���カール・ベーム in live���
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/10/14 11:58ID:6YSBvY+Qべー夢に関することなら何でもどうぞ。
過去ログとかはそのうち気が向いたら貼ります。
0002名無しの笛の踊り
03/10/14 12:05ID:pg4FSd+e0003名無しの笛の踊り
03/10/14 12:14ID:YPRkfVp600041
03/10/14 12:23ID:6YSBvY+Q一緒に楽しく盛り下がりましょう。
0005名無しの笛の踊り
03/10/14 12:28ID:+TMu/WMx00061
03/10/14 12:30ID:6YSBvY+Q音質的には
0007名無しの笛の踊り
03/10/14 12:36ID:L3yM629g0008名無しの笛の踊り
03/10/14 12:42ID:lNB+DJlvよりもずっといいな。
0011名無しの笛の踊り
03/10/14 12:52ID:nmT48Abh生で聴いてるから印象を美化してる可能性はあるけど、ＦＭの生中継のテープの方がずっとよかった。
リマスタリングしすぎ。会場ノイズをとって、演奏の芯まで削っちゃた感じ。
0014名無しの笛の踊り
03/10/14 12:57ID:lNB+DJlv後宮の誘拐やらフィデリオやらグレートやら、ＤＧの音質は糞。
だけどエテルナは最高ですな。
0017名無しの笛の踊り
03/10/14 13:00ID:YPRkfVp60018名無しの笛の踊り
03/10/14 13:09ID:lNB+DJlv確かに、ベームは５０年代にモーツァルトetcを録音してるな。
特ににコンセルトヘボウとの交響曲は名演だ。
コンセルトヘボウだとベームの筋肉質なアプローチがストレートに表現できて
名演が生まれるように思える。59年にコンセルトヘボウとベートーヴェン
ティクルスをやってたので、CDにして欲しいところ。
0019名無しの笛の踊り
03/10/14 13:38ID:yYsbQ2w8とんがり過ぎない温かみがあって、けど中庸的無難さではなく手応えがある。
ベームってどういう人だったんでしょうか？
このスレでお聞きしてみたい。
0020名無しの笛の踊り
03/10/14 14:05ID:Ii8YMv2600211
03/10/14 14:10ID:6YSBvY+Q戦時中はナチス式の敬礼をしたり、ホルスト・ヴェッセル（だったっけ？ナチの歌）
をやったりしてたそうですよ。
あと、リハ中に空襲警報が鳴ると楽員を置き去りにして防空壕に逃げ込んだ、
とバリリが言ってますた。
0022名無しの笛の踊り
03/10/14 14:12ID:bjRWQsS2俺このブラ１大好き
0023名無しの笛の踊り
03/10/14 14:18ID:KzHV+J0g0024名無しの笛の踊り
03/10/14 14:36ID:unCYGvGDそんなあなたにドレスデンとのザルツブルク・ライブ（sym29）はぜったいお薦め！
ベームはフィリップス時代に限るとかほざいてる椰子にも
例外的だった１５年前から発売されているが、初めて聞いた時の驚きは、その後
行った大半の演奏会を上回る。>>24のモーツァルトを含め、この日の全曲の聴ける
OrfeoのCD発売は嬉しいものだった。
0027名無しの笛の踊り
03/10/14 17:30ID:FNHKj5+dあと、ＥＭＩのグレート・コンダクターシリーズでベームが出たが、この中に入ってる
ドレスデンとの｢グレート」、ＤＧよりも随分音質が良くなった気がする。ＤＧ盤って
終演後の拍手入ってたっけ。
0028名無しの笛の踊り
03/10/14 18:01ID:dFyxOf+aお茶組合で新盤を見かけたけど、つい買わなかった。買えばよかったかな・・・
ウィーンフィルとのシューマン4番も力がこもっていていいでしたね。
ドレスデンといえば、カラヤンとの同じくシューマン4番もよい。クラ板では定盤か？
0029名無しの苗の踊り
03/10/14 19:19ID:4T8Ab9nY青裏で持ってるんでオルフェオで買い直さなかったけど、いいっすよ。
チャイコはLSOとのスタジオ録音とは比べものにならず。
0030２１
03/10/14 20:04ID:0MPkxZHo日本人の楽員に「日本人にブルックナーはわからないから出ていけ」と言った
という話もあります。
調べてみるとﾈﾀ元はアリアＣＤの店主らしいので、どこまでホントかわかりません
な感じだけど、チャイ４は爆発してるな。ベームはこういう熱狂状態にオーケストラ
を追い込む魔術を持っている、それはそういつでも発揮されてないが。
0032名無しの笛の踊り
03/10/14 21:14ID:nBHIInVb0033名無しの苗の踊り
03/10/14 22:21ID:HGSa4OS9モノラルのライブです。
なんかやり場のない燻った感情が爆発した感じで
0034名無しの笛の踊り
03/10/14 23:19ID:Yqd5sMB/>日本人の楽員に「日本人にブルックナーはわからないから出ていけ」と言った
>という話もあります。
素直な裏表のない人だったんですね。
0035名無しの苗の踊り
03/10/14 23:50ID:SHwVY36lフィナーレは特に素晴らしいものがある。
0036名無しの苗の踊り
03/10/14 23:53ID:SHwVY36lベーム＆ケルンRSOのブル８聴いた香具師いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0037名無しの笛の踊り
03/10/15 00:07ID:Q0fRnEysクレンペラーみたいに堂々としていればよろしい。
0038名無しの笛の踊り
03/10/15 00:23ID:qi8BUoFk0039名無しの苗の踊り
03/10/15 08:08ID:IlDmypdgベームがﾄﾞｷｭｿ職人というのはつとに有名。
日本マスコミがいい人というイメージを創出して
３７の馬鹿が洗脳されただけ、と言ってみるテスト。
0040名無しの笛の踊り
03/10/15 08:21ID:g2A/daaV0041名無しの笛の踊り
03/10/15 08:54ID:8XNEooDG0042名無しの苗の踊り
03/10/15 10:17ID:TUUcrtRp死と変容は他にも３種のライブ（ベルリンRSO、VPO、LSO、他にもあるかな？）
ありますがどれも素晴らしいと思います。
あと、コンセルトヘボとも入れてたね、スタジオで
0043名無しの笛の踊り
03/10/15 11:12ID:xhBQKkmn大卒の法学博士なんだが・・・
0045名無しの笛の踊り
03/10/15 12:40ID:s58beFbA生まれてくる演奏だけに興味あり。
004637
03/10/15 12:42ID:Q0fRnEys俺は２０代なので、ベームの晩年の騒ぎのことはリアルタイムでは知らない。
すべて記録で接したものなので、違っていたら失礼。
で、３７を補足。
要するに、風見鶏だったのが気に入らんということ。日本が好きじゃなかった
、あるいは日本人のクラ理解度に疑問を呈していたのにも関わらず、いったん
日本で火が点くや否や来日の機会を増やす。おまけにカーテンコールの際には
満面の笑みを浮かべながら観客と握手。こういうのって、一般的にいって、いい人
ぶってるといえるんじゃないかなあ。
いや、嫌な奴なら嫌な奴で別にいいんですよ。芸術家がいいひとである必要など
まったくないわけだし。ただ、時流にのってコロコロと変節するところが納得
いかんわけです。
0047名無しの笛の踊り
03/10/15 12:49ID:tZ5XzG9h人となりに関しては話半分に聞いておいて、
残された音源のみで判断した方がよろしかろ？
004939
03/10/15 13:00ID:TUUcrtRp>こういうのって、一般的にいって、いい人ぶってるといえるんじゃないかなあ。
私はいい人ぶってるというより、単に「単純な人」だったんだ、と思うんだけどね。
６３年の来日の時はマスコミの対応（フラッシュ撮影が目の悪いベームには応えたらしい）
が気に食わず、日本をぼろくそに言ったらしい。そのせいでか、６９年にVPOと
来日の話があったのにベームは断っている。
７５年に三顧の礼で迎えられ、熱狂的な歓迎にあってうれしくなって
今度は「日本贔屓」にﾍﾝｼｰﾝ！
６３年のウィーン芸術週間でVOPを振った英雄の生涯のＬＤがあるんだが、
指揮台に登壇した時に聴衆の拍手が凄いのね。で、ベームが演奏始める前に
何度も何度も背後を振り返ってお辞儀するんだが、その顔のうれしそうなこと、、、
クレンペラーは良く知らないけど、クナとは大違いだということは確かだ。
でもクナの聴衆への反応ってちょっと屈折してるとこがあって、
単純なベームの方が好ましいと言えなくも無い
0050名無しの笛の踊り
03/10/15 13:51ID:HGFjSpa2ジャケが青い海賊盤？
0051名無しの苗の踊り
03/10/15 15:29ID:TUUcrtRp0052名無しの笛の踊り
03/10/15 15:43ID:1FodoZY6クレはにこりともしない。
クナも同じだが、おまけにさっさと帰ってしまう（クレも
足が悪くなければ同じかも）。
ベームは嬉しそうに何度もおじぎを。でもリハでは楽員を自殺し
そうなほどしごくので有名。
序でながら奥さんも評判は良くなかった。
005336
03/10/15 20:38ID:2C3vQkVc0054名無しの笛の踊り
03/10/15 21:29ID:JClPAHFl>>52
＞序でながら奥さんも評判は良くなかった。
これは初耳！！！詳細キボンヌ。
0055名無しの笛の踊り
03/10/15 21:40ID:vmH/4PruHMVに載った｢お客様からのレビュー(目下3件)｣では不足か？？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1951895
0056名無しの笛の踊り
03/10/15 22:26ID:IJ9Xq7Fvでも夫婦仲良かったんじゃない？
テーア夫人はベーム死後数ヶ月後に死去してる
ちなみに師のリヒャルト・シュトラウスの
パウリーネ夫人も夫の死後数ヶ月後に死去。
0057名無しの笛の踊り
03/10/15 22:32ID:sDRkoOxEそれで？
ケーコ真鍋の本とかに出てるじゃん、んなこと。
0058名無しの笛の踊り
03/10/15 22:36ID:Fjkea5GJ00591
03/10/16 00:28ID:Nrea0t7Dカール・ベーム http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999345865.html
なぜか、ベーム http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980663805.html
没後２０年！ベームを再び語るスレ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html
カール・ベーム 没後２０年・その２ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html
他にもあるけど、今日はとりあえずこんなとこで。
00601
03/10/16 00:37ID:Nrea0t7D0061名無しの笛の踊り
03/10/16 02:32ID:feeIAGg9どうせハイドンなら８８か９２でしょ？普通
0062名無しの笛の踊り
03/10/16 05:10ID:8Kywg6SH皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
0063名無しの笛の踊り
03/10/16 05:36ID:8Kywg6SH皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「ベームははたして名指揮者か」という議論をしている場合
あなたが「ベームは名指揮者としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ベームは指揮をするが、もし弁護士になっていたらどうだろうか？意地悪いだろう。名指揮者なわけない！！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、実演では聴くべき値のあるのが極まれにある。極まれにね。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ベームが名指揮者という地位を獲得しているという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「まともな人がベームの演奏が人類の宝であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、特にヨーロッパではベームは忘れかけているという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カラヤンはウィーンでは、もっとも偉大な一人目の指揮者と異名をもっているのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ベームを売ろうと必死になっていたレーコード会社が画策した陰謀だ。クーベリックがベームと同じくらい録音していたら・・・」
８：知能障害を起こす
「何、ベームごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ベームが名指揮者なんて言う奴は、視野の狭い証拠。他の演奏をもっと聴いてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「ベームが俳優になれば良いって事でしょ」
0064名無しの笛の踊り
03/10/16 08:14ID:66204KXG排除の方法についても書いてみたら？
0065５９に追加
03/10/16 08:33ID:66204KXGカール・ベームPART4 http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10322/1032201450.html
他にもあんのかな？
0066名無しの苗の踊り
03/10/16 11:35ID:R6U0WVTxどうなっちゃったんだろう？
0067名無しの笛の踊り
03/10/16 12:02ID:FaeK30o1ベームに関係するものは
｢ドン・ジョバンニ｣のドイツ語歌唱版(盤)だけだったのでは？
うろ覚えにつき、もし間違っていたら修正レスを請う。
輸入盤は現役でしょ。
006866
03/10/16 12:09ID:R6U0WVTxあと、サロメがあった。
続編を期待してたんだが、、、、
例えば
画家マチス（ウィーン初演）
ローエングリン（ＧＭから出たけど音悪杉）
0069名無しの苗の踊り
03/10/17 08:06ID:iBrnFaveマーラーの伴奏のあのつまらなさ･････
さすが、ベーム！
0070名無しの笛の踊り
03/10/17 13:34ID:1FviOYgq６９年のザルツブルクの「さすらう若人の歌」は良い演奏なんだけどナ、、
まあ、オケ（VPO）の差かな？
0071名無しの笛の踊り
03/10/17 21:50ID:Y/DjSuB9いつもヤフオクで凄い高値ついてるな。
オレはいつも見送りだから、聞いてないけど
どんなんだろう？
0072名無しの笛の踊り
03/10/18 00:11ID:NdO70bKXうれしい限りです。
0073名無しの笛の踊り
03/10/18 00:15ID:hCJ9OAyN駅売りのCDでしょ。販売元が大田区北千束の（ｗ
音は凄く悪そう。
ライスターの自伝では、カラヤンが指揮を断ったとか。
交響曲29番と、ｃｌ協（独奏：ライスター）
0074名無しの笛の踊り
03/10/18 00:46ID:UtcAKRozベーム先輩と寄り道するのは初めてで、退屈なことに
なりそうだろうなぁ・・・と、多少不安に思っていたのだけど、
そうでもなかった。
暑い夏の午後なのに、滝のように汗を流しながら、先輩は
ひたすらにラーメンを食べ、ときどき水をがぶりと飲んでは
要点をバシッと突いたことを言うのだ。
話の内容もさることながら、ひたすらにラーメンを食べ進む
アツい先輩の姿を忘れることは無いだろう。
ベーム先輩は先に食べ終えると、明細を持って立ち上がった。
いつになくニッコリと笑って「今日はおれがおごる。じゃあな。」
と言って、先に行ってしまった。
0076名無しの笛の踊り
03/10/18 10:51ID:hCJ9OAyN25番も入ってるのか。
いまは売ってないんじゃないかな？このシリーズは4-5年前に
渋谷駅の地下道で２枚￥500くらいで売っていたよ。音質劣悪。
007753
03/10/18 13:02ID:hxZa5wUt>>73 カラヤン、なんで断ったのかね？表面的には仲良く付き合ってたみたいだけど。
0078名無しの笛の踊り
03/10/18 13:51ID:hxZa5wUt指揮とは何かということについて多くを学んだと昔レコ芸で言ってた。
具体的に何が勉強になったのかは書いてなかったが。
0080名無しの笛の踊り
03/10/18 19:30ID:7yEkk/Znやっぱ幻想曲でしょ。
0081名無しの笛の踊り
03/10/18 19:34ID:zszMm1Amフルヴェン自殺説の有力な情報源の一つがベーム。
008277
03/10/18 19:40ID:yk4uWvKgそのインタビューオレも読んだけど、特に悪口と呼ぶような
ものは無かった。ま、多少のあてこすりはあったけど。
和訳では悪口の部分は省略された、ってわけ？
008477
03/10/18 20:53ID:RV8qAv/fそうなんよ。
0085名無しの笛の踊り
03/10/18 22:45ID:S+MgEo1rおれ持ってるよ。近所の本屋で購入。
１０年くらいまえかな。ライブクラシックシリーズででてたやつね。
全部モーツアルトで、
ベーム追悼の指揮者なしの２５番、ベーム指揮の４０番、
ジュリー二指揮フィルハーモニア管のリンツ、カラヤン指揮の２９番
音質悪いといっている人がいるが、ベーム自身指揮の４０番は
７６年のライブで音は悪いけど、ほかは良好なステレオ録音。
追悼演奏は静謐で粛々とすすむ名演だけど、それほど
凄い！っていう演奏じゃないよ。歴史的な価値はあると思うけどね。
わざわざオークションで買う必要ない。
二枚目に入ってるカラヤンの２９番はホント輝かしい演奏（笑
それが聞きたい人はオークションに入札すればいいと思う。
0086名無しの笛の踊り
03/10/19 03:42ID:qDmnd0tlLiveを1974年頃FMで放送されたが、１から３楽章は淡々と、
１音１音噛み締めるような演奏で、4楽章になって突如足を踏み
ならしてオケを煽る、ベームらしい演奏でした。
オケも合わせるのに必死だが、ベームの足にはついていけないという
緊張感溢れる演奏。
CD化されてれば買いたい。
0087名無しの笛の踊り
03/10/19 08:15ID:saaHKtM9トーンハレとの２９番は青裏にはなってたと思いますが、、
今回のVPOとの２９番でも４楽章で足音がせわしなく聞こえますね。
燃える４楽章といえば、６９年の３３番（VPO）もグッド。
008887
03/10/19 11:46ID:qQv+vZFL青裏ありました。
FKM CDR 68/9 S (2) Mozart: Symphony #29; Strauss: Don Juan;
Brahms: Symphony #1. BOHM, Zurich Tonhalle O. (July 2, 1974).
0089名無しの笛の踊り
03/10/19 12:10ID:OAiyJI4d俺持ってる。
0090名無しの笛の踊り
03/10/19 12:55ID:vkN5CYuM来日公演のＤＶＤは出ないのか？
009291
03/10/19 12:58ID:saaHKtM9７５と７７年はDVD出て欲ｽｨ。
0093名無しの笛の踊り
03/10/19 14:53ID:YkyFcispこんなページがある
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/DVD/DVD.html
投 票 し な い か
0094名無しの笛の踊り
03/10/19 17:32ID:kWfqiY/1激しく萌えた。あれは是非出してほしい。
0095名無しの笛の踊り
03/10/20 23:16ID:hLKXBQuVブラ１は俺も「２０世紀の名演奏」で見たけど、シューベルトも見たい。
009786
03/10/21 04:04ID:Z3MTlWhlベト４・７もいいでしょう？
75年のはどれもいいですね！
ところで、「没後20年その２」の後、ベーム関連スレは立ってたのですか？
基礎知識として。
009886
03/10/21 04:13ID:Z3MTlWhlベト４・７もいいでしょう？
75年のはどれもいいですね！
ところで、「没後20年その２」の後、ベーム関連スレは立ってたのですか？
基礎知識として。
00991
03/10/21 07:35ID:LoFJwBXSこのスレ、part4となってますけど、「没後20年その２」のの次スレです。
01001
03/10/21 09:49ID:3dyFTF+UCDでガイシュツのやつってDVDでまた出して売れるのかなあ？
0101名無しの笛の踊り
03/10/21 09:55ID:VDUrbIwYそこそこ売れるのでは？
でも単発では無く纏めてかもね。それにオマケＤＶＤ付きって感じ。
0102名無しの笛の踊り
03/10/21 13:48ID:BfhM/Alg0103名無しの笛の踊り
03/10/21 13:50ID:oHs/ZypG0106名無しの笛の踊り
03/10/21 19:08ID:7CrYFg1q0107名無しの笛の踊り
03/10/22 01:57ID:IZGI9bGGシュトラウスと言えば、75年の常動曲の最後に、ベームが日本語で
「イツマデモ」と喋ったのを思い出しますね。
0109名無しの笛の踊り
03/10/23 14:09ID:e2xKVRwm0110名無しの笛の踊り
03/10/23 14:54ID:dAKWxGjCどーい Archipelだっけ？
0111105
03/10/23 14:57ID:3/zSsNZSLiving Stage。音質もそんなに悪くない。
バイロイトよりも良いと思う。
0112名無しの笛の踊り
03/10/24 21:21ID:hBSfJegR0113112
03/10/24 21:23ID:hBSfJegRアルトゥスの企画、初回にベームは入ってないみたいだけど、
そのうちなんか出して欲しいもんだ。
0114名無しの笛の踊り
03/10/25 10:06ID:ROh5MwOf是非出して欲しい。
Ｒシュトラウスの家庭交響曲、ドン・キホーテ
ヒンデミットの交響的変容など。
0115名無しの笛の踊り
03/10/25 21:07ID:EA088E23ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310250014&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0116名無しの笛の踊り
03/10/25 21:18ID:qXEh2X4Mやったね！今このリンク見えないんだけど、今度のボーナスでDVDプレーヤー
買うか･････
オルフェオから出てる５８年のフィガロは音が悪いから、６６年に期待しようっと。
0117名無しの笛の踊り
03/10/25 21:19ID:n74XZPHK最も脂が乗り切ってた頃だし、これは期待できそうだ。
0118名無しの笛の踊り
03/10/25 21:32ID:HiwI1GfFユニテルのとあわせると、最強のフィガロの完成か！！！
あとの時代の人間がまたやりにくくなる。
0119名無しの笛の踊り
03/10/25 21:36ID:HiwI1GfF>>115って、宇野氏が（これまで誰も聴けんのを良いことに）最高のフィガロとか
絶賛の奴じゃないのですか？
0120名無しの笛の踊り
03/10/25 21:46ID:jNwdWFWh0121名無しの笛の踊り
03/10/25 22:29ID:exEwX4MUin 1966, which remained on the programme for five years, was Karl
Bms last Salzburg Figaro. After multiple tries to stage Figaro at
the Salzburg Festival in the 1950's and 60's, the successful team Karl
Bm/Gther Rennert mounted this production with new dor, costumes by
Rudolf Heinrich and with a practically new, young cast of singers. It
was not only the celebrated highlight of the festival summer 1966 but
also became a standard for Mozart that at least was the headline
the German critic and future director of the Stuttgart Opera, Wolfram
Schwinger, gave his report in the Stuttgarter Zeitung of 27 July
1966. "Never before has Figaro been staged in such a totally
meaningful way and so balanced in its theatrical and emotional
elements." As far as the critics are concerned, the singers of this
Salzburg Figaro are also "a stroke of luck for the Festival, who right
at the beginning set a risky standard for anything that follows". This
film from the archives of Austrian Television, which has been
digitally restored in sound and picture for this DVD, preserves an
exemplary Mozart performance in its fascinating immediacy, which is
rare even at the Salzburg Festival.
