クラシックにCCCD議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001不買運動
03/10/19 18:04ID:vdguW61SクラシックCDにCCCD(コピーコントロールCD)を導入してきています。
音質が悪くなる、劣化しやすくなる、業者がアンチCCCDスレを荒らすなど、
百害あって一理無しのCCCDについて、
クラシック板内で議論するCCCD総合スレです。
CCCDについてのFAQ
http://www.muplus.net/cccd/faq.html
↑の中のCCCDの見分け方
http://www.muplus.net/cccd/faq.html#q103
C堂 CCCD(コピーコントロールCD)特集
http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
〜クラシック板内での関連スレ(dat落ち中)〜
【東芝】 クラシックにもCCCD 【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051312012/
【CCCD】ほんとうのところどうなのよ?【CCCD】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054008643/
0002最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/10/19 18:08ID:dYiuEyEi乙。
しかあし、EMIはただでさえ音悪いのに、CCCDにしてさらに悪くしてどうすんのかねえ。
0003名無しの笛の踊り
03/10/19 19:53ID:F9zccg4U0004名無しの笛の踊り
03/10/19 20:27ID:MwzWL52lちょっと前にハンマークラヴィーアがCCCDで発売された
理由がよくわからない。
EMIは何を考えているのか・・・
0005名無しの笛の踊り
03/10/20 00:17ID:5IZwEJHq0006名無しの笛の踊り
03/10/20 00:32ID:OTfJi9Dl欲しい奴に限ってCCCDだったりするのは本気で腹が立つ。
EMIはいい音源抱えてるだけに本当に厄介だ。
どこかに音源売り払ってくれないかな。
0007名無しの笛の踊り
03/10/20 08:07ID:+AxME/szネット上でのファイル交換を問題視しているなら全世界CCCDにしないと
意味ないのに。もっともCCCDでもドライヴによっては吸いだせるんだけど。
0008名無しの笛の踊り
03/10/20 13:55ID:R3wRsJUD0009名無しの笛の踊り
03/10/20 15:51ID:EFSZnauy0010名無しの笛の踊り
03/10/20 15:58ID:OTfJi9Dl出すということで非難轟々ですな。
HMVあたりのレビュー見るとまだ出てもいないのに悲惨なことになってて笑える。
0011名無しの笛の踊り
03/10/20 17:00ID:R3wRsJUDhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1933676
0013名無しの笛の踊り
03/10/20 17:50ID:a5W95hoR0014名無しの笛の踊り
03/10/20 20:23ID:AayiKEEOもう後ろに「CCCD」の刻印が・・・
憎しCCCD。
0016名無しの笛の踊り
03/10/20 20:53ID:05g19Hpb訴訟起こす→賠償金ゲッツ→EMI倒産、貴重音源は他の有力レーベルへ→賠償金は募金しませう
訴訟起こさない→不買運動激化→EMI業績ガタ落ち→EMI倒産、貴重おn(略
0017名無しの笛の踊り
03/10/20 22:35ID:bUwiRNw50018名無しの笛の踊り
03/10/20 22:57ID:OTfJi9Dlだったらとっととマルティノン指揮の幻想/レリオを
普通の盤で再発しなおしてくれ。>仏EMI
0019名無しの笛の踊り
03/10/20 23:40ID:Dn1yA4gEいま店頭に並んでるのはCCCDだったのか・・・
「レリオ」は数少ないから買いそうになっちゃったよ・・EMI逝ってヨシ!!!!
0020名無しの笛の踊り
03/10/21 00:23ID:YSCO74fuお前ら要するに時代に乗りおくれただけじゃん。
いい大人がこんなところでブーブー文句たれて
まったく無粋もいいとこだな。
0022名無しの笛の踊り
03/10/21 00:52ID:2PAadYPQttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1066658051/
0024名無しの笛の踊り
03/10/21 03:31ID:8+SPDlGH騒いでる人のほとんどは、コピーできなくなるという理由だと思うのだけど。
数千円くらい出せないのは、ケチというより、せこいと思うんだけど。
0025名無しの笛の踊り
03/10/21 06:29ID:gXmGH5b1予想を覆すようで悪いけど普通のCDでもコピーなんてする椰子はクラヲタには皆無に近いいんだ。
本当に音楽を愛する我々は音源への対価をきちんと払ってきているし、
結果沢山のCDを所有しているからね。ちっともセコくなんかないだろう?
