◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第５楽章◆◇◆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/10/10 20:47ID:l9FcC1kl以下、過去スレ。
セルゲイ・ラフマニノフ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015929660/
セルゲイ・ラフマニノフ 第２楽章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029298261/
【魅惑の】セルゲイ・ラフマニノフ第３楽章【旋律】
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033210492.html
♪♪♪最近ラフマニノフファンが増えてきた♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027772682/
dat落ち中
◇◆◇セルゲイ・ラフマニノフ第４楽章◇◆◇
0002名無しの笛の踊り
03/10/10 23:07ID:UQElxDuP0003名無しの笛の踊り
03/10/11 00:23ID:fJQ30cbKルガンスキーの音の絵が好き
0004名無しの笛の踊り
03/10/11 00:24ID:yGhAUXpWセルジュくん。
見た目も大柄でかっこいい。
0005名無しの笛の踊り
03/10/11 00:54ID:e4CJlIV7エマヌエルバハのほう先に読んでるこの頃
0007名無しの笛の踊り
03/10/11 16:08ID:BaW93p5/ラフマニノフが演奏するショパン、かなりイイ！です。
0008名無しの笛の踊り
03/10/12 15:16ID:c1lQ+GMz0009名無しの笛の踊り
03/10/12 16:49ID:DPRdHTQlラフマニノフＲＣＡコンプリート・レコーディングスのリンク貼っときます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=57854
一応業者の回し者ではないのであしからず。
0010名無しの笛の踊り
03/10/13 12:49ID:pY5zATes0011名無しの笛の踊り
03/10/15 01:05ID:Ttf7A+Yw特に第二楽章が良い
0012名無しの笛の踊り
03/10/15 14:13ID:3khXSlh30013名無しの笛の踊り
03/10/15 17:34ID:M3exj5t60014名無しの笛の踊り
03/10/15 18:17ID:M3exj5t6http://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20030684
テルミンの発明者、演奏者２人ともロシア人で
しかもラフマニノフ本人と交流があったらしい。
0015名無しの笛の踊り
03/10/15 18:41ID:B9u0enXb0016名無しの笛の踊り
03/10/15 18:47ID:M3exj5t60017名無しの笛の踊り
03/10/16 00:13ID:u7s/YFhw0018名無しの笛の踊り
03/10/16 00:17ID:nhokcG+i0019名無しの笛の踊り
03/10/16 00:38ID:GkLTWuUBラフマニノフのBOXを新宿で探してみたら、塔で7290円、HMVで7499円した（税別）。
ここで一番買うのが安いかもしれない。
0020名無しの笛の踊り
03/10/16 18:16ID:RMP8ysx60021名無しの笛の踊り
03/10/17 15:00ID:PhFbxQwgラフマニノフ・メモリーズ 二ヶ国語放送
～ 悲しみの収穫 ～
10月18日(土) 01時41分30秒～03時24分30秒 [1時間43分00秒]
内 容：
ロシアの偉大な作曲家 － セルゲイ・ラフマニノフ
ロシアでの青年時代からアメリカへの亡命といった激動の生涯を
彼自身の回想という形で紹介したドキュメンタリー。
出演： ワレリー・ゲルギエフ (マリインスキー劇場)
アレクサンドル・ラフマニノフ (ラフマニノフの孫)
ソフィア・サティーナ (ラフマニノフの姪)
ペーテル・ヤブロンスキ (ピアニスト)
バレンティナ・イゴシナ (ピアニスト)
ニコライ・オホトニコフ (バス)
ペトル・ラウール (ピアニスト)
ドミトリー・フヴォロストフスキー (バリトン)
アレクサンドル・トラーゼ (ピアニスト)
ニコライ・プチーリン (バリトン)
ミハイル・プレトニョフ (ピアニスト・指揮)
クラウディオ・アバド (指揮)
キーロフ歌劇場管弦楽団・合唱団
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ロシア・ナショナル オーケストラ
以下略
0023名無しの笛の踊り
03/10/18 12:52ID:4tRYCpSM最近Prelude弾いてます
0024名無しの笛の踊り
03/10/18 16:11ID:kDEiPZbK0025名無しの笛の踊り
03/10/18 16:12ID:5moF0rpQウワァァァァァァァ～～～～～～～～ン！！！
見逃した～～～～～～～～～～～！！！
0026名無しの笛の踊り
03/10/18 18:54ID:xlUe7xzOそんなにマイナーなのかな？標題までついているのに。
「２０世紀の偉大なピアニストたち」だっけかのDVDで
モイセイヴィチのラフマニノフとの前奏曲10番のエピソードは泣いた。
モイセイヴィチの演奏がさらに泣かせる。
002823
03/10/18 19:29ID:4tRYCpSMほんとだ 興奮してたんです すいません
>>26
Preludeの10番て作品番号幾つですか？教えてください
今、0p.3-2(鐘)とOp.32-12やっていて、他のもやろうと思うんですが迷っているので、よろしければ教えてください
無知ですみません
002926
03/10/18 19:30ID:xlUe7xzO自分は6000円で買ったけど十分その価値はあったよ
ラフマニノフの弾いているのは記録が無いらしくて出てないけど
亡命してきた時の動画があって、ものすごく人の良さそうなオヤジでした。
ラフマニノフ以外では
鬼気迫るリヒテルのベートーベン＆チャイコとか
ホロビッツのスクリャビンがとてもクールだとか盛りだくさんなので
これを読んでいるような人で持ってない人は
同シリーズの3枚組みCDセットで買って絶対に損は無いと思う。
003026
03/10/18 19:55ID:xlUe7xzO>>28
Op.32-10です
13のプレリュードの10番という言い方が正しかったのかな？
ちなみに、素人聞きにもその二曲よりかなり難しそう
弾けたらかなり凄いかも。
0031名無しの笛の踊り
03/10/18 20:42ID:hHBUvUo6そのＤＶＤの情報貼っときます。
http://www.dvd.netyokocho.jp/catalog/WPBS-90127/
003223(28)
03/10/19 01:00ID:FnjRqkJcどうもです
Op.32-10は地味だけど渋い名曲だと思います
試してみましたが、響きが気持ち（・∀・）ｲｲ!
有名所でつがOp.23-5も試してみました 結構弾けそう
ラフマニノフはロマンチックだと思う
0033名無しの笛の踊り
03/10/19 02:18ID:TOhVgGYZ昨日のBSのドキュメンタリーで観て改めて感動したよ。震えた。ほんといい曲だよねえ。
因みにこの曲リヒテルも録音してるね。
0034名無しの笛の踊り
03/10/19 02:21ID:yXZxTGXJ見たかったよ・・・事あるごとにアゲマニノフしていたスレ住人として
漏れは失格れす・・・
0035名無しの笛の踊り
03/10/19 02:55ID:j3A34Kgwそんなこと逝ってるから見逃（ｒｙ
0036名無しの笛の踊り
03/10/19 08:56ID:w1H6RXOW003732
03/10/19 23:20ID:FnjRqkJc0p.23-9 es moll 0p.32-1 C dur
このたかが1分や2分にこめられた情熱が、センスが、とてつもなく偉大に感じる
0038名無しの笛の踊り
03/10/19 23:44ID:yXZxTGXJ＞このたかが１分や２分にこめられた情熱が～
これがたまらないんだよね～！ だから弾きたくなるんだよ。
ソナタのような大曲もいいけどたかが１分も本当に魅力的だよなぁ。
0039名無しの笛の踊り
03/10/20 00:16ID:6h6OvAKk0040名無しの笛の踊り
03/10/20 00:38ID:J8k65Jjgそれがもんだいだ
0041名無しの笛の踊り
03/10/20 00:39ID:j/TrCCfq0042名無しの笛の踊り
03/10/20 00:45ID:aACYLOs40043名無しの笛の踊り
03/10/20 00:45ID:67I99S5X第一楽章がたまらなく好きなんだが
0044名無しの笛の踊り
03/10/20 01:04ID:MDQJz9140045名無しの笛の踊り
03/10/20 01:47ID:cu39cNa1ラフマニノフＰコン１＆２が年明けに発売されますよー！
0046名無しの笛の踊り
03/10/20 02:28ID:NSs0tbnOツィマーマン＆小澤のラフマニノフだって！？
ヤターーー！！
早く聴きたいよぉー！
生きててヨカーータ・・・(´Д⊂)
0047名無しの笛の踊り
03/10/20 03:07ID:EFSZnauy個人的に彼には４番に挑戦してもらいたかった。
でもファンとしてはツィメルマンの新しい音源が発売されるだけでも涙ものなんだろうね。
ルガンスキーの３番が出るとき以来の期待ができて俺も嬉しい。新定番になるといいね。
ちなみに桶はどこ？小澤の協奏曲の指揮って聴いたことないんだけどどんな感じですか？
0048名無しの笛の踊り
03/10/20 03:22ID:rUpX305S>小澤の協奏曲の指揮
無難というに尽きる。ムターとのスペイン交響曲、
ムローヴァとのメン＆チャイ、ツィマーマンとのリストの協奏曲、
ロストロとのショスタコーヴィチのチェロ協奏曲、などを聴いた。
0049名無しの笛の踊り
03/10/20 03:40ID:NSs0tbnOツィマーマンは３番が難しくて自分が納得のいく演奏が完全にできないので
弾かない、と言った話を聞いた事がありました。
ルガンスキーの３番も私のお気に入りの一つなのですが、いずれにしても
永らくまっていたツィマーマンのラフマニノフ、本当に期待しています。
ついでなら「音の絵」や「前奏曲集」も出してもらいたい。ちょっと欲張り
ですが。 ツィマーマンのような確実で楽曲に深い洞察力があり、技術的にも
優れている人なら今後、こちらもマジで期待しちゃいます。
005049
03/10/20 03:42ID:NSs0tbnO0051名無しの笛の踊り
03/10/20 06:06ID:soG8BfLUttp://www.mmjp.or.jp/MIYAJI/mts/together44th.html
0052名無しの笛の踊り
03/10/20 15:24ID:cu39cNa1楽譜に書かれた音を全部弾いてたそうですよ。
「作曲者本人も（録音聴くと）音を抜いてるのに、こんなことした人は
至上初めてじゃないか」と小澤も言ってました。
「３番」は、演奏会で予定されてたのに「２番」に差し替えられてた
そうです。出てきた本人に尋ねたら「難しくて、自分には無理。２度と
弾くこともないでしょう」とコメントしたそうで。
0054名無しの笛の踊り
03/10/21 00:02ID:BQMFKPed0055名無しの笛の踊り
03/10/21 02:07ID:jODfxdqP私は自演を聴いたことがないのですが、小澤氏はこう語ってます。
「ラフマニノフは書いて、そこにそういう音があるべきなんだけど、
それよりもっと大事な音があるから、ということで省略とまでは
言わないまでも、弾いたつもりになっちゃってるところがあるわけね。
実際の録音では。」
ツィマーマンは作曲家と演奏家が分業された状態で、究極のことを
やってたというようなことも語ってます。
0056５５
03/10/21 02:11ID:jODfxdqP限りませんけど・・。ま、リリースされるというのですから（あの
ツィマーマンが了承できる）それなりのレベルなんでしょう。
0057名無しの笛の踊り
03/10/21 09:53ID:o3LrRGjK２０世紀初頭の大ピアニストたちについて
他のピアニスト達の証言を元にまとめていて非常に興味深かったのですが。
ラフマニノフ、ホロヴィッツ、ルービンシュタイン
コルトー、バックハウス、リヒテルの６人のピアニストがあったようですね。
ページのキャッシュは残っているようです。
0058名無しの笛の踊り
03/10/21 22:24ID:BQMFKPed0059名無しの笛の踊り
03/10/21 22:37ID:39Pf0dbe第3楽章聴いたあとに第1楽章、第2楽章を聴くと
そのギャップに鬱になるでつよ。
でも第2番好き。
0060名無しの笛の踊り
03/10/21 23:57ID:JvJqCd5g数あるピアノコンチェルトの中でも。
３番の方がツウ好みだと思うけど、２番は本当に親しみやすくていいよね。
で、誰の演奏が最高か？と言った話題になり、前スレと永遠のループになる
わけだ。(ｗ
0061６０
03/10/21 23:59ID:JvJqCd5g失礼、ラフマニノフコンチェルト第２番のことですた。
0063名無しの笛の踊り
03/10/22 00:33ID:Zl4pUkScあと３楽章でもどっか抜いてた気がする。
0064名無しの笛の踊り
03/10/22 08:58ID:xGRpXpA8149 名前： ロシアピアノ楽派 投稿日： 2000/11/13(月) 22:44
1986年にホロヴィッツがモスクワ音楽院で演奏した時、
前日のリハが学生達に無料公開された。
その時、音楽院の先生たちがこのスレ同様の質問をしたら、
ホロヴィッツ曰く、
「ナンバー２は掃いて捨てるほどいるが、
ナンバー１はただ一人。それはセルゲイ・ラフマニノフ！」
と即座に答えた。
小生、その場で聞いていて、感動しました。
152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 03:32
>>149
そのやりとりは、やはりロシア語だったんでしょうか？
153 名前： ロシアピアノ楽派 投稿日： 2000/11/14(火) 06:12
>152
そうです。
ホロヴィッツ氏のロシア語、かなり訛っていました。
でもそれが逆に、歳月を感じさせて、なんかジーンときちゃって…
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 08:51
すごい。歴史の証人ですね...
