらえば後は会社がどうなろうと知ったこっちゃない。
0826名無しの笛の踊り
04/05/01 17:41ID:UikGqkyG卑怯者じゃないでしょ。
楽しんでるんですよ、煽りを。
普通に考えたらCCCDを擁護するなんてことは考えられないでしょ。
スタンス的には>>819イコール>>784か。
あんたも煽りなさるな。
0827名無しの笛の踊り
04/05/01 17:49ID:1HxVmsESC社のカーナビ(CD-ROMと音楽CDは兼用)ではCCCDは、エラーになった
非対応のCD-ROM(他社用CD-ROMやパソコン用CD-ROMを入れた場合と同じ)だと認識される
0829名無しの笛の踊り
04/05/01 22:25ID:8n7YmWMS恐らく、前作(EMI移籍第一弾)がCCCDだったのが、本人なりファンの不興を買ったと思われ。
0830名無しの笛の踊り
04/05/02 00:56ID:mTGN9JtOいまだにCCCDも認識しないようなポンコツを
使っているほうが悪いんでは?
好むと好まざると、これからはCCCDが
主流になっていくわけで
ブツブツ言ってる暇があったら
さっさとプレーヤーを買い替えなさい。
0831名無しの笛の踊り
04/05/02 01:11ID:9M/AvjyNそこまで言うんだから、メーカーが動作保障しているプレーヤーを
教えてくださいな。話はそれからだな。
大体、CCCDが主流になる根拠がわからんし。
0832名無しの笛の踊り
04/05/02 02:03ID:aeR6yODz痛める。その結果寿命を早める。
0833名無しの笛の踊り
04/05/02 03:58ID:qgDCkc2O残念だけどバブル崩壊後のCDPはみんな廉価機だから買う気しないんだよねー
ミニコンポでCCCDがかかるのかもしれないけど、意味ないんだよねー
0834名無しの笛の踊り
04/05/02 05:45ID:Sz6yy76M「レッドブック規格外」が「主流」になると言ったな?
たとえ「釣り」であるにしても、水準は「ポア対象以下の」アホ発言であるな。
これを機に、でも、そうでなくても、
「規格外」という意味をよく認識してみなくてはいかん。
CCCDに限らず、どんなことでも、
規格外=わがまま
規格外=インチキ
規格外=無理難題
規格外=我流
規格外=傍流
規格外=裏社会
規格外=鼻つまみ
規格外=アウトロー
規格外=イジケ者
そうだ、CCCDがどうだと言う前に、
規格外にいるヤツって、どういう意味か、わからなくちゃいけない。
0835名無しの笛の踊り
04/05/02 09:15ID:TfGwZ5P30836名無しの笛の踊り
04/05/02 09:58ID:wdNvm9pr0837名無しの笛の踊り
04/05/02 10:58ID:qtDS1l1q0838名無しの笛の踊り
04/05/02 11:46ID:lNIhNJ690839名無しの笛の踊り
04/05/02 11:49ID:+Q6mpEN+そうそう、CCCDの再生できる事を保証するプレーヤーが無い以上、粗悪な欠陥品である事は明らか。 > CCCDは欠陥品ケテイ!
0840名無しの笛の踊り
04/05/02 12:43ID:dKnOPiVt買い換える必要など何処にも無いぞ!>830さんよ。
0841名無しの笛の踊り
04/05/02 13:25ID:qgDCkc2O買い換えたら必ずかかるとあなたが保証してくれるのですか?
かからなかった場合あなたが全額損金を保証してくれるのですね?