ここではCCCDによるプレーヤーへの普段、音質劣化、そしてコピーするリスナーなど
いない音楽(クラシック等)にまでCCCDを出して消費者を疑うEMIの姿勢が問題にされているのさ。
そこらの軽音楽なんかとはちょっと事情が違うんだよ。
0026訂正
03/10/21 06:33ID:gXmGH5b1プレーヤーへの普段→プレーヤーへの負担
0027名無しの笛の踊り
03/10/21 06:53ID:IQdJwapDにもかかわらず、通常のCDプレイヤーに負担をかけ、音質への悪影響がある。
プレイヤーが壊れるという報告もある。
つまり、真面目にCDを買う奴が一番バカを見る、という最悪・無意味な結果になっている。
今さらこんなこと書くのもバカバカしいが、クラオタにはその辺に疎い人がまだ多いようなので。
(結構有名なクラ系サイトの管理人が寛容なことを書いてたりするんだよな…)
0028名無しの笛の踊り
03/10/21 07:03ID:xZTPCH7Jそうすればイギリス本社の言うがままにはならなかっただろう。
0029名無しの笛の踊り
03/10/21 12:07ID:djMxiwXg>本当に音楽を愛する我々は音源への対価をきちんと払ってきているし、
>結果沢山のCDを所有しているからね。
こんなこと何故言い切れるの?実態調査でもしたの?
たんに君の個人的な現状を一般化しているだけでは?
>つまり、真面目にCDを買う奴が一番バカを見る
ならば真面目にCDを買わなければいいのでは?
0030名無しの笛の踊り
03/10/21 12:44ID:/41hsghq0031名無しの笛の踊り
03/10/21 13:43ID:J0tqMfrUCDにするかCCCDにするかはアーティスト側で決められるのでしょうか?
私もCCCDの音質はひどすぎるので、まとめてアメリカのAmazonに発注してます。
イギリスより安いし、CDはオランダ製でした。
Verginもそうしてますがこちらはアメリカ製でした。
0032名無しの笛の踊り
03/10/21 18:17ID:qYnLlnWHhttp://www.theregister.co.uk/content/54/32636.html
0033名無しの笛の踊り
03/10/21 21:03ID:IIKby4H2うん、だから買った。
0034名無しの笛の踊り
03/10/21 22:39ID:8Ecvn94BEMIの宇多田ヒカルが、CCCDにすると音質が低下するからという理由で、
CCCDではなく普通のCDとして発売しましたね。
公式サイトのスタッフダイアリーに、プロデューサーのお父さんがそうコメントしてます。
でも、クラシックの場合そういう事あるのかな?
あとメーカーにもよるんだろうね。
0035名無しの笛の踊り
03/10/22 01:44ID:eCLSO2or私も多数のCDを持ってるが、周りはコピーをする香具師が溢れてるよ。
私よりも人格者だと思って尊敬している人が、コピーを平気でやっているので驚いたことがある。
その人曰く、「どうしても他の人に聴いてもらいたい気持ちが押さえられない」ということなんだが。
音楽って、それほどまでして他人に聴かせたくなるものなのだろうか。
私も誰かに自分の気に入った音楽を聴いてもらいたいと思う時はあるけれど、コピーしてまでとは思わないな。
音楽は好きな時に聴くもので、そのようにしてまで薦めるような存在ではないと思う。
0036名無しの笛の踊り
03/10/22 13:20ID:pK+wSwCxこの音楽を知らない人がいる。だから、その人に自分と同じ感動を味わって欲しいとか思うんだろう。
まあ、僕も誰かにを貸したり、コピーしてあげるということはありませんけど、その気持ちはわかる。
あと、カセットやMDに録音してあげたりって、よくあったと思うだけど、それも駄目なんだよね?