ホロヴィッツの晩年は往年のキレはないものの、
ピアノの音が天国的に美しかったですね。
DGの正式版よりCD-Rで焼いた海賊版のライブレコーディングのほうが
きれいな音が入っているのがアレですが:)
0065名無しの笛の踊り
03/10/22 09:22ID:xGRpXpA8ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:D-OuRLRYzS8J:piza.2ch.net/classical/kako/969/969510598.html+%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
0067ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/22 13:17ID:eXzNfQrU録音が、よくないのでピアニストしてのすごさが伝わらないのが残念。
しかし、この自作自演でさえも彼自身がものすごいピアニストだとわかります。
最近、ラフマニノフ研究の本が、インデアナ大学から再刊行されました。
それによると、ラフマニノフは、前奏曲で有名になりながら金銭的に苦労
していたみたいです。
アメリカに着てからもかなり苦労したようです。
若いとき神経衰弱が、かなり彼の性格に影おおとしてます。
ピアノ協奏曲２番は、最初２，３楽章が作られ、演奏されます。
そして、最後に第一楽章です。明らかに、この間にラフマニノフは、
完全に回復してますね。音が違い、また、構成も違うし、さらに、
第一楽章の冒頭は、精神治療のの催眠に入るようなかんじですね。
じぶんで、自分の治療を再検討して、それを音楽的に表現した、１楽章
は、いろんな意味で・・・面白い
0068名無しの笛の踊り
03/10/22 13:22ID:4aCig7gr音楽を理解してないﾔｼに限ってこーゆう
分かったような事言うな。（ﾜﾗ
あとﾗﾌを彼とか言ってる香具師は馬頭だなｗ
0069名無しの笛の踊り
03/10/22 13:22ID:4aCig7gr0071名無しの笛の踊り
03/10/22 14:59ID:4oxRM+/Mって云うぐらいなんだし、やさしくスルーしてあげるべきかと。
２番３楽章の最後の仕上げは自演じゃないときいた気しないです。これほんと。
上手い下手というより、格とか華の問題なんだと想った。
0072名無しの笛の踊り
03/10/22 15:09ID:RpU5ca7C今現在手に入るやつで。ネット通販でもいいです。
個人輸入以外。おながいします。
0073名無しの笛の踊り
03/10/22 15:10ID:RpU5ca7C0074名無しの笛の踊り
03/10/22 15:16ID:ymi7pY9Oセルゲイ・ラフマニノフ
１９１７年、ロシア革命で亡命。作曲の仕事を捨ててソリストの道を歩んだ。
ホフマンによれば ”鉄腕と黄金の心”の持ち主。
批評家 Ｈ・ショーンバーグは「音楽的思索と貴族的本能が演奏を高貴にした」と書いた。
ピアニスト ジョルジュ・シャーンドル 談
彼はピアニストとして独自の音色を築きました。突き抜けるような音で色彩豊かな演奏です。
メロディの奏で方が豊かでユニークです。本人が作曲家であるため演奏も自由でした。
テクニックは抜群でポリフォニーで内声を表し音色やルバートやアルペジオが独特でした。
彼の音の出し方にもとても特徴がありました。彼は自作の協奏曲をすべて録音しています。
なのに多くの人がそれを聴いていません。本人の演奏よりもセンチメンタルな演奏で。
彼はロマンティックで情感豊かですが過剰ではありません。
ピアニスト モイセイヴィッチ 談
初のアメリカ公演の時にラフマニノフが来てくれました。
彼は「前奏曲 ロ短調を弾いてくれてありがとう」
私は「好きな曲です」彼は「私も好きだ」友情が生まれました。
「この曲に標題があったのですか？」と聞くと低い声で「あったよ」
私は「思った通りです。あなたの標題とは違ってもぴったりの標題があります」
彼は「それなら言ってみたまえ」そこで私は「この標題は話すと長くなります」
彼は「それなら違う。私の標題はたった一言で済む」
私は頭を抱えて椅子に座り、「では考え直し（リターン）です」
すると長い手が伸びて「待て！」 私が「何か？」
「帰国（リターン）が答えだ」
彼は亡命の身だったのです。
0076名無しの笛の踊り
03/10/22 15:21ID:ymi7pY9Oウィルヘルム・バックハウス
ドイツのバックハウスにとって、音楽の内面的な意味が重要だった。
評論家は「想像力の欠如」と非難。バルトークはメトロノーム扱いだった。
しかし冷徹な演奏は物語の趣向を秘めていた。
ピアニスト ジョルジュ・シャンドール 談
彼の表現は控えめでしたが優れた技量の持ち主でした。
演奏解釈も真っ直ぐで、そこに深い意味を込めた。
ピアノの真髄です。
現代のテクニックもかないません。もちろん今の演奏かも素晴らしいのですが誰もかないません。
バックハウスやラフマニノフ、ホフマンやレヴィンには正確でも音楽的でも美しくなくても感銘的でなくても
柔軟でカラフルで何でも表現できました。
0077名無しの笛の踊り
03/10/22 15:30ID:RpU5ca7C誤爆に一応レスしてくれたあなたに感謝。
しかしホロヴィッツもオグドンもリヒテルも持ってます。
ソフロニツキーの演奏を探してるのです。
0078名無しの笛の踊り
03/10/22 15:42ID:ymi7pY9Ottp://www.universal-music.co.jp/classics/special/pianists/pianist4.htm
これ見ると「２０世紀の偉大なるピアニスト」のソフロニツキ演奏集に収録されてるみたいです。
0079名無しの笛の踊り
03/10/22 16:48ID:RpU5ca7Cありがとうございます！
Amazonで早速輸入盤注文しました。
在庫1点限りだったそうで。
ほんと助かりました。ありがたい。
スレ違いですいません。
0080名無しの笛の踊り
03/10/23 02:43ID:J3X5p1j10081名無しの笛の踊り
03/10/23 14:30ID:kJnR8LxI0082名無しの笛の踊り
03/10/23 18:28ID:R03k8btcロシア時代、ホロヴィッツが１５歳頃の話らしいです。
ホロヴィッツの演奏をラフマニノフが個人的に聴く機会があったが
約束をほったらかしてラフマニノフは汽車で演奏旅行へ出発してしまったらしい。
その後アメリカでやっとラフマニノフに会えたホロヴィッツが
「セルゲイ・ワシリエヴィチ、あの時どうして私の演奏を聴きに来てくれなかったのですか？」
と尋ねたところ、ラフマニノフはかすかに微笑んで
「天才少年だという触れ込みで、その演奏を聴きに専門家が来るとしたら
そういう時は必ず両親も一緒に居るのものだろう？
だから、未完成な演奏でも「素晴らしい！」としか言えないのだよ。
・・・・それに、本当に天才的な才能を持っているのなら
わざわざ会いに行かなくとも、こうして一流の場で出会う事が出来るじゃないか。」
と答えたそうです。
ラフマニノフは陰鬱な印象がありますが、結構ユーモアな人だったみたいですね。
0083名無しの笛の踊り
03/10/23 19:13ID:SnzuYqh00084名無しの笛の踊り
03/10/23 20:23ID:H0RFjLhB唄いたい
0085名無しの笛の踊り
03/10/23 23:43ID:g7m24TyZ0086名無しの笛の踊り
03/10/24 09:44ID:FBSfhjJU「ラフマニノフは巨大な体格をした大人物だった。
初めて会って話しかけたとき、私は彼を怖いと思った。
それほど迫力があった。彼に見つめられると・・・・
彼は、私がそのころ知っていたほぼ誰よりも背が高かったので
見かけによらずとても温かい人なのだと気がつくまでにずいぶん時間がかかったものだ。
実際に彼は誤解されやすい人だった。いろいろな出来事があってみて初めて
彼は他人でなく真の友人なのだと気がつくことが出来る類の人物である。・・・」(*1)
『若い頃の私はシャリアピンを神を崇めていた。
彼を思い浮かべて作曲した。彼は偉大なる歌手で大切な親友だった。
だが他界した。今、私の耳にはフィラデルフィア管弦楽団の音が響いている。
そこで皆さんのお許しがあれば、この変奏曲を、皆さんと友達のユージン・オーマンディに捧げたい。』
―オーマンディによる回想(*2)
「彼（ラフマニノフ）と友人になってからのことだが
ある時、2番交響曲のカットについて相談したところ
『カット、カット、カット、カット、全く、なんて恐ろしいことだ。
何で皆カットをやりたがるんだ。まるで”ヴェニスの商人”のシャイロックだ。』
と嘆いた。彼に楽譜を見せたところ、１～２か所の長いカットと
約10か所の短いカットについて『1か所だけ元に戻して、後はいいだろう。』
との返事だった。今でも彼が望んだように演奏しているから（彼も）満足だろう・・・」
(*1:1973年のラフマニノフ生誕100年に際してのオーマンディのラジオ・インタビューより-BVCC-38057解説より抜粋）
(*2:1979年オーマンディ80歳の誕生日に寄せてのインタビューより-Unitelのインタビュー映像より）
0087ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/24 12:26ID:Za9pswPlことが、ラフマニノフの娘、ＪＡＹ ＬＥＹＤＡ がのべていること
をまとめたもんですよ。
アメリカのラフマニノフ研究は、日本よりかなり進んでいます。
特に、西海岸、それからニューヨークには、かなりの文献があります。
また、ラフマニノフがフィラデルフィアと競演した、ラフマニノフ・
チクルスの資料は、なかなか面白いですよ。
ラフマニノフ研究と医学、特に音楽家と精神病の関連ではラフマニノフ
の精神の病気、それにラフマニノフの手の柔らかさが何か持病と関連
あるのではないかと言う論文があります。
あとは、ラフマニノフ性格研究、この分野も現在注目を集めていますね。
ラフマニノフは、文献的にロシア語がおおいのですが、本人が
英語で手紙を残しています。それらは、かなり現在にラフマニノフ像
とは、異なりそうです。やはり、ラフマニノフの本質は、作曲みたいですね。
種本は、Bertensson "Sergei Rachmaninoff " Indiana University
Hard 1956, Papaer 2003
86> ８１＞
コノエピソードも上記の本に出てます。
アメリカ留学中に、音楽学専攻のひとからラフマニノフ研究書として
現時点で一番よいとのことです。
Second Concert 煮ついては、７５ｐよりかいてあります。
日本でのラフマニノフ関連の種本はこれですよ。
ロシア語の文献は未見。
0088名無しの笛の踊り
03/10/24 13:02ID:hbs3X+S5常時優勢染色体異常の先天性疾患で、１５番染色体の欠陥により
タンパク質繊維フィブリリンが不足。それによる縦軸への異常な伸長
かなり緩い関節、長い手足とクモ状指、水晶体の脱臼、脊椎の側湾など。
一番厄介な症状は血管が非常に脆いため大動脈瘤や大動脈剥離を引き起こしやすい。
リンカーンや、ヴァイオリンの鬼神パガニーニもこの病気だったそうです。
ラフマニノフは高身長、長い手足、近眼、クモ状指
脊椎側湾症、筋肉痛を３０代から患っていたようですね。
0089takshi
03/10/24 13:04ID:+pV7qxbrおもしろいですね。ややもすると、６８さんみたいな独りよがり
になりますね。アマゾンで見てみます。
８７さんのとうり、日本でのラフマニノフ関連の本は余りありませんね。
英語ならば、辞書ひきひきよめるでしょうか？
あたらしい、資料をよんでからまた聞くとちがうでしょう。
0090ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/24 13:09ID:+pV7qxbrよくご存知ですね。この研究がアメリカでは盛んで、私は専門でないが
血液学との関連できょうみがあります。
日本で、どの程度まで知れているんでしょうか。
遺伝子との関連、精神病との関連とうとう？
0091ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/24 13:11ID:+pV7qxbrあなた、うちの大学病院の人？
0092名無しの笛の踊り
03/10/24 13:44ID:hbs3X+S5ありがとうございます。
自分がマルファン症候群の疑いがあった時期に調べました。運良く問題無しでしたが。
一応、マルファン・ネットワーク・ジャパンというサイトがあります。
http://www.marfan.gr.jp/
この病気がラフマニノフの精神的な部分にも影響していたのかもしれないですね。
一般的には少年期の両親の離婚、姉２人の死、ズヴェレフの元での厳格な教育
チャイコフスキーの死、そして交響曲第1番の大失敗が有名なところですか。
0093ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/24 14:41ID:wpReRUN3交響曲第一番にかんして、ラフマニノフ自らが、上記の本の７４Ｐで、
以下のように述べてます。
１９１７年春のＡｓｆｉｅｖの問いに対してです。
要約は、ラフマニノフ自信もう一度将来に改訂しようと考えてました。
しかし、気力がなく、何もできない・・・とのことです。
自信、１番に自信をいだいてましたが、オーケストレーションが
”Ｃｈｉｌｄｉｓｈ ”でしょうがない。恥ずかしい。・・・と言及
してます。
また、５月６日のメモで、