0122名無しの笛の踊り
03/10/26 00:32ID:ZvYK1T4Q小劇場とは言っても１３２４人収容のできるそうです。
>>121に書かれているように、かなりの名舞台だったようですね。
0123名無しの笛の踊り
03/10/26 20:28ID:YOh6TTriうん、71年だったと思う。
>>122
つーか、小劇場は旧祝祭劇場。この年は改装３年目だったか？
小劇場と大劇場の間にステータスの違いはないよ。
0124名無しの笛の踊り
03/10/27 21:07ID:/lDiWz8v0125名無しの笛の踊り
03/10/28 04:22ID:YnOdPmuqということは、
東京文化会館なみに客が入るのはフェルゼン・ライト・シューレだけ？
ザルツブルグというか、国外のことはよく分からん。
0126名無しの笛の踊り
03/10/28 06:24ID:DiPG0uUe小劇場とフェルゼンライトシューレは別物。
ザルツブルク音楽祭でメイン会場になるのは
祝祭大劇場（2177席）
祝祭小劇場（1324席）、
フェルゼンライトシューレ（1549席）
モーツァルテウム大ホール（807席）
の4会場でつ。
0127保全マン
03/10/29 00:01ID:cC/A0HwE0128名無しの笛の踊り
03/10/30 07:55ID:RvHCYW3k４７年録音だけど、音質どうなんだろう？
0129名無しの笛の踊り
03/10/30 23:13ID:Otq9sjV50130名無しの笛の踊り
03/10/31 06:48ID:26fzm3z9http://www.hdlc.org/~tosca/main/Bohmfrm.htm
0131名無しの笛の踊り
03/10/31 08:40ID:LT/c492V> ＞102 このバイロイトの方ってＣＤ出てるんですか？見かけたことがない…
かつてMelodramが海賊CDをリリースしたことがある。それが1987年頃の話。
その後、その音源を使って、日本でもクラウンがCDを国内リリース
したこともある。それが>>130に記されているのだが、直接リンクを
張る(貼る?)とすればこちらかな？↓
http://www.hdlc.org/~tosca/main/Kb.htm
CDが現在みかけないのは、著作(隣接)権の保護期間が50年に延びたため
それに抵触する多くの海賊CDが廃盤になり、そのようなCDレーベルが
活動停止に追い込まれたことにもよる。
ともかく中古屋を丹念に探索されよ。
なお、昔のMelodramと今のGoldemMelodramは
創設者が同一人物とされており、リリースされているレパートリーも
重なっているものが多いので、場合によっては
ベーム/バイロイトの第9もGoldemMelodramから
ひょっこりリリースされるかもしれない。
0132名無しの笛の踊り
03/10/31 08:45ID:WgPHzcAt0134名無しの笛の踊り
03/10/31 15:44ID:GdlLcCfK入ってるやつですか？
だとしたら録音は覚悟が必要ですよ。
もう何年も前に手放した・・・
0135名無しの笛の踊り
03/10/31 21:50ID:Em21UBGa0136731
03/11/01 00:15ID:oejObi06「家庭交響曲」は、andanteのサイトで聴けますね。
0138114
03/11/01 19:43ID:gmNbo6ykということは、アンダンテからそのうち出るのかな？
アンダンテは３～４枚組で高価で売るやり方が嫌いで、爆社を通してしか
買ったことない。
望むらくは、他の指揮者との組み合わせじゃなくて出して欲しい。
0139名無しの笛の踊り
03/11/01 22:08ID:lNUudyjVやってるんだが、音源とか放送局に眠ってるのかな。
激しくCD化して欲しい。
0140名無しの笛の踊り
03/11/01 22:37ID:ii7FwIyN俺はベームファン。
好きなところは、落ち着き、一音一音がはっきりしてて、
全ての楽器がバランスよく響いている美しさ。
0141名無しの笛の踊り
03/11/02 00:43ID:6F+zfm4v輸入盤入手方法キボンヌ
0142名無しの笛の踊り
03/11/02 07:04ID:/x43Q7+3バイロイトの「指輪」を聞いてみたまえ。
昂奮しきったベーやんが聞けるゼ。
0143名無しの笛の踊り
03/11/02 11:01ID:YB2hkYoLそうなんだ。
でも、どうせ手に入りにくいんでしょ？
0144名無しの笛の踊り
03/11/02 11:40ID:C18UPmrJ普通に買えるッスよ、取り寄せになるけどＨＭＶなら57%オフ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=693429
紙ジャケ仕様の廉価盤も2～3日前に新宿タワーで見かけた。
紙ジャケのドイツ盤は7000円台で買えるけど最近見かけることが少なくなったな。
0146名無しの笛の踊り
03/11/02 16:19ID:sI3eAIl20147名無しの笛の踊り
03/11/02 17:56ID:H5lIsor8これが一番聴きやすい、変に疲れない。 ＞ ベームのリング
0148名無しの笛の踊り
03/11/02 18:00ID:VfSk0Qbqありがとう。ニーベルングの指環って長いんだね。
俺筋わかんないからなぁ。
0149137
03/11/02 19:08ID:UbaRlw8PNTSCリージョンALLの場合、日アマゾン（私の場合）か北米サイト
PALの場合、欧州サイト
DVDスレで海外盤の話題をすると、海外盤アレルギーに粘着されるんだよな
0150名無しの笛の踊り
03/11/03 06:51ID:exi4a+Lm0151名無しの笛の踊り
03/11/03 07:17ID:0GTeCftd0152名無しの笛の踊り
03/11/03 07:43ID:SC24vv7+輪
の
物
語
0153名無しの笛の踊り
03/11/03 08:20ID:exi4a+Lmhttp://www003.upp.so-net.ne.jp/mie/opera/index.htm
0154名無しの笛の踊り
03/11/03 09:07ID:EeDsGNvG金歯を入れようと歯医者にでかけたのだが、実は、ヴォータンの問題は、虫歯では
なく、歯槽膿漏だったという話。
歯医者のローゲは、したり顔で、「最近、リンゴを食べると、歯茎から血が出ませんか」
といったそうな。それを聞いたヴォータンが、自分の支配の終演を悟り、次代の支配者に
自分の支配力が及ぶよういろいろ考えたという話です。
0155名無しの笛の踊り
03/11/03 09:12ID:exi4a+Lmそんな感じのするよく整理された指揮だよね。
0156137
03/11/03 15:48ID:MooaE+1s第1幕20分頃から数分間、降雨時のBSアナログのような星状ノイズが斜めに入る
幕切れ付近で若干横筋が入る
国内盤では改善されるかな？
0157名無しの笛の踊り
03/11/04 01:16ID:D2WWnVB2なんでもベームで聴いてた
モーツァルトの40番とかベートーヴェンの第5とか、
どうみてもベーム向きじゃない曲まで意地になってベームで聴いて
それでその反動で逆に一時期全然ベームを聴かなくなった
マスコミによって作られた
「芸術のみに没頭する実直な巨匠」
のイメージが大間違いであることを知ったのもその原因のひとつ
でも、フランクな耳で今聴くと
やっぱりいい曲はいいんだよな、他の指揮者には絶対無いよさがある
ヨーロッパでは忘れかけられているというのが信じられない
0158名無しの笛の踊り
03/11/04 02:23ID:QcWrQyCK>どうみてもベーム向きじゃない曲まで
ご冗談でしょ。
モツ４０、シュトゥットガルトRSOとの放送ライブ聴いてみな。
0160151
03/11/04 05:51ID:PCOU7S1hご苦労様。しかし行余りだね。この未熟者！
>>158
157はモツ40とかベト5とか「から」・・・ベーム向きじゃない曲
までといいたかったものと思われ。ま、本人がすればいい釈明なんだけどね。
0161名無しの笛の踊り
03/11/04 10:38ID:vRMUTjURモーツアルトの４０番、私のお薦めはコンセルトヘボウとの５０年代の録音です。
一緒にはいっている３９番ともども一聴の価値有り！です。
あと、インスブルック冬季五輪開幕コンサートでのライブが昔ＬＤで出てたん
だけど、今では手に入らないだろうな、、、
0162名無しの笛の踊り
03/11/04 13:17ID:umG0E31jＤＶＤにならないかしら？
0163名無しの笛の踊り
03/11/04 23:37ID:uS6Ajnbj0164名無しの笛の踊り
03/11/04 23:49ID:7laNbpSV77年ライブのベト5、59年頃のベルリンpoのベト7及び
アムステルダムといれたモツはわての愛聴盤だす。。
01651
03/11/05 00:14ID:+PQHukVO良いとか、好きとかいう以前の問題。
モーツアルトの後期交響曲、ブラームス１＆３番、ザ・グレート、コシ、ヴォッツェック
など多くの曲をベーム指揮で初めて知ったのでね。
ま、刷り込みというか、お袋の味的存在だな、オレにとっては。
01661再び
03/11/05 00:26ID:+PQHukVOフィガロもそうだったかな、、
駄演、凡演もあるけど、どうも愛着があって手放せないんだよな。
0167しつこいけど1です
03/11/05 00:36ID:+PQHukVOベームほどは愛着が無いな、、、
ということはやっぱベームのどっかが好きなんだろな。
どこが好きなんだろ？
と夜中に一人で泡盛を片手に盛り上がる私･････
0168名無しの笛の踊り
03/11/05 08:08ID:9mgr7Y3u0170名無しの笛の踊り
03/11/05 12:53ID:v2EAn8jQまぁ、４０番なんてテンポも遅いし厳しさが出過ぎてるけど、、、
でもこのシリーズ、録音が凄く良くてVPOの音が堪能できるので
ちょくちょく取り出して聞きます。
0171名無しの笛の踊り
03/11/05 13:11ID:tpTvL7Vh物心ついてクラシック音楽に興味持ちはじめた頃、
我が家にあった録音の殆どがべームのもの・・・
もちろん他の優れた指揮者の演奏も沢山聴くけど、
特にベト、モツ、ブラ辺りの超お約束レパートリーは
どうしてもべームに戻ってきてしまう・・・｢ただいま！｣ってかんじで。
あと、ライヴで信じられないくらい大化けすることもあったりで、
その辺も楽しみというか魅力の一つですかね。
凡庸、退屈、実は奥が浅いといった感覚は全然ないです、自分の場合。
0172名無しの笛の踊り
03/11/05 19:10ID:dmXXg+oZ録音も６０年としたら信じられないくらいいいし。
ウィーンでやった晩年のはちょっとね。
一連のワグナーものは熱狂的だがあそこまでの緻密さや
（ピットに蓋があるせいか）色彩感に欠けている。
0173名無しの笛の踊り
03/11/05 20:23ID:vAmZSW2i引き立て合っているような調和がある。
禿胴！！。ベームの鬼のような緻密さと、熱狂が結びついた希有の名演だね。
この録音の録音技師であるハインリヒ・カイルホルツも凄い。彼は初代ＤＧ録音技師で
ルームアコースティックの専門家。コンサート・リアリズムの信奉者で、ホール
・トーンの豊かな音を捉えたドイツグラモフォンの音は、彼によってその礎が
築かれたとされています。
0175名無しの笛の踊り
03/11/06 06:53ID:TiKmsKdk聴き手を煽るような殊更に感動させる演奏では全然ないのに、
深く感動できる演奏だ。
0176172
03/11/06 06:54ID:m2t4chSU同好の士がいて何より。
その技師さんのことは知らなんだけど。
でもあの頃のＤＧの録音、ベームに限らず、これと比べると
冴えないと思うんですが、あれはどうして？
因みにベームの「エレクトラ」は５５年＠ミュンヘンもいいです。私はゴルツの
タイトルロールを聞きたくて買ったんだけど。音はもちろん比較にならないが。
0177157
03/11/06 07:35ID:GNesxm+fもちろん、「ベームらしい」のが好きだったらどんな曲でもよく思えるので
それを否定する気は毛頭ないですけどね
その「ベームらしさ」と「曲本来の持ち味」がマッチするという意味では
田園とか、ブラームスの第2とか、
モーツァルトならリンツやプラーハのほうがあっている
ベームのいいところは、抑制が効いた響きの美しさというか
溶け合っているにもかかわらず、各パートの持ち味もちゃんと生きているというか
そういうところにあるので
（あくまで一般的に言ってですが）耽溺的な曲や
あまりにパワフルな曲より、
バランスのよい、力の入りすぎない曲のほうが向いていると思う
01781
03/11/06 08:45ID:JBJw+7my亡き子を偲ぶ歌の伴奏から想像すると、もしベームがマーラーのアダージェットを
指揮していたら多分ひどい演奏になったでしょう。
あまりにパワフルな曲がベームに向かない、というのは賛成しかねます。
157さんは例えば、172, 174で話のでたエレクトラを聞かれたことありますか？
現在では多分もう入手できない65年ウィーンでのライブは更にすさまじく、
１００分に渡って息つくひまもありません。
ベートーベンの第５はパワフルに演奏されるべきで、そういう意味でベームは
もの足りないということなら、それも一つの考えと思います。
多分ベームは第５の第一楽章を劇的に演奏したり、モツ４０をロマンティックに
やろうとするのは、「違う」と思っていたでしょうね。
ベートーベン演奏にも色んなアプローチがあり、どれが正しいということは無いでしょう。
現在の私はベートーベンではドラティやレイボヴィッツが好きで（昔は古便や
クレンペラでしたが）、ベームの第５も特に物足りなく思ったことはありません。
0179名無しの笛の踊り
03/11/06 11:38ID:XglZi1Zaカッティングされてたよね そのせいか物凄い分厚い音に
驚いた記憶がある 第九も同じ傾向だが合唱団少な目
「田園」は録音も演奏も最高に好きだったな
01801
03/11/06 11:40ID:WoiHb5uFベートーベンでは第五が田園よりずっと多く、
モツでは、４０番 ＞＞ プラハ ＞ リンツ（もしかすると０回？）です。
これら２曲へのベームのアプローチが157さんの理想に合ってないらしい
ことはわかりましたが、合ってないとか向いてない、って言われちゃうと、
ベーム困っちゃうのでは？
0181名無しの笛の踊り
03/11/06 17:16ID:uXvjgFJ3５０年代後半から60年代前半のDGのステレオ録音は、技師によって音質に
ばらつきがあるように思います。カイルホルツやヘルマンスが録音したものは
いいと思われます。ベームのツァラやベト７、コリオランはカイルホルツ、
ブラ１・グレート・魔笛はヘルマンスですが、それぞれ音質はかなり
良好だと思います。その一方英雄は61年録音なのに、58年録音のベト７
や59年録音のブラ１に音質で負けているように思います。
0182名無しの笛の踊り
03/11/06 20:24ID:EID2fHvX「拡大鏡のよう」
と表現していた。
一音一音を聴く者に意識させるような演奏ということなのかな。
俺は、ベームの音楽は、点描画のような印象がある。
一点一点（一音一音）を丁寧にすることに集中し、点の積み上げで、
線にし、面にし、立体にする。
そういう積み上げの音楽を、ベームに感じるな。
0183名無しの笛の踊り
03/11/06 21:21ID:Sc61XAuQ>>もの足りないということなら、それも一つの考えと思います。
なにをおっしゃるうさぎさん。
「運命」でも超劇的 超迫力 超ウルトラ超ド級名演をベームはやりますた。
音盤になってないのが残念・・・・
0184名無しの笛の踊り
03/11/06 22:14ID:Xz2TA3rEいる場合、あなたが「ドレスデン・ライヴは名盤としての条件を満たしている」
と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ドレスデンも良いが、ベルリンフィルに比べればどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「死と変容を名演というにやぶさかではないが、マーラーはダメだろ？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、このＣＤが忘れ去られないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ベーム自身が実況録音を名演と言われることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界ではベームといえばウィーンフィルという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カラヤンもドレスデンと名演を遺しているのを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「それはオルフェオを名盤と認めると都合の良いＨＭＶの陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「ベームごときにマジになってやんの、実演も聴かずにバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ベームが名演なんて言う奴は耳が悪い証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「イアン・ジョーンズがリマスタすれば良いって事でしょ」
0185名無しの笛の踊り
03/11/07 00:26ID:9jJ5ji+kが結構好きです。同曲の中では一番好き。
というか、ポリーニが好きなだけか……
0186180
03/11/07 00:42ID:9Mg0tsbrと書きましたが、
ぐすさんのＨＰで数えたところ、第五が１４回、田園が９回でした（戦後）。
>>183
ヨーロッパでライブを聴かれたのですか？
７０年代の第五の演奏では、７０年のスタジオ録音とAltusから出た７７年の
東京ライブの他に青裏でザルツブルクでのライブを聴くことができます。
私は青裏の演奏が一番好きです。
第３楽章までは柔らかでしなやかな、ちょっと女性的な響きがして、１楽章など
寂しさを感じさせる演奏です。フィナーレではうってかわって力を一杯に解放します。
７０年代の３つの演奏を聴くと、５０年代のBPOとの録音とアプローチが大きく
変わったことに驚かされます。
0187名無しの笛の踊り
03/11/07 07:52ID:WKZh6wSP0188名無しの苗の踊り
03/11/07 14:22ID:q1ZEdIj5私はベームの音楽のイメージとして、レンガを一個一個積み上げてがっしりした
家を建てる、と感じてました。表現は違いますが、182さんと近いものを感じます。
>>185
このスレでポリヲタvsアンチの戦いは勘弁してね。
0189名無しの笛の踊り
03/11/07 20:36ID:rmfG5Qdv0190名無しの笛の踊り
03/11/07 20:47ID:u/k60rC+レンガか。いいな、そのイメージ。
隅々まで行き届いてるから、聴いてて飽きないんだよな。
0191名無しの笛の踊り
03/11/08 08:55ID:L3pkzzCm眼光紙背に徹すると言う奴。怖っ！
0192名無しの笛の踊り
03/11/08 09:25ID:P34aVH49そうか。細部を一つ一つ丁寧に作っていって、全体を構成するんだね。
0193名無しの苗の踊り
03/11/08 20:46ID:aXHU07MGＦやＫｌやＫｎの名演を聞いた場合：「凄い演奏を聞いた！」
一方、
ベームやドラティで名演を聞いた場合：「ｲｲ曲聞いた！」
0194名無しの笛の踊り
03/11/08 21:08ID:78W17amvなるほどな。俺もそう思う。
ベームは個性が曲の中に完全に融けている。
0195名無しの笛の踊り
03/11/08 22:54ID:HCy0hTdQhistory のボックスのドレスデン時代の演奏には知らないソリストが結構
出てきますが皆戦争で死んじゃったんでしょうか。
このドレスデン時代の演奏を知って、晩年ウィーン時代ベームを自分の
中で再評価するようになりました。
0196名無しの笛の踊り
03/11/08 23:15ID:78W17amvそのボックスって、安く売ってるやつ？
買おうと思ったんだけど、古い時代のだから、
音悪いと思ってやめたんだけど。いいの？
0197名無しの笛の踊り
03/11/08 23:32ID:HCy0hTdQすごくよく、やりすぎじゃないかと思うくらいです。
というか、ベームがオケから大ボリュームを引き出すテクは他の指揮者では
足元にも及ばないことがはっきりします。
ドレスデン時代のベームをこのボックスで聴いて、ベーム観がひっくり返り
ました。
01981
03/11/08 23:40ID:T1dAnnpiはじめ、このスレのタイトルをベーム・イン・ドレスデンにしようと
思っとりました。
0199名無しの笛の踊り
03/11/08 23:48ID:K5ISSbFq胴衣だす。抑制された品のある美しいモツだった。
わだすの場合、ポリーニはどうでも良かった。。
0200名無しの笛の踊り
03/11/08 23:53ID:PYo8AsCQブル４、ブル５、「マイスタージンガー」第３幕全曲など大曲の録音が多いね。
エレクトーラの看板コンビだったのかな？
0201名無しの笛の踊り
03/11/09 00:51ID:brz69aTmいる場合、あなたが「ドレスデン・ライヴは名盤としての条件を満たしている」
と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ドレスデンも良いが、ベルリンフィルに比べればどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「死と変容を名演というにやぶさかではないが、マーラーはダメだろ？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、このＣＤが忘れ去られないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ベーム自身が実況録音を名演と言われることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界ではベームといえばウィーンフィルという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カラヤンもドレスデンと名演を遺しているのを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「それはオルフェオを名盤と認めると都合の良いＨＭＶの陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「ベームごときにマジになってやんの、実演も聴かずにバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ベームが名演なんて言う奴は耳が悪い証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「イアン・ジョーンズがリマスタすれば良いって事でしょ」
0202名無しの苗の踊り
03/11/09 06:58ID:0nqgRvtL１９番の振り始めのとこで、ベームがすごくかすかにニヤって笑うのが面白い。
ベームって、ホントにモーツアルト振るのが楽しいんだなっておもた
0203名無しの笛の踊り
03/11/09 08:02ID:d0nfmBew整った美しさかな？
0204名無しの笛の踊り
03/11/09 08:12ID:EKAQFc0z禿同。バランスの取れた「美」をいかにきっちりやるかがベームの
特徴かと思われ。だからあれだけ「ジュピター」がうまかったんでしょう、
多分。
0205名無しの笛の踊り
03/11/09 14:53ID:6YnY6WpH思わないけど、あんなに立派な演奏はそうそうない。
0206名無しの笛の踊り
03/11/09 15:17ID:ySEqgEf7ベームは力を引き出すのがうまい。
オーケストラの持つ力、曲の持つ力。
それぞれこれ以上ないというぐらいに引き出している。
0207名無しの笛の踊り
03/11/09 18:00ID:brz69aTm何種類かあるけど、どれも決定打に欠けるつーかさ。
マジレスきぼんぬ。
02081
03/11/09 18:25ID:GPY3ii6y>どれも決定打に欠ける
確かに難しいですね。私の順位としては、
５５年ウィーンライブ ＞ ７７年ザルツブルク ＞ プラハでのスタジオ録音
かな、、、
５５年のはドイツ語歌唱でなければ文句なしなのですが。
スタジオ録音はベームの指揮は良いのですが
DFDのタイトルロール、フラジェッロのレポレロがどうしても好きになれません。
>>205
始めの２つの楽章は大いに難あり、と思いますが、
３、４楽章は私も素晴らしいと思います。
それまでのベームと違う大いなる世界が広がっています。
02091
03/11/09 18:29ID:GPY3ii6y確かにVPOだけでなく、BPO, DSK, ACOなどどんなオケを振っても
その美点を引き出していると思います。
0210名無しの笛の踊り
03/11/09 18:57ID:brz69aTmだけは以前から、今ひとつの評価なんだよなー
0211名無しの笛の踊り
03/11/09 19:32ID:sq7UJjZD0212名無しの笛の踊り
03/11/09 20:10ID:UIK/6jX8やはり1964年のベルリン・フィル、ヴンダーリヒのタミーノがよいのでは。
あのころのベルリンでの一連の録音は神がかっている。
それにしても72年のバ響との「英雄の生涯」は凄い。引き締まったテンポが
最後まで維持され、金管群も圧倒的なパワーを放出している。
02131
03/11/10 15:11ID:ViAo21ov全面的に賛成
0214名無しの苗の踊り
03/11/11 22:30ID:kQihOWfT聞こえてきてビックリ。
那智の時代でヨアヒムやクライスラーのカデンツァが使えなかったせいらしいが。
ブラームスのはシュウナイダーハンが師匠のヴィンクラーのカデンツァを弾いてるが
シュトラウプのベートーベンのカデンツァって誰の？ティンパニが入ってる。
0215名無しの笛の踊り
03/11/11 23:45ID:piIKlk1hのではないのでしょうか？
スターカラヤンで聴き始めたクラシックが、ベームとの出会いによりその真髄を知る。
だからベームに帰ってくる。ベームを聴くとやはりこれが最高だと思う。
あぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。
名前を出して悪いが、現在オザワやアバドでクラシックに出会った若者は、ベームで
クラシック音楽を知った世代ほど、音楽に入れ込めるかちょっと心配。
0218名無しの笛の踊り
03/11/12 00:04ID:v40rJ6m90219名無しの笛の踊り
03/11/12 00:14ID:oztuo80M事情は良くわからないが
ベートーベンのVn協奏曲のピアノ版(編曲はベートーベン本人）
はピアノのカデンツァとティンパニだったから、その関係？
02201
03/11/12 00:20ID:259UigOM禿堂。
>あぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。
何なの？こいつ
0221名無しの笛の踊り
03/11/12 00:46ID:f5T9R35oどう思います？
0222名無しの苗の踊り
03/11/12 01:10ID:zkrdeAwL中古屋に行って後期交響曲を１枚安く買って聴いてみて、もし気にいったら
全曲買ってみたら？
0223名無しの笛の踊り
03/11/12 01:11ID:HHbBJHtrベートーヴェンがヴァイオリン協奏曲のピアノ版のために書いたカデンツァ
をヴァイオリン用に編曲したものは何種類かあって（一番有名なのはシュナイ
ダーハンのやつだけど，クレーメルがＮ響でやったときみたいに自分で編曲
しなおしたりする人もいる），そのうちのどれかっていうことを214はきいて
るんじゃないの？ 俺は現物を聴いてないしあの曲のカデンツァにそんなに
詳しいわけでもないんで正解はわからんが。
0224名無しの笛の踊り
03/11/13 21:50ID:UhItsUAHあぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。
あぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。
0225名無しの笛の踊り
03/11/13 23:12ID:lryUIWpY0226名無しの笛の踊り
03/11/14 01:42ID:aI0zRfaw0227名無しの笛の踊り
03/11/15 22:26ID:6gRauSGEブル８は以前出たチューリッヒ・トーンハレとのライブと
同傾向の演奏だった。オケはこっちの方がしっかりしてるかな。
0228名無しの笛の踊り
03/11/15 23:20ID:T0wqeOclなれない。 ベームの２５番のライブ盤はないのかな？ 昔、ベームの公演記録を
調べた限りでは２５番は見当たらなかったと思ったけど。
0229名無しの笛の踊り
03/11/16 09:02ID:fsCxmnq+事実上のスタジオ録音。
0230名無しの苗の踊り
03/11/16 11:28ID:52UQFbN9新星堂からＣＤ出てたけど。
私も全集のうち、２５と３１は好きになれない。
（２０番以前は未聴）
0231228
03/11/16 11:40ID:m6EeltO2>あと、２５番は１９４０年代後半にVPOとスタジオ録音してました。
新星堂からＣＤ出てたけど。
えっ本当ですか？ 情報ありがとうございます。今度探してみます。
0232227
03/11/16 21:26ID:gF9/Hpbb圧倒されまくり
0233弁当弁
03/11/17 16:58ID:S0qDP7t10234弁当弁
03/11/17 18:18ID:S0qDP7t10235保守
03/11/18 22:51ID:o/c7sVUC0236名無しの苗の踊り
03/11/19 23:05ID:r3LIcOoCアダージョなんか、他のオケとの力の差が歴然
この録音の問題は１楽章の途中まで録音が変なこと
楽器のバランスが狂ってる
0238名無しの笛の踊り
03/11/21 23:22ID:vViNI9Jw0239名無しの笛の踊り
03/11/22 17:23ID:Ro3AToeoＣＤやビデオって輸入ものも一杯おいてあるのに
ＤＶＤって国産品が殆ど。
何で？
0240名無しの笛の踊り
03/11/22 20:22ID:XifQatKv今は、ワーナー系もユニバーサル系も期間限定セール！ってのを展開してるから
しょうがない面もあるよ。
0241名無しの笛の踊り
03/11/22 20:33ID:QWJjGJu+だから、日本で売れる輸入盤って事実上リージョンフリーのものだけでしょ。
0242２３９
03/11/22 20:57ID:HZq7GJKS初心者質問だけど、
リージョン指定なるものがあるの？この商品はヨーロッパ限定とか？
ＣＤにはそんなものないのに、なんで？
0243名無しの笛の踊り
03/11/22 21:31ID:9IbgYoN00244名無しの笛の踊り
03/11/22 21:59ID:InenSXxZなつかしい演奏だな。
ＬＰの時はたしか解説に「第一交響曲物語」というのが付いてたな。
紙ジャケＣＤにはさすがに付いてないだろうな。
0245名無しの笛の踊り
03/11/22 23:13ID:Xyu21YCW0246究極の選択
03/11/22 23:34ID:Yf2ZerlRカルロスのばらの騎士
聴きに行くのならどっち？
0248名無しの笛の踊り
03/11/22 23:58ID:pfOdYhuF第一楽章の序奏から主部に入るところのリズムの構築、そして
第一主題から第二主題直前まで続くC-durを飽きさせずに持続するところ
あと第三楽章のトリオ、ＢＰＯならではの管楽器の響き、等々。。。
でも、特に素晴らしいのは第二楽章だな。
ベームは、モーツアルトだとフィガロ、魔笛、交響曲の29.39.40.41、
ピアノ協奏曲だと23（ポリーニ）.27（ギレリス）、
ベートーベンは第６（これは至高の名演だと思う）、
ブラームスでは、ＢＰＯの第一、ＶＰＯの第四、そして
バックハウス御大と入れた第２ピアノ協奏曲、
ここら辺が非常に好みだけど、
この「グレイト」の第二楽章にみる、「夭折した天才への哀感」は
他にないものがあると思う。
0249名無しの笛の踊り
03/11/23 11:39ID:vItpv0Uc６０年代半ばまでは一概にそうとは言い切れないものがある
BPOと録音したブラ１、グレートなどはライブを聴いたあともこっちに戻ってくるな
0250祝
03/11/23 11:40ID:vItpv0Uc0251名無しの笛の踊り
03/11/23 14:02ID:/ljj+rM7著作権の関係であるらしいね。
ちなみに日本はリージョン２。
アメリカやヨーロッパでは別のリージョンＮｏが割り当てられてるようです。
別のリージョンのDVDを見たいときは、そこの国で売ってるプレーヤーを買ってくれば良いと思います。
0252名無しの笛の踊り
03/11/23 14:05ID:LcqxC36Dヨーロッパも２だよ。PALを使ってるので互換性はないけど。
「そこの国で売ってるプレーヤー」なんて買わなくても、リージョンフリーのがあるから探してごらん
0253242
03/11/23 15:18ID:9fyUSUvmどうもっす。
勉強になりました。暮れのボーナスでＤＶＤプレーヤー買おうと思ってるので
（嫁はんの許可が出れば）参考にします。
あと、ベームからますますずれちゃうんだけど、録画する時にはハードディスクに
おとすタイプの方がお薦めですか？オペラとか録画すること考えると
0254名無しの笛の踊り
03/11/23 15:28ID:9fyUSUvm７０年代後半には一時的にベーム熱が冷めていたので、７５年と７７年は聞きに
行ったが７９年はいかんかった。
でも、７９年のフィガロかアリアドネは聞いておくべきだった。一生の後悔。
全盛期からは大分衰えていたとはいえ、最晩年のベームが日本でオペラを振ったことは
大きな意味があったと思う。
0255名無しの笛の踊り
03/11/23 22:11ID:68JgG1x90256名無しの笛の踊り
03/11/23 23:01ID:d6Pgknkr79年ではなくて80年ね。
日本公演のオペラ公演なら、チケット争奪戦は熾烈を極めた。
今なら、クライバーが「ばらの騎士」と「カルメン」をウィーン国立歌劇場
で来日公演するようなもの。
聞いておくべきだった、といっても聞けた可能性は、一般人ならかなり低い。
0257名無しの笛の踊り
03/11/23 23:44ID:7Ee50/gfそれさっき買いました。
今までウィーンフィルのブラ１しか聴いたことなかったんだけど、
ベルリンフィルは、テンポが速いし、パンチが効いてる感じ。
感情の付け方も豊かで若々しい。
0258名無しの笛の踊り
03/11/24 05:52ID:c0zmG3yDミ 彡 ﾐ ヾ 〆
巛i|l|liiヽ ミ 彡
| | 彡ｿii ﾐ
|∧_∧ ／／i lii＼
（ﾟワﾟ*／／
,ﾉi_/´(^)´ ﾍﾞｰﾑ､ﾍﾞｰﾑ、ベーム！
（ ノ ﾏﾝｾｰ、ﾏﾝｾ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
| (
/ ″ ,＼
んん～,i～ゝ
/ / ／/ヽﾉ
（_（___／
0259254
03/11/24 09:25ID:T4klNeYHアリアドネの方は切符の売れ行きがあまり良くなかった、と何かで読んだが、、、
0260名無しの笛の踊り
03/11/24 11:47ID:RgC9HYpeゆっくりで、美しくて、大河の流れのような堂々としたものを感じる。
0261名無しの笛の踊り
03/11/24 12:37ID:F1pfwOqaアリアドネのほうは音源残ってないのかな?