だとしたら昔からそういう人は多かったんじゃ・・・。ネットに流通っていうのはなかったんだろうけど。
0037名無しの笛の踊り
03/10/23 00:12ID:ZSHeyuP+千住真理子さんのCDモドキに加えて、今月号のCDジャーナルの裏表紙には悪名高き
エベ糞が
中村紘子さんのCDモドキの広告が....
ここは一つ、非CCCD三原則でも提言するしかないでつね。
・買わない
・聴かない
・持ち込まない(自宅に)
0038名無しの笛の踊り
03/10/23 01:44ID:ULLyT/b1その「買わない」というのは、他のCCCDスレでも言われてますが、
売れない=CCCDだから。とはレコード会社は思わないんじゃない?
だったら、買わないことで効果があるのか・・・・・
0039名無しの笛の踊り
03/10/23 01:51ID:QuVzJ1t4売れた→CCCDでも売れるのね→このまま行こうか
どっちもダメなのか?
それでも買わない。買ったら負けのような気がする。
どっちもダメだが後者になったら負けだ。
前者なら会社が潰れるまで勝手にやってろ、って感じだ。
本当に全然消費者の声は届いてないのか?
ほんの少しの良心…音楽に奉仕する精神を期待してるんだが。
無理か…?
0040名無しの笛の踊り
03/10/23 01:56ID:PZOnQhwJ0041名無しの笛の踊り
03/10/23 02:04ID:6q2Y4H5FCDは今のLPみたいな存在になるんだろう。
0042名無しの笛の踊り
03/10/23 03:04ID:IAJh9QdM??
もともと「著作権保護」(敢えて括弧つきね)に関して何も考えられていなかったCDという規格に
むりやり対策を施して使っているのが“CCCD”という名のCDモドキなんだよ。
CCCDに移行するんじゃなくて、別のメディアに移行するんじゃないの?
って煽りにつられたかな?
0043名無しの笛の踊り
03/10/23 03:49ID:cpgE+d+3CCCDだけ売れない、という選択肢が一番望ましい。
>>40
そんなプレーヤーよりも、SACDとのコンパチに乗り換えるだろう、普通。
0044名無しの笛の踊り
03/10/23 04:36ID:ITB3qQgo新型業者降臨。
異次元の煽りを繰り広げてくれいています。
0045名無しの笛の踊り
03/10/23 08:11ID:1kLcMfGXつまりCCCCCDが出るだろう。
0046名無しの笛の踊り
03/10/23 11:08ID:i2uG72Aq0047名無しの笛の踊り
03/10/23 22:47ID:9Lfm60muCCCDをエラーなく再生するだけでなく、
一度再生したCDはもれなくCCCD化します。
もちろん音質はあくまでCCCDレベル。
これで安心してCCCDを楽しめます。
そんなプレーヤーよりも、SACDとのコンパチに乗り換えるよね、普通。
CCCD化が進むくらいなら、チョイト高価でもSACDの方がマシだと思うのは
オレだけかな?
0048名無しの笛の踊り
03/10/23 22:52ID:QuVzJ1t4不利益な点がないですし。>SACD化
唯一の難点はまだプレーヤーが高いこと。
とりあえず音質劣化&プレーヤーに負担だけは勘弁。
音楽に対する冒涜です。
0049名無しの笛の踊り
03/10/23 23:23ID:ZSHeyuP+聴きたかったら、買う以外に選択肢がないぞ。
東京はともかく、地方都市在住の連中は、コピーする場すらないと思うなぁ。
それで、CCCDになってたひにゃかなわんですバイ
0050名無しの笛の踊り
03/10/23 23:24ID:lhiwE5Qw0051名無しの笛の踊り
03/10/24 00:56ID:fwYj3Ebaだから、何で騒ぐのかわからないよ。
音が悪いらしいけど、どうすれば音が悪いというのがわかるのでしょうか。
0052何を熱くなってんだか・・・
03/10/24 00:59ID:ujwvmuId0053名無しの笛の踊り
03/10/24 01:00ID:MHRaO20sいいよ、別に、フィデリオ他の演奏持ってるから。
どうせCDとかCCCD買ったって将来SACDで出直すんだろうし。
0054名無しの笛の踊り
03/10/24 01:37ID:BAK6Q6dK0055名無しの笛の踊り
03/10/24 01:41ID:+eIL/oc+0056名無しの笛の踊り
03/10/24 01:53ID:/mdPT6FK素人によくある傾向だが。
0057名無しの笛の踊り
03/10/24 02:08ID:Ye4PWMHoスタッフがコメントしてるからでしょ。
宇多田がCCCDやめたのも、普通のCDとCCCDの両方のサンプルで聞き比べて、
音が悪かったからCDで出したしね。
