【ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ】誰の田園交響曲がイチバン？
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0001名無しの笛の踊り
03/10/18 05:01ID:6X7pQYqMただしＣＤになっているもの限定でお願いしますね。
ちなみにここではベートーヴェンのみです。
0002名無しの笛の踊り
03/10/18 05:04ID:6nRUUy30しっとりしていて、エレガンスで、薫り高く華麗。美しすぎる
0003名無しの笛の踊り
03/10/18 05:29ID:wMlirmnJあれが最高。
でもこの1曲だけのスレって
自治厨が現れる危険性があるので、ご注意を。
0004名無しの笛の踊り
03/10/18 05:51ID:dZtuoM920005名無しの笛の踊り
03/10/18 06:05ID:cTrQE1pA俺はベームのスタジオだな。来日ライヴは険しすぎる
0006名無しの笛の踊り
03/10/18 06:16ID:7jlKeJKVイタリアを散歩してるみたいだ
0007名無しの笛の踊り
03/10/18 08:08ID:pDwjunjwベト田園だったら、クレンペラーの全集盤のが良い、テスタメントのＢＰＯのヤツも好き。
この曲は、いかにも田園ですよといったふにゃふにゃした演奏は嫌い。
ハイティンクの全集は結構良い出来なのに（特に第９）、田園だけはダメダメ。
ただし、同じふにゃふにゃした演奏でもワルターのＶＰＯとコロンビア響は例外です。
0008名無しの笛の踊り
03/10/18 08:29ID:v36pYdSZ意外かも知らんがトスカニーニが結構よい
0009名無しの笛の踊り
03/10/18 09:14ID:TRGxrENX隠れ名盤。サヴァリッシュの生き生きしてかっちりとした造りと、
往年のコンセルトヘボウの美音が相乗効果をなした名演。
とにかく、木管とホルン、中音域が極めて美しい。
00101
03/10/18 09:18ID:T8i3of/Nベーム（スタジオ）例外でグールドなどは私も好きです。
個人的にはクリュイタンスには特別な思い入れがありますが、他の意見も是非聞かせてくださいね。
あと、特徴も教えて下さいm(__)m
00111
03/10/18 09:20ID:T8i3of/Nサヴァリッシュも最近注目中 特にスケルツォは爽快この上ない！
（VPO来日公演ゲットしちゃったし…）
0012名無しの笛の踊り
03/10/18 09:49ID:unoy4ug/野暮な事聞いてすいませんが、田園をピアノで聴けるCDが
あるんですか！！！絶対欲しい！！
001312
03/10/18 09:55ID:unoy4ug/0015名無しの笛の踊り
03/10/18 09:59ID:c/dOcjFKあるよあるよ グールドとかカツァリスとか。
タワーレコード（渋谷）などいけば必ずあるよ～
001612
03/10/18 10:03ID:unoy4ug/絶対聴きたい！どうもありがとう。探してくる！
0017名無しの笛の踊り
03/10/18 10:04ID:c/dOcjFK0018名無しの笛の踊り
03/10/18 10:23ID:TRGxrENXヨッフム＆BPO(1956)、ドイツ的造形とロマン性が同居。
エーリヒクライバー＆ACO(1953)、クライバー独特の熱い演奏。
モントゥー＆VPO、溌剌としていて、エレガント。
0019名無しの笛の踊り
03/10/18 15:11ID:u1izh9990020名無しの笛の踊り
03/10/18 15:26ID:54R6yJPT犬のページ見たら運命とカップリングで１１月発売って書いてあったね。
グレートコンダクターのは、チェコ・フィルだったからがっくりきてたんだけど。
これは買わねば。
0021名無しの笛の踊り
03/10/18 15:33ID:tpNOZVquウィーン・フィルのＳＰ録音を連想する。これは1936年の録音だ。
最近オーパス蔵というレーベルが復刻したと聞いている。複数ある
ＣＤ復刻のうちどれが最良か知らぬが、ぜひ一聴をお薦めしたい。
0022名無しの笛の踊り
03/10/18 15:39ID:BBd3b/RV外出ですね。スレ立ての>>1さんもお好きなようですよ。
確かにあの録音は、みんなが名演と思ってるし、どのＣＤの音が良いのか
知りたがってますね。
0023名無しの笛の踊り
03/10/18 15:42ID:dTRvRhQDをキライになるのは簡単だ、ベートーヴェンの田園を聴け。コーダの終わり方だ
けでもうキライになるには充分だ」と言ってたけど
0024名無しの笛の踊り
03/10/18 16:20ID:VtEf/KaJ0025名無しの笛の踊り
03/10/18 23:01ID:iMfFew3Rそれを制裁したのはいいと思う。
ヨッフムはだれているようでだれていない。スケルツォがイマイチだけど…
品のある歌わせ方は個性的。
0026ゴッフリラ使い！
03/10/19 00:13ID:WOb9+TBbＮＤＲのライブ録音のやつ
日本版だと運命と一緒だったかな？
0027名無しの笛の踊り
03/10/19 00:41ID:b07NZM2DＨ・Ｓ・イッセルシュテット／ＶＰＯでｹﾃｰｲ!!!