0842名無しの笛の踊り
04/05/02 13:36ID:uewQJbDm0843名無しの笛の踊り
04/05/02 15:25ID:qtDS1l1q好きで音楽聴くんだし
0844名無しの笛の踊り
04/05/02 16:14ID:OZlhsRok君達の自己責任を取りなさい。
無責任な発言をするな。
あと、自己責任だから、欠陥品CCCDは買わない。
それだけじゃん。
0845名無しの笛の踊り
04/05/02 17:16ID:HJFz2/r8CCCDは過渡期に出た紛い物
0846名無しの笛の踊り
04/05/02 18:23ID:qtDS1l1q世の中はヲーヲタの都合のいい
ようには動いてないよ
0847名無しの笛の踊り
04/05/02 18:28ID:9M/AvjyN都合いいようにも動かんわな
「チミチミ」なんていってるからCDが売れなくなるんだろ(w
0848名無しの笛の踊り
04/05/02 19:06ID:qtDS1l1q| こりゃ一本とられたな♪
,..-──- 、 ヽ─y─────────
/. : : : : : : : : : \
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :}
{ : : : :| ,.、 |:: : : :;!
_,--ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ __
| : ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′´/`゙ ーァ'
ヽ ヽ入 ` ー一'´< | / /
| | \ / | l /
\ |___>< / ヽ
0849名無しの笛の踊り
04/05/02 21:57ID:7jE02ml/Good Job!!
盲目レーベル関係者にキツーイお灸ですね。
0850名無しの笛の踊り
04/05/05 14:19ID:eOhvSMS70851名無しの笛の踊り
04/05/05 15:34ID:9+FDyqJAコンサートに行く回数は増えたよ。それに音楽を聴くだけが趣味じゃないので、
浮いたお金で旅行にも行った。平気でCCCDを出している人の録音は、その程度の
人だったということで買わないことにした。残念だけどラトルあたりも見送り組。
ジャンルは違うけど佐野元春の新作を予約した。志を買うという感じかな。
0852名無しの笛の踊り
04/05/06 01:12ID:7VCk6lbHと言うか結構良かった。気に入ったよ。
0853名無しの笛の踊り
04/05/06 01:14ID:QtM/IGpy壊れるまで聴けばよい。
0854名無しの笛の踊り
04/05/06 01:16ID:QtM/IGpyCCCDの音飛びを目で見る。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/otobi/tobimasu.htm
0856CCCDは絶対に買わない
04/05/06 18:20ID:1xVCQ5Zoわざわざ規格外の商品を作る手間とヒマがあるなら、良い演奏、良い録音、魅力的なジャケッ
トや解説書を付けるなりして、買い手にコレクションしたいと思わせるような工夫をするのにエネ
ルギーを使うべき。例えば、海外のマイナーレーベルを例にあげると、ジョルディ・サヴァールの
主催する ALIA VOX は、魅力ある装填で解説書も豪華で音も良い真性CDDAだ。こういった
CDはまだまだ沢山あるから、今はCCCDで出たのを買わないでこういったものを買って聴こう。
著作権を守るためにコピープロテクトが入っていることは問題ではない。コピー厨にはコピーせず
ちゃんと金をだして買って聴けと言いたい。ただ、コピープロテクトの手段がとてもいい加減で、か
けられないCDDA用の機器が存在することは事実だし、音もよくないまがい物である事も事実。ま
ともな買い手なら欲しいとは思わない罠。
CCCD化は、CDがコレクションの楽しみもあるパッケージメディアでもあることをレコード会社自身
が放棄したものだ。そういった会社・アーチストのCCCDは買わない。魅力的だと思われるものでも
次世代のもっとマシなメディアで出たらその時に買うことにするよ。そうなったとき、今のCCCDは
本当にクズでしか無いことが名実ともにはっきりする。
0857名無しの笛の踊り
04/05/06 18:50ID:1D/bZuu8禿同
0859名無しの笛の踊り
04/05/06 19:01ID:4790pWVwデジタル・メディアはむしろどんどんユーザーにとって不自由なものに
なっていきそうなんだよね。
個人的にはもうパッケージされたメディアによるデジタル音楽販売はもう
ダメだと思う。有料ネット配信ではいまmp3ではないCDと同等音質の
ものが出始めてるし、音楽を聴く環境も含めて音楽産業自体これから大き
く変わっていくと思う。今は過渡期でユーザーがそのとばっちりをうけて
るんだろうね。
0860名無しの笛の踊り
04/05/06 19:18ID:cRzliDlb「真面目なる技術者の技能を、最高度に発揮せしむべき自由闊達にして愉快なる理想工場の建設」
「他社の追随を絶対許さざる境地に独自なる製品化を行う」
「不当なる儲け主義を廃し、あくまで内容の充実、実質的な活動に重点を置き、いたずらに規模の大を追わず」
なんだとさ。SONYが、CCCD撲滅の真っ先に立たなくて、どうするんだヨ。
他のメ=[カーだって、涛ッじようなスロ=[ガンを持ってb驍セろうに。
0861名無しの笛の踊り
04/05/06 19:19ID:UrUDyKlg>ただねぇ、SACDはリージョン・コードが入るようになるみたいだし、
本当なの?事実だとしたらまさに未来は暗黒時代だな。
DVDでリージョン・コードのうまみを知ったのか?