あの時の特別コンサートのベト２／７はまず普通に中継して、
翌年ベームが死んだときオール指揮者ショットのベト２再放送
したくらいだから、素材はあってもよさそうなんだがな
0262名無しの笛の踊り
03/11/24 12:38ID:t8SW/HRFCD-Rの７７年と７９年のベルリンフィルライブのブラ２、もえてます。
ベルリンフィル、ウィーンフィルのグレートもすばらしい。ジュピターもね。これは
売ってるの全部買ったよ。録音状態も驚くほどよい。DG盤なんて聴けなくなります。
石丸のCD-Rって買出したらきりがない。
0263名無しの笛の踊り
03/11/24 22:07ID:l/C0UvmJそのフィガロはいまでも手に入る？
0264名無しの苗の踊り
03/11/24 22:35ID:CnMVOcjsベームのブラ２は１０種類以上聞いたけど、BPOとのスタジオ録音はかなり良い方
だと思うよ。７０年代のBPOとの２つのライブも良いんだが、オケ自体の魅力
が落ちてしまっている。
５０年代のBPOには他に代え難いすばらしさがある。
迷指揮者ヒンデミットの自作自演でさえ、BPOのおかげで素晴らしいものに
なっている。
0265名無しの笛の踊り
03/11/24 22:42ID:m6OV7INv> ＞261
> そのフィガロはいまでも手に入る？
｢Eclogue｣というレーベルから出ていた奴(裏青ではない)だが
たぶん入手は非常に困難。
探索範囲を裏青に拡げれば、もしかしたら流布しているかも。
0266名無しの笛の踊り
03/11/24 22:45ID:c0zmG3yD禿げしくガイシツ
ベーム指揮ウィーン国立オペラ管弦楽団（１９８０年日本公演実況録音）
ECLOGUE（ECL1-100-3)
0267名無しの笛の踊り
03/11/25 07:02ID:MCVQfLs50268名無しの苗の踊り
03/11/26 09:59ID:KnEBhFbg（ドレスデンとの方が良い）と書いているが皆さんどう思います？
0269
03/11/26 10:06ID:WAj7ecb+0270名無しの笛の踊り
03/11/26 10:06ID:tbaPfJOb北沢加奈子（賀来千香子）は、渋谷のデパートの紳士服売り場に勤めていた。２８歳でまだ独身の彼女だったが、気になる男性はいた。高木麻利夫（佐野史郎）―弁護士である彼は、よく加奈子のもとにネクタイを買いに
来ていた。いつしか二人は互いにデートをする間柄になっていた。
急速に互いの距離を縮めていく二人。そしてある夜、ついに二人は結ばれる。一ヵ月後、加奈子は病院に行った。妊娠していたのだ。微笑む加奈子。後は麻利夫のプロポーズを待つだけだった。しかしその頃、麻利夫の態度
は急変し、加奈子に冷たくあたるようになった。実は、彼はその頃、大手
出版社の社長解任問題を扱っており、社長の山田愛子（野際陽子）を窮地
から救った。その一件で麻利夫を気に入った愛子は、一人娘の美雪（山咲
千里）と麻利夫の縁談を強引に進めていたのだ。人一倍上昇指向の強い彼は、地位と権力を得る道を選んだ。失意の彼女は、人工中絶で子供を堕ろ
した。そして…二度と子供の産めない体になってしまった
0271名無しの笛の踊り
03/11/26 10:07ID:h8FModSO0272名無しの笛の踊り
03/11/26 10:18ID:VGziyquKベームは呆然と見ていたそうだ 心が痛む話
0273名無しの笛の踊り
03/11/26 10:58ID:/sDCWSZa0274名無しの笛の踊り
03/11/26 14:06ID:sUItfOkXドレスデンじゃなくて、ウィーン国立歌劇場の話でしょ。
彼は戦中(1943年)から戦後(1957年)に至るまで、一度もドレスデンには出掛けていないよ。
0275名無しの笛の踊り
03/11/26 15:25ID:zZLghIP/0276名無しの笛の踊り
03/11/27 00:15ID:HJkvnnWy響きのほうが好きだな。
0277名無しの笛の踊り
03/11/27 07:58ID:AoBz/vb3資料不足だよな
0278名無しの笛の踊り
03/11/27 21:25ID:HmRteF440279名無しの笛の踊り
03/12/02 15:17ID:55h0svdU0280名無しの笛の踊り
03/12/02 15:46ID:NGYL6d9yいくら政治的な問題があったにせよ、相性が悪かったら
あそこまでＶＰＯはベームに指揮を任せなかったでしょ？
定期を振った回数（５２回？）は未だに抜かれていないし。
ザルツブルクや演奏旅行を含めると、ＶＰＯとの共演回数、
４００回を超えてますからねぇ。百歩譲って「名コンビ」では
なかったとしても、間違いなく客が入った組み合わせだし、
（今では既に忘れられた存在かもしれないけど）
小うるさいジジィでも、音楽に対する接し方、愛情は
ＶＰＯを振る指揮者の中でもかなりのものではなかっただろうか？
余談。山崎、言い過ぎだよ。それだけベーム聴いているのかね？
ＴＤＫで出た７７年日本公演の解説文の中で、間違った記述あるし。
0281名無しの笛の踊り
03/12/02 19:22ID:J4Z7Avuiベームはカラヤンの対比で持ち上げられた云々の聞き古したストーリーで興ざめ。
日本でそういう現象があったことは確かだが、それは日本の問題で
ベーム本人と何の関係も無いんだが、
ヲイ、山崎！
つまらん「歴史」に逃げないで、
直接の対象の指揮者にズバッと切り込んでみろよ！！
0282名無しの笛の踊り
03/12/02 19:24ID:Fy1Y0xE40283名無しの笛の踊り
03/12/02 19:34ID:ck+IDH7/山崎なんて知識偏重の典型的ヲタにすぎん
0284名無しの笛の踊り
03/12/02 20:52ID:RsVApr0Rもんにしか感じられん、最近のベーム叩き。内容もいつも似たり寄ったり
｢急速に忘れられた｣｢実はそれほど内容が濃くない｣などなど・・・
通っぽく見られようとｱﾌｫが必死なだけ。
0286ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
03/12/02 22:44ID:GOLbczw50287名無しの笛の踊り
03/12/02 22:47ID:55h0svdU0288名無しの笛の踊り
03/12/02 23:12ID:1ea6Rh0T中学生だし、まだまだ実演を聴いてる数も少ない。
しかも雑誌に影響されやすいビギナーのお子様だったからね。
0289281
03/12/03 07:54ID:9Tow/Vzi日本人があまり知らない話を蒐集してくれば良いのに。
語学が出来ないのかな？
この人、日本人クラオタの「いんへるの」の世界にどっぷり浸かり過ぎ
0290名無しの笛の踊り
03/12/03 11:15ID:992MLDRx0291名無しの笛の踊り
03/12/04 00:17ID:RrT//vJ7英語の文献は読んでるよ。間違いない。少し思い込みが禿げしいきらいがある。
まだ生まれてないはずの出来事をまるで見てきたように話す技術は凄いとｵﾓﾀ。
0292名無しの笛の踊り
03/12/04 00:36ID:rTE8MqXd0293名無しの笛の踊り
03/12/04 11:20ID:FPUyBK7Y0294名無しの笛の踊り
03/12/04 13:47ID:9AIv0Crt2,990円は高い。
ベーム指揮じゃないし、オレ的にはパス。
0296名無しの笛の踊り
03/12/04 23:25ID:ufCXQBGJ>もんにしか感じられん、最近のベーム叩き。
いや、山崎はかなり前からベームを叩いてたよ。
懐かしの「はんぶる」における「荒ぶる魂 カール・ベーム」は、
ベーム・ファンのおれから見ても出色だった。
0297名無しの笛の踊り
03/12/05 07:17ID:Q/gKYqkx一部で人気のある音楽家をあれだけ正面切って叩くのは勇気がいることで
有る意味感心したもんだったが。
でもああいうこと書くとその音楽家のファンからは反感もたれる訳で
ＣＤ販売店のフリーペーパーとしては奇妙な感じがしてた。
他にも、確かカラスやアルゲリッチも否定的に書いてたし
連載がうち切られた原因の一つかな？
02981
03/12/05 09:14ID:T26RS+9k向こうでもこのパソコンがつなげると思うのですが、接続がうまくいかないと
日本語使えないかも、、
保全のほう、よろしくお願いします。
0299名無しの笛の踊り
03/12/05 16:02ID:M5ee96MT序曲でチラッ、チラッと正装したベームの指揮ぶりが見られるのがよい。
この時代の、ピットでの「動くベーム」の姿って結構貴重なのではないかな？
ピッツァロ、ロッコは歌も良いけど、なかなかの名演技。￥３０００で、これは安いですよ。
このオペラが苦手な方、映画のつもりで、どうぞ。
0300名無しの笛の踊り
03/12/05 21:57ID:Y+1tVjKA0301名無しの笛の踊り
03/12/05 23:24ID:LZN6snpgって実際どうなの？
0302名無しの笛の踊り
03/12/05 23:43ID:lsuxZwhs>山崎はかなり前からベームを叩いてたよ。
山崎は自重すべきだ。言い過ぎだ。どれだけベーム聴いてんだか。
まだ生まれてないはずの出来事をまるで見てきたように話す技術は天才だと
認めるが、よく知りもしない昔の出来事を思い込みと文献だけでバッサリ
断じる傾向があるのはいただけない。思い込みが強いのが彼の癖。
本人も分かっているだろうが。
0303名無しの笛の踊り
03/12/05 23:48ID:Dex4n1pM0304名無しの笛の踊り
03/12/06 00:03ID:Mq36sST9ブラームスの2番は好き。
0305名無しの笛の踊り
03/12/06 00:26ID:BCm90E+P0306名無しの笛の踊り
03/12/06 00:46ID:Bbfehhltでもオレ、５４年、６２年、７４年のライブあたりは好きだな
>>304-305
バックハウスのベトＰＣ４の正規盤で良いのが無いのが残念だねえ。
Tahraから出たBRO盤はイマイチ
>バイエルン国立オペラと放送の両オケの下手さにはまいる
そうかあ？
0307名無しの笛の踊り
03/12/06 00:54ID:Bbfehhlt宇野と同じで、ＣＤのライナーの執筆依頼が来ると・・・・
0308名無しの笛の踊り
03/12/06 03:41ID:3HasjTHR0309名無しの笛の踊り
03/12/06 18:09ID:fg9hIodJhttp://www7.wind.ne.jp/minoya/
0310名無しの笛の踊り
03/12/07 02:38ID:D80Rwz8x0311名無しの笛の踊り
03/12/07 05:33ID:HZwIAMGM時々スカパーでやっている映像（オケはＶＳＯ）のは凄くいいよ。
バックハウスもベームも絶好調。
0312名無しの笛の踊り
03/12/07 12:06ID:ywJPI3K8以前ＢＳ２で見たことがある。コーホーによると、本当はあの映像にはバックハウスの
インタビューもあるそうだが見たことある人いる？ それと、あの映像は販売されてる？
0313311
03/12/07 16:58ID:Tw3CGETjと聞かれて、それはどうだか分からないけどみたいなことをいっていた。
市販はされていないでしょ。
0314ウエスタンラリアート
03/12/08 19:36ID:QA4Ex4tg0315ウエスタンラリアート
03/12/08 19:54ID:QA4Ex4tg0316ウエスタンラリアート
03/12/08 20:01ID:QA4Ex4tg0317名無しの笛の踊り
03/12/08 22:00ID:O8asmjlt禿胴
1975年のブラ１聴いたが、後にも先にもあれを超える感動はない。
ちなみに、世評の高いムラヴィンのライブも聴いたが、ベームの感動には及ばない。
0318名無しの笛の踊り
03/12/08 22:11ID:O8asmjltベームは暗闇でむりやりレ●プされている感じ。
あれ以上の衝撃はない。
0319名無しの笛の踊り
03/12/08 22:27ID:GDTukxCHリアルでFMで聴いて好きになったつす
それより、同じ80年のウィーン国立歌劇場「フィガロの結婚」再度みたいなぁ～
0320名無しの笛の踊り
03/12/08 23:13ID:Uxjdmmko知りません。
0321名無しの笛の踊り
03/12/08 23:20ID:EsabAA3w宇野功芳も絶賛していた。あれを超える田園を
知りません。
0322名無しの笛の踊り
03/12/09 07:07ID:OxJzKGUJＮＨＫホールのＶＰＯはＶＰＯではありません。私は７５年のシューベルト
プロを聞いて、７６年にムジークフェラインでブル7を聞いたんだけど
あまりの差にのけぞりました。ベームも顔つきまで違った。
ＶＰＯは風呂場で聞いているみたいなホールじゃなきゃ。
0323名無しの笛の踊り
03/12/09 11:05ID:s98P0nhbオ ベ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） ベ え
ヤ｜ L_ ／ ／ ヽ ｜ |
ジム / ' ' i ム マ
だ な / / く !? ジ
け ん l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ か i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ 聴 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね く _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
は ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
0324ウエスタンラリアート
03/12/09 19:21ID:QCv6el7+0325ウエスタンラリアート
03/12/09 19:24ID:QCv6el7+0326名無しの笛の踊り
03/12/09 21:43ID:UrtRkyWR0327名無しの笛の踊り
03/12/09 22:07ID:7iZ15jPQウエスタンラリアートってアフォは音楽を知らねえ奴だな。
凄まじいだの、感激だの、ど迫力だの、小学生並みのボキャブラリー
でしか音楽を語れないアフォガキ。頼むからさ、もっと音楽的な評論
してくれよ。笑っちゃうくらいレベルに低い奴だな。話になんない。
0329名無しの笛の踊り
03/12/09 22:14ID:5IQ86hXz世のため人のため早く死ね
0331名無しの笛の踊り
03/12/09 23:07ID:g8aGMoJS６６年制作とあったが、どう見ても６６年ではない、７３年頃と思われる。
03321
03/12/09 23:37ID:4uhmVkQy03331
03/12/09 23:38ID:4uhmVkQy負けるな、ウェスタンラリアート！！
03341
03/12/09 23:58ID:4uhmVkQyベームの来日時にサントリーホールがあったらと思う香具師は多いだろう。
モツ２９の７７年東京ライブなんて、最近出たドレスデンのと表現自体は変わらないんだが、あの音じゃあね。
0335322
03/12/10 08:11ID:MrXRdWZLに録れているわけです。それが似ても似つかないひからびた演奏。実演で
燃えるベームとかいったって、そうでない箇所でも全然リズムが生きていない。
ああも違うのは何故かと・・・・
0336名無しの笛の踊り
03/12/10 12:40ID:mJl72HwI今回の１って好感持てないね。
0337名無しの笛の踊り
03/12/10 14:59ID:VKSGLfxF03381
03/12/10 16:48ID:6w2Ifcmu>自ら煽るとは…今回の１って好感持てないね。
ｵﾏｴも同じ穴の狢じゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>335
干からびてるのは、ライブの方ですか？
アンダンテ買わなくて良かった～っと。
0339338
03/12/10 17:06ID:6w2Ifcmuやっぱりスタジオ録音の方みたいね。だとしたら同意。
これもムジークフェラインの筈なんだけど、何でこんな音に録れるんだろう？
andanteの４枚組聞いた人っている？
>>337
爆社で半額くらいで買えまっせ。自分もまだ買ってないんだけど
0340名無しの笛の踊り
03/12/10 17:32ID:J4f5ouv0オフしたころの賢者さんたちは何処へ？
0341１
03/12/10 19:07ID:6w2Ifcmu>>340は自分にこういうことを言う資格があると思っているようで
とても不思議。
自分と違う意見・価値観の人を見ると先ず貶めたくなるんだろうな。
弱い人間特有の防御本能。
つまらん
0342335
03/12/10 22:49ID:DEaxZZprああもちろん干からびているのはＤＧ盤の方（スタジオっていうか
同じムジークフェラインで録れているんだな、これが）。
ライブは一楽章のコーダがあのお風呂場みたいな音響の中で天上の
音楽みたいに聞こえました。アンダンテのはあの時のでしょうが高すぎ。
ベームのあの曲は他にもライブあるから（７４年のポンパドール盤を
もっているけど音がイマイチ。あとはバイエルンでのとか、皆演奏はいい）。
0343名無しの笛の踊り
03/12/10 23:53ID:6w2Ifcmu音は酷いし、他の指揮者のを売ってたケースも。
１０枚くらい買ったけど、手元には１枚も残ってない。
７４年のライブは青裏でまともな音で出たよ。良い演奏だね。
それと並んで、戦前のウィーンでの放送録音（？）・第二楽章の壮大で悲劇的な演奏を愛聴しております。
ブルックナーの録音、デッカからＤＧに変わらなきゃ良かったのに
0346335
03/12/11 06:18ID:NdW00ndzやっぱりいい音のがあるんだ（だろうね、７４年盤）。
だけど７６年の問題はＤＧの録音じゃなくて、演奏が良くないの。
だから同じホール同じ時期で何であんなに違うのかと。
デッカのスタジオ録音の頃とも全然違う。不思議。
0347名無しの笛の踊り
03/12/11 10:18ID:qWCFx2oIそんな若者にもベーム・ファンはいるんだのう。
0348名無しの笛の踊り
03/12/11 23:03ID:G4Q8Q+hh0349名無しの笛の踊り
03/12/12 01:16ID:YlIc02KFはげ胴。Pompadourは酷かった。数ある海賊盤レーベルの中でも最悪の音質ですた。
0350名無しの笛の踊り
03/12/12 08:32ID:eMaQfILLと言う感じで不自然さはあるけど。酷かったのはザルツブルグでバックハウス
とやってブラ２コン。あれいい音源で出せよ。ALTUS＝クラウス＆エイヒンガー
でもいいから。
0351350=335
03/12/12 08:33ID:eMaQfILLとかいう奴）で久々に聞いて堪能。無慈悲なばかりにぐんぐんつき進むんだけど
それでいてシューベルトらしさは失われていない(音も結構いい）。この間の
スカパーの６６年のは何処か固いなぁって感じがした。日本では７５年ライブ
聞いたけど、ホールのせいばかりじゃないと思うけど、あんまりいいとは思わ
なかった。あの当時毎年ザルツブルグであの曲をやっていて年末になるとＦＭ
でやっていました。７１，７２年のは記憶に残っています。６９年の（ブダペ
スト・ライブという説あり）はそれに匹敵する。
0352ウエスタンラリアート
03/12/12 17:29ID:oec+SCqy0354名無しの笛の踊り
03/12/12 18:40ID:ZdeEXCtH0355名無しの笛の踊り
03/12/12 18:47ID:kHCbVVpV0356ウエスタンラリアート
03/12/12 18:55ID:oec+SCqy0357高みの見物
03/12/12 19:05ID:tC+3GsD8こころしてたたかえ。
0358名無しの笛の踊り
03/12/12 19:42ID:YlIc02KFヘタ糞な煽りだなウエスタンラリアート。おまい２ﾁｬｿ初心者か？
バカっぽいコテハンといい、アフォっぽい書き込みといい、
俺はお前が憎めない。ぐわんばれウエスタンラリアート。
0359343
03/12/12 20:31ID:US7cWk+B「奇跡が起きた（?）」の方は実際に生聞いたし、もう一つの方はＣＤとテレビ録画でしか聞いてないんでね。単純な比較はできないところだな。でも、奇跡ってほどのもんかなあ？ＣＤで聞くには他にもっと良いのがあったと思うけど。
>>348
ブラ２Ｐコンて、Pompadourでも出てたの？オレが聞いたのはMadrigalだかディスク・ルフランの方。そんなに悪い音じゃなかった。
0360名無しの苗の踊り
03/12/12 20:43ID:US7cWk+Bオルフェオから出てた５０年代のは歌手の顔ぶれはそろってるんだけど
オケの音（特に木管）がしょぼいんで、今度のやつには期待したい。
0361名無しの笛の踊り
03/12/12 20:45ID:YWyLUzySネタか？ウエスタンラリアート。
その話題、ベームスレでは散々がいしゅつだぞ。
ベームが奇跡がおきたと言ったブラ１は２２日だが、
１７日の演奏を好むのが多い。というのが結論だったぞ。
0362名無しの苗の踊り
03/12/12 21:11ID:US7cWk+B>17日の演奏を好むのが多い。
そうなのか？映像で見た感じでは、努力と出てくる結果の間の齟齬を最後まで
埋められず、ベームが悪戦苦闘しているように見えたんだがな。
0363名無しの笛の踊り
03/12/12 21:41ID:kHCbVVpV現地でブル七聴いた方のギャップも、その辺にあるのでは？
日本の聴衆って、やる側からすると｢真面目過ぎで、こわい｣と感じる人も多いみたいだからね。
特に昔の聴衆だと、クラッシクだし、遠来の巨匠だし、チケット高いしで
どうもリラックスできないというか、殺気立つような張り詰めた空気があった。
それが演奏にどう影響するかは、かなり微妙なところでしょ。
ベーム自身は日本の聴衆が好きだったみたいだけど。
0364363
03/12/12 21:50ID:kHCbVVpV最初の二～三日(日生劇場)は合唱団がずいぶんリラックスしていて
演奏も満足できるものだったようだけれど、だんだん日本の客層の
張り詰めた空気に感化されちゃって、上野でやった頃(含・CD化されている演奏)になったら
音楽から柔軟性がすっかり失せてしまい、やっていて非常に疲れる演奏になってしまったとか。
こうなると、一音たりとも聞き逃さないという
真空管みたいな客席も考えもの。
数年前の初台でのヴァントも、少しあの空気に似ていたと思う。
0365名無しの苗の踊り
03/12/12 23:07ID:US7cWk+Bつまんなかったら殺す、みたいな殺気を醸し出してるくせに
凡演に終わっても熱狂的なブラボーや拍手がでることも
狐につままれたような気分になるんじゃないか？
0366名無しの笛の踊り
03/12/13 01:31ID:YjhuCM5fそれ見てないんだけど、オケはVSOでつか？
VSOなら６６年であたりだと思うけど。
VPOとの録画なら７０年代でせうね。
後者の音源が青裏で出てましたが、私にはあまり感心できない演奏でした。
ただし、併録のハフナー（VPO）は凄く良かった。
0367350
03/12/13 07:04ID:EUj52a/b疲れているみたいな感じでしたけどね(老齢だし)。ウィーンではにこにこ
して出てきて、あれとか思ったものです。血色も良かったし。
ブラ1＠東京はライブでは聞いてないけど、燃えたには違いないが力づくと
いう感じがして仕方なかった（例によってＨＫホールの音のせいかもしれない）。
0368名無しの苗の踊り
03/12/15 16:19ID:qYlahz3B「指揮者というのは再現者または再創造者であるが、「解釈者」ではない。曲を解釈するのは演奏家ではなく、聞き手である」。
ｵﾚが指揮者ではベーム、ドラティ、モントゥーといったあたりが好きなのは、音楽をしっかりつくる一方で、聞き手が色々イマジネーションを働かせる余地を残しておいてくれるから。
昔は「偉大なる巨匠達」に「脳内レイプ」されるのも好きだったんだけどね。
0369名無しの笛の踊り
03/12/15 20:41ID:VHOeoWYqなるほど。一つの態度だな。
0370ウエスタンラリアート
03/12/16 19:15ID:j54uGgQP0372名無しの笛の踊り
03/12/16 21:58ID:xNEhyu0Wウエスタンラリアートよ、煽りはよせ。
0373汁ヴ・プレ
03/12/16 23:02ID:jOizW6SHあまり、固いことはおっしゃらずね。
過去スレで色んな話題でてゃってるし、新譜が出るまで
ネタや煽りでスレをつなげていくのも一つの方法
0374テスト
03/12/16 23:20ID:jOizW6SH＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ 次の中からベームのベスト盤を選びなさい
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
A. カルメン（ドレスデン）
B. ブラ１（東京ライブ、ただし１７日の方）
C. モツSym２５番（BPO、ただし指揮者無し）
D. マタイ受難曲（VSO）
E. セビリアの理髪師（atウィーン）
F. シューベルト・ザ・グレート（ただし席はNHKホール３階）
G. フォン・アイネム「審判」
H. チャイコフスキー、悲愴
I. だうぶつの謝肉祭
J. ベルガー「ロンディーノ・ジョコーソ」
K. 死と変容（VPOまたはSKDとのライブ)
L. ヘンデル ジュリアス・シーザー
0375名無しの笛の踊り
03/12/17 22:55ID:TMVOHxiq0377名無しの笛の踊り
03/12/17 22:58ID:j0BEq4F4>Ｃ.指揮者なし
ﾜﾗﾀ ﾍﾞｰﾑ抜きｶﾖ
0379名無しの笛の踊り