”最初の、リハーサルでその稚拙にきずいた。”とのべてます。
この研究者も、これ以上踏み込めないのでラフマニノフ自信のメモで
終了してます。
いずれも、ロシアの旧暦の日付けです。
0094Akihiko
03/10/24 17:46ID:M29bGxFl図書館で探しました。４０年位前の本でかなり古いですね。しかし、
ラフマニノフの珍しい写真に興味を惹かれました。
大学の美学の先生に聞いたところ、８７さんの本が言いということでした。
一部分だけ、コピーして呼んで見ます。
0095名無しの笛の踊り
03/10/24 18:17ID:yUZwju1yttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0253214211/qid=1066970753/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-8935371-8093124
この本ですか？
あとは、ナタン・ミルスタインの回想録「ロシアから西欧へ」の第八章？が
すべてラフマニノフについて書かれているようです。
親友シャリアピンの自伝にも登場してますね。
0096ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/24 20:38ID:DxrwwRxxアマゾンＵＳＡでみてください。たぶん、同じと思います。
そうですね、ミルスタインもそうですね。
0097名無しの笛の踊り
03/10/24 20:48ID:DxrwwRxx８７の方は、素人の域を超えてますね。また、８８の書き込みの方は
いろいろ、博学ですね。
私は、美学専攻で４年前から大学でおしえていますが、ここの書き込みは
なかなか高いレベルですね。
９５さんも、よく文献や本を読み込んでますね。
６７の文章は、なかなか、書けませんよ。美学の立場から見ても
興味深々です。
これからの、書き込みが期待できます。
0098ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/24 20:49ID:DxrwwRxx同じ大学に勤務みたいですね。連絡方法おしえてください。
0099名無しの笛の踊り
03/10/24 21:17ID:yUZwju1y室内でしかもピアノパートだけだったので評価もまばらだったようですが
大学の音楽ホールで初演のリハーサルを聴いていた師のタネーエフは涙を拭きながら
「天才のなせる業だ！」と絶賛したという逸話が残っていますね。
殆ど人を褒める事の無かったタネーエフのこの言葉がラフマニノフ本人に伝えられたのは
タネーエフの死後、随分経ってからだったらしいですが。
その他にもラフマニノフの手紙やインタビューによると
シャリアピンとラフマニノフのコンサート終了後に、
「シャリアピンの歌声に熱狂した彼の新たな崇拝者が溢れるなかで
一人の上品な紳士がそっと私に近寄ってきました。
それがあの偉大なアントン・パーブロヴィチだということに気付き
私はまったく動けなくなってしまった！すると彼は
『貴方、お若い貴方。貴方はとても特別な眼をしている。
貴方はきっと偉大な人物になります。きっとですよ・・・・・。』
と駆け出しの音楽家へ向けてとは思えない言葉を、あの大人物が言われたのです。
その後も私とシャリアピンとは友好があり、彼の家のパーティーにもよく呼ばれました。
私はいまこうして思い出すだけでも体の震えと彼への尊敬の心がとまりません。」
当時のロシア「銀の時代」の芸術家達は非常に繋がりが強かったようですね。
0100名無しの笛の踊り
03/10/24 22:11ID:yUZwju1y0101ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/24 22:14ID:5YbVuzMlこの話は、２，３楽章ではないですか？
１楽章は、違うと思いましたが・・・・
ダール博士は、２，３楽章は”face to "という意味での評価をしてます。
これも、Ｐ７８の文献は承前。
第一楽章は、ラフマニノフ自身も、かなりの迷いがあったと書かれています。
この話の、出典はなんですか？
0102名無しの笛の踊り
03/10/24 22:46ID:yUZwju1y「ラフマニノフ～その生涯と作品～」からですが
以前読んだ文章をうろ覚えで書いたので、JUNICHIさんが書かれているように
２．３楽章かもしれないです。
図書館で借りて読んだので確認できなくてすみません。
0103名無しの笛の踊り
03/10/24 22:51ID:yUZwju1yttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6911/Rachmaninov.htm
タネーエフが涙を流したのは第二楽章でした。
間違った事を書いてしまって申し訳無いです。
0104名無しの笛の踊り
03/10/25 17:08ID:InEx3b+w聴いてみたいんですが・・。楽譜は売ってますでしょうか？
（ラフマニノフって高いですよね）
0105名無しの笛の踊り
03/10/25 17:57ID:Jyy3pPRkhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IIXM/qid=1067070346/sr=1-30/ref=sr_1_0_30/249-8935371-8093124
ミハイル・プレトニョフが、ラフマニノフが別荘「セナル」
で愛用していたスタインウェイで演奏しています。
コレルリの主題による変奏曲や音の絵、アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズなど。
0106ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/25 18:08ID:P8fDsfjIいいですね。アシュケナージの最近の録音も捨てられません。
ラフマニノフは、この曲の初演の翌日に、すでに同じテーマの変奏曲が
１７世紀にあることを知らされます。
この辺は、承前の本の２８０－２８１ｐ参考に
0107ＪＵＮＩＣＨＩ
03/10/25 18:14ID:P8fDsfjIアマゾンＵＳＡで、１０ドルぐらいで買えます。
Variation on Theme of Corelli
が原題です。１年くらい前なので、いま１０ドルかどうかわかりません。
0108名無しの笛の踊り
03/10/25 18:21ID:Jyy3pPRkラフマニノフへの言及がありましたので貼っておきます。
http://www1.odn.ne.jp/~cca83670/Pletnev/wise_saying.htm
0109名無しの笛の踊り
03/10/25 22:40ID:V3JGyqLhもう少しアメリカのラフマニノフ関連の本を紹介してください。
日本語で読める文献は数が限られてますので、よろしく。
0110名無しの笛の踊り
03/10/25 23:46ID:/Aqol2+z0111名無しの笛の踊り
03/10/26 01:44ID:Z8Gu6nJe0112自作自演
03/10/26 06:31ID:2yyRml5q3番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2番
これ常識
0113名無しの笛の踊り
03/10/26 08:55ID:zxMEb13z何年か前に、ラフマニノフの演奏を現代によみがえさせる試みがありました。
たしか、今でも”ラフマニノフ・プレイ・ラフマニノフ”とタイトルでＣＤ
ででてます。
現代技術を駆使して、演奏をプログラミングしなおして、ステレオで再現。
これで、聞くとラフマニノフノすごさがそうぞうできます。
やはり、録音がふるいと、現代ではややマイナスになる要因がおおいですね。
まあ、一度聞いてみてそれから・・・
0114名無しの笛の踊り
03/10/26 10:11ID:1MWsgGNE濃厚なのもかなり好きだけど
0115名無しの笛の踊り
03/10/26 13:08ID:/PGhydcFラフマニノフ・プレイズ・ラフマニノフ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FH6S/ref%3Dpd%5Fgw%5Fqpt%5F1/249-8935371-8093124
ラフマニノフ・プレイズ・ショパン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FH6T/ref=pd_sim_dp_1/249-8935371-8093124
ラフマニノフのピアノ演奏って本当に完璧主義で自分に厳格だったんどろうなぁ。
と感じますよね。その曲の一番複雑な部分でも流れるように弾き熟せる凄さや
感情表現(緩急)が抜群で、聴き手を必ず楽しませてくれる演奏ですね。
0116名無しの笛の踊り
03/10/26 13:30ID:tvmPA7Kpご指定のとうりです。今、家を改造中なのでＣＤもまとめて物置に入れてあるので
記憶でしか書けませんでした。
表現は、抜群ですね。自作に関しては、これ以上の演奏はないでしょうね。
0117名無しの笛の踊り
03/10/26 14:37ID:jcnBKKVD”Ｓｅｃｏｎｄ Ｃｏｎｃｅｒｔ ”の章面白く読みました。
ダール博士のノートは、かなり含蓄の深いものですね。
６７での文章は、事実ですね。当時のサイカエリストの先駆者としてダール
博士は同じような考察をしていたのですね。また、ラフマニノフの娘も
”鐘の音”との連想について面白いことを書いてますね。
６８，６９，７０の言うことは、根拠のないことですね。それより、理解できないのでしょうね
0118名無しの笛の踊り
03/10/26 14:45ID:/PGhydcF子どもを深く愛していたのは有名ですね。たしかイリーナとタチヤーナでしたね。
「鐘の旋律」といえば故郷ノヴゴロドの
ソフィア寺院のカリオンがモチーフとして関っているってのはよく聞きますね。
祖国、特に帝政時代のロシアへの懐古的な意味合いも強かったそうですが。
0119名無しの笛の踊り
03/10/26 16:13ID:U7Yn9bFzラフマニノフがモスクワへ始めて出てきたときに来た鐘の音が印象だったと
何かの折にはなした・・・・ということです。
前奏曲の一番有名な鐘の音を模倣した導入部分、２番の協奏曲・・・それから
いろいろとあります。
ラフマニノフの大きなモチーフは、鐘の旋律ですね。ここに、分析の鍵が隠されて
いますね。
0120名無しの笛の踊り
03/10/26 16:27ID:/PGhydcF前奏曲嬰ハ短調でしたっけ。クレムリンの鐘を模しているという説もあるのは。
ttp://homepage1.nifty.com/rachmaninoff/catalogue/op03.htm
ここの資料によると本人は前奏曲の人気が高すぎることにうんざりしていて
「ラフマニノフの評伝を書いたセローフがこの曲のインスピレーションの
源について尋ねたところ、ラフマニノフは単に
『40ルーブルですよ。出版社から200ルーブルで
5つのピアノ曲を注文を受けたのですが
この前奏曲もそのうちの1曲です。』
と答えたという」
だそうです。
0121１０４
03/10/26 18:11ID:Ex3LLZm5ナクソスでも出てるのですね。でもビレットなので、どうかなあと。
ブラームス集やショパン集でぎゃふんと思ったものですから。
やっぱりやめたほうがいいですか？
0122名無しの笛の踊り
03/10/26 18:20ID:U7Yn9bFzラフマニノフは、うんざりしていたのでこの質問にこのようにこたえたのでしょう。
半ば、本当だと推測できます。
当時、ラフマニノフは、ピアノの教師を掛け持ちしていて、いとこのシロテイからも
お金を借り、なかなか生活が大変ということでしょう。
だから、渡りに船の注文という意味だと解釈しますがどうでしょう。
0123名無しの笛の踊り
03/10/26 23:10ID:MUgHBeqc前に書いてくれたように・・
ラフマニノフ本人は、３番をどのように位置ずけしていたのですか？
0124名無しの笛の踊り
03/10/27 00:44ID:+kuAajHQop.3-2,op.23,op.32が入っています。
ちょっと？と思ったのがop.23-5。
最後の音が一音多く、しかも強音なんですが。
こんな版はあるんですかね。
それとも演奏者の解釈でしょうか。
0125名無しの笛の踊り
03/10/27 02:06ID:KvfdvmOK普通の楽譜にも他の演奏者が引く２３－５にも無い音なんだけど。
もしかしてそれかいな？
0126ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ
03/10/27 03:52ID:V+p1etVG0127名無しの笛の踊り
03/10/27 14:04ID:SIvFc8yXもしくは、演奏中に「ここは一音足した方がいい」とアレンジなさったんですか？
0128名無しの笛の踊り
03/10/27 18:47ID:svhiRQMu0129名無しの笛の踊り
03/10/28 00:18ID:DeHB27ZDどこかにあったら、教えてください！
0130名無しの笛の踊り
03/10/28 00:26ID:C80UowVC検索で見つけたのでどうぞ。
ttp://oita.cool.ne.jp/mangeturode/midisasae2001.txt
５バージョンありますね。ここには。
0131名無しの笛の踊り
03/10/28 08:31ID:F3QaN9tJ１２５は、まじめに質問してます。