あと、
ブロムシュテット／ドレスデンシュターツカペレ
スウィトナー／ベルリンシュターツカペレ
いずれも伝統的な重厚さに裏打ちされた、パワーに過不足ない自然で美しい演奏。
0028名無しの笛の踊り
03/10/19 03:27ID:tNg8UuPDペーターマーク
また～りしましょう！
0029名無しの笛の踊り
03/10/19 03:29ID:rYS0W6XS0030名無しの笛の踊り
03/10/19 03:49ID:8hXx/EPy結晶化しきった魂の昇華がここにある
まさしく「鬼気迫る演奏」とはこのことだといえよう
これを聞いて「田園」をプログラムに載せる指揮者がいるなら
その人の顔が見たいという脱線を書いてしまったのである。
これさえあれば他はいらない とぃぇょぅ
0031名無しの笛の踊り
03/10/19 07:15ID:s4AwoAaNマルケヴィッチ／OCL
クレツキ／ORTF
今では聴けなくなったcorの音色がたまらん。。。
0032名無しの笛の踊り
03/10/19 07:47ID:udQyT7Ud（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・という感じです。わざわざ2枚組みにして売ることなかったのに・・・
0033名無しの笛の踊り
03/10/19 10:23ID:Dx9BA8Lr0035名無しの笛の踊り
03/10/19 11:59ID:qp7pgb330036名無しの笛の踊り
03/10/19 12:01ID:q3zHXgaX0037名無しの笛の踊り
03/10/19 12:09ID:OAiyJI4dわたしはこの曲が９曲のなかで一番駄作と
思ってるから、よくわからん。以上
0038名無しの笛の踊り
03/10/19 12:16ID:y9LLFpqRと思う。
ブロムシュテット・セル・ライナー、、、なんかは違うと思った。
ヴァントはやってそうだが、実は自然な演奏でいい。
また、ブロムを聴くのなら同じドレスデンのデイヴィスのほうがバランスが良くいいと思う。
0039名無しの笛の踊り
03/10/19 13:13ID:b3PF18Rkあのへたくそなオケでこの曲をやると妙にマッチするような気がするんですが。
金管の変に独特な音色もこの曲と相性がよさそう。
0040名無しの笛の踊り
03/10/19 13:34ID:c1rGed0Xバ レ ン ボ イ ム ♥
0041名無しの笛の踊り
03/10/19 15:54ID:wG+3HJGVクレツキをどうぞ。最近再プレスされましたよ(輸入盤です)
アンチェルはトロントで録音しちゃったんですよね。。。
カレル・シェイナも録音したみたいです
0042名無しの笛の踊り
03/10/19 17:28ID:VHI5sZAwどうもありがとう。
クレツキは前々から興味があったので入手してみます。
0043名無しの笛の踊り
03/10/19 17:32ID:rYS0W6XS0044名無しの笛の踊り
03/10/19 18:02ID:0CNG2S9l奇跡的と言ってもよいほどの名曲。
わからぬ人はわからんでよろしい。ｗ）
フルトヴェングラーのは1度は聴いてみ。ウイーン盤。
ワルターのに限っては歌うのもわるくない。「sing!、sing!」。
エーリッヒクライバーは3楽章が1番面白い。
イッセルシュッテはもっとも標準的な演奏かもしれない。
0045名無しの笛の踊り
03/10/19 18:42ID:Jw1uvq230046名無しの笛の踊り
03/10/19 18:57ID:YkyFcisp0047名無しの笛の踊り
03/10/19 18:59ID:kE9UIFtk良いじゃないですか。
何処といって変わったところは無いけど、偉大なる平凡を実現してますね。
完璧な平凡なんてやろうと思って出きるもんじゃ無いですよね。
ふにゃふにゃした演奏かな？と思って聴いているとフレーズの終わりを
ピシッと締めているではありませんか。手綱を弛めてのほほんとやっているように
見せかけて、実は裏でギリギリと締めている。好きですね、こういうの。
こんな芸当は、実力が伴ってないと実現不可能です。
そういった意味で>>44さんが言っているように、これはＳＴＤとして
申し分の無い演奏ですね。
さて、この指揮者のベト全を集めることにしましょう。
0049名無しの笛の踊り
03/10/19 23:15ID:mHIRr3yDモントゥー/ウィーンpo
ワルター／コロンビアso
以上
0050名無しの笛の踊り
03/10/20 00:36ID:LlB1p3ZC「物凄い勢いでお勧めの演奏者を教えるスレ」と間違えてないか？
語りたいのではなく単に情報が欲しいだけのように思えるのだが。