「ロード・オブ・ザ・リング」の4枚組DVDボックスなんて、日本盤は米盤の4倍
近くする。SACDでも同様のことがしたいのかね?
0862名無しの笛の踊り
04/05/06 19:59ID:kln5eNKz「糞真面目なる営業者の技能を、最高度に発揮せしむべき自由闊達にして愉快なる理想金儲機能の建設」
「顧客の追及を絶対許さざる境地に独自なる製品化を行う」
「正当なる儲け主義で、あくまで儲けの充実、実質的な営業活動に重点を置き、いたずらに規格の意味を問わず」
0863名無しの笛の踊り
04/05/06 20:19ID:fkaFeL1a0864名無しの笛の踊り
04/05/06 21:13ID:5v+UaWAp同意だなー。
リージョン・コードの件はクラヲタ的には妥協点になるかな?
かいつまんで整理すると、
1音質はCD以上である
2CCCDの様な動作保障のない欠陥規格ではない
3ただし、リッピングして使い勝手の良い形にするなど
今日的な音楽へのアクセスの仕方は出来ない。
3を妥協できるかどうかで意見が分かれると思う。
多くのクラヲタはオーディオで音楽を聴いてる
だろうから妥協出来ると思うのだが、一度PCで
お気に入りCD作ったりiPodなんかで持ち歩く愉楽
を知ると、専用機の融通のきかなさはイヤになる
と思うのよ。
0865名無しの笛の踊り
04/05/06 21:42ID:2Ae10sk3DVD-Videoのリージョンはハリウッドが絡んでいたはずだけど、SACDのリージョンの
話はどこが絡んでるんだろう?
輸入権の件といい相当輸入盤を入れたくないのかな?
自分が所有しているSACDもハイブリッドの輸入盤だけだし、リージョンが導入されて
しまうとSACDには用なしになっちゃうな(国内盤はなぜかハイブリッド仕様ではないので)。
0866名無しの笛の踊り
04/05/06 21:48ID:9/+SZso+> SACDはリージョン・コードが入るようになるみたいだし
疑って悪いんだけど、ソースは何?
