クラシックにCCCD議論スレ
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0001不買運動
03/10/19 18:04ID:vdguW61SクラシックCDにCCCD(コピーコントロールCD)を導入してきています。
音質が悪くなる、劣化しやすくなる、業者がアンチCCCDスレを荒らすなど、
百害あって一理無しのCCCDについて、
クラシック板内で議論するCCCD総合スレです。
CCCDについてのFAQ
http://www.muplus.net/cccd/faq.html
↑の中のCCCDの見分け方
http://www.muplus.net/cccd/faq.html#q103
C堂 CCCD（コピーコントロールCD）特集
http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
〜クラシック板内での関連スレ(dat落ち中)〜
【東芝】 クラシックにもCCCD 【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051312012/
【CCCD】ほんとうのところどうなのよ？【CCCD】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054008643/
0153名無しの笛の踊り
03/11/19 15:26ID:vO3MytOk自分も同じ状況。
買ったまま聴いてない盤が大量にあるので、
無駄買いを抑えるいい機会と捉えてる。
例えば、アンスネス／ヤンソンス／BPOのグリーグ＆シューマンなんて、
普段の自分なら迷わず買いだけど、考えてみれば、同曲盤で買ったまま
1、2回しか聴いてなかったものがいくつか（ボレット、ダルベルト、小川典子etc.）
あるので、その分そっちに時間を回すことにした。
新譜自体の数も減ってるし、俺の人生で初めて「貯金」というものができつつある（ｗ
0154名無しの笛の踊り
03/11/19 19:34ID:Eoyr35qG買う気にならないＣＣＣＤとは、衝動的に新譜を追うのではなく、以前聴いたディスクを
聴きなおし新たな発見をしてみなさい、というレコード会社からのメッセージなのかも。（笑)
0155名無しの笛の踊り
03/11/19 20:27ID:wFUeofuI0156名無しの笛の踊り
03/11/19 20:32ID:xBSPPl3sDVDオーディオの音がゲルマニウムラジオに聞こえるぐらい。
プレイヤーが壊れるなんてのは捏造。つうか冒涜。むしろ
性能が向上するみたい。これからの業界標準よ。
縦読みじゃないからね。
0157名無しの笛の踊り
03/11/20 14:21ID:9s+mG0Bg立ち読みだったけど、やっぱり評論家でもCCCDは駄目ぽっていっている人はいるんだなって思った。
0158名無しの笛の踊り
03/11/20 15:18ID:APizKrMs工作対象に加えるよう要求しているのだ。
0160名無しの笛の踊り
03/11/20 19:04ID:x0l5pbun立ち読みだったからよく覚えていないけど、
見開きの右側まるまる使って書いてあったと思う。
直接、CCCDは駄目だ！！EMI氏ね！とは言っていなかったけど、
暗に「CCCDを使うかどうかはもっと考えた方がいいんじゃない？」
みたいな事を言っていた。
0162名無しの笛の踊り
03/11/20 19:47ID:m5U0+/i8有難う。374ページの中矢さんのところね。
「英誌『ハイファイ・ニューズ』などでは，早くから専門家による実験を行って，この種の
コピー・ガードが音質に悪影響をおよぼすことは間違いないと反論していた。われわれ
一般消費者としては，なにしろ同一音源で，コピー・ガードのかかってるCDといないCDの
両方を入手して，自分で比較試聴を行って確認（あるいは納得）する手段がないため，
CDを聴きながらも，コピー・ガードがかかっているので，音質が劣っているのではないかと
いう猜疑心を追い払うことができない。」
これをレコ芸が載せたっていうのもちょっと驚いた。他の評論家はだんまりだからな。
無理に158みたいな取り方をする必要もないんじゃないかと思った。
0163名無しの笛の踊り
03/11/20 21:32ID:xLyyLnJmパユやビートルズでできるやん
0164名無しの笛の踊り
03/11/21 13:36ID:cQ4Jzc63米娯楽・メディア大手のタイム・ワーナーが音楽事業売却に向けて、フランスの娯楽・メディア大手ビバンディ・ユニバーサルの元副会長を中心とした投資グループと交渉を進めていることが２０日、分かった。
ロイター通信が同日、報じた。
音楽市場の低迷に伴い、タイム・ワーナーはこれまで、傘下のワーナー・ミュージックと英ＥＭＩグループとの合併を模索してきた。
しかし、ロイター通信によると、タイム・ワーナーが欧米の規制当局から業界大手同士の合併承認を取り付けるのは困難、との見方が広がっている。