ま、俺らはその音を聞き比べる事はできないけど。
でも、それ以外の事にも苦情がかなり多いのは、気になりますわな。
0058名無しの笛の踊り
03/10/24 07:25ID:Wm7se5fOMP3/CDプレーヤーやパソコンで再生出来ないというのは洒落
にならん。
0059名無しの笛の踊り
03/10/24 13:39ID:9bL9bqAf音質の良し悪しを判別することはできませんが、
それ以前に、CCCDに使われるプロテクトのエラーセクタが
ドライブの寿命を縮めるのが激しくイヤンなわけです。
0060名無しの笛の踊り
03/10/24 13:51ID:vgzbcBbpttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/index.html
0061名無しの笛の踊り
03/10/24 15:44ID:kpFSe/XNこれってピーコした奴の方が音よくなるのね。
0062名無しの笛の踊り
03/10/25 00:31ID:Di8BLlQFというか、そういう先入観をもたれることが、CCCDの失敗と言えよう
0063名無しの笛の踊り
03/10/25 03:26ID:5KLKvp3Rついに出た!ジャズCCCD
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044089928/l50
遂にビートルズもCCCDか?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1066228016/l100
Beatles / Let It Be...NakedのUK盤。
ユーザーのレビューに注目。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1919660
0065名無しの笛の踊り
03/10/25 09:35ID:Di8BLlQFCCCDにして売り上げは増えてるの?
0066名無しの笛の踊り
03/10/25 12:22ID:UEhmthpQそりゃ、貢献してることにしておかないと、決断を下した奴らの立場や、
株主への顔向け、という面で問題があるから、でっち上げでも何でも
良い報告は出すだろう。
というか、CCCDか否かに関係なく、たまたまビッグヒットが出て業績が伸びればCCCD効果、
だめだった際はピーコ厨のせい、ということになる。
だいたいピーコ厨なんてカセットテープの時代からいくらだっていた。
ネット経由でのダウンロードができなくとも、学校で何人かの音楽仲間がいれば、
大概の話題盤はダビングで済ませられた。
もはや「産業」として崩壊しつつあるレコード会社幹部たちにとって、
CCCDとPCコピー問題は最高の「口実」なんだよ。
PCコピー数の実数がつかみづらいところも実に都合がいい。
ま、この辺の議論も他板ではさんざんガイシュツなんだろうけど。
0067名無しの笛の踊り
03/10/25 12:39ID:eyuLbW/T「コピーしてるやつがいるから売れない。だからCCCDにしよう」
ってことなんだからね。
浜崎のシングルが今年初?のミリオンいった時にも、
「めざましTV」でCCCDでコピー出来ないようになってるって言ってたしね。
でも、CCCDであっても、CDでも、今の時代はCDは売れないと思う・・・。
てか、値段を下げることは出来ないんだろうか・・・。
日本ではあの値段じゃないと儲けにはならないのかな?
シングルが1000円って高いとおもうんだけどな・・・。
ま、その値段でかなり売り上げてた90年代はすごいね。
0068名無しの笛の踊り
03/10/25 13:11ID:p8sUGIzW0069名無しの笛の踊り
03/10/25 14:10ID:v43Omo+Oそのくせ、どこのレコード会社も、これほどまでコピーを世に広めた
最大の原因と思われる「レンタルCD店」のことは一切触れようとしない。
彼等にとって必ずしも「コピーの是非」が問題ではないことを
自ら認めているようなものである。
0070名無しの笛の踊り
03/10/25 14:25ID:Q92+9Z8Iある程度決着済みの問題かと。日本人以外のミュージシャンのCDは
発売後半年はレンタルできないし、邦楽系はレンタル屋に卸すだけで
も結構な売上げになるし。
0071名無しの笛の踊り
03/10/25 19:07ID:Di8BLlQF以前の勤務先で、
http://www.denca.co.jp/
と取引があったのだが、営業の人の話だと、CD-ROM/CD-DAのコストは、10年前と比べると、1/5くらいになってると言ってた。
何が言いたいかというと、資材コストは下がっているんだから、音楽CDも値段を下げろ!