きちんとした、解答してください。書き込みが幼稚ですよ。
0132名無しの笛の踊り
03/10/28 13:46ID:qvGAlkZY演奏家としてのラフマニノフの解釈と作曲家としてのラフマニノフの解釈の問題
としての視点で捉えると面白いでしょう。演奏のときの省略を認めたラフマニノフ
は、演奏家としての立場、・・・・・・
まあ、ひとつの意見としてみてください。
0133YOSHIKI
03/10/28 18:07ID:QN2bg8Hzそして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
■▼■▼■▼■▼■▼■▼*
0134名無しの笛の踊り
03/10/28 19:07ID:ofSR5Mzfクライスラーとの共演盤で合計３０テイク以上を録音して
そこから最高の録音を採用した程に、完璧主義のラフマニノフの演奏ですから
ミスタッチというのは考えられそうにないですね。おそらく意図的にでしょう。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/rakhmaninov/index3.html
ここで調べてみたのですが、「前奏曲op.23-5」が書かれたのが１９０１年で
ピアノロール録音がたしか１９１９年ですから、ピアニストのデビュー後に
作曲者として手を加えたのかもしれないですね。
あくまでも憶測の域を出ませんが。
0135名無しの笛の踊り
03/10/28 19:43ID:/aDjZS7Rありがとうございました！
だけどこのMIDI、スラーを完全無視してますね・・
0136名無しの笛の踊り
03/10/28 21:50ID:4CrEOg/Iもう一つ、ラフマニノフの主要作品のMIDIを聴けるサイトがありました。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhe4984/public_html/rach/midi.html
0137名無しの笛の踊り
03/10/29 00:24ID:BJQcfmHe自演Preludeはまだ聴いたことがないのですが、
Op.23 No.5の話
最後の「多い」一音は、どういう音なんですか？
もともとある、「譜面上の最後の一音」と同じ音 ですか？
のオクターヴ下 とか？
聴けば早いのでしょうが‥いずれ聴きます、ただ、気になったので、よろしければ教えてください
0138名無しの笛の踊り
03/10/30 00:12ID:V/PsOhOW感謝します、ありがとう
0140名無しの笛の踊り
03/10/30 14:57ID:fFdDefJm漏れの楽譜や手持ちのワイセンベルクの演奏だと最後は階段上りきった後に
２オクターヴ下のG#を強く打鍵してフィニッシュなんだが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FH6S/qid=1067493036/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-9205000-0171558
これだと階段上りきった後にオクターブ下のG#、Cときて最後に楽譜にある
２オクターヴ下のG#で収まってる。つまり最後の一音の前に二音多いと
いうことかな。
0141Ａｋｉｈｉｋｏ
03/10/31 08:43ID:5+vN4eU/ようやく、辞書を引き引き本の一部を読みました。
なかなか、面白いです。”Ｓｅｃｏｎｄ Ｃｏｎｃｅｒｔ”は、ラフマニノフ
自身の自発的創造か、それともダール博士の触発かという問題はどうでしょうか。
0142名無しの笛の踊り
03/10/31 09:09ID:vHcfiyvlこんなこと書くと、また、バカで幼稚な ６８，６９などの連中がなんか言うよ。
しかし、いい指摘だ。
0143名無しの笛の踊り
03/10/31 13:05ID:IMGeIk0d0144名無しの笛の踊り
03/10/31 15:20ID:3QJseZmQよく、話には聞きますが、誰がそのような話を残しているのでしょうか？
0145名無しの笛の踊り
03/11/01 11:07ID:LFe1g/ioこの疑問は、いつでもついて回りますね。
本当のところは、どうなのでしょうか？本人の自発か？それとも暗示か？
どなたかこの点にかんしてお願いいたします。
0146名無しの笛の踊り
03/11/01 14:01ID:GZxDHaft初耳。ラフマニノフ関係の本を読んでもそういう話は見当たらない。
アメリカに住んでいたから、ジャズを聴いたことはあるだろうけど、
積極的な興味があったかどうかは分からないね。
0147名無しの笛の踊り
03/11/01 16:38ID:xdWvDKS/0148名無しの笛の踊り
03/11/02 19:13ID:Z8qAtj+Rどっかでやらないですか？
0149名無しの笛の踊り
03/11/02 21:13ID:YN1DAmAcラフマニノフは演奏映像が無いからなのか、えらい短かったき気がしますが。
0150名無しの笛の踊り
03/11/02 21:41ID:2lFxT/O4１１月２５日 池袋の東京芸術劇場であるよ～
0151名無しの笛の踊り
03/11/02 22:11ID:LUCqQbj7出 演： 指揮／テリエ・ミケルセン ピアノ／ケヴィン・ケナー、チェン・サ 演奏／ ラトヴィア国立交響楽団
曲 目： グリーグ／ペールギュント 第1組曲 作品46
ラフマニノフ／パガニーニの主題による狂詩曲 作品43
ラフマニノフ／ピアノ協奏曲 第2番 ハ短調 Op.18
開 演： 19:00
料 金： S-\8,000 A-\6,500 B-\5,000 C-\3,500
問合先： 東京アイエムシー Tel.03(3401)9561
0152名無しの笛の踊り
03/11/03 16:32ID:BwcR+c35行く価値あるんか？
0153名無しの笛の踊り
03/11/04 01:09ID:VzC39aZ/0155ｒｒ
03/11/04 18:56ID:mTXUEqckラフマニノフ自演verと同じで弾いているのでしょうか？
ラフマニノフの自作自演を自動ピアノで弾いた？
ものしか聞いたことのない田舎者ですが、
皆少しずつアレンジを変えてあるのなら、誰のが一番いいですか？
0156名無しの笛の踊り
03/11/05 03:25ID:xLHQEc3ohttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1957511
0157名無しの笛の踊り
03/11/05 16:05ID:uTcM4nW+持ってないから知らんが、REGISだから安いし
スヴェトラ好きなんだったら買って確かめてみればいいんでない？
ステレオ録音って書いてるし。
スヴェトラ/ソヴィエト国立だから演奏もまず悪いことはないでしょ。
メロディアの発掘音源だといいね。
買ったらインプレきぼんぬ。
0158名無しの笛の踊り
03/11/06 21:23ID:Xw5iduSJ0159名無しの笛の踊り
03/11/07 08:42ID:43WxTilH0160名無しの笛の踊り
03/11/07 17:24ID:S9aQlmH4中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0161名無しの笛の踊り
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0162名無しの笛の踊り
03/11/07 17:25ID:S9aQlmH4中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0163名無しの笛の踊り
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0164名無しの笛の踊り
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0165名無しの笛の踊り
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0166名無しの笛の踊り
03/11/07 17:29ID:u6mb71tsそれ流行ってんの？
0168名無しの笛の踊り
03/11/07 20:20ID:gZ/T66Boと思ったら有名コピペだった。
0169名無しの笛の踊り
03/11/07 21:05ID:PHgJpCfM普通荒らしがきたらレスアンカー使わないだろ。
0170名無しの笛の踊り
03/11/07 22:35ID:ILwDoaojアンカー使ってるの一人だろ。
0171名無しの笛の踊り
03/11/09 02:27ID:Hjg97Ef7>>87から延々と続いてる自作自演はスルーしてるわけ？
荒しなんだか荒らしでないんだか知らんけど・・・・
0172名無しの笛の踊り
03/11/09 13:49ID:/gf90wjd１７１も自作自演ですね。
0173名無しの笛の踊り
03/11/10 15:57ID:4ET46who「ＣＤマガジン クラシック・コレクション８０ ラフマニノフ」
というのを買ったけど、結構よかったかな。自演にもう少しクセを付けた感じで。
ピアノ協奏曲第３番
指揮･アレクサンドル･ドミトリエフ
演奏･レニングラードフィル
ピアノ･ヴィタリー･ベルゾン
と交響曲第３番
指揮･マリス･ヤンソンス
演奏･レニングラードフィル
が収録されたＣＤ付きでした。
冊子にはラフマニノフの生涯と作品の解説。
0174名無しの笛の踊り
03/11/10 16:18ID:tD9nhjS/わたくしも聞きました。なかなか、いいですよ。
0175名無しの笛の踊り
03/11/10 16:24ID:4ET46who0176名無しの笛の踊り
03/11/10 21:45ID:HhqdCnmt（漏れのことですが）
0177名無しの笛の踊り
03/11/10 23:20ID:jn4RkUhA0178名無しの笛の踊り
03/11/10 23:33ID:6+d4oyDP～感想～
だいたいタイトル「岩」ってところからして
変だと思ってたよ・・・
0179名無しの笛の踊り
03/11/11 02:10ID:a7bBatqM0180名無しの笛の踊り
03/11/11 08:45ID:9CTyDCOf0181名無しの笛の踊り
03/11/11 10:45ID:RUvdxs48スヴェトラーノフ辺りを買っとけばいいでしょうか？
0182名無しの笛の踊り
03/11/11 12:38ID:7JczK64Fピアノ２台のためのバージョンもあります。
アルゲリチと誰かがひいてました。
0183名無しの笛の踊り
03/11/11 19:30ID:x6f6ZkS90185名無しの笛の踊り
03/11/12 00:35ID:iPTpPz4+0186名無しの笛の踊り
03/11/12 00:49ID:AZ3g9l5Gラフを聴くのは久しぶりなので楽しみですが、
ケビン・ケナーってどよ？
0187名無しの笛の踊り
03/11/12 09:51ID:vVG9l8Mf2番の解釈を教えてね。
0188名無しの笛の踊り
03/11/12 11:33ID:EJ9CJzq8漏れもいきたいぽ
0189名無しの笛の踊り
03/11/12 18:18ID:AZ3g9l5Gマックス ３階
0191名無しの笛の踊り
03/11/13 02:29ID:B5A5z6dX0192名無しの笛の踊り
03/11/13 07:59ID:yUU0GyX2ように、人の意見をとやかく言うとところではありません。どうも、１７１
のひとなど、誰が見てもおかしく思いますが・・・１９０さんの言うとうり
で、ほかのところでしてほしいと思います。いい情報、意見がほしいのが
私たちの希望するところです
0193名無しの笛の踊り
03/11/13 14:45ID:N6jF5qR80194171
03/11/13 23:39ID:NyIseyEx>>171＝>>190なんだが
で、君が否定してる>>172>>180は君自身だね
それとも
「何かいているでしょう。」「あたらしい、資料をよんでからまた」
「きょうみ」「のべてます。」「位置ずけ」
こんな表現ばっかり使ってるみたいだからリアルでｵﾂﾑが弱いのかなｗ
>>67で言った事を叩かれたのがよっぽど悔しかったんだろうが
君が自演始めてから住人さんみんな消えていったことだけは覚えておいてね
0195名無しの笛の踊り
03/11/14 07:27ID:faW3iB7U0196名無しの笛の踊り
03/11/14 08:33ID:7+2fJAOYいうとうり、意見交換、情報交換が目的です。194さん、個人非難は、ここ
以外でやべきでしょう。ここは、ラフマニノフの好きな人が、ラフマニノフの
をかたろうというところです。
0197名無しの笛の踊り
03/11/14 13:30ID:M2foqs+W0198名無しの笛の踊り
03/11/14 13:32ID:M2foqs+W猫が手を出し全部書かないうちに投稿してしまいました。
演奏家、レコード番号希望を付け加えます。
0199名無しの笛の踊り
03/11/14 15:37ID:ZD1gPtpghttp://www63.tok2.com/home2/tokumeizatudan/2ch/2ch.swf
0200名無しの笛の踊り
03/11/14 23:00ID:S8azUhC0嬉しくてひきつけ起こしそうだ！！(´Д｀;)
だいぶ先の事だけど今から落ち着かないＹＯ！
早く聴きたいＹＯ！
0201名無しの笛の踊り
03/11/14 23:37ID:2kn+3lIq逝きます逝きます。
0203名無しの笛の踊り
03/11/15 08:56ID:/J2E1CiRラフマニノフ自身の自作自演は別として