0051名無しの笛の踊り
03/10/20 00:41ID:sk5spFM10052名無しの笛の踊り
03/10/20 10:26ID:DnF+0RHhモントゥー＆VPOの「田園」でつた・・・。
0053名無しの笛の踊り
03/10/21 00:42ID:HxYu16Tnもちろんよさはわからんかった(爆)
0054名無しの笛の踊り
03/10/21 01:16ID:JpuqM/0u0056名無しの笛の踊り
03/10/21 09:24ID:hFl72AEmクリュイタンスの2,4,6,8は評判がいいよ。
脱線するけど、彼のダフニスとクローエはよいと思う。
>>52
モントゥーの田園は聴いたことがないが、ラベルや
ドビュッシーを聴いた限りでは「田園」だけは相性が
合いそうな気がする。もう少し感想を頼む。
005753
03/10/21 10:33ID:HxYu16Tnカラヤンと比較して（ほぼ同時期録音）あきらかに違った。
エレガンスな田園もオツなものですね～
0058名無しの笛の踊り
03/10/21 11:39ID:BqGEzOgJ0059名無しの笛の踊り
03/10/21 11:57ID:OtKDBPFO0060名無しの笛の踊り
03/10/22 03:02ID:66s4F2wX俺的には若干遅めがいいかな？
0061名無しの笛の踊り
03/10/22 06:54ID:y/pnhtbc藁
0062名無しの笛の踊り
03/10/22 08:26ID:oitfSzpC0063名無しの笛の踊り
03/10/22 08:35ID:T45yZuT1ムラヴィンスキー。
0064名無しの笛の踊り
03/10/22 09:18ID:bv+Ek3yGレイボヴィッツもチェック！
0065名無しの笛の踊り
03/10/22 09:23ID:D1+b4QSVバンスタ＆ウィーソが最高にきまっとるだ炉。
0066名無しの笛の踊り
03/10/22 09:37ID:mMJR/e7o0067名無しの笛の踊り
03/10/22 10:18ID:Ykrl+/Xe0068名無しの笛の踊り
03/10/22 16:44ID:DNLWAhCe0070名無しの笛の踊り
03/10/22 16:53ID:eDtAdyRa0071名無しの笛の踊り
03/10/22 16:56ID:5dniGjps0072名無しの笛の踊り
03/10/22 20:00ID:oWyH/P4o0073名無しの笛の踊り
03/10/23 14:20ID:JEwIGYEIhttp://fujimoto.internet.ne.jp/cgi/records.cgi?composer=Beethoven&title=Sym6
0074名無しの笛の踊り
03/10/23 16:10ID:W0Hz5YrB0076名無しの笛の踊り
03/10/24 16:08ID:6Z40a6HT0078名無しの笛の踊り
03/10/24 16:29ID:PMW1Rb6E田園に関して言えば
スイトナー・ワルター・ベーム＞＞＞＞ブロムシュテット
0079名無しの笛の踊り
03/10/24 16:34ID:MrkljpRHそのあとは
ブロムシュテット＞＞＞＞＞ケンペ＞クリュイタンス＞トスカニーニ＞ふるべん＞＞＞＞アーノンクール＞ノリントン＞ガーディナー＞ブリュッヘン＞
0080名無しの笛の踊り
03/10/24 16:53ID:PMW1Rb6Eスイトナー・ワルター・ベーム＞シュミット＝イッセルシュテット・サヴァリッシュ・ヨッフム＞ヴァント・クレンペラー・フルヴェン＞ケンペ・デイヴィス・クリュイタンス＞セル・ライナー・ブロムシュテット
0081名無しの笛の踊り
03/10/24 19:05ID:Bi81Px8F0082コーホー
03/10/24 19:19ID:eRlgV3/i君のIDの最初の３文字の出現を、ぼくはどれだけ待ち望んだことだろう。
このIDの存在だけをとっても、君のレスの価値は不滅といえよう。
0083名無しの笛の踊り
03/10/24 19:55ID:ggQQpcJJワルターは、編成も小さいし、聴いていくとメッキがはがれて疲れるよ。
0085名無しの笛の踊り
03/10/24 20:15ID:PDcOV8aT0088名無しの笛の踊り
03/10/24 22:00ID:xi+9JMr1です(PHILIPS UCCP-3117)。
この演奏は、オケの丁寧な弾き方が印象的ですが、それ以上に
デイヴィスの旋律の歌わせ方、音楽の流れが素晴らしい。
嵐の後の穏やかな流れ、調和も良いですが、第一、第二楽章が
デイヴィスの個性が表にあらわれた、優れた出来だと思います。
0089名無しの笛の踊り
