【ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ】誰の田園交響曲がイチバン？

0001名無しの笛の踊り

03/10/18 05:01ID:6X7pQYqM

誰の田園交響曲がベストですか?
ただしＣＤになっているもの限定でお願いしますね。
ちなみにここではベートーヴェンのみです。

0159名無しの笛の踊り

03/11/15 22:18ID:MbDa2CrN

>>158
期待しないほうがいい。

0160名無しの笛の踊り

03/11/15 22:37ID:Vj5BvUuN

カルロスは期待していないけど聴いてみたい明日のティーレマンどうだろ？

0161名無しの笛の踊り

03/11/16 23:38ID:/l1ngz/l

モントゥー／ウィーンpo盤に一票だべ

0162名無しの笛の踊り

03/11/16 23:39ID:kN6vyQc4

ニキッシュ指揮だ

0163名無しの笛の踊り

03/11/17 00:10ID:NOCtGJae

若きマゼール/BPO　（DG)

0164名無しの笛の踊り

03/11/17 00:17ID:mvqgYZ3Y

ティーレマンは３楽章まではダメだった。
パート内でさえ合わない。
あのホールは残響あるから合わないとＶＰＯの美音が聞こえない。
しかも前半は伴奏型に変な抑揚やアゴーギクつけて演歌調。
さらにはこの低音フェチ指揮者によるコントラバスの
重低音攻撃受けて最悪。ところが４、５楽章はこれらのマイナスが
全てなくなってベームに継ぐ秀演
美音楽しめますた

0165名無しの笛の踊り

03/11/17 00:44ID:mvqgYZ3Y

暗いばー最低こんなデリカシーないの聴きたくないティーレマンもダメだけどまだまし

0166 ◆Haydn/Pbrg

03/11/17 05:36ID:6q7nyBF/

スイトナー、サヴァリッシュ、ベーム、ヨッフム
オーストリア出身か南ドイツ出身の指揮者が田園に似合うと思う。

0167１

03/11/17 08:40ID:fT+jhsYg

自称：田園オタとして(自爆)１６日、聴いてきました。

よくありませんね。あんな音響ではＶＰＯの美質なんかわかりません。
①　音が悪い
全体的にズレたまま進むのでかなのフォルムがぼやけます。
ズレはブラ１でも感じました。原因はティーレマンの棒にあるのでは！？
アルブレヒト同様で上で打点を止めるタイプなんですよね。
このやり方はＶＰＯ指揮者では少ないと思います。
（ハイティンクが興奮するとたまになる）
拍を打ってから音が出るまでにかなり時間かかり、しかも各パート当然ズレています。
終楽章はなぜかズレが直って、ピタッとはまっていました。
おかげであの胸キュンするような高弦、まぶしいトレモロ、
突き抜けるホルン、弾力、最高でした。

②　重低音
ハードロック顔負け。コントラバスは７本。ちょっと多いのでは？？
４～６本がベストだと思います。野暮ったくて鈍重な田園でした。

③　弱音、アゴーギク
弱音が弱すぎてコクがない。テンポ揺らしすぎ。船酔い気分。
二楽章は「散歩」なんですよ、、、歩く早さの、無理ないテンポがいいです

去年のラトルもがっかりしましたが、アンサンブルは緻密だったので
音響はあまりぼやけず耳には入ってきました。それを今回はさらに
下回りました。ティーレマンはＶＰＯよりＢＰＯでしょう。
もっというとバンベルク交響楽団でカイルベルトの再来向き？？？
正直全プロともサヴァリッシュのほうがよかったと思います。
サヴァリッシュの１４・１７日がキュッヒルで、ティーレマンがホーネック
という布陣で、ちょっと舐められたかな？

0168名無しの笛の踊り

03/11/17 11:46ID:ym18fbtN

松井秀喜氏の評価によると、
世界一の指揮者（ラトル）と世界一のオーケストラ（BPO）による世界一のホール（カーネギーホール）
における田園だったそうです。

0169名無しの笛の踊り

03/11/17 15:16ID:oH3Frbko

カルロスはある意味イチバン

0170名無しの笛の踊り

03/11/17 15:32ID:hAooL21P

>>168
松井がラトル/BPOの田園をカーネギーホールで聴いたってこと？
いつ頃？
羨ましい!!