03/12/18 08:29ID:JjbieHv1ってひょっとして追悼演奏会？
0381名無しの笛の踊り
03/12/18 20:50ID:gel59tMW0382名無しの笛の踊り
03/12/19 01:41ID:NyjbDNHN0383名無しの笛の踊り
03/12/19 07:20ID:zWq6J+EAそりゃイケメンじゃないけど・・・
0384名無しの笛の踊り
03/12/19 12:31ID:+lrIoT6H0385名無しの笛の踊り
03/12/19 18:57ID:EZ3VRtEf0386名無しの笛の踊り
03/12/20 23:35ID:kp2fcq6Q0387名無しの笛の踊り
03/12/20 23:36ID:kp2fcq6Q386は＞＞378でつ
0388名無しの笛の踊り
03/12/21 15:36ID:WxwOblV3走ってる車の下に隠れたり、ロープ伝ってビルよじ登ってたり、っていう
スパイ映画だった。記憶があいまいだけど東京でもロケしたんじゃなかったかと・・・
0389378
03/12/21 22:10ID:HlGY2DOM今度、聞いてみまつ>>387
0390先走り男
03/12/21 22:26ID:HlGY2DOM期待でﾁｮﾄ濡れてきたYO
0392名無しの笛の踊り
03/12/22 02:30ID:IfMfX4XWまだまだ精力に満ちておった。
0393名無しの笛の踊り
03/12/22 13:29ID:EnjtvXu7「生活残業」ならぬ「生活ローテンポ」っすか？
0395名無しの笛の踊り
03/12/23 00:59ID:moAtxucLｵﾚﾊＤＧのバイロイト盤より、オランジュ音楽祭の方が好き。
くせの強い、ヴントガッセンやタルヴェラあたり嫌いだし、、、
音もこっちの方が良いな。
0396名無しの笛の踊り
03/12/23 01:12ID:moAtxucL公演プログラム見たことがあった。その時にケルビーノのマティスがすげぇ
可愛くてなんか胸がドキドキしちまった記憶がある。
今度のDVDはそれの５年後か、、、少しｵﾊﾞｻﾝ入っちまってるかな？
0397名無しの笛の踊り
03/12/23 11:44ID:6FLUiLuo３年後だね。
マティスはちょうどこの頃スザンナを歌いだしたね。少なくとも80年代初頭まではこの役を歌ってたけど、
同年代のルチア・ポップみたいに伯爵夫人に到達しなかったのかな？
0398名無しの笛の踊り
03/12/23 12:33ID:7lyiT7jL>音もこっちの方が良いな。
ほんとかよ。
0399395
03/12/23 22:43ID:vi/aeXBB聞こえたりするし。
でも音はバイロイトよりこっちの方が好き。
0400祝
03/12/23 22:44ID:vi/aeXBB0401名無しの笛の踊り
03/12/24 02:04ID:zXm5cvBfそれネットＦＭで聞きました。
ベームがとても元気でしたね。
ニルソンも力強い熱唱でした。
ＤＧのバイロイト盤って何となく冷めた感じがします。
0402名無しの笛の踊り
03/12/25 03:30ID:DBfcrLIWつーか、ウィーンとのワーグナーってのが戦前のマイスタージンガーと
録音の悪いライブのローエングリンくらいしか無いのが寂しいところ
0403保全
03/12/26 08:02ID:EzIVLy+j0404名無しの笛の踊り
03/12/26 13:52ID:vIiHVvMD９４年頃Philipsでバイロイトライヴをまとめたシリーズの中に
ＤＧからのライセンスとして出たものがあるがそっちのほうがよっぽどいい。
さらに！！ ８７年にイタリアＦＲＥＱＵＥＮＺから出た海賊盤はさらに鮮明。
'６６.８.１３という一日だけの日付しかなく、ＤＧと同じ演奏かどうかは
聴き比べてないのでわからんけど荒れ狂ったベームの生々しさはダントツ。
｢冷めた感じ｣なんて全然しないよ。
0405名無しの笛の踊り
03/12/26 15:27ID:iwoAAmVOテンポでいうとライブのトリスタンの中では一番遅いけど、元気なベームが
聴けることには変わりない。音も裏青としては上質。
オランジュ盤の次に好きかな・・・・
Frequenz盤聞いてみたいけど、15年前のじゃ手に入れるの難しそうだな
0406405
03/12/26 15:30ID:iwoAAmVO>聴き比べてないのでわからんけど荒れ狂ったベームの生々しさはダントツ。
DG盤は確か３幕を３日に分けてやったのじゃなかった？
聴衆を千人に限定して音をたてさせないようにして
別の演奏と思われ。
0407名無しの笛の踊り
03/12/26 16:03ID:DZ8dBNcp>ＤＧからのライセンスとして出たものがあるがそっちのほうがよっぽどいい。
マジかよ。音源が同じで音が違うなんて信じらんなーい。
0409名無しの笛の踊り
03/12/26 23:41ID:WkRnY46Bこれから聞きまーす。
0411名無しの笛の踊り
03/12/27 16:16ID:fmCFf3C2今度実家で見るわ……
0412名無しの笛の踊り
03/12/28 17:55ID:2eqzRsCiやはりベームのモーツァルトは最高です。
テンポがめちゃ早なのは、この時期のベームの特徴だね。
でも、やはり素晴らしい！
0413396
03/12/28 20:25ID:EYvBrpzp打つﾀﾞ＿＿＿＿
0414396
03/12/28 20:47ID:EYvBrpzp京 唄子に似てた……
0415名無しの笛の踊り
03/12/28 21:11ID:n7yiak0e座ってたので、あれっ？カンパーも時々コンマスやってたの？って思ったんだが、
登場したベームはカンパーではなくて、別の人と握手してた。
あれって、Ｗウェラー？
0417名無しの笛の踊り
03/12/28 22:49ID:XLQ143a1「私より白い腕」って、当たり前だろうが････････
ベーム、椅子に座ってても時々腰を浮かせて乗り出すように､､､､､､
やっぱ、全盛期は違うわ
0418名無しの笛の踊り
03/12/28 23:10ID:B6GBizEJオケの音がちょっと荒っぽく、ケートのスザンナが好きになれなかった。
オルフェオから出てた５７年のライブは、歌手の顔ぶれは凄いが
オケの音が貧弱にとれてた。
今度のDVDは自分にとって、文句の付けようないっす。
しかも映像付きだし。
長生きして良かった。
0421名無しの笛の踊り
03/12/29 21:39ID:Z8Vz+aY7『フィガロ』はモーツァルトの第９だーーベームのザルツブルク・ライヴ
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312290129&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0422名無しの笛の踊り
03/12/29 22:21ID:0LyxifNOこのＤＶＤの演奏にケチの付け所を見つけるのは難しいかもね。
歌手陣も好演してるし、ベームが好きでない人にも薦められる。
0423名無しの笛の踊り
03/12/30 01:16ID:Zm2HIxPHすんごい久しぶりに70年のVPOとの録音聞きました。
昔は単に実直なだけのつまらん演奏と思ったが
すごく充実した時間が過ごせました。
ただ、ちょっと一本調子だね
0424名無しの笛の踊り
03/12/30 07:48ID:JEO7jx7E極端に表情変えたりしないからね。
0426名無しの笛の踊り
03/12/31 16:37ID:3Qnk1Dip0427名無しの苗の踊り
03/12/31 20:18ID:hjcttOXdＴＤＫﾀｿおながいします
皆さん良いお年を････
0428マンセー派
04/01/01 00:43ID:nfbTCgOZベームヲタの皆様、マンセー＆アンチ共々今年もヨロシク。
0429謹賀新年
04/01/01 22:35ID:KgqIdD+t0430名無しの笛の踊り
04/01/02 01:03ID:j2AW3XbNFrequenz盤のトリスタンですが実況録音とは真っ赤な嘘、
DG盤のコピーですた。ワーグナーヲタ間では常識です。
0433名無しの笛の踊り
04/01/02 12:39ID:FG7abMAOデスピーナの映像もｷﾎﾞﾝ
0434名無しの笛の踊り
04/01/02 13:37ID:fgx6iCWU>Frequenz盤のトリスタンですが実況録音とは真っ赤な嘘、
ひどい話だな。クレソの復刻等でわりと信用あいていたレーベル
であっただけに裏切られたｷﾌﾞｰﾝ
0435名無しの笛の踊り
04/01/02 13:59ID:CS+mgci/コピーすれば「荒れ狂ったベームの生々しさ」が味わえるんだ。
よかったじゃないか。
0436名無しの笛の踊り
04/01/02 14:06ID:fgx6iCWU・・・哀れ。
0437名無しの笛の踊り
04/01/02 15:23ID:iAQLzIqCクリュイタンスのベト８の音質劣化盤ＬＰ持っとるで
あと、
これもフォンタナが売りだしたフルヴェン初のベト２
これはクライバー指揮ということが後に判明
笑ったのは解説書に小林某が、この演奏はクライバーのよりも
はるかに優れている云々と書いていた
ベームと関係ないのでsage
0438名無しの笛の踊り
04/01/02 18:37ID:3VcPAwWZもうすぐTDKから馬連戊医務とメータでコシと後宮のDVD出る模様。
ベームのモツオペ・シリーズには発展しそうにない
0439名無しの笛の踊り
04/01/02 23:44ID:x7BrmTeW0440名無しの笛の踊り
04/01/03 00:02ID:O987XwyNあれは最後に残してくれた宝物。
0441名無しの笛の踊り
04/01/03 00:16ID:55b5r2t0手に入らないのかなあ。『ジュピター』が欲しいのだけれど。
0442名無しの笛の踊り
04/01/03 00:25ID:CHaFIOZk0443名無しの笛の踊り
04/01/03 00:25ID:CHaFIOZk0444名無しの笛の踊り
04/01/03 08:53ID:lk3mAKXO0445名無し
04/01/04 22:46ID:uGz9H5JY0447名無しの笛の踊り
04/01/09 00:54ID:lVzu8bwW0448名無しの笛の踊り
04/01/09 21:44ID:7DddIfnO0449名無しの笛の踊り
04/01/09 23:57ID:lWYlBxjs04501
04/01/10 15:09ID:DVaqkAXE0451名無しの笛の踊り
04/01/10 22:08ID:wgt5Nyhq引き取りました。その数800本！ベームのものも出てくる出てくる…。シューベルトの
ハ長調交響曲なんて数種類見つかった。音の状態もかなり良いです。75年の東京ライブ
をCDと比べてみたけれど、さほど遜色はないし、ディジタルの硬い音でない分こっちの
ほうが好ましいかな。元祖クラオタ世代の情熱がひしひしと感じられます。
「次のオフ」は、これを聴く？
ところで、どうしても見つからないのが一点。80年9月30日、ウィーン国立歌劇場来日
公演初日の『フィガロ』だけは、その前後は全部あるのに、何故か抜けている。まさか
叔父があの世に持っていって聴いているわけではあるまいが…。
0452名無しの笛の踊り
04/01/10 23:13ID:6yoTeEvw凄いね。お宝だ。
0453名無しの笛の踊り
04/01/10 23:30ID:4JXbGyPY0455名無しの笛の踊り
04/01/11 00:37ID:mH4f6ecy疑問文だから、休みの意味にあらず。
0457名無しの笛の踊り
04/01/11 00:57ID:BocUPU6Yそういえばバラクさんはどうしてるのかなぁ…
0458名無しの笛の踊り
04/01/11 00:58ID:WtwmGrga>その前後は全部あるのに
つーことは、もしかして８０年来日公演のアリアドネもあるんすか？
あと、
７７年のベト２、エロ烏賊とか？？
04591
04/01/11 01:02ID:WtwmGrga集まったのは５人。うち、べーむｦﾀは３人のみ。
バラク氏、まだ外国暮らしかな？
451氏の貴重なテープが聞けるんなら、オフも良い鴨。
0460451
04/01/12 04:53ID:P2cpJ3eKさすがに放送されていないものはないよ。叔父は「膝上」はやってなかったから。
ホルライザーのサロメなんていうのは放送されてるけれどね。
80年ザルツのアリアドネはありました。
>>459
そのベーむｦﾀでないふたりのほうに、テープの引き取りを持ちかけたが、一人は
テープはいらんがデッキが欲しいとか言いやがったのです。そこで狭い我が家に
無理矢理スペースを作って全部持ってきましたが、これは一生かけてゆっくり聴く
楽しみができた感じ。先日の帰省は数日しかなかったから。
また帰ってきたらオフしませう。
0461名無しの笛の踊り
04/01/12 08:37ID:QIIphBzK0462名無しの笛の踊り
04/01/12 08:53ID:AnU94YIpイスに座って棒さばきもヘロヘロだった。音楽は良かった。
ＴＶ放送されてるのを見たが痛々しかった。ギャラ６００万円と聞いて
子供には羨ましかったｗ
0463婆羅苦
04/01/12 11:25ID:8d/l8t0OBrqさん、おひさしぶりです。
うらやましい限りです。７０年代の放送のなかには青裏にすらなってないのもあるし。
８０年ザルツのアリアドネの他にもR.シュトラウスのオペラあります？
0464名無しの笛の踊り
04/01/12 11:44ID:10VSg7jTちょ、ちょっと待った。
あの当時で６００万といえば、かなりの額だぜ。
ベームむちゃすんなよ。
0466名無しの笛の踊り
04/01/12 16:52ID:/rKO7fzvホルライザーのサロメっていうのはひょっとしてウィーン＠76年ですか？
それだとすればライブで聞きました。サロメ役はグィネス・ジョーンズ
だったような。懐かしい・・・・（とくに名演奏じゃなかったけど）。
私も実は(叔父上よりずっと若いけど)結構70年代ライブをオープンテープ
でもっていましたが、デッキが壊れて、色々と裏青等が出現したので処分
しました。ムラヴィンスキー初来日とかあったし、ベームはとくに随分
ありましたが、勿体無かったかな？私が惜しかったなと思っているのは
ザルツブルグでの「ヴォツェック」ですね。あれは名演だった（ＣＤに
なっています？）。あと数ある中でとりわけ名演だったシューベルト2＆9
（ザルツブルグ＠71）。
0467名無しの笛の踊り
04/01/12 17:51ID:BRVM4TXc0468名無しの笛の踊り
04/01/12 20:03ID:10VSg7jT0470名無しの笛の踊り
04/01/12 20:16ID:BRVM4TXc1991年に一度だけリリースされた海賊。1969年の録音とのこと。
音質はモノラルで聞き苦しいってことはない。
残響が美しいホールみたい。
演奏は見事。東京ライヴなんかより、ずーっと柔軟性があって
盛り上がっても全く聴き疲れしない。管も、いかにもウィーンらしい音色。
私はドレスデン・ライヴと同じくらいか、こちらのほうがより好きな演奏です。
前座にフル鞭の1953年未完成。
0471名無しの笛の踊り
04/01/12 20:17ID:sQrmrnmq掘るライザーのサロメの話はウィーン国立歌劇場が来日したときの話じゃないの？
>ザルツブルグでの「ヴォツェック」ですね。あれは名演だった（ＣＤに
>なっています？）。あと数ある中でとりわけ名演だったシューベルト2＆9
>（ザルツブルグ＠71）。
シューベルトの方はわかりませんが、ヴォツェックは青裏が出てます。
0472名無しの笛の踊り
04/01/13 08:03ID:DwUtUPxRレーベルは？
0473名無しの笛の踊り
04/01/13 09:26ID:DiO7ToF+1991年リリースの盤は持っていませんが、
1996年にキングから国内版(KICC-2413)が出ています。
Licensed by Affetto, Italyと書いてあります。
0474ウエスタンラリアート
04/01/13 19:26ID:bTBM8ava0475ウエスタンラリアート
04/01/13 19:33ID:bTBM8ava0476ウエスタンラリアート
04/01/13 19:37ID:bTBM8ava0477名無しの笛の踊り
04/01/13 19:41ID:ImuS8Bju>>474-476
>７０年……以降は残念ながら、とろい。
ってのと
>１９７０年代のウィーン・フィルとの演奏がベスト
って矛盾してないか？
それとも７０年のvpoとの演奏だけが良くて
それ以前も以降もだめなのか？
0478名無しの笛の踊り
04/01/13 19:46ID:pAZlLxYb・・・ザルツブルグでの「ヴォツェック」・・・
CDにもなってますよ。日本でもたまに見かけるレーベルですな。↓
http://www.allegro-music.com/online_catalog.asp?sku_tag=OPD31257
0479名無しの笛の踊り
04/01/13 19:53ID:nt4KrUV80480451
04/01/13 22:12ID:83MoRZCY婆羅苦さん、ごぶさたです。探した限りでは、ベームのシュトラウスは80年の
アリアドネだけでした。オペラではザルツのドンジョヴァンニがあったような。
>>466
ホルライザーのは、471さんが書いている通り、来日公演です。叔父はテープを
放送日順に保管していたので、80年9月下旬のテープに続いてこのサロメ、そして
462さんが書いている昭和女子大でのベートーヴェンが並んでますが、フィガロが
ありません。
ちなみに、元国営放送の技師の人に話をきいたら、80年代になったらビデオテープ
が安くなったので、かつてのような使い回しはしなくなったらしい。だから。この
フィガロの影像は放送局に残っている可能性が高いとか。しばらく夢を見ようか。
>>469
聴力よりテープの劣化が先かもね。それから466さんみたいにデッキの故障かな。
今壊れたら部品はないだろうし。叔父は90年代以降は影像のエアチェックに関心
が移っていて、膨大なテープがあったけれど、こっちはほとんど捨てたか、別の
親戚に渡った。救い出したのは、「二十世紀の名演奏」だけ。
0481名無しの笛の踊り
04/01/13 23:37ID:wZhWMcPNテープの劣化はこわいです。接着剤がダメになって磁性体が
はがれる。漏れもザルツの「影のない女」のテープを
早送りから停止した瞬間にダメにしました。
早送りは避けた方がいいかも。
0482名無しの笛の踊り
04/01/13 23:39ID:lt0yDcc40483463
04/01/14 09:23ID:q4sAnOQuそうですか、７０年代にはサロメ、エレクトラ、影のない女、アリアドネ
くらいしかとりあげなかったのかな………
最近、４７年ザルツブルクのアラベラを聴いているのですが、随分硬くてごつごつした
アラベラです。もし、晩年にウィーンともう一度やっていたらどんなだったかな、
なんて想像したり。
でも、ライニング、ホッターといった歌手陣は萌えです。
0484名無しの笛の踊り
04/01/14 12:33ID:GDRxVhet３９番をＦＭで放送してた（あと４０と４１も同じ日？に放送してた）けど
ややつんのめった出だしに萌えた！テープもう２０年くらい聴いてないｗ
0485名無しの笛の踊り
04/01/16 14:20ID:B4h8ToVZせいか、39の冒頭がモタモタした印象ありですな。
ちなみに1979年のザルツブルク小劇場でのライブ。
同年、ＢＰＯとも39、40、41のＦＭライブもあり。
同じ指揮者が振り分けた二つの団体の特徴が顕著に
出ていると思う。
そろそろCD-Rに焼き保存しておかねば。
0486名無しの笛の踊り
04/01/16 14:37ID:Gj31xGe0＞同じ指揮者が振り分けた二つの団体の特徴が顕著に
＞出ていると思う。
ベルリンフィルとのモツ後期３曲（８０年じゃなかったけ？）はベームとしてもまれに見る燃え方だね。
晩年のベームはベルリンフィルとの方が弛緩することが無かったと思う。
ちなみに３９番の冒頭はベルリンフィルのももたもたしている。
0487485
04/01/16 15:17ID:B4h8ToVZ演奏の“燃焼度”は確かにＢＰＯだと思うです。
ザルツ・ライブは特定人の咳込みがうるさい！
ＢＰＯライブがあったのは80年だったでしょう。
ほぼ同じ頃にＮＨＫ－ＦＭが放送したもんだから
同年と思い込んでいたようです。
0488488
04/01/16 16:08ID:B4h8ToVZ488で思い出したけれどｗ
ポリーニと共演したモーツァルト２３番ってライブ録音だったっけ？
0489名無しの笛の踊り
04/01/16 16:29ID:q8D3o0Jv同時期にザルツブルクorウィーンで同曲のライヴやってるから、
ライヴ録音も存在する可能性あり。
0490名無しの笛の踊り
04/01/17 02:46ID:z3Jh194J77年のザルツブルクでやってる。
0491451
04/01/17 06:22ID:+QGUrz/tおっかない話をありがとう。確かに早送りと巻き戻しは避けた方が良いという
話を聴いたことがあったので、ほとんど使ってません。しかしそうなると、
往復5時間以上をかけ続けるという、何とも悠長な話になってます。
そもそも、磁気テープみたいな不安定なものが、30年経ってまともな状態と
いうほうが、奇跡のようだ。あと、買って20年以上のデッキが動いているの
も。
0492名無しの笛の踊り
04/01/17 08:34ID:GAlFm79c0493名無しの笛の踊り
04/01/17 10:55ID:BrU42bYk0494名無しの笛の踊り
04/01/17 12:08ID:LxyFek76ある意味，ホント。
でも，今や日本でもさほど売れているわけではない。
0495名無しの笛の踊り
04/01/17 12:51ID:QTuPaFPxでも、その事実は彼の音楽とは何の関係もない。
0496名無しの笛の踊り
04/01/17 20:17ID:j0Pf2JWr初めてフルヴェンの｢永遠の名盤｣を聴いたら、えらく弛緩した音楽に聴こえて
がっくりした経験があります。今でも好きです。売れてないからファンに
ならないとかファンやめようとかいうのはよろしくないっすよね。
0497名無しの笛の踊り
04/01/17 21:08ID:sN32kSHC７７年ザルツライブが青裏で出てまつ。
スタジオ録音よりも深沈たる趣。なかなか良いよ。
これを聞くとベームとポリーニの相性の良さというのがうなづける。
あとザルツブルクだと、アンダとのモツ１８があったな、青裏で
0498名無しの笛の踊り
04/01/17 21:09ID:LDXKl83o0499名無しの笛の踊り
04/01/17 21:12ID:sN32kSHCおっかないのはテープに限らない。
VPOとのベト全はＬＰの他にフランス盤のＣＤ（３x２枚組のやつ）で持ってたんだけど
このスレの前の方で「運命」の話が出たときに、久しぶりに聞こうと思ったのね。
そしたら、第２楽章から先に進めなくなってて、盤を取り出して見たら
一部アルミの部分が自然に剥げ落ちたみたいで、円形の透明部分ができてた
ま、こんなことまれにしかないんだろうけど、、、、、
0501496
04/01/17 21:16ID:j0Pf2JWrためなのかなとも考えたんだけど、ライブのいくつかを聴くととても
｢磐石な音楽を鳴らすけどただのそれだけの人｣とは思えないわけです。
0502名無しの笛の踊り
04/01/17 21:23ID:sN32kSHCオペラでは「ただそれだけの人」どころじゃない人だったけどね。
コンサートではもうちょっとレペートリーが広いとうれしかったんだが。
0503名無しの笛の踊り
04/01/17 21:29ID:sN32kSHC1) ドイツものを立派にやる
2) イタリア、フランスものなどもドイツ語・ドイツ風で立派にやる
3) 同時代のオペラを演奏し、もり立てていく
その意味で戦前のベームは模範的な監督だったんだろうが、、、
戦争が終わったら、2と3は無用になったからな
ま、その意味時代に取り残された人と言える。
0504名無しの笛の踊り
04/01/17 23:13ID:1+99o093いやぁ、感動しました。こんなにしっかりした
良い演奏だとは思ってなかった。昔聴いた頃、
これがわからなかったとは、自分はなんてバカ
だったんだと思いました。
ウィーン・フィルがこんなにマジメに演奏して
たのはベームまでだったんでしょうかね・・・。
0505名無しの笛の踊り
04/01/18 15:30ID:HF1dMlwdベームのベト全は悪くない。ちょっとタルいが。
0506名無しの笛の踊り
04/01/18 15:54ID:/WdpWGRgそれにしてもベームは何故８番を実演でほとんどやらなかったのだろう？
最近出たイタリア盤聞いた椰子いる？
音質に関するコメント希望
0507５０６
04/01/18 15:57ID:/WdpWGRgVPOがVPOらしかった頃の音が聞けるという点で自分にとって貴重。
0508名無しの笛の踊り
04/01/19 03:11ID:sznrJdBL同じ年でもウィーン芸術週間の録音は
つんのめってないね。
0509名無しの笛の踊り
04/01/19 03:48ID:+9I77mX/安いので買った
良い音だ
0510名無しの笛の踊り
04/01/20 00:38ID:1cx8FSSB0511511
04/01/20 02:45ID:/Rc7cyMY0512511
04/01/20 02:54ID:/Rc7cyMY0513名無しの笛の踊り
04/01/20 03:17ID:v5Ljr4L10514名無しの笛の踊り
04/01/20 22:48ID:xU9F2a6f買おうか買うまいか迷っている
0516名無しの笛の踊り
04/01/21 09:49ID:MPU3No3H一緒にはいってるブラ１はすごい
買った方が良いよ
0517名無しの笛の踊り
04/01/22 00:56ID:axmpRWc/どこで売ってるんですか？
0518514