0204名無しの笛の踊り
03/11/15 11:04ID:eIEbmt61私は、2チャンの書き込みのガイドラインを書いたわけ。
中田の下らん書き込みのようなことは、やめてほしいわけ。
それだけ。
でも、書き込み少しやりすぎだと感じますが・・
0205名無しの笛の踊り
03/11/15 11:34ID:eIEbmt61http://www.rachmaninoff.org/membership.html
0206名無しの笛の踊り
03/11/15 14:28ID:zCs6190C俺は演奏ホロヴィッツ・指揮ライナーのやつが好き。
0207名無しの笛の踊り
03/11/15 15:02ID:sMNuIl5I私はルガンスキー：オラモ盤かな。
第４楽章スレでラフマニノフ３番について結構レスがあったけど今は
見れないしなー。
２番より選ぶのは難しいかも・・・
0208名無しの笛の踊り
03/11/15 16:11ID:eCj4WbW1アルゲリッチ
0209名無しの笛の踊り
03/11/15 16:19ID:J4eLTXhf自演盤は別格だね。やっぱり。
ヴァン・クライバーン
ベンノ・モイセイヴィッチ
ミハイル・プレトニョフ
だとか、要するにロシア系ピアニストが評判いいみたいかな。
クライバーンの３番を聴いたリヒテルが
「彼の録音があれば、自分が録音する必要は無い」と言ったらしい。
モイセイヴィッチはラフマニノフ本人に
「私よりも巧い」と言われた。友人でもあった。
有名な話で、ホロヴィッツの演奏を聴いて
ショックを受けたラフマニノフが二度と３番を演奏しなかった、
というのはちょっと違うらしい。
１９４２年８月のハリウッド・ボウルでホロヴィッツが演奏した際に
聴衆の中にいたラフマニノフが壇上に上がり
「こうあって欲しい、と望んでいた演奏をしてくれました。」と言った。
ラフマニノフは６９歳の高齢で、すでに黒色腫という悪性のガンに侵されていて
全身の硬化症と筋肉痛で歩くのにも苦労するほどだったので
演奏しなかったのではなく、演奏できなかったはず。
0210名無しの笛の踊り
03/11/15 17:49ID:WXpQI8O3自分の好み通りに演奏されてるかってのに注目しちゃうんだけど
３番に関してはすべての聞き所で自分の好みの演奏が
なされている版に出会ったことがない。
そもそもどんな曲にしてもそんな版に出会えるのかって問題もあるけど。
ラローチャは好きなのだけど３楽章のコーダがイマイチ。
どれがベスト版かって話題とはちょっと違うね。スマソ。
0211207
03/11/15 23:36ID:sMNuIl5I＞曲中にいくつかある聞き所が自分の好み通りに演奏されてるかってのに注目
言いたい事は凄く良くわかる。
私の場合、自分だったらこう弾きたい(技術的、物理的に難しい所があって)と
思っている所を「代弁」してくれるような演奏が好き＝好みの演奏となる。
ちなみにルガンスキーだったのですが。
キーシンも結構良かった。
名曲は迷曲ですね！
0212名無しの笛の踊り
03/11/16 01:44ID:+FYX8a+0なりました。ここのスレッドに来ている方々はあの映画をどうおもっていらっしゃる
のかぜひお聞きしたいです。
0213名無しの笛の踊り
03/11/16 15:11ID:6zfbDVmg0214名無しの笛の踊り
03/11/16 16:06ID:lPitlxVwどうやらいけそうにないです
0217名無しの笛の踊り
03/11/16 19:09ID:NN9X6tGw特に「ここは素晴らしい」は俺のお気に入りです。ピアノ伴奏がまた素晴らしい。
0218名無しの笛の踊り
03/11/16 21:29ID:gh3yZjGp妹に「海の上のピアニスト」が面白いと薦められ
見事にピアノ曲にハマリ、超絶技巧ピアノ曲が題材の件の映画で
完全にとどめを刺された。
酷評されているヘルフゴットのＰコンチェルト３の演奏だけど自分は結構好き
何と言ったら良いか、要所要所で入魂の演奏が
ヘルフゴットの歌詞つきだしｗ
>>209
自演盤は「あたかもそういう曲が自然界に元から存在している」風な印象で
すごく自然に入ってくる。
録音状態は最悪なのに一番聞いた回数が多い。
ホロッヴィッツとのエピソードは痛々しくて悲しくなってくるから
事実と違うように伝えられたのかもと憶測してみる。
0219名無しの笛の踊り
03/11/17 14:53ID:ake490CP＞「あたかもそういう曲が自然界に元から存在している」風
自演盤のイメージにぴったりですね。
自作自演に限った事ではないですが、
ラフマニノフの演奏は「歌う」って言葉がしっくりくる感じでしょうか。
いやらしさも無く、不安も感じさせない、でも退屈じゃなくて
わくわくさせてくれる演奏ですよね。
0220名無しの笛の踊り
03/11/17 15:48ID:ego+pv9O★YOSHIKI様、宇宙から２ｃｈにご帰還！★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50
■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼
0221名無しの笛の踊り
03/11/17 16:33ID:dJmSDCKRとのお墨付きをもらっているほどの名手だったが脳血栓のため左手が効かなくなり引退してしまった。
録音が相当悪いのでホロヴィッツのライナー盤には見劣りするけれど映画の中の「自分が弾いている様だ」
というセリフを裏付ける演奏ではある。２番の録音もあるようだ
0222名無しの笛の踊り
03/11/18 04:01ID:OmP5RFmrラフマニノフ演奏する予定だとか聞いたんですけど
実際どうだったんでしょうか？
0223名無しの笛の踊り
03/11/18 21:36ID:PH3LabDf0224名無しの笛の踊り
03/11/18 21:54ID:TncLkRez0225名無しの笛の踊り
03/11/19 20:52ID:xGBSvHxtラフマニノフは、何で死んだのですか。病気は何ですか？
0226名無しの笛の踊り
03/11/19 21:38ID:amqQM7XBメラノーマ・黒色腫です。
大きなホクロとして表れる珍しい悪性のガンです。
ただのホクロだと思っていて、気付いた頃には全身に転移して手遅れになりやすい。
そういえば、「トリビアの種」の結果発表にピアノ協奏曲３番のラスト使ってたわ。
0227名無しの笛の踊り
03/11/19 22:54ID:EGdQDjdyﾃﾘｰ伊藤のバックに使われてましたね。
なんでﾃﾘｰなんだろ？
今日の夕刊にアレクサンダー・ギンディンの
ラフ３の広告が出てた。彼はどうなんだろう？
0228名無しの笛の踊り
03/11/19 22:57ID:NA0vCD6yでも会場が上野だね。
どうしようか？
プログラムは派手派手で疲れてしまうくらいかも・・・
0229名無しの笛の踊り
03/11/19 23:38ID:amqQM7XBこれですね。
ttp://www.musikleben.co.jp/artist/details/gindin.con.html
禿山の一生、展覧会の絵、Ｐ協３番なんて、ホロヴィッツのＣＤみたいなプログラムですね。
0230名無しの笛の踊り
03/11/20 00:37ID:MAIL5DaH重箱の隅をつつきたいわけではないが、www
0231名無しの笛の踊り
03/11/20 00:41ID:fqv9aaB3あ････「禿山の一夜」でしたね。すみません。
0232名無しの笛の踊り
03/11/20 02:01ID:8Di+q9pt禿山の一生、聴きたいでつ、名曲の予感ｗｗｗ。
0233名無しの笛の踊り
03/11/20 02:44ID:W8ebNSDIギンディンは彼が１０代の頃から聴いているけど、なかなかいいよ。
ロシア人らしいしっかりとしたテクニックを持っているし、解釈的にも
悪くない。
なんだかんだと言ってもロシア人のラフマニノフはそうハズレは無い
感じ。
0234名無しの笛の踊り
03/11/20 19:04ID:qCysKVccは、どうですか？
0235名無しの笛の踊り
03/11/20 19:52ID:wGXJhp9Iその人、アレクサンドル・ギンジン でしょ！
アレクサンダー・ギンディンとか言って、
誰のことかと思ったよ！
0236銀腎
03/11/21 00:19ID:rphz7mRF日本で紹介され始めた時は「ギンジン」だったのに最近は「ギンディン」になったね。
しかも「アレクサンダー」だとさ。
ロシア人なんだから「アレクサンドル」に汁！
0237名無しの笛の踊り
03/11/21 01:55ID:1xaN24ha大陸移動とマントル対流による地殻隆起から始めにゃなりませんが。
0241名無しの笛の踊り
03/11/21 22:09ID:up5H6VYfもう少し、まともなことを書いてくれや！！
226ぐらいの内容を書いて。
0242名無しの笛の踊り
03/11/21 22:52ID:aiZpcVtdウェーゲナーの主題による交響的変容
0243名無しの笛の踊り
03/11/22 00:05ID:ipYqjnNWビックバンによる宇宙の誕生から、
隕石の衝突と水素ガスなどのエネルギーの塊が変化し、地球の成立期へ、
地獄のようなマグマを冷やし海を形成した大雨(ノアの箱舟を織り込みながら)
そして生命誕生、進化の過程、最期に地球の荒廃によってすべてが消滅した世界の終焉････
旧約聖書からの万物創世と、科学的検証による地球の歴史を。
ここまで描き切れば壮大な傑作が生まれるかもしれんぞ。
0245名無しの笛の踊り
03/11/22 16:51ID:N+m0/Ohm下らん。自己満足だけ。
0246名無しの笛の踊り
03/11/23 17:06ID:3OAJc3VI0247名無しの笛の踊り
03/11/23 18:31ID:WYRLeU8y第２番が ヤンドー＆レヘル/ブダペスト交響楽団、第３番が グレムザー＆ヴィト/ポーランド国立放送交響楽団。
これの評判ってどうなの？
0248名無しの笛の踊り
03/11/23 19:45ID:WYRLeU8y演奏が映ってると思ってたのに詐欺くせぇ(T-T)
炎のクラシック~怒りの日~ まさに今日だ。
0250名無しの笛の踊り
03/11/23 22:34ID:8Za/gYhDＮ○Ｋで深夜やってる「名曲セレクション」と同じか。
0251名無しの笛の踊り
03/11/23 23:47ID:xrBBtuVm0252名無しの笛の踊り
03/11/24 01:38ID:qF69l561最初のいくつかの演奏はアレレとおもったけど、第１８はさすがに
上手く合わせてきてた感じ。１９－２２のスピード感もﾖｶﾀ。
0254名無しの笛の踊り
03/11/24 12:50ID:zfpDmiH/パガニーニ・バリエーションが,正しい。カプリースは、ちがうよ。
0256名無しの笛の踊り
03/11/24 16:12ID:NyGaUpV/カプリースは、パガニーニの曲だよ
0258名無しの笛の踊り
03/11/24 22:53ID:X2lTGKCPオレも３階
明日雨かな？
0259２５２
03/11/24 22:54ID:6mYFDDOP0260101
03/11/24 23:25ID:Xh6PSuVP３Fって３０００えんのやつ？
0261名無しの笛の踊り
03/11/25 00:40ID:rkMMnzt33500yenです
まだ席あるかと
0262名無しの笛の踊り
03/11/25 12:20ID:NxrU/wWtこの人のピアノ協奏曲３番は自作自演にかなり近い。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/dg0303/uccg1145.html
ここからサンプル聴けるけど、自演独特のテンポの速さと歌うような感じがいい。
0263名無しの笛の踊り
03/11/25 18:24ID:rD93Qmxv今日のコンサートいかがでしたか？
当方、風が強くて断念しました。ﾊｧ
ラフマニノフの演奏会行きたいよう･･･
0264257
03/11/25 22:40ID:GyqVJapv今帰ってきたよー帰りになったら雨がよやんでてよかったよ！
演奏の方は私はすごい良かったと思います
ただ，ケビンが挨拶したときに禿げてたのと，右前の人がオペラグラスで
チェンの体をなめるようにみてたのが鬱でしたw
個人的にはラフマニノフというよりショパンの印象がなぜかつよかったです
0265名無しの笛の踊り
03/11/26 02:29ID:Ok76Gu2V見かけた気がするんだけど、これってどこのレーベルから出てるんでしたっけ？
0266名無しの笛の踊り
03/11/26 05:38ID:3vdzQATL歌曲も作曲してたんですね～ 知りませんでした。
他におすすめの歌曲ないでしょうか？
0267名無しの笛の踊り
03/11/26 09:36ID:PoelaoXyピアノ協奏曲3番、昔とくらべるとテンポがすこし早く思えるが・・
中には、遅いのもあるが・・・自作自演を基準としての感想！！
こんなこと書くと、ここの主に怒られそうだが・・・音楽的には需要！！
0268名無しの笛の踊り
03/11/26 14:45ID:43+1qi4bいいなぁ～
機会があれば聞いてみたいです。ところで年内にラフマニノフの
演奏をやるコンサートあれば教えてください。
ﾍﾞﾄ9ばっかりでうんざり。
0269名無しの笛の踊り
03/11/26 22:03ID:sfoOYxDk年末に３番は合うんじゃないかと。
0270名無しの笛の踊り
03/11/26 22:51ID:iJ0F2Qo4ベト９なんて書くと、２６７の言うように”主”におこられるよ。
そういえば、最初のほうで何か言われたスレの人いたろう。
0271名無しの笛の踊り