また、ビバンディ元副会長らの投資グループ側が提示した売却条件がＥＭＩを上回っているもようであるため、ＥＭＩとの合併交渉を断念する可能性が強まり、近く最終判断する見通しだ。（共同）
0165名無しの笛の踊り
03/11/21 13:56ID:RHr6hjDhもっとも合併したら大リストラ行われるハズだから安心できないけど。
0166名無しの笛の踊り
03/11/21 20:32ID:E7kVjXunNAXOSとavex classics(CCCD)も比較できると思う。
amazon.co.jpのカスタマーレビューに、ラフマニノフ／ピアノ協奏曲２番の
比較レビューが書かれていたけれど。
0167名無しの笛の踊り
03/11/22 11:19ID:56aETE1/買い控えは正解です。よほどＤＶＤミュージックやＤＶＤオーディオ、ＳＡＣＤ等での
ハード・ソフトとも整合の取れた規格品を揃えるべきですね。
ＣＣＣＤに関する横どうしのつながりを広げるために、関連スレの御案内です。
各板、各スレでＣＣＣＤについて熱く議論が続いていますね。ますます世間が目にする
機会が増えている今、もっと現状の問題点を追及しましょう。
テンプレサイト（ＣＣＣＤ問題点まとめ）
ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
現行スレ
【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part25【業界倫理問題】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/l50
過去ログ・過去スレ倉庫
ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
0168名無しの笛の踊り
03/11/23 02:02ID:rwxMmoBFネットで非買運動を盛り上げよう！
0169名無しの笛の踊り
03/11/23 02:29ID:ZkbT10y40170名無しの笛の踊り
03/11/23 13:32ID:YVNRHbcu非買じゃなくて、不買なら同意。
0171名無しの笛の踊り
03/11/23 21:46ID:bhegcoGk0172名無しの笛の踊り
03/11/24 02:58ID:gvQuApsj0173名無しの笛の踊り
03/11/24 09:20ID:9bWCf5Zf0174名無しの笛の踊り
03/11/24 11:38ID:zLH9mX9K0176名無しの笛の踊り
03/11/24 12:14ID:zLH9mX9K聞いたことがあるような気がしないでもないかも知れない。
0177名無しの笛の踊り
03/11/25 00:41ID:CgwEK19u0178名無しの笛の踊り
03/11/25 00:50ID:iPL4jVtPそれいらいアンチＣＣＣＤです。
0180名無しの笛の踊り
03/11/26 18:40ID:+oAEsPuaCCCDは持っていますので、願わくばセキュアの規定されている次世代メディア
（SACD、DVD-Audio）に移行して欲しいですね。
特に新レーベルになるavexクラ、いきなり欠陥品は止めて欲しいものです。
0181名無しの笛の踊り
03/11/26 18:44ID:+oAEsPua機器メーカーがCCCDの再生は一切保証していない事で明白です。
名だたるメーカーの対応は以下の通りです。
松下
ttp://panasonic.jp/support/audio/faq/cccd.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/support/p-audio/contents/qa/answer/cdwm030124013.html
パイオニア
ttp://www.pioneer.co.jp/product/oshirase.html
ヤマハ
ttp://www.yamaha.co.jp/audio/support/info/info.html
マランツ
ttp://www.marantz.co.jp/ja/customer/cc-cd.html
ティアック
ttp://www.teac.co.jp/av/info/attention_cd.html
デノン（旧日本コロムビアデンオンブランド）
ttp://denon.jp/info/cccd.html
ケンウッド
ttp://www.kenwood.com/infomation.html
オンキョー
ttp://www.onkyo.co.jp/support/copyprotect.htm
0182名無しの笛の踊り
03/11/26 18:44ID:QOK1i6a90183名無しの笛の踊り
03/11/26 18:45ID:+oAEsPua0184名無しの笛の踊り
03/11/26 18:50ID:TtHqEPhI0185名無しの笛の踊り
03/11/26 18:54ID:+oAEsPuaビートルズの「Let it be・ネイキッド」も日本盤は欠陥CCCDですし。