ま、値段を下げたら、その分売れるかと言えば別問題だが...
0072名無しの笛の踊り
03/10/26 09:29ID:F69JfJKX物流上の経費はむしろ上がっているんじゃないかと。
0073名無しの笛の踊り
03/10/26 23:36ID:YJ4xwlOj金の使いどころ間違ってるとしか思えない。
0074名無しの笛の踊り
03/10/27 00:57ID:PkR97TpO一方、ラトルのフィデリオはCCCDであるにもかかわらず優秀録音。
以上は、レコード芸術に明確に記載されている。
CCCD反対派の諸君、これがいったい何を意味しているか分かるよね。
CCCD普及に向けて評論家にも手がまわり始めたということだ。
0075名無しの笛の踊り
03/10/27 01:03ID:+40iCm7hビーヲタならCCCDでなくてもUK盤を買うと思われ。
0076名無しの笛の踊り
03/10/27 01:08ID:ESbDvCDKラトルのフィデリオです。噂通り、英国製の英国国内用の盤は
普通のCDでした。
0077名無しの笛の踊り
03/10/27 01:27ID:HFaNXtqV最後の一行めっちゃ笑ったw
考えてた事と正反対の言葉だった・・・。
0080名無しの笛の踊り
03/10/27 08:58ID:5kWokkR+雑誌などの各媒体がCCCD=全く普通のCDとして扱っているのは、
スポンサー等の関係で当たり前でしょう。
金なんぞ握らせずとも、自ら墓穴を掘るメディアは無いよ。
レコ芸が情けないのは、とっくに広告を引き上げられてる東芝EMIに対して
未だに色目を使ってるところだな。
(今月は本家EMI傘下のヴァージン15周年の広告はあったが。)
なんかもう、既存の音楽関係企業は、みんながみんな行き詰まってるんだよ。
0081名無しの笛の踊り
03/10/27 11:55ID:3QHfyA1R確かにありましたね。レコ芸。買ってみたいと思ったけど
ヴァージンじゃいや。
それにしても・・奇想曲のレーベルで何気に買って聞きたいと思った
コンビの物があったのには。リリース日が今年の8月としたらまずCCCDですよね
う〜ん。買わない。
0083名無しの笛の踊り
03/10/27 16:51ID:hZG+VnLMまあ、忘れられるべくして忘れられたな。しゃーないか。
CCCDだしね。無くても困らんもんね>とーしばEMI
0084名無しの笛の踊り
03/10/27 19:49ID:hjigbts+0085名無しの笛の踊り
03/10/27 19:56ID:VH7dE9nxEMIのCCCD、「MDにもコピーできません。」と書いてあるけど、
どうなってるの?今までの常識ではMDとか音楽用CD-RはOKだった
はずだが・・。アンスネスのグリーグ&シューマン聴きたかったなあ(遠い目)
0086名無しの笛の踊り
03/10/27 21:18ID:HPMKjDKOアンスネスのグリーグ&シューマン、とっても良かったですYO!
このカップリングの録音で、久々に大感激しました。
CCCDは買わない主義なんですが、最近はそんなことも言ってられなくて
ついつい我慢できなくて買ってしまったりするんですが (^^ゞ
アンスネスのこのコンチェルトは、素晴らしかったです。
CCCDっていう理由で、この録音に手を出さない人が一人でもいるのは残念です。
やっぱりフツウのCDで出して欲しいです。
0087名無しの笛の踊り
03/10/27 21:27ID:xl45w7fzお前のような奴がいるから、メーカーが調子乗るんじゃ。
0088名無しの笛の踊り
03/10/27 23:35ID:XkZGh15x実は今日もCCCDとわかっていて買っちゃいました (^_^;)
0089名無しの笛の踊り
03/10/28 01:01ID:2N2bCg2e発見したんですが、ヨーロッパではどれくらいCCCDで出てるの?