ググッてみたけど、特に見あたらなかった。非常に気になる。
0867名無しの笛の踊り
04/05/06 22:59ID:dVtHNSWICCCDの再生は、規格外品である為に、機器メーカーは一切動作保証をしていません。
そこのところを踏まえた上で、自己責任でどうぞ。
漏れはそういう欠陥品(CCCD)を再生する気は無い。
0868名無しの笛の踊り
04/05/07 08:36ID:DfHdA475この前の輸入盤規制反対のシンポジウムで明らかになった話し。
シンポジウムの全貌はこちら
http://radio.gs/
参加者のレポートもあります。
http://blog.livedoor.jp/gxc/
http://blog.livedoor.jp/cronoq/archives/514803.html
0869名無しの笛の踊り
04/05/07 11:57ID:an/ln42N0870名無しの笛の踊り
04/05/07 12:04ID:UX7AewR5CCCDを擁護している連中は、真っ黒
0871名無しの笛の踊り
04/05/07 12:14ID:7kRQGhMPリージョンコード導入とか輸入権とかユーザー無視のもっとあくど
いこと考えてるからな。
0872名無しの笛の踊り
04/05/07 12:51ID:an/ln42N0873名無しの笛の踊り
04/05/07 12:55ID:UX7AewR5CCCDの良さを納得させられたら神といえよう(w
0874名無しの笛の踊り
04/05/07 13:01ID:D51OzhhLあえて賛美の言葉で介入することで、反感を高めようとするこの手法は、
高度なテクニックといえよう。これはすなわち、反面教師的な煽りだ。
また、CCCDがチャーミングなほどに低品質であることは自明の理である。
知らなかったとは言ってほしくない。
0875名無しの笛の踊り
04/05/07 13:09ID:an/ln42N0876名無しの笛の踊り
04/05/07 13:23ID:UX7AewR50877名無しの笛の踊り
04/05/07 13:56ID:7kRQGhMPhttp://symposium.seesaa.net/
0878名無しの笛の踊り
04/05/07 14:42ID:4ONCBVTpコピーできる云々より音質がいいほうがいい。
リージョンについては地域分割が10以内ならそれぞれに対応したプレイヤーを揃えればいい。
これが100なんてことになると問題だけどね。
0879名無しの笛の踊り
04/05/07 16:49ID:an/ln42N0880名無しの笛の踊り
04/05/07 17:16ID:UX7AewR5>↑無知
0881名無しの笛の踊り
04/05/07 23:17ID:UjbBbPDq違うよ、レーベル工作員の荒らしだよ。
0882名無しの笛の踊り
04/05/09 14:13ID:fRQr5QSWコピープロテクトがかかってるなんて言われてるけど実際はCD焼き放題だし
音質が良いわけでも無いし
何がいいの?
0883名無しの笛の踊り
04/05/09 14:21ID:fRQr5QSWCCCDが認識しないプレーヤーを持ってる人は単にCCCDからプロテクトを外せばいいだけでしょ。
少なくともここに来てる人はPC持ってるはずだろうし。
プロテクトを外すフリーのソフトはいっぱい出回ってるよ。
0884名無しの笛の踊り
04/05/09 15:53ID:9G71CbmZ購入した物を、わざわざそんな加工して聞かなきゃならないって納得いかないが?
そもそも、そういうプレーヤーが認識しないCCCDに問題があるのは明らか。
0885名無しの笛の踊り
04/05/09 16:55ID:tK+b6uFm純然たるCD-DAしか保証していない。
(CDR突っ込んだら再生するかもしれんが)
>>883
だから、それが出来る事自体CCCDに存在価値無し!てことでないの?
0886名無しの笛の踊り
04/05/09 17:28ID:qWr2Ebk3あっさり外せる時点で、CCCDはその意味をなしていない。
0887883
04/05/09 17:32ID:3riBa+1Bただ大騒ぎするほどのこともないじゃないの?
世の中のCDはCCCDばかりじゃないわけだし。
0888名無しの笛の踊り
04/05/09 19:59ID:9gVLmQnnCCCDにトドメを刺すやつが出なかったので、調子に乗って輸入禁止に走っている。
大騒ぎと言われようが、しつこく警鐘し続けてその弊害を広く知らしめる必要がある。
『権利の保護を優先するあまり、欠陥品でもかまわない』
なんて誤った考えをのさばらせると、そのうち毒入りの食い物まで出てくるさ。
0889名無しの笛の踊り
04/05/10 03:06ID:JBh3WpxJ0891名無しの笛の踊り
04/05/10 18:23ID:mwT50QSp誰もがCDを買って音楽を聴くということ自体が、一時の流行だったなんて説もあるよ。
0892名無しの笛の踊り
04/05/10 18:52ID:HWA0o9+c0893名無しの笛の踊り
04/05/10 18:57ID:AkWZj9ax0894名無しの笛の踊り
04/05/10 23:28ID:rX1F3320それを欠陥品CCCDを売る言い訳としてるわけか。
最低だね、レーベルって。
0895名無しの笛の踊り
04/05/10 23:47ID:bwwMkXQu再発売ものか?