クラくらいはせめて次世代規格への移行で、欠陥や音質劣化なく楽しみたいものです。
0186名無しの笛の踊り
03/11/26 18:56ID:QOK1i6a90187名無しの笛の踊り
03/11/26 19:03ID:+oAEsPua0188名無しの笛の踊り
03/11/26 19:11ID:QOK1i6a90189名無しの笛の踊り
03/11/26 19:16ID:+oAEsPua0190名無しの笛の踊り
03/11/26 19:31ID:QOK1i6a90191182
03/11/26 21:40ID:FZGEMOQSDVDオーディオの音がゲルマニウムラジオに聞こえるぐらい。
プレイヤーが壊れるなんてのは捏造。つうか冒涜。むしろ
性能が向上するみたい。これからの業界標準よ。
縦読みじゃないからね。
0192名無しの笛の踊り
03/11/26 21:43ID:aANyv/470193名無しの笛の踊り
03/11/27 01:16ID:wdui8H6y0195名無しの笛の踊り
03/11/27 11:17ID:fQV11iK90198名無しの笛の踊り
03/11/27 19:40ID:y553h/pr現在テレビＣＭにも堂々出演中です。
でもその本人がパクリ疑惑です。
http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
0200名無しの笛の踊り
03/11/27 22:06ID:A1+EaRVfCDプレーヤー(SONY CDP-R3)じゃなんともないが、
パソコンじゃだめだ(専用プレーヤーインストしたけど、
CDいれても起動しないじゃん！)。
0201名無しの笛の踊り
03/11/28 00:11ID:6j28vVBjCCCDって、イスラエルかどっかでかなり前につくられた、
業界としては禁じ手として見送ってきたプログラムじゃなかったっけ？
0203名無しの笛の踊り
03/11/28 08:14ID:Rb2o+YlU0204名無しの笛の踊り
03/11/29 08:53ID:nWE3u1yu（なじみのショップにもCCCDは買わないって宣言しますた。 ｗ）
0205名無しの笛の踊り
03/11/29 12:06ID:2BkqTlSNまあ目に見えて売上げが落ちてる昨今藁にも縋る思いからなんだ
ろうけど。メーカーにCCCDをやめさせるためには流通業者のほう
でもなんかアクション起こさないと難しいとは思うな。
0206名無しの笛の踊り
03/11/29 12:58ID:Q4mm9o28要は、CDDAにもどして再生不能な人を無くせば、倫理的にも売上上昇（というか
元の売上レベル）につながると考えるね。
0207名無しの笛の踊り
03/11/29 14:40ID:rrZxMY+P0208名無しの笛の踊り
03/11/29 14:43ID:+1jrspdlちょっと前に友達のお父さんが経営していたCDショップが倒産したんだけど
売上げが落ちた原因としてネット配信や大型店の進出なんかがあったみたい
音楽好きだからCCCDのデメリットはわかっていてもそれでもCCCDに期待する
しかないって感じでしたよ。実際CCCDのデメリットって2chやってるか一部の
音楽誌（ポピュラー音楽ではミュージックマガジンくらいだけど）読んでなけ
れば知られてないし。TVでもラジオでもCCCDについて否定的な見解は一切報道
されないから。
0209名無しの笛の踊り
03/11/29 17:21ID:NpdX6cwY>TVでもラジオでもCCCDについて否定的な見解は一切報道
> されないから。
ほんとこれ腹立つね。欠陥商品を野放しにしているのは何に気を遣ってるんだろ？
レコード会社が新聞社やＴＶ局に圧力かけるほど強いとは思えないんだけど。
JASRACの力？も考えにくいし。
大企業の欠陥商品たたくのは朝日や毎日の好むところではないんかなぁ。
0210名無しの笛の踊り
03/11/29 17:59ID:EFj9ZLD/痛手だし新曲なんかの音源提供やアーティストの出演見合わせやイン
タヴュー拒否とかされたらやっぱり困る。それは音楽誌にとっては特
にそうだから。それにフジサンケイはグループ内にポニーキャニオン
かかえてるし。
0211名無しの笛の踊り
03/11/29 18:04ID:73wLNLKcどうでも良いことだからでしょ。基本的には。
0213名無しの笛の踊り
03/11/29 18:54ID:73wLNLKc当人達にとってはちっとも深刻ではないというのが実態でしょう。
0214名無しの笛の踊り
03/11/29 19:37ID:DyWpnBdIそれは言える、再生が可能だったら、アナログで落とせば問題なし。
もっとも、漏れは再生できないのでCCCDは買わない。
0215名無しの笛の踊り
03/12/01 18:44ID:smK3m4fI-------------------------------------------