03/11/27 12:14ID:YlPs8/Ilピアニストとしてのラフマニノフは
聴衆が寝てたり、うけが悪いと弾く気が無くなって
特に自作自演や変奏曲だと、かたっぱしから省略して弾き終えたとか。
0272名無しの笛の踊り
03/11/27 12:18ID:qW/gLhoM0273名無しの笛の踊り
03/11/27 13:48ID:HQZhgreq明日の東京文化会館のラフマニノフでも行こうかな？
誰か行く？
0274名無しの笛の踊り
03/11/27 15:14ID:w75H4HuK昔はそうでもなかったような。
これも社員効果か。
0275名無しの笛の踊り
03/11/27 20:44ID:vKQe2ypU２番、３番両方が超魅力的！！
前スレでなんでルガンスキーは１、３，４で２番を弾いてくれないんだ？と
ほざいていたのは漏れですが、まさか２番も３番もいっぺんに聴けるなんて
もうドッキドキです！
0276名無しの笛の踊り
03/11/27 20:48ID:vKQe2ypUＳならあるにせよ自分は金が無いので安い席を狙ってみたけど全然ありませんですた。
ここはラフマスレなのでちょっと逝ってきまつ。
0277名無しの笛の踊り
03/11/28 08:46ID:xWsnn3cqほんとに荘なんですか。常識的に考えておかしいんじゃ？
0278名無しの笛の踊り
03/11/28 09:57ID:y8Fp4/+rそれは来年のいつ、どこででしょうか？
今少し調べてみたんですが、ラヴェルのコンチェルトしか
見つからなかったので。。。
0279名無しの笛の踊り
03/11/28 13:11ID:C67J6ooeとりあえずレコード芸術にはそんな感じの事が。
まあ、凹みやすかったって事じゃないでしょうか。
0280275
03/11/28 18:16ID:+1JOTuDoとてもさきの事なのですが東フィルの定期演奏会です。(ルガンスキー)
2004年10月7日(木) 第9回定期 東京オペラシティコンサートホール
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2番
リャードフ：交響詩「魔法にかけられた湖」
チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
指揮：尾高忠明
2004年10月10日(日) 第695回定期 Bunkamura オーチャードホール
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番
ブラームス：悲劇的序曲
ブラームス：交響曲第3番
指揮：金聖響
東フィルから送られてきたパンフをそのまま書いているので確実です。
東フィルのホームページに出ているかも知れません。
0281名無しの笛の踊り
03/11/28 19:53ID:dVCp4qFL３番は聞きにいきたいなあ。
0282名無しの笛の踊り
03/11/29 12:41ID:Lt2H/4vg一般的に遅めと言われているザンデルリンクよりも更にというのがあればなお
0283名無しの笛の踊り
03/11/29 21:37ID:tgBfT/wfフィラデルフィアとＯｍａｎｄｙのものがあります。これは完全版です。
Ｏｒｍａｎｄｙは、作曲者とも親交がありかなりラフマニノフ意図を再現している
と考えられます。
むかしは、今ほどテンポが速く演奏がされてないとおもいますが・・・
0284名無しの笛の踊り
03/11/30 00:26ID:HYpuKlrvそれ、ぜんぜん遅くないだろ。特に第３楽章なんて速い方だよ。
>282
スヴェトラーノフの、デジタル録音。国内盤１５００円。
ものすごく遅いです。
あと、プレヴィン/ロイヤル・フィル（テラーク）も第３楽章１７分。
0285名無しの笛の踊り
03/11/30 03:50ID:Lkk3MlOR0286282
03/11/30 23:49ID:NgYcHbX+レスありがとうございます
プレヴィン指揮のは持ってますが、スヴェトラーノフのほうは
聴いたことがないので今度買ってみようかと思います
また、283さん推薦のOrmandyも、ラフマニノフの意図をうまく
表してるのでは？との事なので同じく聴いてみたいです
ありがとうございました
0287名無しの笛の踊り
03/12/01 12:33ID:jiXkhxVvＯｒｍａｎｄｙは、ラフマニノフとラフマニノフ・チクルスをしてます。
ラフマニノフとフィラデルフィアは、どうしても切れませんね。原点
のようなものですね。交響的舞曲も初演してますし・・
Ｏｒｍａｎｄａｙとの協奏をラフマニノフは、好んだそうです。
そういえば、かなりまえにＪＵＮＩＣＨＩさんのお勧め本見ました。
よまないが、見ましたよ丸善で。
0288名無しの笛の踊り
03/12/01 13:13ID:q6oWlOQQ「遅い」のを「深い」と勘違いして歓喜の涙を流すオタもいるようだが。
0289名無しの笛の踊り
03/12/01 13:58ID:AGBUqCx9ラフマニノフやるかどうかわかりませんか？
詳しいこと知ってる人教えて！
0290275
03/12/01 22:09ID:nAghpEtb検索してみたけど今の所、まだネットには情報があがっていないようです。
外来オケとはロッテルダム・フィルとすでに共演が決まっているので有り得ない様な
気がします。
東京の場合も「東フィル」と、という事で始めはびっくりしました。
関西方面のオケ、大阪フィルとかそのあたりをあたってみたらどうでしょうか？
協奏曲を会場によって全て変えるとは疑問なのでオーケストラ共演があるとしたら
ラフマニノフは演奏されるのではないかと思いますが。(本人でないのに勝手に
決め付けすぎ？(^^;)
ルガンスキーのホームページも見てみましたが９月公演はヴァイオリンのレーピン
とのリサイタルまでしか触れておりませんでした。
私も大阪公演、気になりますので常にチェックを入れておきたいと思ってます！
情報が入り次第」Ｕpします。
0291名無しの笛の踊り
03/12/02 09:08ID:Dt8WiK5Xやモーツアルトと比べて・・・・
メロヂィーは美しいが、・・・
0293名無しの笛の踊り
03/12/02 12:05ID:51wmFFOHやモーツアルトと比べて・・・・
メロヂィーは美しいが、・・・
0294名無しの笛の踊り
03/12/02 12:06ID:51wmFFOHやモーツアルトと比べて・・・・
メロヂィーは美しいが、・・
0295名無しの笛の踊り
03/12/02 12:07ID:51wmFFOHやモーツアルトと比べて・・・・
メロヂィーは美しいが、・・
0297名無しの笛の踊り
03/12/02 13:32ID:8VYSkQWT情報ありがとうございます。
0298名無しの笛の踊り
03/12/02 15:11ID:IgMnz4+W第八章がラフマニノフについて書かれていました。
なかなか面白い出来事がありましたが、本当にあったこと、言ったこと････
がすべて書いてあるので割と毒舌的な部分も多いです。
例えば、ラフマニノフの家でホロヴィッツとミルスタインが、
他のピアニストの真似をしたエピソードなど。
(ステージでピアノを探してうろつくパデレフスキなどなど)
それでホロヴィッツがラフマニノフの真似をしたら
(むっつりした様子で脚を重そうに引きずって表れ、頭をもたげて顔をこする)
ラフマニノフ本人が怒って、でも大笑いした話などが載ってました。
ラフマニノフは面白おかしいことが大好きで、
子どものようにちょっとした事でも笑い、いつも人を笑わせようとしていたとか。
音楽に対しては非常に厳しく、神経質で怒りっぽかったが直ぐに水に流した。
誰かを褒めるときも簡潔に、最高の演奏でも「よかった」程度だった。
0299名無しの笛の踊り
03/12/02 22:29ID:r1OO0sW4よほどの素人。楽曲の構成力のこともわからんバカ相手にしてもしょうがネ。
0300名無しの笛の踊り
03/12/02 23:58ID:2KY0/hswそんな厳しいこと書いても、楽曲分析なんて２９２の素人さんわからないのよ。
音楽史を初歩だけかじり、いい気になり、自慢したいだけよ。
＞＞２９８
私も、その本読んだわ。翻訳読みにくいがしょうがないわ。
0301名無しの笛の踊り
03/12/03 00:17ID:u8ex/mOMやモーツアルトと比べて・・・・
メロヂィーは美しいが、・・・
0302名無しの笛の踊り
03/12/03 08:13ID:06NjOgFRその本どこででているんですか？
0303名無しの笛の踊り
03/12/03 08:40ID:06NjOgFR利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
0304名無しの笛の踊り
03/12/03 16:00ID:YxcQ2Ombありがとう。ここの真面目な投稿者が言いたいことを代弁したくれてありがとう。
２チャンネルの基準ですね。２９２のスレ、この基準に本当によくあてはまりますね。
0305名無しの笛の踊り
03/12/03 22:26ID:Khqix8IUよく、書いてくれた。俺たちは、いろんな情報を交換して、ラフマニノフの
音楽を楽しむことが目的です。また、知らないことも多いので、いろいろ
な人に来たり、教えてもらいながらやりたいだけです。
0306名無しの笛の踊り
03/12/03 23:03ID:hJSgH/Gz自作自演じゃねーか…ｱﾌｫ?
0308名無しの笛の踊り
03/12/04 03:32ID:6p8IeHJAラフマニノフのメロディーは俺の魂を揺さぶるよ。
0309名無しの笛の踊り
03/12/04 04:04ID:o8lO0Qap３０年前生誕１００年の頃は、作曲家としては際物扱いで、増して大ピアニストだった
なんてことを知ってる人は日本にはそうそう居なかったが…。
当時高校の音楽の先生でクラシックファンの人が居て、当時珍しかった家のＱＵＡＤ
のフルセット（33とESL,GARADとORTFON）を聴きに来た時、出たばかりのRACの
ラフマニノフピアノ全集聴かせたけど、何でこんな古臭い演奏きかせるの？って
反応にがっかりした記憶がある。
0310309
03/12/04 04:07ID:o8lO0Qap0311名無しの笛の踊り
03/12/04 05:15ID:eRpKk6ov□D2Hを購入して大変満足している
☑ฺノイズが多いことは認めざるを得ない事実だ
☑ฺ400万画素しかないことにコンプレックスを感じる
☑ฺ貶されるのが怖くて画像のうｐはなるべく控えたい
□他のユーザーがうｐした画像をみて感動した
□KissDをライバルだとは思わない
☑ฺ最近キヤノンユーザーが羨ましくてしかたがない
☑ฺ私は正直、負け組だと思う
☑ฺいつかはキヤノンに乗り換えたい
0312名無しの笛の踊り
03/12/04 08:46ID:G2xXsoPT俺の、親父も音楽趣味でラフマニノフの自作自演のレコードを俺に聞かせた。
30年暗い前は俺も中学に入りオーケストラをはじめたので、聴いたが何せ
音が古い。当時、赤版のルービンシュタインの協奏曲2番を聴いたのが
1番はじめ。親父は、当時からラフマニノフ、ブルツクナー、シベリウス、マーラー
など今流行の曲を聴いたいた。
やはり、ラフマニノフは際物扱いでしたよ。でも、ピアノの腕は抜群と・・
0313名無しの笛の踊り
03/12/04 08:49ID:G2xXsoPT途中で手がすべり・・
さて、ラフマニノフは、大学の美学、音楽美学、では、”モスクワ学派”
と習いましたが、いまはあまりこのような名称使いませんね。
0314名無しの笛の踊り
03/12/04 11:07ID:NdqrSRrA> 別に批判したいひとはすればいいじゃん。
> ラフマニノフのメロディーは俺の魂を揺さぶるよ。
ラフマニノフのメロディーが魂を揺さぶるのと
延々と自演を続けることの関連性がイマイチ見えないんだが・・・
0315３０５
03/12/04 12:13ID:NYKiTwwe下らんことをするから、３０３さんのような書き込みがでてくるんだ。
反省もなし、やはり、ｘｘはしななきゃ・・ですよ。
どうせ、フリーターだろう。
皆さん相手にしないで、
0317名無しの笛の踊り
03/12/04 13:57ID:SnSALw+k聞きました。チャイコフスキーが代表として覚えていましたが、ラフマニノフ
もこの流れを汲む・・・と書いてありました。
今では、どうなんでしょうか、音楽でもこのようにおしえているのでしょうか？
0318名無しの笛の踊り
03/12/04 14:40ID:VvEjRHJf巧妙になりすぎて本物と区別しづらいが
0319名無しの笛の踊り
03/12/04 14:46ID:qSS7RVP+0320名無しの笛の踊り
03/12/04 18:07ID:Ae5l4E2J逝きたいんだけどチケット代高けぇなぁ・・・。
昨年の同じサントリーでのアシュケナージ、チェコ・フィル、ラフマニノフプロでは2階席正面の後方
でＢ席9000円で聴けたのに、モスクワ放送響公演の2階席の正面はＳ：13000円、Ａ：11000円しかないよ～。
旅費がかかるからか？
それともジャパンアーツがボッてるのか？
0321名無しの笛の踊り
03/12/04 21:15ID:cnUQhO79ホント、高いね。日本で設けようという魂胆か？
しかし、もう少し安くすればいいのに・・
0322名無しの笛の踊り
03/12/05 09:38ID:OdI3TBk4まちがえて、来てしまったが、中には真面目でいい話題が多い。
しかし、バカな書き込みをする連中もいるがそいつらがだんだん無視されて
来るのもわかるね。
ここは、真面目ないいところだ。・・・という感想。
おじゃｍしてすみません\\\\.