0897名無しの笛の踊り
04/05/11 11:57ID:3T6PbSAk0898名無しの笛の踊り
04/05/11 12:26ID:+JRVX6wm0899名無しの笛の踊り
04/05/11 12:35ID:8le35TBW若いねーちゃんだったから、CCCDなんて、知らんだろうなと思った。
そんなCCCDを聴いて、
「ツヤの無い演奏ね」「どこか、音が変だ」
ってことから、
「若いからダメなのさ」
なんてことになるかもしれんと思った。その前に、買わないけどね。
若い芽を摘む、CCCD。
どうして、他人の仕事や人生にまで割り込むんだヨ。
0900名無しの笛の踊り
04/05/11 12:45ID:9aaVz7FBどんなジャンルでも、新人演奏家ならば余計に、良い音で、自分の曲や演奏をよくわかってほしいと思うはずだ。
しかし、それを邪魔しようということは、新人を育てることなんて、考えてないということだろうか。
あるいは、ヨーロッパでは、演奏会に足を運ぶのが当然で、CDは邪道だから、どうでもいいとでも思っているのだろうか。さすがEMI。
そのCCCDがどんな曲で、どんな人なのかわからないけど、それはかわいそうな話だ。
「あんたの演奏、音が歪んでいても、大した違いは無い」ということみたいだ。
もうひとつ、誰か、読んでいれば教えてほしいんだが、
レコ芸などのCCCDの録音評って、どうなってるんだ?
0901名無しの笛の踊り
04/05/11 13:16ID:EhE8pLbY> レコ芸などのCCCDの録音評
基本的には通常のCDと同じ扱い。
まれに、「CCCDではあるが」との注記があったり、
文末に「CCCD。」などと書いてあったりするが、平気で
90点以上の点数が付けられている。
0902名無しの笛の踊り
04/05/11 14:38ID:ssCf9cB5まあ、見た者の印象としては、無知な奴との軽蔑心が涌くだけ、
何か、中世ヨーロッパ、帝政ロシア時代の「農奴」を連想させる。
「お、おらの領主様の悪口いうでねえだ〜!」
醜い顔を一層醜く引きつらせ怒る醜態は、自分の本当の”敵”が誰なのか
も理解できない愚かさを露呈し、憐憫の情さえ覚える。
0903名無しの笛の踊り
04/05/11 18:14ID:l3DyfzNpマスコミ得意のキャンペーンでもやればCDはもう古いなどというキャンペーンは容易のはずだし、ハードが売れると言う利点もある。
どう考えてもSACDのみ出す方が企業に利益にもつながるのに。
もしかしてCCCDのライセンスを持つイスラエルの企業に何か弱みでも握られているのか?
0904名無しの笛の踊り
04/05/11 18:16ID:hwyEvh+k>イスラエルの企業
まがいもののユダヤ人ですからなあ。
0905名無しの笛の踊り
04/05/12 00:08ID:qnS0fPNaこれね。→ ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/khazar.html
現在諸悪の根源みたいに言われるユダヤ人って、元々はハザール人?
スレ違いスマソ。
0906名無しの笛の踊り
04/05/12 23:45ID:pTNDU/ek諸悪の根源とは言わないが、今のイラクの騒動も含め、元凶はイスラエルのユダヤ人だと思う。
0907名無しの笛の踊り
04/05/13 17:08ID:qec0za3kCDプレーヤーが食うと、壊れたりすることもある。
壊れなくても、受け付けない場合もある。
遺伝子操作された大豆を日本人が許可しないように、
遺伝子操作されたCCCDは、絶対に販売してはならん。買ってはいかん。
0908名無しの笛の踊り
04/05/13 22:50ID:wSEVZp9vレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。