> 359 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/11/30 18:37 ID:7Ccme+OT
> 子供が仮面ライダー５５５やら、鉄腕アトムアストロボーイの
> ＣＣＣＤかけまくっているようだが、別に異常はないよん。
> ７万円くらいの国産プレーヤーだけどね。あとミニコンポや
> ＰＣでかけても普通に再生されてるよ。
>
> 360 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/11/30 19:00 ID:z7iFKzc0
> > 359 それがあとあと響いてくるから心配なんだよｗ
>
> 361 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/11/30 20:40 ID:7Ccme+OT
> そんなに心配なら聴かなければいいじゃん。
> Ｊ−ＰＯＰなんかはＣＣＣＤデフォルトだよね。そんなに簡単に
> 壊れてたら社会問題になってる罠。
-----------------------------------------------
0216名無しの笛の踊り
03/12/01 20:30ID:eGalFrtE痛い目見てわかるまでほっとけ
0217名無しの笛の踊り
03/12/01 21:53ID:VlGqqX1u0218名無しの笛の踊り
03/12/01 22:30ID:4sz2f4MEすぐわかる俺も俺だが。
0219名無しの笛の踊り
03/12/01 22:58ID:dblFDa2b0221名無しの笛の踊り
03/12/06 19:42ID:qh5jrlGC当然ＣＣＣＤだ（CD Album/s : 5455062）。
しかし、ヴァージンのＨＰでは次のような文言が続く。
Also available as 5456102
不思議に思い少し調べた。
英国のＣＤショップサイトでは、このアイテムは1月リリース予定となっている
（http://www.prestoclassical.co.uk/）。
はて？ＣＣＣＤとＣＤ、２種類あるということかしら。
0222名無しの笛の踊り
03/12/06 21:14ID:3+NkAz4Aつうか、アーチストや作家が直に消費者と取引するようになり、中間搾取するビジネスモデルは破綻する。
0223名無しの笛の踊り
03/12/06 21:29ID:zOHjQ8eUあはは。証明できないこと書いても仕方ないだろ。
それとも２１世紀を生き抜くつもりか？
0224名無しの笛の踊り
03/12/07 08:06ID:L2y66PM50226名無しの笛の踊り
03/12/07 10:55ID:uMo94L1s何かの本に載ってるのか？読んでみたいからソース希望。
私は>>222ではないけれど、レコード会社の在り方は変わると思う。
著作権全権をアーティストが持ち、アーティストはレコード会社に所属しない。
出したい曲を出したいレコード会社から出す（気分次第でも良い）。
レコード会社は制作・製造に関する手数料収入を主とし、売上にかかわらず製造枚数に
クラス分けされた一定額の固定収入にする。
（アーティストは本気で音楽創りに励むだろうし、赤字にならないよう真剣に製造枚数を
決定するだろう。プロなのだから当たり前。）
レコード会社が本来アーティストが持つべき著作権と著作隣接権をむしり取ろうとして
いることに根底の問題がある。全権をアーティストが持ち、レコード会社に対してその
権利を行使するか、上記のように製造に関する手数料に切り替えるかどちらかだね。
0227名無しの笛の踊り
03/12/07 11:21ID:L/tHsOv+わんさかあったわな。
流通革命が起こる、だのなんだの・・。
たとえば、中谷巌の「ｅエコノミーの衝撃｣など・・。
今読めば噴飯もの・・。
だから、時代遅れでもある。
あんたの書いてることも、青臭い｢机上の空論｣だ。
たとえ現状に問題があろうと、必然性がなければ、変化は起こらない。
0228名無しの笛の踊り
03/12/07 12:14ID:RyjFypGGCDが発売されます。日本のショップに並ぶ輸入盤はヨーロッパ製造のCCCD盤。
私はAmazon.jpからFrom USと書かれた輸入盤を注文します。アメリカで発売後にしかページに載らない場合が多いので到着まで時間がかかるのですが、1500円以上の送料は無料だしCDの値段も為替レートによっては店頭でCCCD買うより安い場合がある。
急ぎじゃない場合はこれがお勧めです。From UKとかかれたものは1ヶ月以上待たされることがあるし、値段も高めかな？
0229名無しの笛の踊り
03/12/07 12:46ID:1UaZBe6Eここの議論なんて、所詮そこに行くんだろ。
0230名無しの笛の踊り
03/12/07 13:24ID:uMo94L1s「やっぱ買うんだろ」に対しては「アーティストに幻滅してファンを辞められる」
ということだな。
0231名無しの笛の踊り