04/01/22 01:02ID:7ZrQyEDeそれです。
>>516
それはいいこと聞いた。
お二人ともサンクス。
>>514
地元のＨ○Ｖ。
廉価版シリーズでいっぱい並んでいたうちの一つ。
ジャケットが微妙に派手（？）
0519名無しの笛の踊り
04/01/22 07:56ID:Kbmr9v1Uマテオプーロスという人の書いた「マエストロ」という本のベームの章の訳が
出てます。
殆どは前に他で読んだ話だが、ベームの「コシ」に対する見解とか
７７年のザルツブルクでLSOとやった「死と変容」のエピソードが面白かった。
0520名無しの笛の踊り
04/01/22 15:02ID:NCPkW0cm0521名無しの笛の踊り
04/01/25 12:15ID:IAuvRpBc0522新譜情報
04/01/25 22:30ID:RKc3Djx7■ブルックナー：交響曲第７番
第1楽章 18:28
第2楽章 22:34
第3楽章 09:23
第4楽章 10:33
計 60:58(実測値)
カール・ベーム（指）ウィーン・フィルハーモニー
1953年3月7日ライヴ 収録：放送集団「ロートヴァイスロート」
0523名無しの笛の踊り
04/01/25 22:43ID:H75RYpVLベームのブルックナーなら状態の良いステレオ・ソースがＯＲＦに他に
だいぶ眠っているはずだが。
0524522
04/01/25 23:05ID:6fnB9WYg５０～６０年代のものには興味がある。ブル７も４０年代の奴好きなんでね。
0525名無しの笛の踊り
04/01/25 23:19ID:H75RYpVL「オール・シュトラウス・プロ」のテープを久しぶりに聴いたがなかなか良い。
どうせならこれをＣＤリリースして欲しい。
0528名無しの笛の踊り
04/01/26 00:05ID:0ndAKb1g隣接権は無関係と思う。
Altusからリリースされたヨッフム、クナッパーツブッシュ、シューリヒト
のORFソースはベームのブルックナーよりだいぶ新しい。
Orfeo、Andante、Altusはカビの生えたテープを餌に食い物にされているだけ
のように見えるけど。
0529名無しの笛の踊り
04/01/26 08:07ID:t/54tb4W0530名無しの笛の踊り
04/01/26 09:31ID:fLtssNlc５０年以内の音源については息子が法外な金を要求するとか、、
0531名無しの笛の踊り
04/01/26 20:14ID:whGtAsQZ全部５０年以上前の古い音源。
やっぱし、売れない俳優のせいか？
0532名無しの笛の踊り
04/01/26 21:16ID:cxwEROoW0533名無しの笛の踊り
04/01/26 22:17ID:PRaf3jfMロトヴァイスロット＆アイヒンガーの怪しいルートからのＣＤ化。
Orfeoはアイヒンガーとは是々非々でやってるからベームに力が漲っていた
60年後半～70年前半の良質のステレオ音源がリリース出来るが、Altusは
アイヒンガー様々なので、69年以降、ORFがステレオ収録したテープにはありつけず
ゲテ物、パチ物テープを売れ線のテープと抱き合わせで掴まされるんだろうな。
ベームのモノラルのブルックナーなんて日本在住のヲタしか買わんから
返品の山→すぐにワゴンセールになるぞ。
0534名無しの笛の踊り
04/01/26 22:20ID:PRaf3jfM不行状のドラ息子に代わって慰謝料を払わざるを得なかった
からと言う話は有名だよね。
0535名無しの笛の踊り
04/01/26 22:51ID:t1QB4OuLもうちょっと他に何か無かったのか？
というのが正直な気持
0537名無しの笛の踊り
04/01/26 23:13ID:cxwEROoW0538ブルおた
04/01/26 23:20ID:E587laSs0539名無しの笛の踊り
04/01/27 13:10ID:kRDXzexhそれは嘘だね。
カネに困ってるなら法外な要求を突きつけてオジャンにするより
ほどほどの金額で妥協してセコくカネを取るよ。
カール・ハインツ・ベームが不肖の息子であるのは事実だが。
0540名無しの笛の踊り
04/01/27 21:52ID:VQj9P+ktヤフオクに出ているよ・・・・
それにしても最近は1975年来日公演に人気があるねぇ。
あのエコーかけまくりのＣＤの音は許せないのだが・・・・
まだＬＰのほうが生っぽい音でマシだと思うよ。分離良くないけど。
0541名無しの笛の踊り
04/01/28 16:45ID:RL0PIx+F0542名無しの笛の踊り
04/01/28 23:32ID:ofq70wWXこれでＤＧが出していたシュトラウスのオペラは全部そろった
0543名無しの笛の踊り
04/01/29 11:25ID:9XnegYnYなってないでしょうか。キャストは確かリザネック・ルートヴィッヒ・キング・
ベリーだったと思う。大昔テープで聞いたことがあるんですけど。
すごい迫力だったような記憶が...音源は間違いなく存在したと思う。
多分ラジオ放送されたはずだから。
0544名無しの笛の踊り
04/01/29 12:15ID:w77vXTwYなってないと思います。
というか、ベームのメトのライブがＣＤになったって話は殆ど聞かない
（ニルソンのサロメの最後の部分とかはあったけど）
ＬＰやテープは色々あったようですが、、、
NYPとも随分やったのに全然出てこない
0545名無しの笛の踊り
04/01/29 17:57ID:BnupvtRSそーいえば１年ほど前、メロドラムのＬＰでメトの「ドン・ジョバンニ」の５０年代ライブが
某海外オークションに出てたので入札したんだが、確かすごい値がついて買えなかった
0546名無しの笛の踊り
04/01/29 19:13ID:9XnegYnYやったはず。ドナルド・キーンと三谷礼二が（主にリザネックを）本の中で
絶賛してました。メトのベームでは、60年代初頭の「ドン・ジョバンニ」がCD化
されていたと思います。シェピ+サザーランドというベームにしては珍しい配役。
>>545
それって、ウィーンの監督を辞任したあと、ルドルフ・ビングが昔のよしみで
呼んでくれたメト・デビュー公演ではないでしょうか。
0547545
04/01/29 21:38ID:QDwGuVU4ホントっすか？レーベルは？
>メト・デビュー公演ではないでしょうか。
そうだったみたいです。
欲しかったんだけどね。
0548名無しの笛の踊り
04/01/29 22:05ID:6BFpKUdjメトのライブのテープ（ベームのものを含む）を入手した話を書いてたが
ここの店のこと知ってる香具師いる？
0549名無しの笛の踊り
04/01/29 22:18ID:PxZSpaSTはんぶる読んで一度カタログを請求したことがある。
ものすごいボリュームで、毎夜読んで一週間かかった。
メトでやったヴォツェック、注文した。
100円ショップでも売っていないようなボロテープで送ってきた。
経費込みで大体4000～5000円位だったかもしれない。
英語版。演奏はすごそうだが、いかんせん音質が・・・・
0550548
04/01/29 22:35ID:zse3pzhJさんくす！！
このショップから買った人の話初めて聞いたよ。
でも音質が悪いとすると、そのショップがＣＤ化してもしょうがないかな、、、、
0551名無しの笛の踊り
04/01/30 12:41ID:Gx/wR2ivGoogleしてもひっかかってこないけど
0553名無しの笛の踊り
04/02/03 14:32ID:MuvEOkl40554名無しの笛の踊り
04/02/05 19:34ID:QmjFy8Yi大迫力で良かったです
0555ウエスタンラリアート
04/02/06 18:54ID:aG1DRbTj0556名無しの笛の踊り
04/02/06 18:57ID:xGQXsHW10558名無しの笛の踊り
04/02/07 00:14ID:CBvgBz58音色で気に入っていましたが、CD盤は音域が狭くがっかり
した。コンセルトヘボウといれたものです。
ベームさんのモツは、理知的でいまでも好きな方です。
0559名無しの笛の踊り
04/02/07 00:17ID:T40PI9FN0560名無しの笛の踊り
04/02/07 13:06ID:7BIQ+3dL0562ウエスタンラリアート
04/02/09 18:49ID:JFzLyQQR0564名無しの笛の踊り
04/02/09 23:23ID:jzj/QVYj買ったことないけど
0566名無しの笛の踊り
04/02/10 19:38ID:sJQ6ghMU0567名無しの笛の踊り
04/02/11 10:50ID:RiTF9OkT値段が、、、、
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=402060004&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0568名無しの笛の踊り
04/02/11 12:34ID:zc5Hh6PO0569名無しの笛の踊り
04/02/11 21:26ID:ULYpRsf+0570名無しの笛の踊り
04/02/12 09:08ID:a8xrUnAiTVでは最初にバックハウスのインタビューっつうか、彼の曲への想いを
語る部分があったはずだが、このDVDでは省略されてるみたい。
0571名無しの笛の踊り
04/02/17 19:22ID:UAfmrT4y0572名無しの笛の踊り
04/02/17 23:39ID:V/zJz/+H誰か見たﾔｼっている？
0573名無しの笛の踊り
04/02/19 12:52ID:RIFOxeW70575名無しの笛の踊り
04/02/19 21:47ID:prpLnQfsＣＤの箱と中の解説に 製作：テレテアタービデオフィルムプロダクション社
編集：オーストリア放送協会 とありまつ。
0576名無しの笛の踊り
04/02/19 22:16ID:VoBiEbPSアンダンテからヴォツェックとルル(ウィーン、プレミエパフォーマンス)が出る模様。
0577名無しの笛の踊り
04/02/20 00:35ID:k7qIENdQ0578名無しの笛の踊り
04/02/20 01:46ID:vp2YdqYs確かにあるけど、それはヴィデオが撮られたという論拠にはまったくならないはずだよね。
いかなる記録を見ても、カメラが回ったとか、ヴィデオが存在するという記述はない。
0579名無しの笛の踊り
04/02/20 05:09ID:kENFzUSt0580名無しの笛の踊り
04/02/20 13:35ID:T5UlrI3Hホント貝？
andanteのHPにはまだ出てないようだが。。。
0581名無しの笛の踊り
04/02/20 16:05ID:wsb/O7VK> アンダンテからヴォツェックとルル(ウィーン、プレミエパフォーマンス)が出る模様。
>>580 ：名無しの笛の踊り ：04/02/20 13:35 ID:T5UlrI3H
> andanteのHPにはまだ出てないようだが。。。
昨年11月にANDaNTEは仏｢ナイーヴ｣との提携を発表した。
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503
このページをよく見ると｢ついでに｣の形で
Upcoming releases from andante
なる新譜情報がさりげなく述べられている。
>>576で御紹介の情報は下記のとおり述べられている。
> Later in the spring, the andante label will inaugurate two new
> series of live recordings from legendary opera houses: the Vienna
> Staatsoper, with premiere performances of Wozzeck and Lulu, and Il
> Teatro alla Scala, with glorious performances conducted by Arturo
> Toscanini after the Second World War.
0582580
04/02/20 21:23ID:7sFJuKZvｦｦｯ！ 隅々まで読んでおられるのでつね･･･
ルルは６７年頃のかな？DG盤と同じく２幕なんだろな
ヴォツェックは何年だろう？かなり古そうだな、、
0583581
04/02/20 22:07ID:ALGdMWDSウィーン国立歌劇場が戦後に再建されて公演を再開したのは1955年だけど
その際に｢フィデリオ｣｢ドン･ジョヴァンニ｣｢影のない女｣｢ヴォツェック｣が
ベームの指揮で上演された。この中で｢フィデリオ｣は海賊レーベルがCD化して
日本でも㈱ANFコーポレーションが流通させた。｢ドン･ジョヴァンニ｣は
たしか放送音源を基にRCAがCD化していたような。
ただ｢ヴォツェック｣については、戦後の再建記念公演が、そのまま
｢ウィーン国立歌劇場としての初演｣かどうか知らない。
0584581
04/02/20 22:36ID:ALGdMWDSウィーン国立歌劇場での｢ルル｣は、既に3幕版をマゼールが指揮した
1983年のライブ(RCA)が既出だけど、そのライナーノートには
｢1962年にアン･デア･ウィーン劇場でセミステージ形式によるウィーン
初演がベームの指揮で行われ、国立歌劇場での初演は1968年｣
という記述がある。
私の英文和訳が間違っていないことを願う・・・
なお｢ルル｣3幕版の初演は1979年にパリで行われ、そのウィーン初演は
少し遅れて上述の1983年のマゼール指揮による上演だったわけで、
ANDaNTEで予定されている｢ルル｣は当然2幕版でしょうな。
0585582
04/02/21 06:19ID:0hISIOZxこの場合のプレミエって、新演出公演のことじゃないかなあ、、
0586名無しの笛の踊り
04/02/21 08:04ID:lBL5msORそうだと思われ。1955年がウィーン初演ってのはあり得ないと思う。
それにしても、未だ「フィデリオ」が正式に出ないのはどういうわけなのだろう。
メードルが「不出来だったことを自覚している」と言ってるのを読んだことがあるが、
そのあたりと関係してるのかな。
0587582
04/02/21 08:30ID:26HDRCgz捨てきれない。まあ、どっちかはベームだろうと思うけど。
どうせウィーン初演ものを出すんだったらベルクよりも画家マティスを出して欲しい。
0588遅レス失礼
04/02/22 02:30ID:q3Uc0sXJ> >メトのベームでは、60年代初頭の「ドン・ジョバンニ」がCD化
> ホントっすか？レーベルは？
ベーム/METの｢ドン･ジョバンニ｣は、少なくとも2種類が知られているらしい。
いずれも当方は未聴で、配役などのデータのみ記す。
1.1957年(LP:Melodram、CD化されたかどうか・・・)
G:シェピ A:スティーバー E:デラ･カーザ O:ピアース L:コレナ M:ウップマン Z:ピータース C:トッツィ
2.1967年(CD:BellaVoce BLV107403)
G:シェピ A:サザーランド E:ローレンガー O:ゲッダ L:フラジェッロ M:ウップマン Z:ハーレイ C:ジャイオッティ
0589遅レス失礼
04/02/22 02:44ID:q3Uc0sXJ｢オペラディスク全ガイド｣(刊行元はアートユニオン)
0590名無しの笛の踊り
04/02/22 03:58ID:995Yi+vDhttp://www.deutschegrammophon.com/whatscoming/main.htms?ART_ID=&LABEL=&SERIES=&
0591名無しの笛の踊り
04/02/22 04:19ID:DnRcAp0w0592583など
04/02/22 05:05ID:rnzslRsT> 「ヴォツェック」ウィーン初演は1930年 指揮者不明
フォローありがと。
0593582
04/02/22 06:32ID:osf8q3e+クレメンス・クラウスでつ。ベーム自伝にダルムシュタットで演奏したとき
クラウスとVPOの演奏より好感が持てると作曲家に褒められた、との記述あり。
0594マラマニア ◆Pg0XltIwU.
04/02/22 11:06ID:/6WFKf0Bはっきり言って、ベームのブラ２は聞き飽きた。
うちだけでも８種類くらいある。
聴かなくても分かるって感じ。
0595名無しの笛の踊り
04/02/22 13:03ID:TMeREeVv0596582
04/02/22 14:51ID:6wkJCeMxようです。失礼しまつた。
>>595
ＣＤ化されるのは３度めですね。音楽の友社が運命とのカップリングでＣＤにしたのが
最初でしょう。運命の方が３年前の録音なのにブラ２の方が音が悪くてがっかりし、
今でもＬＰの方で聞いています。今度のレーガーとのカップリングはどんな音かな？
0597名無しの笛の踊り
04/02/22 15:14ID:rZbcT2hPドイツ語歌唱だったりチェンバロの代わりにピアノが使われていたりでちょっと抵抗有り。
メトでは英語歌唱で随分やったみたいだけどドン・ジョバンニはどうなんだろう。
ヴォツェックは５５年のライブのＣＤ化を期待したい。国立歌劇場再開時の演目はクナ、
ライナー、クーベリック指揮のものも含めて出たのに、ヴォツェックと影の無い女は
海賊盤も含めて今まで出ていなかったのでは？フィデリオとドン・ジョバンニを聞くと
ベームとウィーンのオケが本気を出しているのが伝わってくる（Ｗラリアート風だな）ので
残りの２つも一度は聞きたい。
メードルは、第二幕の「まず彼の妻を殺せ」のところで声が割れてるけど、全体的に見て
そんなに不調だったのかなあ？
0598名無しの笛の踊り
04/02/22 17:58ID:6SKnyiv7ブラ２のLP、ヘリオドールの疑似ステレオLPで持ってますが
この時代のベームのステレオが「魔笛」くらいしかないというのも・・・
同時期のフィリップスへの録音もいいものがそろってますね
（これらも疑似ステレオLPで持ってる）
0599名無しの笛の踊り
04/02/22 19:55ID:lJ52BHFh実は５５年のウィーン国立歌劇場ライブのフィデリオとドン・ジョバンニも
ステレオなんですねぇ、、
フィリップスのフィガロ、ＤＧのより好きです。ライブでのベームに近い感じ
0600祝
04/02/22 20:18ID:PtXUIChZ0601どういたしまして、、
04/02/23 16:22ID:XvAy3TwY２～３ケ所探してみたけど、Bella Voceのドンジョバンニってもう売ってなさそう
0602名無しの笛の踊り
04/02/23 22:48ID:Cpfvt4JqグラモフォンＢＰＯのブラ２、なんせ録音が古いわけでつ。７７年ころの
ＢＰＯライブのＣＤ－Ｒ、たしか２種類もっているが驚くほど萌えていて
テンポも速い。ステレオで音の状態もよい。わしは基本的にはウィーンフィルが好きなのだけどＢＰＯの
うまさと厚みにしびれた。
0603名無しの笛の踊り
04/02/25 11:10ID:BqG8opHj1967年のドン・ジョバンニは大分前に購入して持ってます。メトらしい配役で、
きちんとチェンバロが使われています。演奏は、当時のメトのオケの実力
丸出しではありますが、ベームは真面目に付き合っていて、ライブらいしい
即興的な雰囲気も味わえます。でもドン・ジョバンニの理想的上演とか
録音というのは可能なんでしょうか。どれを聞いても本当に難しい音楽だ
と思います。
0604名無しの笛の踊り
04/02/25 11:34ID:uLMZBxwT歌手も最高だし、老いたベームの特徴がいい方向にはたらいた例だと思う。
0605名無しの笛の踊り
04/02/25 17:17ID:BqG8opHj思うな～。1960年代前半のザルツブルグ・ライブは凄くいいと思います。CD
にもなってるし。
0606名無しの笛の踊り
04/02/25 23:10ID:GrRlqXNA歌唱はイタリア語ですか？
0607名無しの笛の踊り
04/02/25 23:11ID:Y8O46tJtシュッティが出てるやつね。
でもコジなら72年からのシリーズでFディースカウが
出てた頃の演奏がいいですよ！
>>599
フィリップスのフィガロ、DVDで出た66年のものとは
相当テンポが違いますね。
57年のザルツブルクでのライヴはどんな感じなんでしょうか？
0608名無しの笛の踊り
04/02/26 10:52ID:rPxTkB0/予想に反して、というか凄く良かったです。
５０年代のVPOは、やはりその後と弦が全然違う（５５年のオペラ再開時のライブ
でも味わえますが）。ベームの指揮も７０年代とはまた違った良さが出ていると思う。
0609名無しの笛の踊り
04/02/26 17:31ID:2tVj7o35イタリア語です。相変わらずサザーランドは歌詞不明瞭ですけど。
>>607
それって、ヤノビッツやファスベンダーでDGにライブ録音が行われた公演
の初期の頃ですよね。途中でF.ディースカウがローランド・パネライに
交代したのではなかったかと思います。
0610名無しの笛の踊り
04/02/26 17:37ID:rPxTkB0/>57年のザルツブルクでのライヴはどんな感じなんでしょうか？
オールスターキャストの有名な公演ですが、どうもCDを取り出して聞こうという気が
起きません。クンツは歳をとり過ぎているし、オケの音がとれてなくて、特に
木管が聞こえないのはこの曲では致命的です。
まあ、個々の歌手が聞きたい人はまた別の意見でしょうが。
0611名無しの笛の踊り
04/02/26 17:49ID:98Vu0dTu57年のザルツブルクでのライヴ
複数のレーベルで出ているが
聴き比べた人いますか？
0612610
04/02/26 22:50ID:5MBsQ2Cm当時は正規発売が良い音で非正規は悪い音と素朴に信じていたのでそっちは
売り払ってしまいましたが、実際は大して変わりませんでした。むしろそっちの方が
生々しい音だったかも。
0613610
04/02/26 22:56ID:5MBsQ2Cm0614612
04/02/27 10:11ID:QiQ4d+gvあの有名なテノールが海賊盤レーベルを起こしたんですかね？
その後この名前は聞かないような。
コーヒーを飲みながらwww.operissimo.comってページを見てたんだけど
他ではもう手に入らない品がまだ結構残ってるみたいですね。
0615名無しの笛の踊り
04/02/28 10:19ID:sBz3Ningドイツ語と音楽を知らない女が訳してる。
0616今垣光太郎
04/02/29 14:33ID:DHItM85/0617名無しの笛の踊り
04/03/02 01:04ID:NQ6kFiXB>ALTUSのブルックナー７番解説書の日本語訳が酷い。
原語（ドイツ語）自体に、情報の正確性という点では疑問があります。
0618名無しの笛の踊り
04/03/02 08:38ID:h+YiUP7Dディ・ステファノがプライベート・コレクションで起こしたレーベルですね。
0619ウエスタンラリアート
04/03/04 19:24ID:EvKbQDip0620名無しの笛の踊り
04/03/04 19:45ID:krmuejasお前のコテハン笑えるな。
0621名無しの笛の踊り
04/03/04 22:27ID:zn/F1yLGttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1886001
0622名無しの笛の踊り
04/03/05 23:08ID:9pFMaIYOところでこのＤＶＤってもう出たの？
0623614
04/03/06 09:23ID:AzttDCwvそうでしたか。権利関係はちゃんとクリアしてたのかなぁ？
当時イタリアは隣接権３０年でしたっけ？
その後このレーベルを見なくなったのは５０年に伸びたのと関係あるのかな、
亀レスですんまそん
0624名無しの笛の踊り
04/03/06 18:58ID:s/j4bZCT0625おじゃる丸えかき歌
04/03/06 23:55ID:iEEO92WHUnitel DreamlifeのＨＰでは今年の６月発売になってますね。
犬のＨＰでは通常出荷とかなってるけど
0627名無しの笛の踊り
04/03/08 14:22ID:n7zeTEDS１７日は、オーケストラを、えらい煽っていませんか？
落ち着きが無い。
0628名無しの笛の踊り
04/03/09 20:59ID:m+V8eQMY正しくは「穂守」と書く。
中国文明は農耕文明であり、日本の稲作文化が中国から伝わったものであることは良く知られている。
その中国において何百年に一度大規模な飢饉が起こることは歴史上に何度か見られることであり、
その飢饉がきっかけになって王朝が倒れたり、大規模な乱が起きたのも良く見られることである。
穂守とは紀元前200年頃から史上に現れた村ごとに作られた自警団とも呼べるもので、
飢饉が起こった際に村の水田や畑を守るために組織された村人の集団である。
「穂」という漢字が当てられたのは言うまでも無く穂から米が取れるためである。
現在では「水田を守る」という意味が拡大され「保ち守ること」という意味で使われるようになった。
それに合わせ穂という漢字も保に改められることになった。
２ちゃんねるにおいて保守という言葉が良く使われるが、
これはスレッドを自分の水田としてそれを守るために行っていると見れば極めて原義に近い使い方と言えるだろう。
民明書房刊「農耕文明 第3巻 ―古代中国と現代の類似性―」より
0629名無しの笛の踊り
04/03/11 22:51ID:s8jgXxIh0630ウエスタンラリアート
04/03/12 19:07ID:y/s3IvnP0631名無しの笛の踊り
04/03/12 21:44ID:X6Pu3WPaうねってるぞ
おまけにジャケットの写真は思いっきり人相悪いぞ
0632名無しの笛の踊り
04/03/16 17:05ID:lzsUyZ8h[どちらというと凡庸な指揮者ベ－ムの一世一代の名演です. 実力以上を発揮しています.]