0325名無しの笛の踊り
03/12/06 03:21ID:GMEd61lYそれでいいんじゃないですか？
全然比較対象にならなくて申し訳ないけど、
みなさん交響曲とｐコンはどっち派？私はｐコンです。
聴いてると何故かすっごく切なくなる。
交響曲は何故かそこまで切なくならない。
0326名無しの笛の踊り
03/12/06 06:44ID:8wYvVAYw0327名無しの笛の踊り
03/12/06 11:57ID:onWQDz2Xちょっと遅くなりましたが春秋社から出ています。
「ナタン・ミルスタイン著 ロシアから西欧へ」です。
ホロヴィッツ、ラフマニノフ、シュトラウス、トスカニーニ、フルトヴェングラー･･･
と直接会ったことを書いているので興味深いです。
0328名無しの笛の踊り
03/12/06 11:58ID:3ZKQT5Wg0329名無しの笛の踊り
03/12/06 12:10ID:GiFdIxLj0331名無しの笛の踊り
03/12/06 23:56ID:xHjgrBjPかわいそうに。君には１～３２９が全部同一人物の書きこみに
見えるのだろう。
0332名無しの笛の踊り
03/12/07 00:17ID:JyTrpaobほんとうに、おかしいですね？また、言いがかりの病気がはじまりました。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください
0333名無しの笛の踊り
03/12/07 09:51ID:hDeHAJbB治らない”といわれれています。
0334名無しの笛の踊り
03/12/07 17:49ID:F2oevSG3|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ ＼ ／│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| ＼＿＿/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
メール欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はオーストリアの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
メール蘭にfusianasanと入力してください。
0335名無しの笛の踊り
03/12/07 23:33ID:fh5psTpNご教示ありがとうございます。このパソコンは、３人で共有してます。
この書き込みは、３人でしていますので、誰かが書いてます。
３３４さんの教えに従います。今度新しいパソコンをそれぞれ持つことになり
この返答も今日でおしまいです。来年から新しいＰＣ，新しいメールを
使います。
0336名無しの笛の踊り
03/12/08 12:26ID:Pjo5Is2Qインチキ教えるなよ・・・正しいSG登録はこうだろ？
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。
２．E-mail欄に、girls と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩ guest guest と１行目に入れる。
それから書込みボタンを押してOK
0337名無しの笛の踊り
03/12/08 15:48ID:SgzUB7AU車については「何千キロでも運転できるし、飽きないね！」と言っていた。
愛車はキャデラックやベントレーの最高級車種を毎年買い換えていたとか。
（作曲の著作権と膨大なコンサートでの演奏料(一回につき$2500)で、それほどの余裕があった。）
何故毎年買い換えるかと言うと、修理や点検にかかる手間がわずらわしかったらしく
それまでの新車を手放す度に、買取金額が購入金額より$1500ほど上乗せされたので
ラフマニノフは喜んで各社の新車種や最高級車種を乗り回していた。
ルツェンの別荘「セナル」では趣味のボートで
ミルスタインやホロヴィッツ、著名な友人の別荘まで行ったらしい。
ギャンブルやポーカーも好きで、勝ち負けよりも「楽しむ」ためにしていたようだ。
0338名無しの笛の踊り
03/12/08 16:40ID:jk+iFXJm楽しいエピソードだね。イイ！
0339名無しの笛の踊り
03/12/08 16:41ID:jk+iFXJmグリモーBOX、キーシンBOX、まだ何も聴いてない。
0340名無しの笛の踊り
03/12/08 16:42ID:jk+iFXJmスマソ、スレ違いですた。
0341名無しの笛の踊り
03/12/08 17:21ID:SgzUB7AUミルスタインが、カシノのルーレットでツキまくって
ポケットが銀貨で一杯になりジャラジャラ音がした。という話をしたところ
ラフマニノフは家族との食事の後に一人だけでカシノに行き
文字通り勝ちまくって、演奏会終了後のミルスタインの楽屋に
「ジャラジャラ」銀貨で膨らんだポケットを鳴らしながら訪ねてきたらしいｗ
音楽のエピソードでは、ミルスタインとピアティゴルスキーが
初めてラフマニノフ邸を訪ねた時に、約束をしていなかったのでラフマニノフは昼寝中で
そこで２人は居間で待つことになったが、ピアノの上に「ヴォカリーズ」の楽譜があった。
言葉を交わすでもなくお互いにヴァイオリンとチェロを取り出し
１オクダーヴ低いユニゾンでヴォカリーズを演奏し始めたところ
突然扉が開いて、まだ眠っているような様子で寝巻き姿のラフマニノフが出てきた
(あまりにも背が高く、寝巻き姿だったので「囚人」の様に見えたらしい。）
彼は無言でピアノの前に行き、夢のような素晴らしい伴奏を弾いた。
曲が終わると、ラフマニノフはまた無言で部屋を出て行った。目に涙を浮かべて。
ラフマニノフは「ミルスタインとピアティゴルスキーの弾いたヴォカリーズが忘れられない。」
とスタインウェイの友人に言った。
ミルスタインもラフマニノフ本人の演奏は一生忘れることはなかったそうだ。
0342名無しの笛の踊り
03/12/09 23:22ID:QJd3/jRyおすすめを教えてくださいませんか？
0344名無しの笛の踊り
03/12/09 23:32ID:7iZ15jPQいい話だね
0346名無しの笛の踊り
03/12/10 03:49ID:NuJct2E40347名無しの笛の踊り
03/12/13 00:35ID:CTr1oA9o0348名無しの笛の踊り
03/12/13 16:14ID:rrHZzMIIロシア革命後の自由政府初代首相ケレンスキーにも似てる。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/F/F287C100.HTM
ボルシェヴィキはこの自由主義政府を退陣させて
共産党の独裁(恐怖)体制にしたんだから最悪だな。
あとはロシアのギネス級巨人ヒョードル・マシュノフも。
一説によると２５０cmは超えていたが、巨人症でも、下垂体の異常もなかった。
0349名無しの笛の踊り
03/12/13 18:33ID:L4ybhU9M絶対ホロヴィッツ・バルビローリの方がすっげーのに。
0350名無しの笛の踊り
03/12/13 20:05ID:TKNvUXGXどこが良いのかさっぱり分からん。
誰か、解説してくれ！
0351名無しの笛の踊り
03/12/14 01:47ID:UM8CdmFQベルリンフィルジルウ゛ェスターコンサート97での演奏(プロトニェフ)が個人的にはベスト。
>>350
やっぱり一番の魅力はチャイコの交響曲以上に美しいメロディでしょうか。3番とか、脳味噌が溶けそうになります。
0352名無しの笛の踊り
03/12/14 13:29ID:bmPxio/h「パパパパーン、パンパッパッパッパッパッパー」って愉快なメロディが微笑ましい。
ピアノ協奏曲２番第３楽章の始まりも楽しくて好きだな。
0353名無しの笛の踊り
03/12/15 22:33ID:xErP61zq0354名無しの笛の踊り
03/12/16 20:31ID:i2pH9b7Sなまじっかのデートなんかをするよりはｼﾞｴﾝを自宅でﾏﾀｰﾘ聴いている方が
いいれす！
わたすもクリスマスは自己流ラフマ鑑賞会れす。
0355名無しの笛の踊り
03/12/17 22:35ID:wYgDsUGE今聴いてるのはキーシンの2とアシュケナージの全集です。
気に入ってはいますが、他にも良作があればなーと思いまして。
録音状態のよいのでおながいします。
0356名無しの笛の踊り
03/12/17 23:13ID:6HoKp+j1２番はリヒテル/ヴィスロツキ、ルービンシュタイン/オーマンディはどう？
録音はちょっと古いけど名盤だと思います。
淡々とした演奏のヴァーシャりもいいですよ。
３番はルガンスキー/オラモ盤はいかかでしょう？
とにかく上手いし、去年の録音だから音質も抜群にいいです。
１番も同じＣＤに入っているので一枚で二度お得です！
0357名無しの笛の踊り
03/12/17 23:41ID:wYgDsUGEルガンスキー/オラモ盤の方を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!しようと思います。
1990年以降の録音を探しているので、2番の方は自分で探してみます。
教えていただいたのに申し訳ないです。
ﾚｽｻﾝｸｽですた～。
0358名無しの笛の踊り
03/12/17 23:44ID:KBT9RjjVガヴリーロフ/ムーティの２番よいよー。
３番はキーシンとか
0359356
03/12/18 23:13ID:QW7oi2QOわざわざレスありがとうございます。
ルガンスキー、お耳にあうといいですね！ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
２番は名盤も多いのでＣＤ探しも楽しいと思いますよ(･∀･)
0360名無しの笛の踊り
03/12/20 15:30ID:3C6iMOOk確かでていたと思いますが、音楽？？？というところからの本ですが。
誰か？
0361名無しの笛の踊り
03/12/20 15:59ID:pA6lO7D/音楽現代社から出てる同曲異演の聴き比べのヤツか。
自作自演から１００盤以上の聴き比べがあるらしいぞ。
0362南朝鮮労働党総書記
03/12/20 19:18ID:uxmIwndpそれはヴァフナーゼ（＆カッヒゼ指揮トビリシ交響楽団）盤（Sony Music
Entertainment）です。値段が非常に安い（アマゾンで500円代）ので、あ
まり期待していなかったのですが、実際に聴いてみると名演なので驚倒し
ました。騙されたと思って、是非一度聴いてみて下さい。尚、カップリン
グされているパガニーニ狂詩曲はボルクヴァーゼ（カッヒゼ指揮トビリシ
交響楽団）による演奏です。
アマゾン（↓）では演奏者名が出ていないのですが、ＣＤのケースの裏と
ディスクにはちゃんと印刷されています。また、ディスク本体は“Made
in USA”です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000029OV/249-8657984-9133161
0364360
03/12/21 14:55ID:/15PcCESどのように、体系的に整理されてません。
部分的にも引用をもう少し明確にすべきです。
資料の１つとしてはいいですが、作者がもう少し対象から離れて、冷静に分析
すべきですね・・・・・
0365名無しの笛の踊り
03/12/21 16:02ID:KIagAgAX同意。どこからどこまで独自の文章なのか曖昧だね。
と言っても、明らかに独自でない部分が目立つけど。
基本的なスタンスは個人がHPで書く日記と大差はないなぁ。
まぁ理論書ではないのだから、どうこう言っても始まらないけどね。
0366名無しの笛の踊り
03/12/21 17:27ID:KD7Y7zN5あんまりみないなあ。
どうもこの曲はメロディがなく、ただむずかしいだけってイメージで
通ってるという節があるみたいだね。残念。
個人的にはアシュ/ＡＰＯのを聞いてる。 こりゃすげぇ。
0368セルゲイ・ワシーリエヴィチ
03/12/21 21:39ID:Ozo8NB6c４番はね、ガーシュウィンを意識したんだな。
ちょっとコラージュ的になってしまい、番号の前の曲の大河的な流れからすると失望するかもね。
個人的には一番リラックスして弾ける曲です。これからも相手してやってください。
0369名無しの笛の踊り
03/12/21 21:45ID:7wVd6dEY0370名無しの笛の踊り
03/12/21 22:27ID:n+Athmht0371名無しの笛の踊り
03/12/21 23:50ID:otSJGSan0372名無しの笛の踊り
03/12/22 01:34ID:cx3kVkyF確かにいい演奏だ。
コンドラシンによるバックもセンスがあると思う。
この人のチャイコンも、改めて聴いてみて、真摯な味わいやスケール感で、
今は売られてないのが勿体ない。
この人の演奏はベトやリストは大味に感じられるんだけどねー。
0373セルゲイ・ラフマニノフ
03/12/23 08:28ID:Tv6cI+Mu自分が同曲を録音する必要がないと云っていた話は有名だね。まあ、云って
みれば、クライバーンのせいでリヒテルはＰコンの３番を録音しなかった訳
だから、ある意味でクライバーンは罪なピアニストだと云えるね。
0374名無しの笛の踊り
03/12/23 08:42ID:U7/xrDoTゲンリヒ・ネイガウスの録音があるので、自分が録音する必要はない、
と言っていたとか（たしかにネイガウスの録音は卓越している）
0375名無しの笛の踊り
03/12/23 11:18ID:vSK69ItE憩いと、癒しを求めるということをよく言われますが、・・・このような意見
については堂でしょうか？
私個人的には、一部賛成ですが果たしてラフマニノフの音楽が癒しでしょうか？
0376名無しの笛の踊り
03/12/26 08:25ID:jAasdcPK0377名無しの笛の踊り
03/12/26 10:49ID:4SO732ft>>1-375氏ね
0378名無しの尺八の踊り
03/12/27 14:30ID:I7UUDAMg0379名無しの笛の踊り
03/12/27 21:49ID:MA/vNrfjここで聞いて下さい。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/
0380名無しの尺八の踊り
03/12/28 09:55ID:t+7Bqnqrどうもありがとうございます。早速そのスレで訊いてみます。
0381名無しの笛の踊り
03/12/31 01:14ID:uMMM1LtA0383名無しの笛の踊り
03/12/31 15:54ID:R+pvFYKaその領地がノヴゴドロの近くのオネグで、そこのソフィア寺院のカリヨンが鐘の旋律のモデルだとか。
0384名無しの笛の踊り
03/12/31 16:12ID:USvuSIijﾜﾗﾀ
お疲れ
0385名無しの笛の踊り
04/01/02 16:04ID:AOdeHoTYピアノと椅子の距離が遠いとピアノを掴んで引き寄せることもしたらしい。
ただ、舞台袖から登場したとき大体の人からは
「何も喰ってなくて死ぬんじゃないか？」と思われたそうなｗ
0386名無しの笛の踊り
04/01/03 16:47ID:CWp9vMRA0387名無しの笛の踊り
04/01/03 16:48ID:VpuszyKaみなさんどうやって情報探すんですか
0388名無しの笛の踊り
04/01/03 17:56ID:S0Lj052cそういえばラフマニノフの文献って少ないような気がするな。
音楽史だとか親交のあった音楽家の自伝のほうが情報が多かったり。