03/12/07 13:36ID:U2DSMu4PCCCDで売上げを落として、CDの事業比率を下げると発表した馬鹿会社がありますが？
0232名無しの笛の踊り
03/12/07 13:37ID:izQzwnFW買いません。
それ以上の答えはありません。
0233名無しの笛の踊り
03/12/07 15:28ID:oXhc1j+f0235名無しの笛の踊り
03/12/07 16:02ID:TydALR+a/´ i ゝヽ＿/〈iﾞヽ
i! OV'" .,、ヾ) l! ﾊﾞ-ｶ ﾊﾞ-ｶ
i! ,〈,ノﾉﾘハ）)〉,i! .、 ,,_ .、 ,,_ ∩ ﾊﾞ-ｶ
!l 从.ｉ|┰ ┰ｉ l!/Dヽ―＜〈 ｉﾞヽ /Dヽ―＜〈 ｉﾞヽ （（
ﾘノｿ .ﾘゞ―^ 'ﾘｿ'i!(i/"ﾄ、 ﾞVO i! _ i!(i/"ﾄ、 ﾞVO i!__））
/ (^う. i!〈(（ﾘ ）)iﾊ) | .l!/n_） .i!〈(（ﾘ ）)iﾊ) | .l! 〈⌒、 ﾊﾞ-ｶ
＿| ｽﾆ- 、 .ｌ! |i -、 ‐-ﾘﾉ. lﾚ'=,ﾉ⌒ｌ! |i┰ ┰|ｉﾉ l! 人 ヽ ))
（ -ヽ/＿＿ ） ⊂ﾘ⊂二 ⌒)从ﾘ＿ ノ 从ﾘ" ＾―'.ﾘ'从ﾉつ`- ー '
バカばっか。
0237名無しの笛の踊り
03/12/07 21:14ID:zNdGB8rbCD-EXTRAに戻った（？）のでそういう形であれば
アーティストのファンも続けられるな。
0238名無しの笛の踊り
03/12/07 21:28ID:HcI1f2GLそんなあなたにさらなる凶報。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1906137
ラヴェル＆リストの協奏曲、デュトワとの正規新録音、またEMIから。
0239名無しの笛の踊り
03/12/08 01:14ID:MlEdTezG0240名無しの笛の踊り
03/12/08 08:18ID:/BPRUOEj0241名無しの笛の踊り
03/12/08 08:43ID:97OdA0s6CCCDが好きな理由は？ 多分答えられないのだろうけれど。
0242名無しの笛の踊り
03/12/08 10:07ID:eIvLyLJ9アルゲリッチのような大物なら確実に次期メディアで発売されるでしょ。
少し我慢するが吉。
0243名無しの笛の踊り
03/12/08 10:31ID:Ak5Mslsy0245名無しの笛の踊り
03/12/08 14:09ID:5+tdVLI6私は別に買ったCDがCCCDでも全く構わない。
EMI以外でも、最近はCDのロゴがついていないCDを出しているレーベルは多いよ。
RCAとか。
0246名無しの笛の踊り
03/12/08 18:45ID:jISTu6Jr２００４年４月から、
コンテンツの著作権を保護するための「コピー制御の仕組み」を導入します。
これは、無料放送においてもコンテンツ権利保護方式の導入を可能とした
総務省令の一部改正（２００２年６月）を受けたものです。
これにより、地上デジタルテレビ放送およびＢＳデジタルテレビ放送は、
2004年４月から次のようになります。
・ 原則として、「１回だけ録画可能」のコピー制御信号が加えられます。
・ Ｂ−ＣＡＳカードの受信機への挿入が必須になります。
＊ コピー制御を有効に機能させるため、放送を暗号化します。
この暗号化を解くため、Ｂ−ＣＡＳカードが必要になります。
＊ Ｂ−ＣＡＳカードが入っていないと、地上／ＢＳデジタルテレビ放送が映りません。
コピー制御の仕組みを新たに導入し、放送番組の著作権を保護することにより、
デジタル放送の魅力を高め、普及促進に努めていきたいと考えています。
これマジ？
0247名無しの笛の踊り
03/12/08 19:36ID:gKnXA73Bで、これってCCCDよかはマシな措置。
時代遅れを恥とせずむしろ誇りとするこの板の
クラヲタどもにとって、この件が旬の話題に
なるのははるか先のことなんだろうが。
0248236
03/12/08 21:35ID:Kn9hUxLu例のアルゲリッチのCCCDも箱の中に入っていました。
こいつを廃盤にしてCDDAで出し直してくれるのなら
よいのだけど。
0249名無しの笛の踊り
03/12/08 21:45ID:i2j+ZAUs聴いてるやつはいいよなあ・・。
俺は、やっぱ怖いヨ・・。プレーヤーの寿命が縮むだけでもいやだ・・。
0250名無しの笛の踊り
03/12/08 21:49ID:jCykwPC3CCCDってのは、次世代の高音質と、コピーコンストロール技術を使って作られた、
新しいCDの事ですよ？
0251名無しの笛の踊り
03/12/08 21:51ID:i2j+ZAUs0252名無しの笛の踊り
03/12/09 00:17ID:JiTHjAW7徐々に蓄積してあるときプレーヤーが・・・。
>>239
やっぱり答えられなかったか。よしよし。CCCDが好きな理由があるはずがない。
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