0171１

03/11/17 15:58ID:rywxoZl/

自称田園オタとして一言・・・・

カルロス・・・>>169の通り、「ある意味で」一番でしたわ…鬱

0172弁当弁

03/11/17 16:39ID:S0qDP7t1

ベー無に一票

0173１

03/11/17 17:23ID:mFCM5yeG

暗いバーにがっかりしたあまり犬（HMV）のレビューにさえ書いてしまった。
見ててうざかった人、スマソ
ティーレマンにうんざりしてVPOスレで叩いてしまった。スマソ

いまイッセルシュテットとベーム、クリュイタンスで口直し

0174名無しの笛の踊り

03/11/17 17:30ID:NvaVd9TZ

カルロス君の「田園」そんなに凄いのかぁ！
ん～、いろんな意味で聴かなくては！！！

0175168

03/11/17 17:30ID:ym18fbtN

>>170
週刊文春に松井のコンサート評（ただの感激談だろうけど）が載るようです。

0176170

03/11/17 17:34ID:hAooL21P

>>175
どうも、立ち読みしてみます。

0177名無しの笛の踊り

03/11/17 20:26ID:oFn8tOU4

松井はピアノ弾けるらしいからね。
音楽聴く耳持ってるかもしれないよ。

0178名無しの笛の踊り

03/11/17 21:04ID:SYkHfPP2

>わたしはこの曲が９曲のなかで一番駄作と
>思ってるから、よくわからん。

よくわからん、それも言うなら７番だろ(w
６番の良さが分かるやつは、あらゆる意味において
音楽性が優れている。

0179名無しの笛の踊り

03/11/17 23:13ID:4LoZ5lZx

アマオケの一員としては、これ難曲なんだよねえ。それはともかく
わたしとしては、カイルベルトとザンデルリンクかなあ。

0180名無しの笛の踊り

03/11/17 23:18ID:xWZKwnD3

第5楽章のホルンソロ、ずっこけた奴がいいｗ

0181名無しの笛の踊り

03/11/18 08:20ID:p4TRq3wI

それはラストのミュート付きのところ?

0182名無しの笛の踊り

03/11/20 17:31ID:Uk0hhNVw

24日のクラコンは､田園交響曲だよ。
楽しみ～！！

ワルター／コロンビアがいっちばーん好き。

0183名無しの笛の踊り

03/11/20 23:05ID:S2o0Ds7B

ワルター、中学生のころ毎日のように聴いたけど、もう忘れちゃった。
今でもナンバーワン評価なんだ。

0184宇野珍ポーコー

03/11/20 23:18ID:aBklJCcT

>>183 それはぼくと同じといえよう

0185名無しの笛の踊り

03/11/21 00:31ID:m19CAGuj

けっ，ワルターだってさ（藁）。古，ボロオケ，と悪口書いたろと思っていま
聞き直したら，泣きました。どうしよう。

0186名無しの笛の踊り

03/11/21 00:40ID:yfZshNqa

イッセルシュテット/VPO、コリン・デイヴィス/SKD、クレツキ/フランス
国立管の演奏、いいねえ。
でも、やっぱり、フルヴェン/BPOの、1954年のルガーノライヴかなあ・・・。
最終的には。

0187名無しの笛の踊り

03/11/21 02:06ID:CdRr7bg2

質問

この曲の最速演奏と最遅演奏ってどれなんでしょうか。
私の手持ちで一番速いのが
カラヤン／BPO（70年代全集・他の年代の奴は未聴）　　38'07

対して遅いのが駅売りの怪しげなロイヤルフィル・シリーズの一枚
マーク・エルムレル／RPOで50'27なんですが。

ちと気になったので訊きつつ上げてみる。
後者、久々に聴いてたらあまりに平和すぎて仰け反りそうになった。

0188名無しの笛の踊り

03/11/21 02:10ID:hEvGEDhp

>>187
駅売りの怪しげな…
聴いてみたくなりましたが、そこそこ聴けるものですか？

0189名無しの笛の踊り

03/11/21 02:11ID:yfZshNqa

演奏タイム計測か？
漏れは、R.シュトラウス/SKBの演奏が一番速いと思う。
一番遅い演奏は、知らないが、クレの田園、いいねえ。
もっとも、クレの田園は山ほどあるが・・・・。

0190名無しの笛の踊り

03/11/21 02:26ID:yfZshNqa

クナーの田園って、あったっけ？

0191名無しの笛の踊り

03/11/21 02:45ID:LUM8EAHs

>>187
今日それの入った全集が1690円で売られてたよ
エルムレルは５番も振ってるらしい

0192名無しの笛の踊り

03/11/21 05:35ID:7s59LULJ

カラヤン／フィルハーモニアが３７分２０秒くらい
（「くらい」と書いたのは手元のLPのタイム記載をもとにしてるため）

0193名無しの笛の踊り

03/11/21 08:40ID:7zJqDRYl

エルムレルが遅いといっても反復記号を忠実にやって
程ほどに遅ければ最終的には長時間演奏と表面的にはみえる

理想的評価としては小節間を計測しないといけない
が、これとても同一指揮者でも箇所によっては遅速が異なり
遅いと思われた指揮者でも他の指揮者の方が遅かったりもすることは
十分に考えられます。