この文章むかついた。絶対買ってやらん！”
0633名無しの笛の踊り
04/03/16 17:51ID:sBYr7rDAだそうだ。○カの一つ覚えとはこのこと。「欧米では常識の○×」と
おなじだな。死んだ指揮者があっという間に忘れ去られる（意外と歌手
は残る）のであって、ベームだけじゃない。日本には日本の音楽文化と
いうかクラオタ文化があって、往年の巨匠を尊重するわけで、それのど
こが悪い？
ちなみにこのヤフオク、開始価格4000円だそうだ（爆）。
0634名無しの笛の踊り
04/03/16 18:57ID:nuvbAWLmわしもムカついたＹＯ！
0635名無しの笛の踊り
04/03/16 19:08ID:vxDW+tn5HMVの客レビューで不評をかってるようだけど
（クレンペラーの件は確かに酷いと思った）
0636名無しの笛の踊り
04/03/16 19:44ID:wmQPwyUMを買ってしまった。よかったよ。ＤＧ盤と同じようにやってるわけだが、
生々しい。
0637名無しの笛の踊り
04/03/16 23:16ID:/r8sfmSNhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18427568
0638名無しの笛の踊り
04/03/16 23:30ID:XwQlmEQr一まん！？ 馬鹿じゃなかろうか！！
0639名無しの笛の踊り
04/03/17 01:17ID:OqITnwuj「録音は優秀」とあるがホントですか？
うちにある同日のテープは、酷い録音ですが。
オケの音がもごもご。明らかに客席で録ったものでしょう。
ただヤノヴィッツは高揚感あり。
0640名無しの笛の踊り
04/03/17 01:45ID:Oac1aInP私もテープ持ってる。ＦＭ放送のソース。
ヤノヴィツは確かにイイし、ベームも生き生きしてる。
このレーベルはメータの「カル皆」、
スカラのナ物故、持ってるけど、どっちも
それなりだよ。
これはエアチェックかなぁー？
0641名無しの笛の踊り
04/03/17 02:05ID:VShYFwjq汚いジャケット。
0642名無しの笛の踊り
04/03/18 00:45ID:dfJHmlsXと思っていた。皆が絶賛するので、日生劇場の「フィデリオ」を2回も
買ってしまったが、変なところでリズムを落としているし、「こんな演奏
どこがいいのだろう？」と不思議に思っていた。少なくとも恐らく史上
最速のスピードで演奏しているトスカニーニの1935年の断片とは比較でき
ないシロモノだった。
しかしHRE-388に収録されているベームの演奏（1960年の演奏・第2幕トリオ＆
アリアのみ）は、そのトスカニーニを彷彿とさせる非常に激しい演奏だった。
実はこの演奏、カラヤンの60年のフィデリオライブのボーナストラックとして
収められたものだったが録音状態もよかった。この数年後に演奏した日生劇場
と雲泥の差である。
ちなみにこの演奏の全曲盤はあるのかふと思った。録音状態が恐ろしいほど
悪いカラヤンの演奏が全曲収まっていて、この演奏がボーナストラックだった
から多分ないと思うが。
0643名無しの笛の踊り
04/03/18 06:44ID:xesL4Oyi0644名無しの笛の踊り
04/03/18 18:04ID:zNB2XOtFアンダンテのブルックナー、やっぱり最近入手して（バークシャーで
28ドルくらい）、聴いてびっくりしてます。たしかこの演奏を会場で
体験したという人が、前のほうに書いてたはずだけれど、本当に見事！
どよーんとしたブルックナーとは無縁で、生気に満ちてる。あれを生
で聴いたというのは羨ましいな。
ちなみに、一緒に入ってるカラヤンの9番も良いです。フルトヴェン
グラーの8番はちょっと痛ましいけれど。
0646名無しの笛の踊り
04/03/18 21:40ID:VLQcVIYs0647644
04/03/19 00:32ID:FanpMFe+http://www.berkshirerecordoutlet.com
まだ27ドル96セントで売ってますぜ。解説書に印刷ミスがあって、
何頁か真っ白のところがあるのが、アウトレット落ちした理由かと。
ちなみに目下、BBCレジェンドが大安売り！
0648名無しの笛の踊り
04/03/20 20:44ID:w3goMdAaユニテルのＤＶＤ、発売は６月２３日のようですね。
しかし出るんだろうか？
オレのボーナス･････
0649名無しの笛の踊り
04/03/20 20:45ID:5st9lFJ00651保守
04/03/22 06:59ID:waxZtx4T0652名無しの笛の踊り
04/03/22 19:42ID:OTLM/LL10653名無しの笛の踊り
04/03/23 10:04ID:4HWqW9exそうかな～？日生劇場のライブは物すごい迫力と凄まじいカロリーの音で稀代の
名演だと思ってたんだけど、自信なくなりました。テンポの大きな落とし方は
ライブならではの感興と思ってたんだけど...
0654名無しの笛の踊り
04/03/23 22:14ID:dkhaP9bHえらく感度が良いんだな、えぇ？
0655名無しの笛の踊り
04/03/26 13:40ID:rPxTkB0/0656名無しの笛の踊り
04/03/26 20:02ID:O/0aE/exたしかに現在３万４千円。
輸入盤だったら入手はそう難しくないのにね。
0657名無しの笛の踊り
04/03/26 21:54ID:eg6Ub913出てるシュトラウスのオペラボックスが買えるじゃんか。
0658名無しの笛の踊り
04/03/26 22:47ID:bQemy/Xv0659名無しの笛の踊り
04/03/26 23:10ID:03pgk2Yi0660名無しの笛の踊り
04/03/27 01:29ID:6v092lZbhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8992132
0661名無しの笛の踊り
04/03/28 18:41ID:jL2PYA4Oダフネものすごいな。ベーム盤はそんなに貴重なのかな。
ほかにハイティンコの録音があったような気がする。
これも見かけないな。
0662名無しの笛の踊り
04/03/28 22:46ID:CEuieNET私は、７５年公演、７７年公演、８０年公演、それぞれ聞きにいきました。
0664名無しの笛の踊り
04/03/28 22:58ID:v25pWI4vさすがに６３年に行った香具師はいないだろな、、
0665662
04/03/29 00:16ID:fqI+Movr私は、ピット席の当日券を手に入れるため、NHKホールの前で徹夜で並んだ
口です。もし、一緒に並んでいた方であれば、大変なつかしいです。
午前２時の点呼と午前４時の点呼の合間に、渋谷の喫茶店まで行ったり
しましたね。
0666664
04/03/29 07:32ID:KSQLvb+yと、ダミアンげっちゅ
0667名無しの笛の踊り
04/03/29 18:19ID:iRWObfbG75年は8枚出した葉書が2枚当たり、全プログラム行けた。
77年はプレイガイドに徹夜して、エロイカとブラームスに行けた。
80年はそのために民音に入会して、大久保の事務所まで葉書を持参し、
フィガロを観ました。
あんな情熱でチケットを取って、レコードや読めもしないスコアまで
買って「予習」して、音楽を聴きにいくことはもうないだろうね。
0668662
04/03/29 21:22ID:PlrVm9OXべームが凡庸とか言われているとしたら、嘆かわしいことですね。あまり大げさ
なことはしない人だったから、良さをつかむのにちょっと苦労するかもしれないが、
あれほど曲の深みに目をむけて、そこを浮かび上がらせようと努力した指揮者も
少ないと思っていた。７７年のブラームスは、ときおりギョッとするような暗い
影が通り過ぎる演奏だった。（先日、発売されたCDでは、あまりその辺が、捉えられて
いないように感じた。）
べームはどちらかというと控えめな人だったが、ファンもおそらく控えめな人が
多いのだろう、没後あまり騒がなくなってしまったが、心のなかではべームを思い
続けている人が多いと思う。だから、最近、かってのライブ録音が発売されると、
結構買われるのだろう。じいーっと心に秘めたファンは、大勢いるだろう。
0669名無しの笛の踊り
04/03/30 20:07ID:nlWowaCpAltus買ってない（裏青で持ってる）ので知らないが、多分Ｙ崎じゃないか？
0670名無しの笛の踊り
04/03/30 21:29ID:/3itcrHh池田卓生という人です。
解説者も世代交代しているようで、私は知りませんね。
0671名無しの笛の踊り
04/03/30 21:31ID:VYjL41+G無礼なことって何書いたの？
0672名無しの笛の踊り
04/03/30 22:39ID:/3itcrHhテンポが遅いとかそんなことで、別に無礼なこともないと思うが。
しかし、この演奏会は、事実上、べーム／ウィーン・フィルにとって
最後のコンサートに近かったのじゃないかね。あと、サヴァリッシュと
分担してやったコンサートがあったとか聞いたことがあるが。
７番の終楽章は、今聴くと、ホントに凄い演奏だね。ウィーン・フィルも
いよいよ最後の時がやってきた、という雰囲気をただよわせながら突っ走る。
大きく間を開けて、死の運命から懸命に遁走しようとするような趣がある。
0673名無しの笛の踊り
04/04/01 20:18ID:lvcnWw5K77年のブラームスと80年のフィガロ・ナクソス島のアリアドネを見ました。チケッ
トの争奪戦は大変でしたけど、グルベローバの名唱も含めてやっぱりアリアドネが
脳裏から離れません。あれ以来、他のアリアドネの上演を見る気が起きません。
晩年のベームをいまだに、スケールが大きいだけ、衰えた、天才とは違うなどと
ほざくアホもいますけど、あの神々しいばかりのアリアドネはベームの本領発揮
、誰にも真似のできない素晴らしい芸だったと思います。
0674名無しの笛の踊り
04/04/01 20:20ID:jIffQEf2元・日本経済新聞の記者じゃないかな？
毒舌系の評論家。
0675名無しの笛の踊り
04/04/01 20:31ID:41M7JUvo８０年当時オペラに全く興味無かったのが悔やまれる･････
0676名無しの笛の踊り
04/04/01 21:23ID:t+iHJ0c/ベームが凡庸か偉大か難しいことはオレにはわからん。
一つだけ言えることはベームの演奏は飽きが来ないってこと。
FとかKlとか偉大な巨匠とやらの演奏に昔は一時期はまったものだった。
でも今彼らの演奏を取り出して聞くことは殆ど無い（偉大さは認めるが）。
モーツアルトやブラームスに飽きる日が来るまで、ベームとのつきあいは
終わりそうにない。
0677名無しの笛の踊り
04/04/06 07:20ID:u4wMJSGTLYS 192 Brahms: Symphony #3; Wagner: Tannhauser Overture; Sibelius: Symphony#7. BOHM, Hamburg St. PO, Berlin PO (1933/43). OP $10
信じる椰子いる？
多分、ヨフームかだれかの間違いだよな、、
0678名無しの笛の踊り
04/04/06 11:22ID:G6eOJbbY＞あれ以来、他のアリアドネの上演を見る気が起きません。
あれ以前にアリアドネの上演を何度か見ていたってことですか？
アリアドネはベームが好んで取り上げたオペラだけど、彼に向いていたとはあまり思えません。
コメディア部分のウィットがあまりに足りなさすぎて。
彼でいいのは、まずエレクトラ。そしてダフネ、影のない女あたりでしょうか。
「サロメ」や「ばらの騎士」も彼のベストではないけど、アリアドネよりはずっといいと思います。
0679名無しの笛の踊り
04/04/06 12:34ID:u4wMJSGT>>678さんのおすすめのアリアドネのCD or DVDって何？
実はオレ、ベームのは５種類持ってるけどそれ以外って
ノーマン＆マズアのしか聞いたことなくて
0680名無しの笛の踊り
04/04/08 10:33ID:fToXaF3nベーム来日以前にミュンヘンとシカゴで見ました。ベームで良かったと思うのは、
アリアドネ、影の無い女。
0681名無しの笛の踊り
04/04/08 18:14ID:58xU25KAベームはおかしくもなく律儀にやるコメディが意外にいいのよ。
0682名無しの笛の踊り
04/04/09 11:45ID:8ICAywEdそうそう、あの無愛想で事務的な顔をしながら、コシ、フィガロ、後宮、
アリアドネを大真面目でやるところが良い。
>>679
ベーム以外ではカラヤンも悪くないと思ったけど。録音は大分古いけどね。
0683名無しの笛の踊り
04/04/11 01:42ID:enV1M9T4↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46356071
どうなってんの？そんなに貴重な演奏でつか？
0684名無しの笛の踊り
04/04/11 02:13ID:t9hQr4RX取り返してヤフオクで売りたい。
0685名無しの笛の踊り
04/04/11 11:31ID:redBbBVG数年前に中古屋で１０００円台でゲットしましたが、しょぼい演奏だったんで
すぐにまた中古屋に逝っちゃいました。
0686名無しの笛の踊り
04/04/11 14:23ID:XXZEYNldこれより新しいボックスセットはどうなんだろ？
0687名無しの笛の踊り
04/04/11 21:29ID:enV1M9T4レア盤だよ。いい値段がつくよ。
0688名無しの笛の踊り
04/04/11 22:24ID:2oCfCZngバストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
0689名無しの笛の踊り
04/04/12 22:23ID:cDKvMD0U来日ライヴ７枚組・・・
0690名無しの笛の踊り
04/04/12 22:34ID:iuFBwUlEどうせしばらくしたらまた出るだろうに…
0691名無しの笛の踊り
04/04/12 22:47ID:cDKvMD0U（実は前から欲しがってはいるものの手が出ないビンボー人でつ
２万くらいなら泣く泣く買うんだが）
0692名無しの笛の踊り
04/04/12 23:05ID:wwdCro2R>来日ライブって定期的に再プレスされてない？
再プレスされてるよ。もうそろそろじゃないかな。
俺の予想では１年以内。
0693名無しの笛の踊り
04/04/13 08:42ID:6d5CCmWG結果として「当面は絶対にありえない」ということです。。。。
①ＮＨＫモノ（カラヤンの悲愴も）は利益がゼロに等しい
②ベームの来日ライヴ（Ａｌｔｕｓ）が意外に売れなかった
③前回の再プレスは返品が多かった（在庫はなんとかゼロになったらしい）
④最近発売のライヴで黒字になったのはゼロ（カラヤンの普門館も赤字とか…）
⑤ベームは貴重盤（新世界・チャイコなど）を再発して間もないので当面は無い
⑥今後は「没後３０年」とかで再発の可能性を示唆。「来日３０周年」は無いと言われました
⑦「バンスタとベームの再発は伸びないのが最近の傾向」という意見もあり
⑥の話でいけば・・・気の遠くなる話 m(__)m
とりあえず「早めに再発して（はぁと）」って返信しておきますた。
なぜベームが売れないのか疑問だ。カラヤン聴くならベームも聞け！
0694名無しの笛の踊り
04/04/13 08:53ID:+et/siqs没後25年ってのはありじゃないの？
0695名無しの笛の踊り
04/04/13 09:56ID:c37DUywOベームのブーム起こすか？ 春めいてきたところで寒いギャグすまそ
0696名無しの笛の踊り
04/04/13 10:04ID:uqD4cY+J>カラヤンの普門館も赤字とか…
マジかよ！あれだけ話題になったのに。
0697名無しの笛の踊り
04/04/13 10:05ID:clbSz0Ccそいつは何に付けても「ボクは東大だから」を連発して、未だに
本郷に住み、買い物は東大生協、床屋も東大。病院だけは違うらしいがww
東京ライヴ１９７５の話は嫌というほど聞かされた。
ワーグナーとシューベルトとブラームスの３つは圧巻だったと。
俺はその担任は大嫌いだが（ホモだし）、確かにその3つはすごいと思った。
これだけＶＰＯが長老指揮者と日本に長居してくれたことは本当に信じがたいよ
ティーレマンなんぞが３日だけサントリーにいて帰るのとは格が違う
0698名無しの笛の踊り
04/04/13 11:41ID:A6CnP87m病院だけは東大へ行かないのは正解。切り刻まれる。
ベームが日本に長居したのは、健康上の理由と思われ。ホテル・オークラでゆっく
りしたはず。往きも帰りも飛行機はJALのスカイスリーパーという今はもう無い
ベッド付座席だったはず。でも本当によくあの歳で来てくれたと感謝感謝。
0699名無しの笛の踊り
04/04/13 13:35ID:eBBUvqLJベームはメータが後継者と言っていたらしいが、実際にムーティ主導だし
ベームのスタイルに近いのはムーティだろうな。構成力、頑固な点では。
メータは途中でダメになっちゃったような気がする。
もちろんムーティもベームとは比べ物にならないが、後継という点では
誰が適切なんだろう?
0700名無しの笛の踊り
04/04/13 13:42ID:OSXPx0aKベームのCD買いあさっているなんてのは
今や日本人だけ（ｗ
７５年の来日公演の基地外ブラボー＆基地外拍手や
狂ったように舞台に押し寄せている写真を見ると
「ああ、こいつらが今の糞日本を作ったのだなあ」
って感じがするよ。あはは
0701名無しの笛の踊り
04/04/13 15:06ID:HTZiOmt40702名無しの笛の踊り
04/04/13 15:10ID:OSXPx0aKベ ー ム ヲ タ は キ チ ガ イ ば か り （ｗ
日本公演の、あの野獣のような基地外ブラボー、
いやだねえ（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0703名無しの笛の踊り
04/04/13 15:50ID:GG36zou8>>699 ベームは、サヴァリッシュについてはどう思ってたんだろう？81年にベームが
死去したとき、代役としてザルツブルグで振ったのはサヴァリッシュだったし、前半鯖、
後半ベームとかいう演奏会もあったはず。
0705名無しの笛の踊り
04/04/13 18:36ID:8k+iZ5jF全く違うんだよね。
ベームはあの雰囲気にして、何故か異常な官能性がある。
だから、モールァルトのオペラで名演を残せる。
サヴァリッシュは学者肌で、官能性ゼロ。全然エッチじゃない。
0706名無しの笛の踊り
04/04/14 01:25ID:pj+NZ+Q+と考えてるヤシがココに一人・・・。
0707名無しの笛の踊り
04/04/14 09:54ID:SduLNiayリストの前奏曲なんかパンチラに近い（これは許センセの言い方）
ワーグナー管弦楽曲（廃盤）もエロい。リエンツィや恋愛禁制が最高
基本的にサヴァリッシュは解釈家というよりトレーナーだと思う
ベームとサヴァの共通点は真面目で頑固なこと。指揮中に笑わない。
リハもネクタイ締めている(笑)。自分の演奏スタイルを確立している。
それとＲ．シュトラウスとワーグナー、シューベルトが大好きだ。
もっと興味深い共通点は、二人とも独墺と日本以外では人気がイマイチなところ。
（なぜかサヴァはフィラとパリとロンドンではすごい人気らしいが…）
いまごろＶＰＯがあわててサヴァに頭下げて招聘している姿は実に情けない
前回の来日公演でもわかったが、サヴァの時はキュッヒルが乗っていて、
ティーレマンのときはホーネック。去年だったか定期に登場したときも
ムーティ以来（楽友協会創立記念、ＶＰＯ設立記念）のゴールデンメンバーだった。
ベームはサヴァを格下に見ていた。ウィーン響ばかり振っていたから。
ところが晩年にメータが冴えず、サヴァを引き戻そうとするも１年で120の
オペラをブチ上げている多忙さから呼べなかった。ここまでは実話
ベームは晩年にロンドンでチャイコやドヴォで自分の威厳を貫いた
果たしてサヴァはそこまで登りつめられるか？？
0708名無しの笛の踊り
04/04/14 14:57ID:1bJKtAOB>高校の担任でベーム狂
まさか世界史のS岡のことじゃないだろうな？
0709名無しの笛の踊り
04/04/14 15:45ID:knFZ/AbFttp://www.e-t.ed.jp/edotori232/h2/shimizu1.jpg
0710名無しの笛の踊り
04/04/15 11:08ID:JKOFre4r0711名無しの笛の踊り
04/04/17 19:14ID:vBrUfsxX授業もワザと受験と関係無さそうなとこを教えてた。
ところが、７５年のコンサートではアンコールが始まる前に舞台横にスタンバイし
アンコールが終わるや否や中央にダッシュして握手。
音楽の趣味に関してはえらく保守的だなぁと不思議に思った次第。
07121
04/04/19 20:27ID:hNE9l1zX0713名無しの笛の踊り
04/04/20 17:03ID:cQ4Evtyp0715名無しの笛の踊り
04/04/23 14:11ID:4HWqW9ex0716名無しの笛の踊り
04/04/28 20:22ID:TEG6HO3Mんなことより、さっきからフィガロのDVD見てます。
古いけどやっぱいいね。
0717名無しの笛の踊り
04/04/28 21:03ID:gURQZHt0確かに今はベーム/カラヤン時代のような、圧倒的な巨匠指揮者がいないね。
跡継ぎ候補としてはｱﾉﾝｸﾙあたりかな？
0718名無しの笛の踊り
04/04/29 02:28ID:IdoZPyUDハルノンクル万歳！
0719名無しの笛の踊り
04/04/29 02:36ID:N1Vzu418なわけねーだろwww きめーよwww
0720名無しの笛の踊り
04/04/29 13:28ID:hrD6tOr/変わらんよな。禿げないし小沢みたいな小汚く老けない
し、恐るべき。
0721569＝815
04/04/29 16:28ID:s9PYOT1Jいって飛び出した相手ってひょっとしてベーム？
0722名無しの笛の踊り
04/04/29 21:47ID:wGg9dNmRモーツアルトを虐待するようなやり方で嫌い
ってﾍﾞｰﾑ言ってなかったっけ？
0723名無しの笛の踊り
04/05/01 18:13ID:nx5DbPKB0724名無しの笛の踊り
04/05/02 02:11ID:vrMw1plc0725名無しの笛の踊り
04/05/02 07:09ID:rHeQewS/どっかで読んだな。それからすると「石棺」はわかる気もする。
でも、コジとか「石棺」じゃなくて生き生きしてていいと思うよ。
0726名無しの笛の踊り
04/05/02 07:10ID:Te3x4E+n0727名無しの笛の踊り
04/05/02 13:41ID:vrMw1plcはぁ？
0728名無しの笛の踊り
04/05/05 00:05ID:U4qaM9Y10729名無しの笛の踊り
04/05/05 20:18ID:5koNScEi0730名無しの笛の踊り
04/05/08 06:22ID:EtQk3KPBttp://www.dvd.netyokocho.jp/music/DLVC-1128/
0731名無しの笛の踊り
04/05/09 17:18ID:E3OruxP1あと「こうもり」と。
0732名無しの笛の踊り
04/05/09 20:56ID:aTfvMu3h親切な方教えてください。
0734名無しの笛の踊り
04/05/09 22:44ID:SBwz734+例のチェリビダッケのやつかい？
0735732
04/05/11 20:00ID:6Ihi6/Vk0736名無しの笛の踊り
04/05/11 21:23ID:83XgTUAJネタだろ、733は。反応してどうするよ。
「何の霊感も感じない、冴えない奴」くらいの意味でしょう。
0737735
04/05/12 21:39ID:IvRdeNRh>ネタだろ、733は。反応してどうするよ。
ご親切なアドバイスありがとうございましあｔ。
0738名無しの笛の踊り
04/05/13 00:47ID:uZ8gfV2kどーいたしましてぇ（w
ベームのリハ観るより、シューリヒトの指揮法講習に出る方が
得るものが大きいとかって話だったよな？
0739名無しの笛の踊り
04/05/13 01:09ID:PgJKxeBl↑コレってそんなに値打ちアリ？？？
0740名無しの笛の踊り
04/05/13 03:02ID:uBZ0U0QN年配のオペラファンには懐かしいベルリンドイツオペラ日本公演の
CDだな。インパクトの強さでは、NHKイタリア歌劇団によって
イタリアオペラの面白さが伝えられたことに匹敵するだろう。
たぶん唯一正式にリリースされたもので、目下、廃盤中であり
CDリリース当時も高い評価が与えられたので、それなりの値は付くだろ。
0741名無しの笛の踊り
04/05/13 05:49ID:bOjG0pls厳しいとこ見てる（聴いてる？）し。
0742名無しの笛の踊り
04/05/13 06:36ID:Vpe3GWEPタクト振るしぐさが弱弱しくて
マンガの効果音だと「ヘロヘロッ」って感じで振ってたｗ
0743名無しの笛の踊り
04/05/13 08:16ID:vFT0VFqB日生劇場のベルリンドイツオペラのライヴ録音は、
このフィデリオのほかに、フィガロの結婚、ベートーヴェン／第九があるが、
演奏者の許諾なしにリリースされた海賊盤に近いものらしく、
二度と再発する見込みは無い。
見たら買いでしょう。
0744名無しの笛の踊り
04/05/13 09:48ID:4bUNDEw+ベートーヴェンの第九はポニーキャニオンから出ていたのを見たことがあるな。
許諾を取ってなかったのか。
0745名無しの笛の踊り
04/05/13 09:50ID:OH1U1Fauでもそのころにはベームヲタは全員老病（略
0746名無しの笛の踊り
04/05/13 10:19ID:ZfLj02tH0747名無しの笛の踊り
04/05/14 08:55ID:wxcYPs/t0748名無しの笛の踊り
04/05/14 09:50ID:4WxctLyR数年前に20世紀の名演奏で放送されましたね。
たしかエアチェックした記憶があります。
0749名無しの笛の踊り
04/05/14 09:52ID:1bJKtAOBつーことはテレビ録画されてたの？
その放送は見て無いんだけど
0750名無しの笛の踊り
04/05/14 15:43ID:Z4omwlQgＣＤは高音部がキンキンしていやな音だ、特に４楽章
0751名無しの笛の踊り
04/05/15 00:52ID:vP0dW9V1田園の勘違いでは？
0752名無しの笛の踊り
04/05/15 05:21ID:/rVly1otはじめて見る「動くベーム」で、何かはいつくばるみたいで
格好は良くないなと思いました。
0753名無しの笛の踊り
04/05/15 05:32ID:+VSFTMS6ＮＨＫ教育の２０世紀の名演奏では放送されていないのでは、という趣旨です。
１９６３年当時のことは分かりません。
当時のクラシックの取扱いから考えて、放送されていても、おかしくはありません。
0754名無しの笛の踊り
04/05/15 06:56ID:Xfc8ElZDＦＭラジオで日曜日の朝９時からやってる番組のことだよ
0756名無しの笛の踊り
04/05/15 11:22ID:nPG4iGQX誰も「当時」の話なんてしてないよ。
0757名無しの笛の踊り
04/05/15 12:32ID:MlCJ7B1nまぁいいじゃないの。
６３年の招聘は文化放送かどっかだっけ？とするとＮＨＫじゃなくて民放で放送
されたんだろうな。
0758名無しの笛の踊り
04/05/15 12:47ID:Dc2FvgIt1996年の暮れにNHK-FMの２０世紀の名演奏で放送されましたよ。
この年の１０月にDATを購入したばかりでエアチェックしました。
受信状態が悪くて数ヵ月後に上書きしてしまいましたが…
0759752
04/05/15 17:06ID:/rVly1ot749がそもそも録画はあるのかといったから
当時中継されたといっただけだよ。
当時中継されなければ録画もないはずだろ。
ただその録画が残っているかどうかは別だけど。
0760名無しの笛の踊り
04/05/15 17:40ID:zZ4EWXjJおまい理解力ないな。
0761名無しの笛の踊り
04/05/15 17:44ID:y21Dpjnfカナダの放送局のやつをＤＶＤで買ったけど、
中身（演奏）はイマイチだった。
指揮をじっくり見られるのはいいけど、あれはどうなんだろ。
0762名無しの笛の踊り
04/05/18 22:22ID:YlUmcptt0763名無しの笛の踊り
04/05/18 22:38ID:E4omdBBM日生フィガロ、日生フィデリオ、どちらも20000円超。
1975年NHKのLP２組は30000円超えた。。。。
0764名無しの笛の踊り
04/05/18 22:48ID:YlUmcpttやっぱり、ベームの事愛しているとオモタ。
0766名無しの笛の踊り
04/05/18 23:14ID:9Gl1yYyC愛聴してます｡
0767名無しの笛の踊り
04/05/18 23:36ID:E4omdBBM最近は滅多に見なくなったけど。
アナログ専門店に行くと結構高くなっている。
0768名無しの笛の踊り
04/05/19 20:01ID:VoBiEbPSベームヲタ兼アナログヲタが
ストーク豚と化しているそうですねぇ。
0769名無しの笛の踊り
04/05/19 23:13ID:RlNcq6Dqネタ扱いなのか、スルーされてるぞ。
0770名無しの笛の踊り
04/05/20 21:58ID:QrFHlvT9荒らしだったみたいだよ、落札者
0771名無しの笛の踊り
04/05/21 23:19ID:IZ7nMR5H漏れもベームじゃないけどCD出品して嫌な思いをしたことがある。
IDからすると年寄りらしいのだが・・・
漏れ自身はオクでも中古屋でも大金つぎ込むほどは執着ないなあ。
たまに中古屋寄って、持ってないのが安くあればラッキーという程度。
0772名無しの笛の踊り
04/05/21 23:57ID:jGjaDB2aモノーラルの「運命」だと思うが如何？
こんな剛直な運命は他に聴いたことがないよ！
特に第１楽章コーダや第４楽章展開部以降が凄いね(^-^)
0773名無しの笛の踊り
04/05/22 00:05ID:xP7RVlx3異議ありっ！
ミサソレやブラームスを忘れるなかれ。
0774名無しの笛の踊り
04/05/22 17:27ID:4hyh48vE0775名無しの笛の踊り
04/05/22 21:18ID:oC/NraM/0776名無しの笛の踊り
04/05/22 21:47ID:5LS/s2dJよい
VPOのと全然違うんだけど
0777名無しの笛の踊り
04/05/23 09:25ID:j79pEM3o0778質問です
04/05/23 09:29ID:g0PoA51A何年の録音ですか？
公式盤でそんなの発売されていたかな？
0779名無しの笛の踊り
04/05/23 09:37ID:PI1xlcm+77年くらいじゃないか？オレはFMライヴで持ってるがハイドンは
コピーが悪くDATノイズ多くてな・・・。
>>776は裏青かもな。
0780名無しの笛の踊り
04/05/23 09:58ID:usdBytNN0781778
04/05/23 13:10ID:g0PoA51Aありがとうございます。とても参考になります。
度々の質問で申し訳無いのですが、
１９８０年頃、ＢＰＯとの告別コンサートで演奏された
モーツァルトの交響曲第３９～４１番は、青裏でＣＤ化されていますか？
ご存知の方が居られましたら御教示ください。
当時ＦＭで放送され「ジュピター」が凄い名演だったことを覚えているので
出来ればもう一度聴いてみたいのですが･･･
0782776
04/05/23 20:31ID:m/wITnhe裏青です。ベートーベンのような剛毅な演奏。
VPOとのも名演だけど、別人みたい。
>>781
ＦＫＭ-CDR17/18という裏青で出てます。
３９番が以外と良い。
0783名無しの笛の踊り
04/05/23 22:35ID:Q6Y6nwkOやっぱ青裏ありの方が人生は豊かになるのかな？
0784776
04/05/23 23:16ID:QeI6TIstコレクター心理の持ち主の多くはやがて青裏にたどりつくのでは？
特定の指揮者にこだわらずに良い演奏を探す人には海賊版は必要ないと思う
0785名無しの笛の踊り
04/05/23 23:42ID:E+t8m9QVベームには少しこだわりがあるけど、青裏にまで手を出すとキリがなくて。
玉石混交だという話もきくし。
このスレの過去ログ読んで情報を集めりゃいいのでしょうが・・・
0786778=781
04/05/24 00:07ID:TjDEYQZ6今度、「walty堂島」で探して見ます。
ここは２ちゃんらしからぬ優良スレで良いですね(^-^)
0787778
04/05/25 01:54ID:CmmupSQZBPOハイドンは確かブル7の前プロのはず。
モーツァルトはこれもエアチェックだが、音悪くてなぁ・・・。
でもジュピター、そう仰るならもう一度聴いてみます。
0788名無しの笛の踊り
04/05/25 01:55ID:CmmupSQZ0789名無しの笛の踊り
04/05/26 02:14ID:Mn+gYVSR１０年以上前だと思うのですが、
ＮＨＫ-ＦＭ「オペラアワー」で全曲紹介されてたんですけども
あまりの爆演にビビった覚えがあります。
古いモノラル・ライブ録音で音はお世辞にも良くないんですが、
ライブ特有の熱気を十分に伝える物凄い演奏でした。
演奏時期やオケ、ソリストの名前も全然わかりません。
当時、輸入盤が大量に国内に氾濫していた時期の物と思われ、
たしか解説の人も「正規の録音ではない」と断りを入れて放送してたような
記憶があります。(レーベルはメロドラムだったような)
つたない情報だけで教えて君になってしまいますが・・・。
0790名無しの笛の踊り
04/05/26 08:06ID:B/MShXCAttp://www.hdlc.org/~tosca/main/Bohmfrm.htm
をご覧あれ。メロドラムならメトかシスコということになりますね。
でもこのディスコグラフィーにはウィーン国立劇場の再オープン
の時のが何故か入っていないだなぁ。
0791名無しの笛の踊り
04/05/26 23:55ID:sQOjU38y情報ありがとうございますーーー！！！
さっそく明日、ＣＤショップへＧＯ！です。
あるといいなあ・・・
0792名無しの笛の踊り
04/05/27 06:38ID:Eek298qk0793名無しの笛の踊り
04/05/27 17:11ID:x2nZeO40昭和が平成になり、カラヤンが死に、ベルリンの壁が壊れる前年「1988年」に
NHK-FMで放送されたのは、ウィーン国立歌劇場再建記念公演です。これかな？
0794名無しの笛の踊り
04/05/27 17:46ID:nZxaLkRT出ないんだ？序曲と「レオノーレ」3番はＤＧから出たし、翌日の
「ドン・ジョヴァンニ」も全曲ＢＭＧから出たのに。テープは残ってる
んだろうけど。やっぱり権利関係なのか？
0795名無しの笛の踊り
04/05/27 20:35ID:3NJbf5BKそう遠くない未来に。
0796名無しの笛の踊り
04/05/27 22:21ID:R2SlRtZB正規発売されなかったのと何か関係あるかも。
0797名無しの笛の踊り
04/05/28 10:23ID:Xiug4vJqベト７のリハーサルが面白い。ベームの英語が聞けるし。
あとハフナーの４楽章冒頭で金管が大きすぎ（？）て
ベームが顔をしかめるのも楽しい。
0798名無しの笛の踊り
04/05/30 05:54ID:MP25cfIFベームは神か？とおもた
しかしこの当時のベルリンは本当にすばらしいなあ
ヘルベルトもアンサンブルトレーナー能力だけはすばらしいな
0799名無しの笛の踊り
04/05/30 10:53ID:KYKPRFuO思うがいかが？
0800名無しの笛の踊り
04/05/30 14:03ID:wyYv2L6W0801名無しの笛の踊り
04/05/30 23:10ID:TQOtVLH3「メードル不調」についてはこのスレに既出だが、
もし２ちゃん以外で読んだのなら、ソース明示きぼんぬ。
0802名無しの笛の踊り
04/06/01 00:43ID:m331d0W4おりましたでしょうか？当方、輸入盤のみ発売予告を見た記憶があるので
すが、今まで店頭でお目にかかったことがありません。あるなら輸入盤でも
欲しいのですが。
0803名無しの笛の踊り
04/06/01 20:32ID:vNkH1IWl運命＆ベト７も出るのだね。
アイネクライネはどうなる？
0804名無しの笛の踊り
04/06/02 22:16ID:/I1MkK0/カップリングで出てた記憶が…
0805名無しの笛の踊り
04/06/03 21:12ID:kvGwNy09カキコできないじゃん？
0808名無しの笛の踊り
04/06/05 03:41ID:QeSZb/A9妙な音になってなきゃいいんだが。
0810名無しの笛の踊り
04/06/05 06:57ID:UTtm+IVNブラ２、その頃は曲が嫌いだったしなあ。
0811名無しの笛の踊り
04/06/06 20:48ID:Ow2V2kMz0812名無しの笛の踊り
04/06/07 07:21ID:DNKu2iJT0813名無しの笛の踊り
04/06/07 20:07ID:6OvJPQJe0814名無しの笛の踊り
04/06/09 19:43ID:MQFlsn3A0815名無しの笛の踊り
04/06/10 18:09ID:I7Eiwm5E0816名無しの笛の踊り
04/06/10 19:33ID:I7Eiwm5E中古屋やヤフオクでもまず目にしないので、欲しい人にはチャンスかもよ
演奏は、オレ的には
ベームのベストフォームだと思うんだけど
0817名無しの笛の踊り
04/06/10 23:18ID:tDBUgPkQそれはいいとして、それってそんなに珍しいの？
0818816
04/06/11 01:12ID:Trl2apnp演奏が素晴らしい割に再発されない。音質はちょっと荒いけどまあまあ。
これを聞かずにベームを語るなかれ、とあえて言いたい。
0819名無しの笛の踊り
04/06/11 01:34ID:RQDvjOaTそうなんだ。
少し前はこういう録音に飛びついてたけど、最近は
「そのうちOrfeoかどっかから出るやろ。出なきゃ縁が無かったっちゅうことで。」
とか思って全くやる気がでないですなあ。
0820名無しの笛の踊り
04/06/12 20:07ID:4q5tzAG00821名無しの笛の踊り
04/06/12 21:51ID:0ID22II8今更ですが、カナダのDVD観ました。
他のリハCDとかでもそうだけど、リハでのベームの指示って
リズム・テンポ・音量バランスの具体的なものがほとんどで、
イメージがどうこうとかって話はしないんですね。
0822名無しの笛の踊り
04/06/14 19:47ID:ku6GP8RZ全然話を聞かないような。
0823797
04/06/14 20:12ID:5fMpHnPt>イメージがどうこうとかって話はしないんですね
ほんとに、フリッチャイなんかのリハとはえらい違いですね。
ウィーンフィル相手でもあんな感じなのかなぁ、、
0824821
04/06/14 20:30ID:ITTCE0WPTDKの1977年来日のCDにブラ2のリハがあって、
年代は違うけどやっぱりあんな感じです。
ライナーの和訳から一部引用
＞1番トロンボーンが全然そろっていない！ 全然！
＞Teee Taaa・・・・・・
＞その後でもっとドラマチックになるから・・・・・・
＞3番、2番、その後で1番トロンボーンです、いいね？
＞ではもう一度 （後略）
0827823
04/06/14 22:27ID:5bPq8MKW今度出るVSOとのベト７のリハーサルも、どうせ似たような感じでしょうね。
LSOとの初めてのリハの時に、うまくいかなくなるとベームが不機嫌になって
床に唾を吐くのでオケが恐れをなしたと読んだけど、そういうのが写っている
DVD出ないかな、、
0829名無しの笛の踊り
04/06/16 09:37ID:k4SqUOhD情報どうもです。
私の探し方がよくないのかと思って、このスレを頼ってしまいました。
>>827
ベームのリハって結構なんて言うか、その、楽しいリハだったらしいですね。
皮肉言ったり、爆発したり、楽屋に帰っちゃったり・・・
カラヤンに「望んだ音が出るまでなぜあんなに辛抱強く我慢できるのか」って
訊いたとかいう話もありましたっけ。
ヴァルター・ベリーなんかベームに虐められたクチなんでしょうか、
ベームの死後ボロカス言ってますもんね。
0830名無しの笛の踊り
04/06/17 03:06ID:ojU0gKMX0831名無しの笛の踊り
04/06/17 16:10ID:AqdmQPmi0832名無しの笛の踊り
04/06/17 16:38ID:zvNDMvqi「ベームは意地悪で陰険で最悪だった。その点カラヤンは・・・」
というようなことを言ったんではなかったかと。
ルートヴィヒは横で「そこまで言わんでも」って顔してたとか。
0833名無しの笛の踊り
04/06/18 19:54ID:XmVuyhqlKB EDITIONで持ってたんだけど、KINGから出てる国内盤を買ってしまった。
帰ってから見てみると同じ日の録音・・・・
まあ中古で１０００円ちょいだったのが救いか・・・・
0834名無しの笛の踊り
04/06/18 22:37ID:wBIZ372W0835名無しの笛の踊り
04/06/20 00:32ID:AFVybAO80836保全
04/06/21 06:42ID:IFHVdMTn0837名無しの笛の踊り
04/06/21 07:37ID:cGCBh9Iu0838名無しの笛の踊り
04/06/21 08:11ID:R+iB/85oどっかから発売されたという話は聞かない。
ザルツブルクの実況録画かなんか出してほしいところ
0839名無しの笛の踊り
04/06/21 19:52ID:Q3Sm14hHご指摘の通りでした。
KING盤の方がしっとりした音質で歪みも少なくGOODでした。
0840名無しの笛の踊り
04/06/21 20:13ID:cWEJ3edN((ヽ|・∀・|ノ＜図に乗るんじゃねぇぞ>>832！
|＿＿| ))
| |
.図
"""""""""""""""""""""""""
0841名無しの笛の踊り
04/06/21 20:50ID:JYG+6hvH私832ですが、もしかして君は羊羹マン？
どっかで読んだんだけどなあ。
晩年にベームに密着してた女性ライターの本だったかな。
0842名無しの笛の踊り
04/06/21 23:58ID:v5D6BnjI0843名無しの笛の踊り
04/06/22 02:40ID:tvS1wglp0844名無しの笛の踊り
04/06/23 07:58ID:koBYQfCQ0845名無しの笛の踊り
04/06/23 09:28ID:exavOx0e0846名無しの笛の踊り
04/06/23 21:26ID:+3v7ZiVNＤＧ盤と同じようなキャスト。
0847名無しの笛の踊り
04/06/25 15:36ID:NVcXVZScやっぱ感動的だた。
昔テレビ放送されたものよりずっと長いインタビューが付いていたのが意外
0848名無しの笛の踊り
04/06/26 08:13ID:15dgoBmTVPOと来日した頃の好々爺な感じとは別人みたい。眼鏡を変えると印象が随分
違うのかなぁ？
0849名無しの笛の踊り
04/06/26 08:17ID:8oBbINVK0850名無しの笛の踊り
04/06/26 09:20ID:FDMnejQr晩年の日本で（大木正興あたりを中心に）流布されたもの。
実際は、最晩年になっても金を欲しがるガメツイ爺さんだったらしい。
0851名無しの笛の踊り
04/06/26 09:32ID:0NwMBJmH0852名無しの笛の踊り
04/06/26 21:28ID:L3oUGRwc騎士長役のタルヴェラがベームに散々怒鳴られて、タルヴェラ泣きそうだった。
あの映像は衝撃的。とにかく怖い人だと思った。
0853名無しの笛の踊り
04/06/27 05:56ID:iNn3f29jウィーンフィルなんかとうまくやっていけてたのが不思議。
0854名無しの笛の踊り
04/06/27 09:06ID:DTXxXpSeトロントとのベト７のリハでフルート奏者に絡んでたのなんてご愛敬
でも演奏は好きよん
0855名無しの笛の踊り
04/06/27 09:12ID:OzibNY1uイメージがどうこうなんて話は、音楽的才能がなくてもできる話。
音楽を持ったオケには指揮者の押し付けるイメージなんぞ有害無益。
0856名無しの笛の踊り
04/06/27 09:21ID:JPNzQe2rはずかしながら、はじめて買った彼のCDは来日公演のCD2枚
でした。録音よくないなあ、、、と思って聞いてました。
0857名無しの笛の踊り
04/06/27 09:57ID:RzVS/BkM今月号のレコ芸にも、カラヤンが
リハーサルは基本的に
もっと速く、遅く、強く、弱く
の４つで足りると言っていたとあった
立ち読みなので、細部が違ってるかもしれんが
0858名無しの笛の踊り
04/06/27 10:21ID:3/6UyW+1・・・映像ボケボケなのは、まぁ仕方がないとしても、
せめて目立つノイズくらいは消しとけよな。
「ローマの休日」並みにカネかけて修正しろとは言わんが
デジタル化したパッケージがあの状態だってのは、
マスタリングスタッフの手抜きとしか言いようがない。
そのうち、誰かが個人的にシャープネスとノイズ修正を加えた
映像がネットにアップされて、そっちの方が出回ってしまうん
じゃないかしらん？（笑）
0859名無しの笛の踊り
04/06/27 13:23ID:T/dUreig0860855
04/06/27 13:23ID:OzibNY1uやっとのし上がった指揮者だらけと言うことです。
＞＞８５３
ウィーンフィルにはイメージはいらないが、
ある意味下手なので、ベームにしごかれ技術的に
レベルアップできる事を受け入れたんでしょう。
0861名無しの笛の踊り
04/06/27 13:37ID:EAkgSMDV>もっと速く、遅く、強く、弱くの４つで足りる
カラヤン氏の場合はレガートの指示が必要でわ？
0862名無しの笛の踊り
04/06/27 14:05ID:SsFH7T6u鳴かぬなら、鳴かせてみようホトトギス カラヤン
鳴かぬなら、鳴くまで持とうホトトギス バーンスタイン
0863名無しの笛の踊り
04/06/27 17:19ID:B7y6pFJt821を書いたのは私ですな。
別にネガティブな意味で書いたつもりはないんですが。
ヴァルターには可愛がられたみたいですけど、方法論は違うんだな、と。
>>862
カラヤンとバーンスタインは逆じゃないかなと思う。
0864名無しの笛の踊り
04/06/28 23:41ID:aZpLfMMb0865名無しの笛の踊り
04/06/29 16:12ID:V0Ci2KXM0866名無しの笛の踊り
04/06/29 20:22ID:M84emsPZhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=753597&GOODS_SORT_CD=102
２枚組みで７０００円以上っていくらなんでも高すぎじゃね？(；´Д`)
しかも初回オーダー分以降は値上がりするってよ(；´Д`)
0867名無しの笛の踊り
04/06/29 21:51ID:V9axSMl70868名無しの笛の踊り
04/06/30 02:51ID:uYFlj+cH以前、>>581でandanteサイトの記事を引用した者です。
それにしてもアコギな商売ですね、2枚組で\7000とは。
もっとも、個人的には｢ヴォツェック｣と｢ルル｣を抱き合わせて
4枚組にして発売するものと思っていたが
そうすると、あの大仰な装丁が分厚くなりすぎるのだろうか。
提携している｢ナイーヴ｣はともかく
andanteが｢2枚組｣を発売するのは初めてじゃないかな。
0869名無しの笛の踊り
04/06/30 03:04ID:pJplKXFK一体幾らなら企業として利益が出るとお考えでしょうか？
0870名無しの笛の踊り
04/07/01 07:46ID:yGz27a1Y0872名無しの笛の踊り
04/07/03 15:09ID:QH2F2MlKﾓﾂｱﾙﾄの時は淡々とやるのが印象的
0873名無しの笛の踊り
04/07/05 05:42ID:jQ27Ygv/２枚組だから仕方ないとはいえ、手にとって躊躇してその場では買えなかった。
0874名無しの笛の踊り
04/07/05 07:25ID:rd/tUfFR0875名無しの笛の踊り
04/07/05 08:48ID:Nxi2P8xNこの値段でもし歌詞対訳が付いてなかったら
笑えるな
0876名無しの笛の踊り
04/07/05 11:37ID:Nxi2P8xN貘社だけではなく国内でも叩き売りが始まった。
Andanteは１～２年待って買うのが吉
0878名無しの笛の踊り
04/07/05 20:38ID:t6npRXKRその後他の作曲家のものらしいということになって
あまり演奏されなくなった曲だよ。
0879名無しの笛の踊り
04/07/07 12:28ID:GKkV4bA40880名無しの笛の踊り
04/07/07 18:20ID:1qGJPA4Dベームの「トリスタン」はちょっと速すぎないですか？
0881名無しの笛の踊り
04/07/07 18:47ID:sPBgSEN30882名無しの笛の踊り
04/07/07 20:47ID:yN52LDzZあの速さがミソ。
前奏曲の第一音から、愛の死の最後の音まで、凄まじい緊張感で演奏している。
これが、少しでもテンポを緩めると、その緊張感が崩れ、全体としてメタメタ
になる所だ。音楽は一瞬でも気抜いたらすべて台無しや。
0883名無しの笛の踊り
04/07/07 23:16ID:rKawQ92t最初は私も馴染めなかった。けど、今は８８２氏に同感。
「指輪」よりこっちがいいと思う。まさに白熱の名演。
クールなのに音がじゅーっとかいっている。
0884名無しの笛の踊り
04/07/08 00:03ID:mSTVft6Wﾌﾙｳﾞｪﾝが弛んで聴こえてしまう。
0885名無しの笛の踊り
04/07/08 09:28ID:Gn6ajaMD放送響盤を聴けばいいでしょう。
0886名無しの笛の踊り
04/07/08 12:13ID:ccjXNFsN各幕がそれぞれ一枚のＣＤに収まっているので便利です。幕の途中でＣＤを
入れ換えるのは興を殺がれますからね（特に第２幕）。フルトヴェングラー
盤やバーンスタイン盤も各幕が一枚のＣＤに収まっていればとても有難いの
ですがね。
0887名無しの笛の踊り
04/07/08 12:32ID:bSCR5Ckb0888名無しの笛の踊り
04/07/08 12:38ID:W3ygzubI_巛三三∠￣￣￣￣￣三三三| ＞
≪川川∠￣￣￣￣￣三三三/ ＞
≪川川∠￣￣￣￣￣/ iiiiii | ＞
川川川川川川川 | | |＼ iiiii/ ＞
川川川川川川川/| | ＼・ Ｖ ＞
川川川川川川/６川 | ＞ >>887
川川川川川 /ヽ > ,:::: 丶 ＞ たわけたことを！
川川川川川 / / /＼ ソ ＞ ！！！
川川川川川/ // ./ ＼/ ＞
ＶＶＶＶＶＶＶ＼ | ＿ ＞「トリスタン」のテンポ設定の重要さを
＼ ヽｰ| カッ!!! ＞理解しようとしない人間が煽りを入れるなど
＼／ ＞とは傍痛いわ！！！
＞
0889名無しの笛の踊り
04/07/08 12:49ID:bSCR5Ckb重要なのは楽曲の各部分の接続がうまくいくかどうかで
店舗の早い遅いは問題ではない
0890名無しの笛の踊り
04/07/08 13:17ID:MUfiozWeあげることのできた指揮者の一人だからこその、あのバイロイトのトリスタ
ンの音楽が成立した。バーンスタインは自分の思いを熱く熱く表現しようと
する余りにトンデモな演奏となってしまった。それがあのトリスタン。
ウィーンフィルの連中はレニー大好きだったが、彼がオペラを振れるとは、
思っていなかった。彼の「ばらの騎士」の録音は実は“ウィーンフィル”の
「ばらの騎士」であると気がつく。
0891名無しの笛の踊り
04/07/08 14:25ID:voLyPmOZ何かのコピペ？100回以上聞いたことのある言説なんだけど。
違ったらスマソ。
0892名無しの笛の踊り
04/07/08 15:13ID:4RcR+CqiそういえばTVでは、ﾍﾞﾘｰがﾍﾞｰﾑに、
「自分にだけこういうふうに大きく指揮してくれ」
みたいなことを言って、「若造がｵﾚに指揮法を教えた」とﾍﾞｰﾑを怒らせたこと、
しかしﾙｰﾄｳﾞｨｯﾋｵﾊﾞﾊﾝは、
「わたしは指揮なんか見なかったわ。見なくても音楽きいていればわかるもの」
これを見て、ﾍﾞﾘｰはだめだなぁと思ったものさ。
0893名無しの笛の踊り
04/07/09 16:01ID:H3Efok6s0894名無しの笛の踊り
04/07/09 16:35ID:d4bmnND9ベリーの方は、25歳のときのエピソード。
ルートヴィヒの方は、60代半ばの百戦錬磨のオバハンになっての懐述。
この違いを割り引かないと。
0895名無しの笛の踊り
04/07/09 21:30ID:IJNxx4oqその位の生意気さがあって歌手として成功するのにはよかったのかもしれんが。
0896名無しの笛の踊り
04/07/10 09:18ID:AZ2cij7w／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 地下組織ベーム黒薔薇団は不滅だ！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／ 君も当団に入団しないか？
"￣￣￣"∪
0897名無しの笛の踊り
04/07/10 11:37ID:NkGQ2Df90898名無しの笛の踊り
04/07/10 16:45ID:ufCnRBY5この人の指揮、桶の乗せ方がすごくうまい
ライブ並みの熱気
0899898
04/07/10 16:46ID:ufCnRBY50900名無しの笛の踊り
04/07/10 20:27ID:OS8edgye0901900
04/07/10 20:28ID:OS8edgye0902名無しの笛の踊り
04/07/10 20:32ID:NoaMHnBuため息が出るほど、素晴らしい。
しかし・・・なんでスタ録になるとだめになるのか、
いまだに疑問ではある。
0903名無しの笛の踊り
04/07/10 20:40ID:9PZWG/gl|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜ここですか、議論の名の下に
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ ベーム爺さんを賛美するスレ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
0904名無しの笛の踊り
04/07/10 20:58ID:kyi1emA2トロント交響楽団との映像も国内盤で出るみたい。海外では出てた
みたいだけど。
0905名無しの笛の踊り
04/07/10 23:46ID:/JK/4yIDこれって、LIVEじゃないんですか？ もうすぐうちに届くはずなんだが。
ﾍﾞｰﾑの、ほかにもWPでﾎﾟﾘｰﾆとのベトコンとか、ｱｲﾈｸﾗｲﾈとか、ムジークフェラインで
の演奏って映像用に演奏したのですか？
0906898
04/07/11 00:57ID:IuMx57XDライブじゃないけど、ベト７にしろザ・グレートにしろライブ並に乗ってるから
心配ない
ベトコンとかアイネクライネは聞いてないんで知らん
0908名無しの笛の踊り
04/07/11 10:21ID:691Z4dhY｜ベ |
｜ー |
│ム |
│と |
│い |
│え |
│よ |
│う |
ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ. │ !! |
└─┤
（,,・皿・) （,,・皿・) （,,・皿・))ﾉ │（,,・皿・) ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ
|￣A岡￣|─|￣F島￣|─|￣H林￣|─□│( ωO┬O
～ ～ ￣◎￣ .￣ ◎￣ ￣◎￣ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ﾇﾗﾇﾗ
0909名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:32ID:yfDOwTsaスタジオの良さはわかってもらえんのだろうね。
0910900
04/07/11 20:18ID:Sf+PismVTDK Mediactiveという欧州の子会社から出してるよ。最近日本で出ている映像はほとんどここから欧州で先行発売している。
アリアドネはクレジットされているのを見なかったな。たぶｎルードヴィヒかな、と思うが。
ソースはOpernglasの広告ね。
0911名無しの笛の踊り
04/07/12 14:55ID:tSb/pEX/1965年のザルツブルク音楽祭｢ナクソス島のアリアドネ｣の主要スタッフ･キャストは下記のとおり。
出典は｢Die Salzburger Festspiele Band Ⅲ｣なる書物(ISBN 3-7017-0639-5)。
一部人名の日本語表記に関する不明点は御容赦おねがいするです。
指揮:ベーム、管弦楽:ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
演出:レンネルト、美術･衣装:マクシモヴナ
執事長:フレイ、音楽教師:シェフラー、作曲家:ユリナッチ、テノール(バッカス):トーマス、舞踏教師:ファン･ケステレン、
かつら師:ラニンガー、召使:ラックナー、ツェルビネッタ:グリスト、プリマドンナ/アリアドネ:ヒレブレヒト、
ハルレキン:フェルトホフ、スカラムッチョ:ソー、トルファルディン:シュテルン、ブリゲルラ:ウンガー、
ナヤーデ:シェードレ(8月21日のみクックに交代)、ドリヤーデ:ヘルマン、エコー:オットー
0912907
04/07/12 18:53ID:ihLf29Xdありがと。ヒレブレヒトかぁ、、
声も容姿もイマイチだよなあ・・
ところで話変わるけど、アンダンテから出るベルクってﾎﾝﾄにＣＤなの？？
あの値段なら当然ＤＶＤだよな、、
0913名無しの笛の踊り
04/07/12 23:42ID:syIthE49昔々ウィーンで聞いたブル7があまりに素晴らしかったのに比べて
（あるいは比べるまでもなく）、そのすぐ後に録音されたＤＧ盤が
何とも冴えない演奏だったのに驚倒した経験があります。
同じ人とは思えないくらい違った。
0914名無しの笛の踊り
04/07/14 00:33ID:p8dY5nfOライヴ録音として出せばよかったのに。
そのグレート、なんであれだけウィーンPと塩や定期でやってるのに、
レコーディングしなかったんだろう。ウィーンPとの正規盤は生前ついに出なかった。
ｳﾗ青はいやだ。ちゃんとした音で聴きたい。
0915名無しの笛の踊り
04/07/14 09:04ID:7tZRPYOTでもどうと言うこと無い演奏。
こないだ出たVSOとのDVDの方がはるかに良い
0916デパス（林田雄一）
04/07/14 09:10ID:k7Tn+83Zでしたね。
とくにブラームスの第一はすごかった・・・
0917名も無き音楽論客
04/07/14 10:13ID:oK1yzc4J禿堂！はげどう。はげどーデパス（林田雄一）、ハゲドー！
でも日本来日という言い方はﾁｮﾄひっかかる。
0918名無しの笛の踊り
04/07/14 10:59ID:7tZRPYOTジェンキンス氏の来日を「帰国」と呼ぶ某マスコミに比べれば
大したこと無い
0919デパス（林田雄一）
04/07/14 11:07ID:k7Tn+83Zすみません、ぼくは日本語の使い方ってむずかしいですよね。
ベームの来日コンサート全集をポリグラムは出すべきでしょう。
ＣＤではなくＤＶＤで。映像権はＮＨＫにありますが。
0920名無しの笛の踊り
04/07/14 11:24ID:oK1yzc4J>ぼくは日本語の使い方ってむずかしいですよね。
デパス（林田雄一）乙かれ。
じつは上の文章にも微妙な違和感が残る・・・
日本語は難しいな。つっても別に
大した話じゃないけどね。
0921名無しの笛の踊り
04/07/14 12:05ID:7tZRPYOTデパス＝Wラリアートの悪寒、、
0922名無しの笛の踊り
04/07/14 12:10ID:KARqLTV+ポリグラム、っていつの時代の話だよ…
デパス（林田雄一）＝40歳前後のメンヘラ無職？
0923名無しの笛の踊り
04/07/14 13:09ID:Jt0G5ty6デパスって精神安定剤の名前だ。統合失調症のメンヘラ？
0924名無しの笛の踊り
04/07/14 13:34ID:wTsttVBBデパスよ。投票汁
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/DVD/DVD.html
0926名無しの笛の踊り
04/07/14 13:55ID:Jt0G5ty6＞1980年
＞ベートーヴェン：歌劇「フィガロの結婚」
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0927名無しの笛の踊り
04/07/14 16:51ID:+5Ia31la0928名無しの笛の踊り
04/07/15 01:45ID:46iqkgWr0929名無しの笛の踊り
04/07/15 09:17ID:dfCobpgu＞○ＮＨＫ（音楽番組班か映像アーカイブ関係の部署）：ぐ。
＞以上 ぐ。 ＆ ＴＯＳＣＡ
「ぐ。」って何だ？
0930名無しの笛の踊り
04/07/15 10:04ID:eSssXfxE「ぐ。」はクラヲタ勤務弁護士。
弁護士としての腕は推して知るべし。
0931名無しの笛の踊り
04/07/15 22:06ID:cl676l/A違うと思うな。
0932名無しの笛の踊り
04/07/15 22:27ID:UfkLy17tけど。弁護士だったの？あの演奏会記録便利だったから早く再開して
くれないかな。
0933名無しの笛の踊り
04/07/15 22:57ID:T7oHrLig確か、高校の音楽の先生かなんかじゃなかった？
0934名無しの笛の踊り
04/07/16 09:44ID:ChAvjmgH何じゃ？そりゃ？
www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=407050019&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
0935名無しの笛の踊り
04/07/16 13:27ID:fx4U7Wp0与太を飛ばしてるだけだから気にしないで。
0936名無しの笛の踊り
04/07/16 20:30ID:WRdi7kL3やっぱベームって爬虫類なんだな
0937名無しの笛の踊り
04/07/18 22:05ID:HU7MzucH0938名無しの笛の踊り
04/07/19 22:43ID:zroRrSt9page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25678626
しかし、曲は何が入ってるんだろう？
0939名無しの笛の踊り
04/07/20 13:24ID:xylJrsF0/ ヽ
l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
. |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)|
. ｌ ｌl. / | l ヽ ｌl l ベームなんて聴くのか？
ヽｌl. =し= ﾙ'
|ヽ ィﾆニﾆｭ / !
. | ヽ 个 / │
|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|
0940名無しの笛の踊り
04/07/20 21:04ID:46y5N2FH＼
二│
│
【－】 【－】
│ │
│ │
ノ│
（――）│ ＜うるせー デブ
＿＿＿／
0941名無しの笛の踊り
04/07/22 18:43ID:gIJMB/MIこのCDとベト５＆７が塔にもう並んでました。
音質はどうなのかなぁ？
0942名無しの笛の踊り
04/07/22 19:59ID:Xa7Yiq5H塔で聴いてみたけど、思ったほど悪くない。ブラ2もね。
7番は91年に発売された国内盤よりいいと思った。
ちなみにブラ2はレコ芸とのタイアップＣＤ以来の発売になるのかな？
0943名無しの笛の踊り
04/07/22 21:48ID:dKTv0EJCレコ芸の後でＤＧが運命、アイネクライネ、レーガーと２枚組で出してた。
レコ芸のＣＤでのブラ２は音がイマイチだったな。
0944名無しの笛の踊り
04/07/23 21:17ID:YXzzi9YV唯一、ベト７だけはつまらないんよ
0945名無しの笛の踊り
04/07/24 16:19ID:gLe3e0hy来日した時、（まだ神格化されていなかった）記者会見で、一緒に来日した
サバリッシュだが忘れたが、流暢に話まくって、横に座ってたクライバーは無言。
たまりかねた記者が、クライバーに質問。
記者「クライバーさんが尊敬、または目標としている指揮者はいますか？」
クライバー「・・・・・・ドクター・ベーム・・」
と暗く答えたのは有名な話。
0946名無しの笛の踊り
04/07/24 22:58ID:J0fhURz+0947名無しの笛の踊り
04/07/24 23:43ID:lHVUz5QXそういうとこ見習って欲しかった
ＮＹに住んでたとき、暗いバーの切符２回買ったけど
両方ともフられたよ
0948名無しの笛の踊り
04/07/25 14:46ID:FYQ3IcIG0949名無しの笛の踊り
04/07/28 07:19ID:/5zVXK+b0950名無しの笛の踊り
04/07/28 14:25ID:735xGVGFﾍﾞｰﾑはヴッパルタールのホテルでサウナを使う裸の男女を見るために
楽員と部屋を交換した
らしい
0951名無しの笛の踊り
04/07/28 21:32ID:S8Tm72qrwww.classicalvideorarities.com/Videos.asp?offset=80
やっぱ海賊かな、、
0952名無しの笛の踊り
04/07/29 09:57ID:5xlmy6dd確かに胡散臭いサイトだな。
後ろの方のページではバックハウス、ベーム＆VPOとのベトP４が出ているが
これはVSOの間違い（わざと？）だろうし。
個人がテレビをビデオ録画したものを勝手にDVDに焼いて売ってるか何かかな。
ホーレンシュタインとか珍しい映像もあるみたいなんで興味はあるが。
0953名無しの笛の踊り
04/07/31 11:05ID:zUqHTCS30954名無しの笛の踊り
04/07/31 16:12ID:iq31DDJLって、もう入手できないんでしょうか。
0956名無しの笛の踊り
04/07/31 21:55ID:dsQ8x/DS0957名無しの笛の踊り
04/08/01 09:05ID:3KN1C4azRichard STRAUSS
Ariadne auf Naxos
Orchestra: Wiener Philharmoniker
Conductor: Karl Bohm
Stage Director Gunther Rennert
Set and Costumes Ita Maximowna
Running Time: 130 mins
Recording Date: 21 August 1965
Cast
Najade: Lotte Schadle
Dryad: Claudia Hellmann
Echo: Lisa Otto
Ariadne: Hildegard Hillebrecht
Zerbinetta: Reri Grist
Harlekin: Gerd Feldhoff
Scaramuccio: David Thaw
Truffaldino: Georg Stern
Brighella: Gerhard Unger
Bacchus: Jess Thomas
Brighella: Gerhard Unger
0958名無しの笛の踊り
04/08/01 16:23ID:MJi6q845価格が14000円，10500円と違いますが，音質や付録等が違う
のでしょうか？
0959名無しの笛の踊り
04/08/01 17:23ID:P5yYYOkN>900あたりで。思い切りガイシュツ
0960名無しの笛の踊り
04/08/01 18:31ID:e8Ttziu0釣られ杉
954は手の込んだ出品者の自作自演宣伝
0961956
04/08/01 21:41ID:lXKzKWao｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ ハッ！
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| それくらい最初から見抜いていたよ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） （しくった！次から気をつけよう・・・）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
09621
04/08/02 11:18ID:s5JZ2hLNなんやかんや言ってベーム好きな人が未だ私以外にもいるようでうれしかったです。
今後も、オペラ上演のDVDやライブ録音のCDがぽつぽつ出てくるでしょう。
ザルツブルクやウィーン国立歌劇場の上演のもの
VPOやBPOの定期演奏会のものも正規で発売されるのに期待します。
0964名無しの笛の踊り
04/08/02 16:41ID:tlXHngK6ヤフオクに巣食うセドリ厨を一掃してしまえばよかったのに。
0965名無しの笛の踊り
04/08/02 18:27ID:7x8/J5R/再発なのね。買い逃してしまったやつがいくつかあったんでありがたい。
特にワーグナーの２枚。再発された１枚ものだと、「聖金曜日の音楽」と、
「イゾルデの愛の死」が抜けてるんだよね。
0966名無しの笛の踊り
04/08/02 19:59ID:isHoK8BMライブCD、高かったけど買ってしまいました。
録音状態だけ心配です。
0967名無しの笛の踊り
04/08/02 20:15ID:tlXHngK691年に出たシリーズの再発だね。
そのときにあったＢＰＯ４枚組（ブラ1・ベト３．７・協奏交響曲KV297＆364）や
LSOとのチャイコ後期交響曲集などは抜けてるけど。
ちなみに、
ブラ1、協奏交響曲→DGオリジナルスで復活
ベト3→再発売してたかな？
ベト7→モノラル録音の5番とカップリングで先月再発売
チャイコ→たぶん廃盤。
と、えらく中途半端な再発売状況だが。
0968名無しの笛の踊り
04/08/02 20:49ID:7x8/J5R/チャイコは、５番が確か廉価盤で再発されてた記憶が。あと、どうせなら
Ｒ・シュトラウスのオペラを国内盤で再発してほしい。「無口な女」とか対訳
手にはいんないし。
0970966
04/08/02 21:54ID:isHoK8BM気になる録音は、うーん、歌手の声はかなり鮮明ですが、
オケは低域は割りとしっかりしてますが、Vnはなぜか遠目
に聞こえます。
打楽器は近い感じ。
金菅はHrは少々遠い。
68年のライブにしては、モノラルだしちょっと期待外れ
でしょうか。
演奏は頭から、集中力のある絶頂期のベームらしい
見事な感じです。
0971名無しの笛の踊り
04/08/02 22:18ID:isHoK8BM思うようになってきました。
ただ、録音レベルが低めなので大きめで再生するほうが
良い感じです。
それにしてもシリアのルルがイイです。
悪い娘、地でいってそうな感じ。
0972969
04/08/03 07:01ID:u8JJWde8レポートどうも。
音質的にはＤＧの方が良さそうだな。
Andanteのルルはやっぱり爆社にダンピングされるまで待つことにしよっと。
0973名無しの笛の踊り
04/08/05 01:10ID:2P5ivSKt今でも愛聴している。
0974名無しの笛の踊り
04/08/05 19:36ID:g/ECVz2nオベロン序曲も好きだな。
0977名無しの笛の踊り
04/08/08 10:41ID:gcfStAkT一寸硬すぎる印象があって手が伸びない。
0978名無しの笛の踊り
04/08/08 11:31ID:4+JtOK+30979名無しの笛の踊り
04/08/08 15:22ID:z86WSlCk0980名無しの笛の踊り
04/08/08 15:22ID:z86WSlCk0981名無しの笛の踊り
04/08/08 15:23ID:z86WSlCk0983名無しの笛の踊り
04/08/08 16:25ID:SHNaJWfg0984名無しの笛の踊り
04/08/08 16:47ID:MSOVKmtyこのじいちゃんと関係あるのか？
0985名無しの笛の踊り
04/08/08 16:51ID:ogzY2VIF0986名無しの笛の踊り
04/08/08 17:43ID:kmtNO+ZXところで次スレ立てないの？＞１さん。
終わる前に立てないと。立てないなら立てちゃうよ？
0987名無しの笛の踊り
04/08/08 17:43ID:LI9Iyo4s0988名無しの笛の踊り
04/08/08 17:43ID:LI9Iyo4s0989名無しの笛の踊り
04/08/08 17:44ID:LI9Iyo4s0990名無しの笛の踊り
04/08/08 17:44ID:LI9Iyo4s0991名無しの笛の踊り
04/08/08 17:45ID:LI9Iyo4s0992名無しの笛の踊り
04/08/08 17:45ID:LI9Iyo4s0993名無しの笛の踊り
04/08/08 17:52ID:CTcrli2Z0994名無しの笛の踊り
04/08/08 17:53ID:CTcrli2Z0995名無しの笛の踊り
04/08/08 17:54ID:CTcrli2Z0996名無しの笛の踊り
04/08/08 17:55ID:CTcrli2Z0997名無しの笛の踊り
04/08/08 17:56ID:CTcrli2Z0998名無しの笛の踊り
04/08/08 17:58ID:CTcrli2Z0999名無しの笛の踊り
04/08/08 17:59ID:CTcrli2Z1000名無しの笛の踊り
04/08/08 18:00ID:CTcrli2Z1001１００１
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