03/10/24 22:04ID:MrkljpRHにはなれないよ。変だもの。
0092名無しの笛の踊り
03/10/24 22:21ID:hz4lXVdF小澤も爽やか。クライバー父／コンセルトヘボウは２楽章の木管にウットリ。
メチャクチャ面白いのはバーンスタイン／ニューヨーク。
0093名無しの笛の踊り
03/10/24 22:21ID:hz4lXVdF小澤も爽やか。クライバー父／コンセルトヘボウは２楽章の木管にウットリ。
メチャクチャ面白いのはバーンスタイン／ニューヨーク。
0094名無しの笛の踊り
03/10/25 21:13ID:UQ5FNuwl0095名無しの笛の踊り
03/10/25 21:17ID:n74XZPHK0096名無しの笛の踊り
03/10/26 02:07ID:4UNfqFDtデ・サバータにも一票くれ
0097名無しの笛の踊り
03/10/26 04:47ID:9vzoJuks0098名無しの笛の踊り
03/10/26 11:17ID:sb+BDvuc心がこもりきったID
0099名無しの笛の踊り
03/10/26 11:58ID:/jisAzbL0101名無しの笛の踊り
03/10/26 13:09ID:Vhgyx++e0102名無しの笛の踊り
03/10/26 13:12ID:zdyKjLqqとっくにトスカニーニはガイシュツ。反対意見までも。
0104名無しの笛の踊り
03/10/26 13:41ID:FOXZOEtNマターリと田舎気分出すにはこれ最強！
0105名無しの笛の踊り
03/10/26 15:33ID:m3mA5fzZ0107名無しの笛の踊り
03/10/27 21:18ID:Bm5v8Smgなんかとてつもない勘違いをしてるように聞こえる。
エロイカなんか凄い演奏なのに、この落差は何って感じ。
0108名無しの笛の踊り
03/10/27 21:53ID:iKkKr6Kuああやっぱり「運命」と双子の兄弟なんだなぁと思う。
思いを凝縮しまくって一気にぶちまける「運命」も素敵だけれど、
あふれるもの(幸福感)を止めようがないといった感のある「田園」もいい曲だなぁ、
と最近つくづく思うようになった。
ふだんおっかない顔で運命と戦ってるような指揮者の方が、
逆にこの曲の魅力に気づいて、うまく引き出せるのではないかしら。
てなわけで一押しはムラヴィンスキー＆レニングラードフィル。
私はロシヤンディスクのが好きだが、
録音が良くないといわれるアルトゥス盤でも曲の魅力は十分伝わってると思う。
ムラヴィンで「田園」なんて、と思う人ほど聴いて欲しいなぁ。
このマエストロが、ときどき呆れるほどリリカルな表現をする指揮者だというのが、
分かっていただけると思いまする。
0109名無しの笛の踊り
03/10/28 16:19ID:So9/ZCUF貴兄のお説によるとライナー/シカゴも良さそうですな。
0110名無しの笛の踊り
03/10/29 01:00ID:wMyQVheYここまでやらなくても・・・・と思う シェルヘン真っ青
0111名無しの笛の踊り
03/10/29 06:52ID:Yjl0F9uq0112名無しの笛の踊り
03/10/29 08:52ID:4wthRAuw0113名無しの笛の踊り
03/10/29 09:01ID:sn+RHMBx0114名無しの笛の踊り
03/10/29 09:11ID:ahjL+4dIデフォルメがあざといから。下心見え見え。
0115名無しの笛の踊り
03/10/29 09:21ID:vBpWp4GC0116名無しの笛の踊り
03/10/29 10:19ID:hEDT0Xy/0117名無しの笛の踊り
03/10/29 10:25ID:hIjCJtCp0118名無しの笛の踊り
03/10/29 10:29ID:ahjL+4dI禅問答のようなことを言う割には、やっていることは下世話でつ。
ネタは、新鮮だけど向こうは百戦錬磨だから危うく感動しそうになるけど
危ない危ない。よく考えろと本人が言って居るんだから、よく考えたら
ちょっと待てよ。こんなことスコアに書いてあったか？あれ、これは様式
が違ってないか？なんだかしらけてきたな。みたいな
0119名無しの笛の踊り
03/10/29 10:29ID:iVctMwSh特に第５楽章が圧巻。
ワルター・コロンビアもいいけど、やはりベームに比べると
最終楽章があと一歩足りない気がする。
0121名無しの笛の踊り
03/10/29 17:14ID:wLMDxWWi0122名無しの笛の踊り
03/10/29 18:43ID:RjSOep0T0123名無しの笛の踊り
03/10/30 08:27ID:HTtPncpnまたは1%に期待してWLC（we love calros）か?
後ろの小節にかかっていく、という基本的だが重要な注意をテレビ番組で
やっていたのにはなぜか妙に感銘を受けた。
0125名無しの笛の踊り
03/10/31 00:57ID:n7WPageq芥川也寸志さんのエッセイと朝比奈隆さんの対談を
それぞれ別の機会に読んだことがある。
芥川さんは、田園交響曲の第２楽章は
お客に飽きさせないような工夫が必要な楽章だ、と語った上で
しかし第５楽章が最も難しい、と正直に述べている。
朝比奈さんは、対談の中で相手（誰だか忘れたが音楽評論家）から
「『田園』はどうですか？」と訊かれ、即座に
「あれは一番難しいですから」と答えていたことを憶えている。
恐らく朝比奈さんも第５楽章のことを言っていたんだと思う。
Allegrettoのあのゆったりとしたリズムで、
ベートーベンが生涯追い求めた「苦悩を通じての歓喜」を
表現するのは、並の指揮者では出来ないような気がする。
その意味で、第５楽章をきっちりと出来る指揮者こそ
名指揮者なんじゃないかな？ と当時思ったものだし
今でもその気持ちは変わらない。
0126名無しの笛の踊り
03/11/01 15:20ID:dWJFpHob生も聴いたし、レコードで新譜の時から知ってるが、どこが良いのか全く解からん。
小生の場合は。少なくとも晩年のベートーヴェンは全て変だぞ。例えばピアノ協奏曲４番
の３楽章のオケパート聴いてみ。変！！
0128名無しの笛の踊り
03/11/02 04:44ID:fntPb6t/0129俺の場合は、
03/11/02 05:03ID:q6cdDQjS0130宇野珍ポーコー
03/11/02 14:08ID:F1xVmnYp0131名無しの笛の踊り
03/11/02 14:48ID:BGy/4F6C確かガイシュツで、ダメだと言うことになっていたといえよう。
0133「マークの田園」(･∀･)ｲｲ！
03/11/02 17:13ID:q6cdDQjS＞やはりペーターマーク また～りしましょう！
>>104
＞マーク、最高！ マターリと田舎気分出すにはこれ最強！
今、聴きながら書き込んでるＹＯ！
ペーター・マークの田園(･∀･)ｲｲ！
「のんびり＆おっとり」の名演奏だよ！
マークは弦楽器の使い方が、いつも素晴らしい。
高貴でありながら野趣を失わない音色が素晴らしいよ。
クリュイタンス／ＢＰＯに似た感じ。でも、もっと素朴な演奏だね！
0134名無しの笛の踊り
03/11/02 17:44ID:BGy/4F6Cなんだかそこまで書かれると、読むこっちが恥ずかしくなるな。
これはネタだと言ってみたくなるくらい。
0135133
03/11/02 17:58ID:q6cdDQjS疑うなら >>134 さんもマークの「田園」聴いてみたら？
そうすれば書き込みの内容が理解できると思うが･･･
0136名無しの笛の踊り
03/11/02 23:17ID:FHC2rB3K0137名無しの笛の踊り
03/11/02 23:20ID:QfXtzr1B0138名無しの笛の踊り
03/11/03 02:00ID:xjU/dVSBぶっちゃけこれしか聴いたことないねんけどな。
0139名無しの笛の踊り
03/11/03 02:07ID:YUa1L17T0140名無しの笛の踊り
03/11/03 04:58ID:48gb/7800141名無しの笛の踊り
03/11/03 23:57ID:kbWiOpsI＞１楽章の停滞しまくるリズム感で俺はギブアップ。
そうかなぁ。。。
ベームは60年代中盤以降は特に「遅い」指揮者になってる気がするから
停滞しているというよりも、彼流のテンポなんだと思うけど。
それはそれで、ハイリゲンシュタット（の丘の上）から見たドナウみたいに
ゆったりとしたリズム感があると思うのだが。。。
＞例えばピアノ協奏曲４番の３楽章のオケパート聴いてみ。変！！
これって、話題にしてるベーム（＆ポリーニ）盤だよね。
それだったら同意する。（ｗ
0142名無しの笛の踊り
03/11/05 01:12ID:dXf6Hnocのりんとん の 新全集（SWR)にで けってぃ。
0143宇野珍ポーコー
03/11/11 23:40ID:u1CTj5L3命を掛けた芸術家の結晶化されきった魂の昇華がここにあるといえよう
これさえあれば他はいらない とぃぇょぅ
0144名無しの笛の踊り
03/11/11 23:57ID:3mqm9jQH５４年５月１５日
0145名無しの笛の踊り
03/11/12 00:10ID:i335LrLU２００３年１１月９日
0146名無しの笛の踊り
03/11/12 00:48ID:160AN7fHおや木漏れ日を浴びて一匹のハエがせわしなく活動していますね。
顔を寄せると、一陣の風と伴に私の鼻腔一杯に芳しい香りが…しばし
恍惚としているうちに裏側から別の一匹がﾁｮｺﾏｶと現れました。すると
もう一匹また一匹と次から次へ…まるでお伽の森の舞踏会が始まったかの
ような情景です…
この曲の冒頭部を最初のｆの部分まで描写してみました。
ウンコ云々は以前誰かが他のネタスレで書いてたアイデア（？）ですが。
0147名無しの笛の踊り
03/11/12 00:55ID:160AN7fHと書こうとして脱線しちゃいました…
0148名無しの笛の踊り
03/11/12 01:07ID:vn14CeTrしかも乗っているのはのりんとんだから一層落ち武者ぶりが際立つというわけである
0149名無しの笛の踊り
03/11/12 01:25ID:gCS5BkJo0150名無しの笛の踊り
03/11/12 08:25ID:EXNr/s71ティーレマンもそうだけどヤノフスキなど、感想キボンヌ
0151名無しの笛の踊り
03/11/12 08:32ID:dJsssd9L聴き手を引き込む。１９世紀生まれの２１世紀型演奏でつ。
すべてに飽きたらﾄﾞｿﾞｰ。
0152名無しの笛の踊り
03/11/12 10:39ID:eBMcXIKV昔ＨＵＮＴ？かなんか知らんレーベルから出てた（ベト４，5，6）けど
音が凄くよくなってたし、改めて感動したーー。
0153１
03/11/15 16:40ID:3mMu6EjF（昨日のブラ１はかなりがっかりした）
ティーレマンだからロック顔負けの重低音か！？ (笑)
0154名無しの笛の踊り
03/11/15 17:37ID:Ugb9hsge0155名無しの笛の踊り
03/11/15 17:45ID:DExK7jTt01561
03/11/15 17:54ID:YPVBzy2fすみませんm(__)m
0157名無しの笛の踊り
03/11/15 19:48ID:T7qe5kUJクライバースレでさえ叩かれている
0160名無しの笛の踊り
03/11/15 22:37ID:Vj5BvUuN0161名無しの笛の踊り
03/11/16 23:38ID:/l1ngz/l0162名無しの笛の踊り
03/11/16 23:39ID:kN6vyQc40163名無しの笛の踊り
03/11/17 00:10ID:NOCtGJae0164名無しの笛の踊り
03/11/17 00:17ID:mvqgYZ3Yパート内でさえ合わない。
あのホールは残響あるから合わないとＶＰＯの美音が聞こえない。
しかも前半は伴奏型に変な抑揚やアゴーギクつけて演歌調。
さらにはこの低音フェチ指揮者によるコントラバスの
重低音攻撃受けて最悪。ところが４、５楽章はこれらのマイナスが
全てなくなってベームに継ぐ秀演
美音楽しめますた
0165名無しの笛の踊り
03/11/17 00:44ID:mvqgYZ3Y0166 ◆Haydn/Pbrg
03/11/17 05:36ID:6q7nyBF/オーストリア出身か南ドイツ出身の指揮者が田園に似合うと思う。
0167１
03/11/17 08:40ID:fT+jhsYgよくありませんね。あんな音響ではＶＰＯの美質なんかわかりません。
① 音が悪い
全体的にズレたまま進むのでかなのフォルムがぼやけます。
ズレはブラ１でも感じました。原因はティーレマンの棒にあるのでは！？
アルブレヒト同様で上で打点を止めるタイプなんですよね。
このやり方はＶＰＯ指揮者では少ないと思います。
（ハイティンクが興奮するとたまになる）
拍を打ってから音が出るまでにかなり時間かかり、しかも各パート当然ズレています。
終楽章はなぜかズレが直って、ピタッとはまっていました。
おかげであの胸キュンするような高弦、まぶしいトレモロ、
突き抜けるホルン、弾力、最高でした。
② 重低音
ハードロック顔負け。コントラバスは７本。ちょっと多いのでは？？
４～６本がベストだと思います。野暮ったくて鈍重な田園でした。
③ 弱音、アゴーギク
弱音が弱すぎてコクがない。テンポ揺らしすぎ。船酔い気分。
二楽章は「散歩」なんですよ、、、歩く早さの、無理ないテンポがいいです
去年のラトルもがっかりしましたが、アンサンブルは緻密だったので
音響はあまりぼやけず耳には入ってきました。それを今回はさらに
下回りました。ティーレマンはＶＰＯよりＢＰＯでしょう。
もっというとバンベルク交響楽団でカイルベルトの再来向き？？？
正直全プロともサヴァリッシュのほうがよかったと思います。
サヴァリッシュの１４・１７日がキュッヒルで、ティーレマンがホーネック
という布陣で、ちょっと舐められたかな？
0168名無しの笛の踊り
03/11/17 11:46ID:ym18fbtN世界一の指揮者（ラトル）と世界一のオーケストラ（BPO）による世界一のホール（カーネギーホール）
における田園だったそうです。
0169名無しの笛の踊り
03/11/17 15:16ID:oH3Frbko0171１
03/11/17 15:58ID:rywxoZl/カルロス・・・>>169の通り、「ある意味で」一番でしたわ…鬱
0172弁当弁
03/11/17 16:39ID:S0qDP7t10173１
03/11/17 17:23ID:mFCM5yeG見ててうざかった人、スマソ
ティーレマンにうんざりしてVPOスレで叩いてしまった。スマソ
いまイッセルシュテットとベーム、クリュイタンスで口直し
0174名無しの笛の踊り
03/11/17 17:30ID:NvaVd9TZん～、いろんな意味で聴かなくては！！！
0175168
03/11/17 17:30ID:ym18fbtN週刊文春に松井のコンサート評（ただの感激談だろうけど）が載るようです。
0177名無しの笛の踊り
03/11/17 20:26ID:oFn8tOU4音楽聴く耳持ってるかもしれないよ。
0178名無しの笛の踊り
03/11/17 21:04ID:SYkHfPP2>思ってるから、よくわからん。
よくわからん、それも言うなら７番だろ(w
６番の良さが分かるやつは、あらゆる意味において
音楽性が優れている。
0179名無しの笛の踊り
03/11/17 23:13ID:4LoZ5lZxわたしとしては、カイルベルトとザンデルリンクかなあ。
0180名無しの笛の踊り
03/11/17 23:18ID:xWZKwnD30181名無しの笛の踊り
03/11/18 08:20ID:p4TRq3wI0182名無しの笛の踊り
03/11/20 17:31ID:Uk0hhNVw楽しみ～！！
ワルター／コロンビアがいっちばーん好き。
0183名無しの笛の踊り
03/11/20 23:05ID:S2o0Ds7B今でもナンバーワン評価なんだ。
0184宇野珍ポーコー
03/11/20 23:18ID:aBklJCcT0185名無しの笛の踊り
03/11/21 00:31ID:m19CAGuj聞き直したら，泣きました。どうしよう。
0186名無しの笛の踊り
03/11/21 00:40ID:yfZshNqa国立管の演奏、いいねえ。
でも、やっぱり、フルヴェン/BPOの、1954年のルガーノライヴかなあ・・・。
最終的には。
0187名無しの笛の踊り
03/11/21 02:06ID:CdRr7bg2この曲の最速演奏と最遅演奏ってどれなんでしょうか。
私の手持ちで一番速いのが
カラヤン／BPO（70年代全集・他の年代の奴は未聴） 38'07
対して遅いのが駅売りの怪しげなロイヤルフィル・シリーズの一枚
マーク・エルムレル／RPOで50'27なんですが。
ちと気になったので訊きつつ上げてみる。
後者、久々に聴いてたらあまりに平和すぎて仰け反りそうになった。
0188名無しの笛の踊り
03/11/21 02:10ID:hEvGEDhp駅売りの怪しげな…
聴いてみたくなりましたが、そこそこ聴けるものですか？
0189名無しの笛の踊り
03/11/21 02:11ID:yfZshNqa漏れは、R.シュトラウス/SKBの演奏が一番速いと思う。
一番遅い演奏は、知らないが、クレの田園、いいねえ。
もっとも、クレの田園は山ほどあるが・・・・。
0190名無しの笛の踊り
03/11/21 02:26ID:yfZshNqa0191名無しの笛の踊り
03/11/21 02:45ID:LUM8EAHs今日それの入った全集が1690円で売られてたよ
エルムレルは５番も振ってるらしい
0192名無しの笛の踊り
03/11/21 05:35ID:7s59LULJ（「くらい」と書いたのは手元のLPのタイム記載をもとにしてるため）
0193名無しの笛の踊り
03/11/21 08:40ID:7zJqDRYlエルムレルが遅いといっても反復記号を忠実にやって
程ほどに遅ければ最終的には長時間演奏と表面的にはみえる
理想的評価としては小節間を計測しないといけない
が、これとても同一指揮者でも箇所によっては遅速が異なり
遅いと思われた指揮者でも他の指揮者の方が遅かったりもすることは
十分に考えられます。
0194名無しの笛の踊り
03/11/21 09:06ID:asZu4qIyシェルヘンも早いか？
0195名無しの笛の踊り
03/11/21 19:12ID:3MXwKvcp解釈の面でも技術的な面でも。
解釈の面ではやはりベームの来日公演がずば抜けて素晴らしいと思います。
オケの技術では、アバドの新盤のベルリンフィルは完璧です。
0196名無しの笛の踊り
03/11/21 20:56ID:3YF2cbNyあくまで素人考えだけど。
0197名無しの笛の踊り
03/11/21 22:13ID:ZpqEmeVd0198名無しの笛の踊り
03/11/21 22:15ID:OGsDDpjF必死（ｗ
0199名無しの笛の踊り
03/11/21 22:21ID:IOfP3fJL２＆６とか、４＆８とか、一晩で演奏したいなあ。
無論アマです・・・
0200名無しの笛の踊り
03/11/21 22:28ID:ZpqEmeVd早速ヴァカ一匹が釣られてる。。。。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0201名無しの笛の踊り
03/11/21 22:31ID:ZpqEmeVdttp://www.asahi.com/sports/special/matsui/TKY200311190153.html
最近の僕は、ニューヨークで結構のんびりした日々を送っています。
先日、カーネギーホールでベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の演奏を聴きました。
クラシックは子供のころから好きだった。
父が好きで、寝る前とかに聴かされていた。
カーネギーの音響は世界一とも言われ、世界有数の楽団が来て、
チャンスを逃すわけにはいかない。
ベートーベンの「田園」など約２時間半、
リラックスした時間を過ごしました。
（後略）
(03/11/19 11：00)
0202名無しの笛の踊り
03/11/21 22:34ID:ZpqEmeVd松井がカーネギーホールで“世界一”を堪能（サンスポ）
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111401.html
あとは記事を読んでください。
0203名無しの笛の踊り
03/11/21 22:43ID:UDgxoEwc0204名無しの笛の踊り
03/11/22 18:52ID:GyHSMWHyフルベンのをSP78回転で聴いた時の感動がいまだに忘れられません。
0205名無しの笛の踊り
03/11/22 21:13ID:xmGv1JZwそれ買いに行くからさー
0206名無しの笛の踊り
03/11/22 21:17ID:9IbgYoN00208名無しの笛の踊り
03/11/22 22:04ID:eaqBgureラッパのすぐ近くで聴くと迫力あるんだよね．
おいらも何枚かSP聴いたけどしびれたよ．（ｗ
今度CDで，1ウエイスピーカのすぐ近くで聴いてみ．
0209名無しの笛の踊り
03/11/22 23:43ID:3OOPjJS1フルトヴェングラー
0210名無しの笛の踊り
03/11/23 01:27ID:yxgJaYeF0211名無しの笛の踊り
03/11/23 01:48ID:Nfn5lvfV何度聞いてもシビレル
0212名無しの笛の踊り
03/11/25 11:19ID:XK2iHE9g中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0213名無しの笛の踊り
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0214名無しの笛の踊り
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0215名無しの笛の踊り
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0216名無しの笛の踊り
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0217名無しの笛の踊り
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0218名無しの笛の踊り
03/11/25 16:55ID:lL25lrwLきのう久々にアーノンクール聴いた 船酔いした 勘弁
0219名無しの笛の踊り
03/11/25 17:04ID:d8mJ6A1c0220名無しの笛の踊り
03/11/25 22:04ID:oWsYyIjk録音：1945年3月12日 ターラ：TAH 272
２楽章が絶品。
0222名無しの笛の踊り
03/11/25 23:00ID:oWufBgej聞いたのに、結構（・∀・）ｲｲ! ジャン。
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