0194名無しの笛の踊り

03/11/21 09:06ID:asZu4qIy

噂のパレーってどれくらい早いんだろう？
シェルヘンも早いか？

0195名無しの笛の踊り

03/11/21 19:12ID:3MXwKvcp

プロの音楽家ですが、この曲はベートーヴェンの交響曲の中で一番演奏が難しい。
解釈の面でも技術的な面でも。
解釈の面ではやはりベームの来日公演がずば抜けて素晴らしいと思います。
オケの技術では、アバドの新盤のベルリンフィルは完璧です。

0196名無しの笛の踊り

03/11/21 20:56ID:3YF2cbNy

つーか、偶数番てどれも演奏難しそう。
あくまで素人考えだけど。

0197名無しの笛の踊り

03/11/21 22:13ID:ZpqEmeVd

カルロスクライバー＆バイエルン国立オケ

0198名無しの笛の踊り

03/11/21 22:15ID:OGsDDpjF

>>197
必死（ｗ

0199名無しの笛の踊り

03/11/21 22:21ID:IOfP3fJL

俺、奇数番しか演奏したこと無い・・・
２＆６とか、４＆８とか、一晩で演奏したいなあ。

無論アマです・・・

0200名無しの笛の踊り

03/11/21 22:28ID:ZpqEmeVd

>>198
早速ヴァカ一匹が釣られてる。。。。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0201名無しの笛の踊り

03/11/21 22:31ID:ZpqEmeVd

気を取り直して、松井の田園視聴期を紹介します。
ttp://www.asahi.com/sports/special/matsui/TKY200311190153.html

最近の僕は、ニューヨークで結構のんびりした日々を送っています。
先日、カーネギーホールでベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の演奏を聴きました。
クラシックは子供のころから好きだった。
父が好きで、寝る前とかに聴かされていた。
カーネギーの音響は世界一とも言われ、世界有数の楽団が来て、
チャンスを逃すわけにはいかない。
ベートーベンの「田園」など約２時間半、
リラックスした時間を過ごしました。
（後略）

(03/11/19 11：00)

0202名無しの笛の踊り

03/11/21 22:34ID:ZpqEmeVd

続き

松井がカーネギーホールで“世界一”を堪能（サンスポ）
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111401.html

あとは記事を読んでください。

0203名無しの笛の踊り

03/11/21 22:43ID:UDgxoEwc

鴨葱の音響って・・・

0204名無しの笛の踊り

03/11/22 18:52ID:GyHSMWHy

>>186
フルベンのをSP78回転で聴いた時の感動がいまだに忘れられません。

0205名無しの笛の踊り

03/11/22 21:13ID:xmGv1JZw

そろそろ答えでたー？
それ買いに行くからさー

0206名無しの笛の踊り

03/11/22 21:17ID:9IbgYoN0

だからクライバー＆バイエルン国立管だって言っておろうが

0207名無しの笛の踊り

03/11/22 21:19ID:xmGv1JZw

>>206
ありがとー

0208名無しの笛の踊り

03/11/22 22:04ID:eaqBgure

>>204
ラッパのすぐ近くで聴くと迫力あるんだよね．
おいらも何枚かSP聴いたけどしびれたよ．（ｗ

今度CDで，1ウエイスピーカのすぐ近くで聴いてみ．

0209名無しの笛の踊り

03/11/22 23:43ID:3OOPjJS1

ベートーヴェンの交響曲第６番として聴くのなら

フルトヴェングラー

0210名無しの笛の踊り

03/11/23 01:27ID:yxgJaYeF

ワルター＆ウィーンフィルが最高！

0211名無しの笛の踊り

03/11/23 01:48ID:Nfn5lvfV

トスカニーニ/BBC
何度聞いてもシビレル

0212名無しの笛の踊り

03/11/25 11:19ID:XK2iHE9g

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0213名無しの笛の踊り

03/11/25 11:19ID:XK2iHE9g

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0214名無しの笛の踊り

03/11/25 11:19ID:XK2iHE9g

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0215名無しの笛の踊り

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0216名無しの笛の踊り

03/11/25 11:21ID:XK2iHE9g

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0217名無しの笛の踊り

03/11/25 11:23ID:XK2iHE9g

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

0218名無しの笛の踊り

03/11/25 16:55ID:lL25lrwL

ついにこの平和なスレに荒らし・・・嵐
きのう久々にアーノンクール聴いた船酔いした勘弁

0219名無しの笛の踊り

03/11/25 17:04ID:d8mJ6A1c

しかし、糞スレだ。

0220名無しの笛の踊り

03/11/25 22:04ID:oWsYyIjk

アーベントロート、ゲヴァントハウス管
録音：1945年3月12日ターラ：TAH 272

２楽章が絶品。

0221名無しの笛の踊り

03/11/25 22:10ID:OvhalFSC

>>220
禿げ同といえやふ。

0222名無しの笛の踊り

03/11/25 23:00ID:oWufBgej

クライバーけなされてるので、どんなに凡演か期待して
聞いたのに、結構（・∀・）ｲｲ! ジャン。