ランキングの中には他にもコピーコントロールと書かれたのがありました。
クラシックも、日本以外でCCCDで出てるんですか?
0090名無しの笛の踊り
03/10/28 01:38ID:g6y5y5NU0091名無しの笛の踊り
03/10/28 02:42ID:VJns7nwC高級ラジカセ版の改造機、スピーカーだけ昔々の国産大型の
ものに換えて鳴らしている。MD兼用のものはCCCDを掛
けるとプレイヤーそのものが故障すると聞き及んでいるので、
CCCDは一切購入しないことにしている。ヴァージンの
新譜であれ、メニューイン独奏ボールト指揮ロイヤル・フィル
のベトVn協奏曲のような歴史的録音でさえ米盤はCCCD化
されて発売されているのを見て、今後はEMI音源は諦めるこ
とにした。既にそんなに魅力的なタイトルを出すレーベルでは
ないこともあって、さほどそのことは気にはならない。
さようなら、EMI!!
0093名無しの笛の踊り
03/10/28 02:53ID:M8gnCJJhミュンシュのブラ1とか巷で「名盤」って言われてるものを集め始めなければいけないヨカン。。。
0094名無しの笛の踊り
03/10/28 03:48ID:If0+2E3F漏れは既に多数のCCCDを持っているが、プレーヤの不調なんて一度もないよ。
popsではCCCDの進出は更に早くて、後から気づいたものも多いw。
それに、音が悪くなるという話だが、このレベルの音の差って、衝撃受けるほど大きいのだろうか?
多くの人がそんな神経質になるようなすごい機械を持っているとは思えないけど。
実際に被る不利益としては、何が問題なのだろうか、いまいち不透明だよ。
本当は実際に被害に遭った人の話が聞けるとよいのだが。
0095名無しの笛の踊り
03/10/28 03:49ID:u8oGYvw+遅刻するぞw
0096名無しの笛の踊り
03/10/28 03:54ID:If0+2E3F違うよw。
漏れがこんなこと書いたのは、
周りの連中はみんな「コピーできなくなる」と言ってることが原因なんだ。
こいつらコピーくらいのことでグダグタ言うやつなんだ、と思ったよ。
そんな年にそれほど高額になるはずもないような支出に文句たれてどうすると思った。
0097名無しの笛の踊り
03/10/28 06:12ID:rqrW73WnCCCDを作った所も、CCCDを聴くための機械を作ってるところも、
どこも正常に作動する保証をしてないことを誤魔化すの必死が人がいるね。
0098名無しの笛の踊り
03/10/28 06:17ID:rqrW73Wn寝起きに煽るもんじゃないな。
てにおはが滅茶苦茶だ・・・・
回線切ってCCCD買いに逝ってきます・・・・
0099名無しの笛の踊り
03/10/28 07:03ID:cf1ie5tG私的コピーの自由は、聴取態度の自由の確保のためにある。
(この点、曲が長くて、頭から最後まで通して聴くことが多い
クラファンには、身近ではない感覚かもしれないが)
聴取態度の自由が確保されているという「感覚を持てる」という事は、
ファンタスムの媒介である物質(CD)が、
そのファンタスムを阻害する別種のファンタスムに侵されていない
ということの証左のひとつであり、
また、別の観点では、レコードという商品の生命線のひとつであるはずだ。
それを、あえて壊す録音音楽のコピーガードなど、
文化的にも、商業的にもまずいものでしかない。
0100名無しの笛の踊り
03/10/28 07:11ID:cf1ie5tGクラは各レコードの音の質感が違いすぎて
その方面の許容範囲がポップ系のレコのみしか聴かない人よりずっと広い。
音質なんて気にならないかもよ>クラCCCD。
音質は確実に低下する、というか「CCCD音質」のようなものが存在する。
もっとも、音質の問題は私的コピーの問題においては些細なことでしかない。
0101名無しの笛の踊り
03/10/28 08:03ID:VouTTfN1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています