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1001コメント316KB

���カール・ベーム in live���

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り03/10/14 11:58ID:6YSBvY+Q
ORFEOから出たドレスデンとのライブがとても良かったので立ててみました。
べー夢に関することなら何でもどうぞ。
過去ログとかはそのうち気が向いたら貼ります。
080980804/06/05 03:50ID:QeSZb/A9
↑
・・・ってごめん、オリジナルズじゃないって、
ちゃんと書いてあったわ、眠くてボケてた。
>>808はシカトしてくれ。
0810名無しの笛の踊り04/06/05 06:57ID:UTtm+IVN
昔買った組モノの中で、聴いてないのが結構あるな。
ブラ２、その頃は曲が嫌いだったしなあ。
0811名無しの笛の踊り04/06/06 20:48ID:Ow2V2kMz
ほしゅ
0812名無しの笛の踊り04/06/07 07:21ID:DNKu2iJT
DVDは23日だったかな。お金貯めとこ。
0813名無しの笛の踊り04/06/07 20:07ID:6OvJPQJe
後家さんとの協奏曲の映像が楽しみ･････
0814名無しの笛の踊り04/06/09 19:43ID:MQFlsn3A
age
0815名無しの笛の踊り04/06/10 18:09ID:I7Eiwm5E
sage
0816名無しの笛の踊り04/06/10 19:33ID:I7Eiwm5E
今eBayに６５年ウィーンでのエレクトラのライブが出てるよ。
中古屋やヤフオクでもまず目にしないので、欲しい人にはチャンスかもよ
演奏は、オレ的には
ベームのベストフォームだと思うんだけど
0817名無しの笛の踊り04/06/10 23:18ID:tDBUgPkQ
ID:I7Eiwm5E　サゲだのアゲだの何やってんだか。

それはいいとして、それってそんなに珍しいの？
081881604/06/11 01:12ID:Trl2apnp
>>817
演奏が素晴らしい割に再発されない。音質はちょっと荒いけどまあまあ。
これを聞かずにベームを語るなかれ、とあえて言いたい。
0819名無しの笛の踊り04/06/11 01:34ID:RQDvjOaT
>>818
そうなんだ。
少し前はこういう録音に飛びついてたけど、最近は

「そのうちOrfeoかどっかから出るやろ。出なきゃ縁が無かったっちゅうことで。」

とか思って全くやる気がでないですなあ。
0820名無しの笛の踊り04/06/12 20:07ID:4q5tzAG0
保全
0821名無しの笛の踊り04/06/12 21:51ID:0ID22II8
>>797

今更ですが、カナダのDVD観ました。
他のリハCDとかでもそうだけど、リハでのベームの指示って
リズム・テンポ・音量バランスの具体的なものがほとんどで、
イメージがどうこうとかって話はしないんですね。
0822名無しの笛の踊り04/06/14 19:47ID:ku6GP8RZ
すんまへん、結局アンダンテのベルクって出たんですか？
全然話を聞かないような。
082379704/06/14 20:12ID:5fMpHnPt
>>821
>イメージがどうこうとかって話はしないんですね
ほんとに、フリッチャイなんかのリハとはえらい違いですね。
ウィーンフィル相手でもあんな感じなのかなぁ、、
082482104/06/14 20:30ID:ITTCE0WP
>>823
TDKの1977年来日のCDにブラ2のリハがあって、
年代は違うけどやっぱりあんな感じです。

ライナーの和訳から一部引用

＞1番トロンボーンが全然そろっていない！　全然！
＞Teee Taaa・・・・・・
＞その後でもっとドラマチックになるから・・・・・・
＞3番、2番、その後で1番トロンボーンです、いいね？
＞ではもう一度　（後略）
0825名無しの笛の踊り04/06/14 21:01ID:+qA5cDZQ
>>822
ベルクの何をやったやつ？

《ぶどう酒》とシェーンベルクの《ペレアス》を含むセットなら出た。
0826名無しの笛の踊り04/06/14 21:38ID:UC0zMFhY
>>825

>>581　>>587　>>596
の辺りで話題になってるんだけど、
ヴォツェックとルルですかね。
082782304/06/14 22:27ID:5bPq8MKW
>>824
今度出るVSOとのベト７のリハーサルも、どうせ似たような感じでしょうね。

LSOとの初めてのリハの時に、うまくいかなくなるとベームが不機嫌になって
床に唾を吐くのでオケが恐れをなしたと読んだけど、そういうのが写っている
DVD出ないかな、、
0828名無しの笛の踊り04/06/15 02:31ID:N3a3E5L1
>>826
それは今のところ出てないみたいですね。
0829名無しの笛の踊り04/06/16 09:37ID:k4SqUOhD
>>828
情報どうもです。
私の探し方がよくないのかと思って、このスレを頼ってしまいました。

>>827
ベームのリハって結構なんて言うか、その、楽しいリハだったらしいですね。
皮肉言ったり、爆発したり、楽屋に帰っちゃったり・・・
カラヤンに「望んだ音が出るまでなぜあんなに辛抱強く我慢できるのか」って
訊いたとかいう話もありましたっけ。

ヴァルター・ベリーなんかベームに虐められたクチなんでしょうか、
ベームの死後ボロカス言ってますもんね。
0830名無しの笛の踊り04/06/17 03:06ID:ojU0gKMX
生きてるときに言わなきゃ意味ない罠ｗ
0831名無しの笛の踊り04/06/17 16:10ID:AqdmQPmi
ヴェリーはベームに大恩ある身、公然と言えるわけがない。
0832名無しの笛の踊り04/06/17 16:38ID:zvNDMvqi
どこで読んだか忘れたけど、ベリーとルートヴィヒで一緒にテレビ出て、
「ベームは意地悪で陰険で最悪だった。その点カラヤンは・・・」
というようなことを言ったんではなかったかと。
ルートヴィヒは横で「そこまで言わんでも」って顔してたとか。
0833名無しの笛の踊り04/06/18 19:54ID:XmVuyhql
シューベルトのグレート、ブダペスト・ライヴ
KB EDITIONで持ってたんだけど、KINGから出てる国内盤を買ってしまった。
帰ってから見てみると同じ日の録音・・・・
まあ中古で１０００円ちょいだったのが救いか・・・・
0834名無しの笛の踊り04/06/18 22:37ID:wBIZ372W
Kingの方が音が良いよ。
0835名無しの笛の踊り04/06/20 00:32ID:AFVybAO8
hoshu
0836保全04/06/21 06:42ID:IFHVdMTn
保全
0837名無しの笛の踊り04/06/21 07:37ID:cGCBh9Iu
コジの映像は残ってないんかい？
0838名無しの笛の踊り04/06/21 08:11ID:R+iB/85o
確か６０年代後半に映画を撮ったはずだけど、
どっかから発売されたという話は聞かない。
ザルツブルクの実況録画かなんか出してほしいところ
0839名無しの笛の踊り04/06/21 19:52ID:Q3Sm14hH
>>834
ご指摘の通りでした。
KING盤の方がしっとりした音質で歪みも少なくGOODでした。
0840名無しの笛の踊り04/06/21 20:13ID:cWEJ3edN
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ＜図に乗るんじゃねぇぞ>>832！
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　.図
　　"""""""""""""""""""""""""
0841名無しの笛の踊り04/06/21 20:50ID:JYG+6hvH
>>840
私832ですが、もしかして君は羊羹マン？

どっかで読んだんだけどなあ。
晩年にベームに密着してた女性ライターの本だったかな。
0842名無しの笛の踊り04/06/21 23:58ID:v5D6BnjI
真鍋のｵﾊﾞﾊﾞって最近見ないけど何やって生きてるの？
0843名無しの笛の踊り04/06/22 02:40ID:tvS1wglp
息吸って吐いてます
0844名無しの笛の踊り04/06/23 07:58ID:koBYQfCQ
とうとうＤＶＤの発売日
0845名無しの笛の踊り04/06/23 09:28ID:exavOx0e
何が発売されるの？
0846名無しの笛の踊り04/06/23 21:26ID:+3v7ZiVN
コジの映像って昔日本でもやったよ。
ＤＧ盤と同じようなキャスト。
0847名無しの笛の踊り04/06/25 15:36ID:NVcXVZSc
バックハウスとのベートーベンp協４の映像を３０年ぶりに見たが
やっぱ感動的だた。
昔テレビ放送されたものよりずっと長いインタビューが付いていたのが意外
0848名無しの笛の踊り04/06/26 08:13ID:15dgoBmT
DVD見たけど、６０年代のベームはおっかないﾋﾟﾘﾋﾟﾘした爺さんっていうかんじで
VPOと来日した頃の好々爺な感じとは別人みたい。眼鏡を変えると印象が随分
違うのかなぁ？
0849名無しの笛の踊り04/06/26 08:17ID:8oBbINVK
最晩年は別として、実際おっかないﾋﾟﾘﾋﾟﾘじた爺さんだったらしいよ。
0850名無しの笛の踊り04/06/26 09:20ID:FDMnejQr
好々爺然としたイメージそのものが、
晩年の日本で（大木正興あたりを中心に）流布されたもの。
実際は、最晩年になっても金を欲しがるガメツイ爺さんだったらしい。
0851名無しの笛の踊り04/06/26 09:32ID:0NwMBJmH
８０過ぎても脱税疑惑があったしな
0852名無しの笛の踊り04/06/26 21:28ID:L3oUGRwc
旧盤のドンジョバンニの録音風景
騎士長役のタルヴェラがベームに散々怒鳴られて、タルヴェラ泣きそうだった。
あの映像は衝撃的。とにかく怖い人だと思った。
0853名無しの笛の踊り04/06/27 05:56ID:iNn3f29j
怖いちゅうか、短気だったみたいだね。
ウィーンフィルなんかとうまくやっていけてたのが不思議。
0854名無しの笛の踊り04/06/27 09:06ID:DTXxXpSe
短気に加えて陰険、冷酷

トロントとのベト７のリハでフルート奏者に絡んでたのなんてご愛敬

でも演奏は好きよん
0855名無しの笛の踊り04/06/27 09:12ID:OzibNY1u
>>821
イメージがどうこうなんて話は、音楽的才能がなくてもできる話。
音楽を持ったオケには指揮者の押し付けるイメージなんぞ有害無益。
0856名無しの笛の踊り04/06/27 09:21ID:JPNzQe2r
まあ、才能の世界だからでしょうね。
はずかしながら、はじめて買った彼のCDは来日公演のCD2枚
でした。録音よくないなあ、、、と思って聞いてました。
0857名無しの笛の踊り04/06/27 09:57ID:RzVS/BkM
>>855
今月号のレコ芸にも、カラヤンが
リハーサルは基本的に
もっと速く、遅く、強く、弱く
の４つで足りると言っていたとあった

立ち読みなので、細部が違ってるかもしれんが
0858名無しの笛の踊り04/06/27 10:21ID:3/6UyW+1
フィガロのＤＶＤを見た。

・・・映像ボケボケなのは、まぁ仕方がないとしても、
せめて目立つノイズくらいは消しとけよな。

「ローマの休日」並みにカネかけて修正しろとは言わんが
デジタル化したパッケージがあの状態だってのは、
マスタリングスタッフの手抜きとしか言いようがない。


そのうち、誰かが個人的にシャープネスとノイズ修正を加えた
映像がネットにアップされて、そっちの方が出回ってしまうん
じゃないかしらん？（笑）
0859名無しの笛の踊り04/06/27 13:23ID:T/dUreig
バックハウスとの協奏曲のDVDも結構余計なノイズが入ってんだよな
086085504/06/27 13:23ID:OzibNY1u
最近はオケにへーこらして御機嫌とって、
やっとのし上がった指揮者だらけと言うことです。
＞＞８５３
ウィーンフィルにはイメージはいらないが、
ある意味下手なので、ベームにしごかれ技術的に
レベルアップできる事を受け入れたんでしょう。
0861名無しの笛の踊り04/06/27 13:37ID:EAkgSMDV
>>857
>もっと速く、遅く、強く、弱くの４つで足りる

カラヤン氏の場合はレガートの指示が必要でわ？
0862名無しの笛の踊り04/06/27 14:05ID:SsFH7T6u
鳴かぬなら、殺してしまおうホトトギス　　ベーム
鳴かぬなら、鳴かせてみようホトトギス　　カラヤン
鳴かぬなら、鳴くまで持とうホトトギス　　バーンスタイン
0863名無しの笛の踊り04/06/27 17:19ID:B7y6pFJt
>>855
821を書いたのは私ですな。
別にネガティブな意味で書いたつもりはないんですが。
ヴァルターには可愛がられたみたいですけど、方法論は違うんだな、と。

>>862
カラヤンとバーンスタインは逆じゃないかなと思う。
0864名無しの笛の踊り04/06/28 23:41ID:aZpLfMMb
バンスタもウェストサイドでカレーラスを苛め抜いていたな、確か。
0865名無しの笛の踊り04/06/29 16:12ID:V0Ci2KXM
カレーラスはマゾだからな
0866名無しの笛の踊り04/06/29 20:22ID:M84emsPZ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=753596&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=753597&GOODS_SORT_CD=102

２枚組みで７０００円以上っていくらなんでも高すぎじゃね？(；´Д`)
しかも初回オーダー分以降は値上がりするってよ(；´Д`)
0867名無しの笛の踊り04/06/29 21:51ID:V9axSMl7
どうせそのうち爆社から安く出るよ、andanteは
0868名無しの笛の踊り04/06/30 02:51ID:uYFlj+cH
>>866

以前、>>581でandanteサイトの記事を引用した者です。
それにしてもアコギな商売ですね、2枚組で\7000とは。
もっとも、個人的には｢ヴォツェック｣と｢ルル｣を抱き合わせて
4枚組にして発売するものと思っていたが
そうすると、あの大仰な装丁が分厚くなりすぎるのだろうか。
提携している｢ナイーヴ｣はともかく
andanteが｢2枚組｣を発売するのは初めてじゃないかな。
0869名無しの笛の踊り04/06/30 03:04ID:pJplKXFK
あなたたちが売り出すとしたら
一体幾らなら企業として利益が出るとお考えでしょうか？
0870名無しの笛の踊り04/07/01 07:46ID:yGz27a1Y
輸入代理店社員様御降臨でつか？
0871名無しの笛の踊り04/07/01 13:46ID:ZwgVwIaZ
>>868
貧乏人はすっこんでいろ
0872名無しの笛の踊り04/07/03 15:09ID:QH2F2MlK
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝやｼｭﾍﾞﾙﾄを振るときは時に渾身の力でやるのに、

ﾓﾂｱﾙﾄの時は淡々とやるのが印象的
0873名無しの笛の踊り04/07/05 05:42ID:jQ27Ygv/
うぐっ　DVD9000円もするのか・・・
２枚組だから仕方ないとはいえ、手にとって躊躇してその場では買えなかった。
0874名無しの笛の踊り04/07/05 07:25ID:rd/tUfFR
age
0875名無しの笛の踊り04/07/05 08:48ID:Nxi2P8xN
Andanteのベルク、
この値段でもし歌詞対訳が付いてなかったら
笑えるな
0876名無しの笛の踊り04/07/05 11:37ID:Nxi2P8xN
www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=407030001

貘社だけではなく国内でも叩き売りが始まった。
Andanteは１〜２年待って買うのが吉
0877名無しの笛の踊り04/07/05 16:41ID:xTNwg6Ri
>>876のページ
モーツァルト ：ヴァイオリン協奏曲第７番ニ長調

新発見曲
0878名無しの笛の踊り04/07/05 20:38ID:t6npRXKR
新曲というより、昔はモーツアルトの作曲と思われてたけど
その後他の作曲家のものらしいということになって
あまり演奏されなくなった曲だよ。
0879名無しの笛の踊り04/07/07 12:28ID:GKkV4bA4
ベームの最高傑作はやはり「トリスタン」のバイロイト（1966年）のライヴ盤だな。
0880名無しの笛の踊り04/07/07 18:20ID:1qGJPA4D
>>879
ベームの「トリスタン」はちょっと速すぎないですか？
0881名無しの笛の踊り04/07/07 18:47ID:sPBgSEN3
今月のモーストリー、付録DVDにバックハウス＆ベームの映像あり。感動。
0882名無しの笛の踊り04/07/07 20:47ID:yN52LDzZ
>>880
あの速さがミソ。
前奏曲の第一音から、愛の死の最後の音まで、凄まじい緊張感で演奏している。
これが、少しでもテンポを緩めると、その緊張感が崩れ、全体としてメタメタ
になる所だ。音楽は一瞬でも気抜いたらすべて台無しや。
0883名無しの笛の踊り04/07/07 23:16ID:rKawQ92t
まぁ、「トリスタン・マーチ」とかいわれたよね。
最初は私も馴染めなかった。けど、今は８８２氏に同感。
「指輪」よりこっちがいいと思う。まさに白熱の名演。
クールなのに音がじゅーっとかいっている。
0884名無しの笛の踊り04/07/08 00:03ID:mSTVft6W
初めてのｶｷｺではないが、最初にベーム聴いたもんでいまだに世紀の名盤
ﾌﾙｳﾞｪﾝが弛んで聴こえてしまう。
0885名無しの笛の踊り04/07/08 09:28ID:Gn6ajaMD
ベームの「トリスタン」が速すぎると感じる人はバーンスタイン＆バイエルン
放送響盤を聴けばいいでしょう。
0886名無しの笛の踊り04/07/08 12:13ID:ccjXNFsN
ぼくもベームの「トリスタン」は速すぎると感じているのですが、その代り
各幕がそれぞれ一枚のＣＤに収まっているので便利です。幕の途中でＣＤを
入れ換えるのは興を殺がれますからね（特に第２幕）。フルトヴェングラー
盤やバーンスタイン盤も各幕が一枚のＣＤに収まっていればとても有難いの
ですがね。
0887名無しの笛の踊り04/07/08 12:32ID:bSCR5Ckb
まだ速いだの遅いだのつまらんことで議論しとるのか

0888名無しの笛の踊り04/07/08 12:38ID:W3ygzubI
≪「三三三三三三三三三三ヽ 　　　＞
　 _巛三三∠￣￣￣￣￣三三三|　　 　＞ 　　　　
　≪川川∠￣￣￣￣￣三三三/　　　　＞ 　　　　
≪川川∠￣￣￣￣￣/ iiiiii 　| 　　　　　＞ 　　　
川川川川川川川 |　|　|＼ iiiii/　　　　　 ＞ 　　　
川川川川川川川/| |　＼・ Ｖ　　　 　　　＞ 　　　
川川川川川川/６川 　　 　 |　　　　　 　＞ 　>>887　　
川川川川川　/ヽ　 > ,::::　丶　 　 　　 　＞ 　たわけたことを！　　　
川川川川川 /　　 /　/＼ ソ 　　 　　　 ＞ ！！！　　
川川川川川/ 　// ./　＼/　　　　　　　 ＞ 　　
ＶＶＶＶＶＶＶ＼　　　| ＿　　　　　　　　 　＞「トリスタン」のテンポ設定の重要さを 　　
　　　　　　　　　＼　ヽｰ|　　　カッ!!!　　　＞理解しようとしない人間が煽りを入れるなど　
　　　　　　　　　 　＼／　　　　　　　　　　＞とは傍痛いわ！！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　
0889名無しの笛の踊り04/07/08 12:49ID:bSCR5Ckb
ﾍﾞｰﾑ、ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝに語って曰く、
重要なのは楽曲の各部分の接続がうまくいくかどうかで
店舗の早い遅いは問題ではない
0890名無しの笛の踊り04/07/08 13:17ID:MUfiozWe
ベームはオペラ(歌手、オケ、舞台)を生理的に理解して、かつ優れた業績を
あげることのできた指揮者の一人だからこその、あのバイロイトのトリスタ
ンの音楽が成立した。バーンスタインは自分の思いを熱く熱く表現しようと
する余りにトンデモな演奏となってしまった。それがあのトリスタン。

ウィーンフィルの連中はレニー大好きだったが、彼がオペラを振れるとは、
思っていなかった。彼の「ばらの騎士」の録音は実は“ウィーンフィル”の
「ばらの騎士」であると気がつく。
0891名無しの笛の踊り04/07/08 14:25ID:voLyPmOZ
>>890
何かのコピペ？100回以上聞いたことのある言説なんだけど。
違ったらスマソ。
0892名無しの笛の踊り04/07/08 15:13ID:4RcR+Cqi
>>832
そういえばTVでは、ﾍﾞﾘｰがﾍﾞｰﾑに、
「自分にだけこういうふうに大きく指揮してくれ」
みたいなことを言って、「若造がｵﾚに指揮法を教えた」とﾍﾞｰﾑを怒らせたこと、
しかしﾙｰﾄｳﾞｨｯﾋｵﾊﾞﾊﾝは、
「わたしは指揮なんか見なかったわ。見なくても音楽きいていればわかるもの」
これを見て、ﾍﾞﾘｰはだめだなぁと思ったものさ。
0893名無しの笛の踊り04/07/09 16:01ID:H3Efok6s
ベームの顔って爬虫類みたいだね。
0894名無しの笛の踊り04/07/09 16:35ID:d4bmnND9
>>893
ベリーの方は、25歳のときのエピソード。
ルートヴィヒの方は、60代半ばの百戦錬磨のオバハンになっての懐述。

この違いを割り引かないと。
0895名無しの笛の踊り04/07/09 21:30ID:IJNxx4oq
２５歳の若造がねえ。ベームを激怒させるに十分だな。
その位の生意気さがあって歌手として成功するのにはよかったのかもしれんが。
0896名無しの笛の踊り04/07/10 09:18ID:AZ2cij7w
　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　地下組織ベーム黒薔薇団は不滅だ！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　　君も当団に入団しないか？
　　"￣￣￣"∪
0897名無しの笛の踊り04/07/10 11:37ID:NkGQ2Df9
Ｋｌの腐臭
0898名無しの笛の踊り04/07/10 16:45ID:ufCnRBY5
今DVDでVPOとのグレート聞いてんだけど
この人の指揮、桶の乗せ方がすごくうまい

ライブ並みの熱気
089989804/07/10 16:46ID:ufCnRBY5
VSOの間違いでした
0900名無しの笛の踊り04/07/10 20:27ID:OS8edgye
TDKから65年ザルツブルクの「アリアドネ」の映像が出るそうだね。ユリナッチの作曲家萌え！
090190004/07/10 20:28ID:OS8edgye
書き忘れた。欧州での話しね。まあいずれ国内盤も出るでしょう。
0902名無しの笛の踊り04/07/10 20:32ID:NoaMHnBu
ベームは、とにかくライヴだ。
ため息が出るほど、素晴らしい。

しかし・・・なんでスタ録になるとだめになるのか、
いまだに疑問ではある。
0903名無しの笛の踊り04/07/10 20:40ID:9PZWG/gl
　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜ここですか、議論の名の下に
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　　　ベーム爺さんを賛美するスレ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

0904名無しの笛の踊り04/07/10 20:58ID:kyi1emA2
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854144
トロント交響楽団との映像も国内盤で出るみたい。海外では出てた
みたいだけど。
0905名無しの笛の踊り04/07/10 23:46ID:/JK/4yID
>>898
これって、LIVEじゃないんですか？　もうすぐうちに届くはずなんだが。
ﾍﾞｰﾑの、ほかにもWPでﾎﾟﾘｰﾆとのベトコンとか、ｱｲﾈｸﾗｲﾈとか、ムジークフェラインで
の演奏って映像用に演奏したのですか？
090689804/07/11 00:57ID:IuMx57XD
>>905
ライブじゃないけど、ベト７にしろザ・グレートにしろライブ並に乗ってるから
心配ない

ベトコンとかアイネクライネは聞いてないんで知らん
0907名無しの笛の踊り04/07/11 01:00ID:IuMx57XD
>>900
TDKって日本のレーベルだとばかり思ってたが、、
６５年っていうと、アリアドネはルートヴィッヒ？
0908名無しの笛の踊り04/07/11 10:21ID:691Z4dhY
　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜ベ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜ー |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　│ム |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　│と |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│い |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 │え |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 │よ |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　│う |
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　　　（,,・皿・) （,,・皿・) （,,・皿・))ﾉ　│（,,・皿・)　ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ
　　　　|￣A岡￣|─|￣F島￣|─|￣H林￣|─□│(　ωO┬O
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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。