フョドー・シャリアピンの自伝に別荘でのラフマニノフの様子が書かれているそうだ。
0389名無しの笛の踊り
04/01/03 18:32ID:0mVGwhV4「音楽の友」という月刊誌を見る
0390名無しの笛の踊り
04/01/03 18:32ID:0DX0Nehgラフマニノフは文献けっこうあるように思う。
それに引き替えスクリャービンは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
モスクワの憂鬱しか見つからない。。。
実際の所、この二人の関係ってどうだったのかが気になる。
モスクワ音楽院時代もそれ以後も、話を交わしたことがほとんどないみたいだし。
でもスクリャービンの死後は遺族の世話をしたりしてるし？（・＿。）？（。＿・）？
0391名無しの笛の踊り
04/01/03 23:43ID:IEREmsNfラフコン1&2を買ってきました。
すごく(･∀･)ｲｲ！
今まで聴いたCDで一番自分好みでした。
0392名無しの笛の踊り
04/01/05 00:19ID:CQoNOjIF近いうちに俺も買いに行こう。
きっと素晴らしいはずだ！
0393名無しの笛の踊り
04/01/05 00:38ID:bmJpHL1Q交響曲第3番は、彼のロシアへの愛情がｽﾄﾚｰﾄに表現されていて個人的には好きです。
このメロディーからは、胸が一杯になる程の郷愁のようなものを感じますね。
>>176
私も交響曲は第1番の方が好きです。非常にロシア的だがあまり感傷的でなく、整った曲だと思う。
「失敗作」の一言しか印象に無い人も多いと思うけど、聴いてみたら普通に名曲なんでは？
批評家ロバート・シンプソンはこの曲を彼の最高傑作としてますね。
0394名無しの笛の踊り
04/01/06 03:50ID:0eRY4bXs0396名無しの笛の踊り
04/01/08 00:23ID:wIcuNYEP( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
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ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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| ⊂⊃ | ／ おれはきぶんをこわした！
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／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ けっとうをもうしこむぞ！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|ししｌ＿ｌ （ | |
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＼_＿＿_/ | |
0397ツィメルマンのＣＤ買うよ～
04/01/08 01:14ID:v+XojFpthageshiku warota
0398名無しの笛の踊り
04/01/09 15:00ID:rVT52PsLどなたか教えてください。
0399きち
04/01/09 15:41ID:eyFPNcnrポリーニもラフマニノフが通俗的だから弾かないんだよ
0400名無しの笛の踊り
04/01/09 16:40ID:hIseCte1ほんの少しクドイというかクセのある感じがしたが。
0401名無しの笛の踊り
04/01/09 16:48ID:IUtG+kOcでも、やっぱりラフマニノフは（・∀・）ｲｲ！
0402名無しの笛の踊り
04/01/09 18:49ID:wBIv/cZG0403名無しの笛の踊り
04/01/09 19:09ID:wBIv/cZG0404名無しの笛の踊り
04/01/09 20:27ID:WIJYvvH4ほとんど映像音楽に近いもんね。
0405名無しの笛の踊り
04/01/09 20:49ID:JvXJ/1bRラフマニノフの音楽が映像音楽に近いんじゃなくて、ラフマニノフの
音楽が映像音楽として使われたんだよ。以来、映像音楽はラフマニノ
フの音楽をパクることに終始するようになった訳だ。だから、「ラフ
マニノフの音楽は映画音楽のようだ。」と言うのは間違いで、「映画
音楽はラフマニノフの音楽のようだ。」と言うのが正しいのだ。
0406名無しの笛の踊り
04/01/09 23:31ID:+X5trtquラフマニノフがピアノ協奏曲第２番や交響曲第２番を作曲していた頃って
まだ映画は無声映画だったのでは？
ちなみにハリウッドで映画音楽を量産し、映画音楽の典型を作ったのは
ウィーン出身のコルンゴルト。
ラフマニノフは１曲も映画音楽を作曲しなかった。
0407名無しの笛の踊り
04/01/10 00:12ID:85L4lGou通俗的かそうでないかで聴く音楽を分けるなんて、馬鹿げてる。
というか、自分で考えて聴かないで、レコ芸とかの受け売りで聴いた気になってるんだろう。
漏れは、ラフマニノフが通俗的だろうがなんだろうが構わない。
好きだから聴くことにしているよ。
0408きち
04/01/10 01:02ID:zANHBKLg中卒丸出しの低俗ップリ
ピアノ協奏曲２はまあOK
0409名無しの笛の踊り
04/01/10 01:02ID:TRNcJ+8yｲﾀｲね。
後期ロマン派の旋律は情感を高めるのに効果的だからハリウッドに委託された作曲家が
利用していったんだよね。でも、映画音楽といっても和声なんかは複雑でよくできたものも多いよ。
0410名無しの笛の踊り
04/01/10 01:03ID:TtGlQu5R女性はもっと現実的なんじゃないですか。
0411名無しの笛の踊り
04/01/10 02:33ID:d9XmV0WW皆さんスルーの方向でどうかおながいします。
この人はラフマニノフを通俗的と叩いておきながら
チャイコフスキーのことも全然知らないド素人です。
また、ポリーニとかアシュケナージといったピアニストがお気に入りのようです。
0412名無しの笛の踊り
04/01/10 12:10ID:px4bI+glでも、アシュケナージってラフマニノフ協会の会長ですよ。
0413名無しの笛の踊り
04/01/10 12:19ID:px4bI+glホームページはこちら（↓）です。
http://www.rachmaninoff.org/index.html
0414名無しの笛の踊り
04/01/10 16:12ID:gGg5ZV6Jパガニーニ・ラプソディすごく（・∀・）ｲｲ！
0416名無しの笛の踊り
04/01/10 18:21ID:AXeWNPr3れた「生命のピアノ（原題「生命如歌）」（1997年）という中国
映画を御覧になったでしょうか。もしまだなら、是非一度御覧に
なってみて下さい。ラフマニノフ・ファン必見の映画です。
0417名無しの笛の踊り
04/01/10 20:41ID:3vepm2Htそう、他の何万人がNOでも自分ひとりでもYESなら良い
趣味なんて元々そういうもんだと思う。
まあ同好の士と色々語り合えるに越した事は無いし
そのためのこのスレッドなわけで
ラフマニノフの嫌いな人間がそれをけなす所では無い筈。
0418名無しの笛の踊り
04/01/10 20:46ID:ERETrSc1評判どおりいいと思ったよ。
一聴しただけで技巧的に困難だってことがわかるし
それをいとも簡単そうに弾いているところがすごい。
オケの各楽器がぼやけないで聴こえるし、これはお薦めです。
0419名無しの笛の踊り
04/01/10 20:53ID:/ZV8XjgEいいですよね。俺も気に入りました。
ルガンスキー・オラモ盤とアシュケナージ・プレヴィン盤て
ピアノパートが違う部分が所々出てくるのですが、
楽譜とか異稿があるんですかね？
0420名無しの笛の踊り
04/01/10 20:55ID:/ZV8XjgE0422名無しの笛の踊り
04/01/11 03:22ID:WKe+dYYdさっきまで聴いていました。いいですよね？
ルガンスキーのピアノパート、カデンツァはossiaの方、ルガンスキーは弾いて
いませんが私は聴きたかったです、日本でのコンサートではぜひ弾いていただきたい。
て、無理か～。(^^;)
0423名無しの笛の踊り
04/01/11 15:01ID:BKQ19Pto日本フィル）盤は良い演奏でしょうか。どなたか御感想をお聞かせ
下さい。
0424名無しの笛の踊り
04/01/11 15:02ID:BKQ19Pto0425名無しの笛の踊り
04/01/11 20:13ID:o1HQVcDz0426419
04/01/11 20:59ID:ZSSKI0Fz安かったので、輸入盤を買ってしまったのです。ｴｲｺﾞﾜｶﾗﾝ･･･
>>422
なるほど～。易しい版ってことですよね？どうもです。
どうりで今まで聴いていたアシュケナージのカデンツァは迫力があると思った。
0427なかなか（・∀・）ｲｲ！
04/01/12 09:53ID:wfDVK/4TPコン２番の廉価盤CD（↓）はなかなか（・∀・）ｲｲ！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005402I/
0428名無しの笛の踊り
04/01/13 15:26ID:SZvtKe/8プレヴィン指揮 ピアノ、アシュケナージのピアコン二番を聴くと
なんかもうどうしようもなくアシュケナージの方が気持ち悪くてしょうがないんですが
その辺りラフマニノフ大好きな皆さんとしてはどうでしょう？
自分がクラシック初心者なので深い読みができない所為なのかも知れませんが・・・
0429名無しの笛の踊り
04/01/13 16:38ID:JNzy9kPZラフマニノフのピアノ演奏は超越した感じがあるな。
荘厳な音色かと思えば、甘ったるくない優しくロマンチックな表現もあったりして。
0430名無しの笛の踊り
04/01/13 17:51ID:+YAQlKuKよろしいのではないでしょうか。
僕はアシュケナージの演奏も好きですが、これが絶対とは思いませんし。
第１楽章のテンポが遅いので、そこに抵抗を覚える人もいるでしょうね。
第１楽章のテンポが快速で、しかも情感豊かな演奏として、
カッチェンがお勧めできます。
0431名無しの笛の踊り
04/01/13 18:03ID:lVZyH0mq自作自演盤が最上の演奏です。これで録音が良
ければ、他の演奏などは鎧袖一触なのですがね。
0432名無しの笛の踊り
04/01/13 22:35ID:HNNqPvzZピアノ独奏作品全曲演奏会 vol.Ⅳ
出演 掛谷勇三（Pf）
曲目 コレルリの主題による変奏曲 op.42
楽興の時 op.16
子守唄（チャイコフスキー）
リラの花（ラフマニノフ）
９の練習曲「音の絵」
全席自由 \3,500 学生\2,000
株式会社 日本交響楽協会 ０３－５７２１－４６２１
0434名無しの笛の踊り
04/01/13 23:51ID:HHpq0MLT知る人ぞ知る、美人ﾋﾟｱﾆｽﾄのCDを聴きました。
繊細な面と荒々しさを持ち、一つ一つの音の粒立ちが
はっきりしていて、気持ちよく聞けます。お勧め。
0435428
04/01/14 19:44ID:XMiDrIs9あとアシュケナージ盤の序奏はやっぱり手が届いてないんですか？
0436428
04/01/14 20:15ID:XMiDrIs90437名無しの笛の踊り
04/01/15 16:38ID:as6I1XIBhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HO1U/qid%3D1061680870/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/249-1439166-6855500
このアルバム名録音集めてる割にはやけに良心的な値段だな。
1. ピアノ協奏曲第2番ハ短調
作曲 ラフマニノフ
演奏： リヒテル(スヴャトスラフ), ワルシャワ・フィルハーモニー管弦楽団
指揮 ヴィスロツキ(スタニスラフ)
2. ヴォカリーズ
作曲 ラフマニノフ
演奏： ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮 マゼール(ロリン)
3. 鐘
作曲 ラフマニノフ
演奏： アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
指揮 アシュケナージ(ウラジミール)
4. パガニーニの主題による狂詩曲
作曲 ラフマニノフ
演奏： アシュケナージ(ウラジミール), ロンドン交響楽団
指揮 プレヴィン(アンドレ)
5. 交響曲第2番ホ短調
作曲 ラフマニノフ
演奏： ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮 マゼール(ロリン)
0438名無しの笛の踊り
04/01/15 18:06ID:jNqc5B9G0439名無しの笛の踊り
04/01/16 16:40ID:9TjUlN94アシュケナージがコンチェルトの２番の冒頭の和音をアルペッジョで
弾いているのは、手が小さいからです。
0440名無しの笛の踊り
04/01/16 19:13ID:yFUWC3ojアシュケナージの手が小さいと云うよりも寧ろラフマニノフの手が
大き過ぎると云うべきかも知れません。何せ、ラフマニノフの手は
野球のグローブ並みの大きさですからね。
0441名無しの笛の踊り
04/01/16 19:19ID:WOfN4b1Nちなみに自分は１４８センチのチビ女だけどあの冒頭の和音は届くよ。
彼の解釈なんではないだろうか？
確かにラフマニノフの手はでかいよね！
0443441
04/01/16 20:29ID:WOfN4b1Nなるほどねぇ。 確かに弾いてるのを見れば小さくはあるね、身体そのものも
小さいし・・・
ラフマニノフに限らず、ショパンのエチュードなど手の小さい不利さを全く
感じさせない演奏なので関心してしまいます。 安定感があると言うか・・・
0444名無しの笛の踊り
04/01/16 23:47ID:hZa9WvEMCDは何枚も持ってるけど・・・
0445名無しの笛の踊り
04/01/17 08:54ID:e52xXWtc聴いたことがありませんね。それは花房晴美／小林研一郎指揮日本
フィルによる２番で、もう１０年以上も前のことです。
0446名無しの笛の踊り
04/01/17 11:00ID:2qYrRsJw0447名無しの笛の踊り
04/01/17 12:34ID:v5l7zo64コンチェルトの２番なら Dover Miniture Scores から
廉価版スコアが出ているのですが、４番の安いスコアは
出ていないんじゃないですか。
0448446
04/01/17 13:06ID:dCb5MFO+やはりそうですか。
ｻﾝｸｽｺ。
0449名無しの笛の踊り
04/01/17 17:56ID:Ha+4GCdK挟まって抜けなくなるから、ショパンが苦手だって言ってました。
0450名無しの笛の踊り
04/01/17 17:59ID:7mE33aFNすると、アシュケナージの指は太くて短いということですね。
0451名無しの笛の踊り
04/01/18 11:11ID:3i8jpYzX0452名無しの笛の踊り
04/01/18 12:35ID:CMEOhkyo楽譜通りに演奏していないピアニストって結構多いようですね。
0453名無しの笛の踊り
04/01/18 13:32ID:YhZp654X0454名無しの笛の踊り
04/01/18 16:33ID:CMEOhkyoいつ誰によって行われたのですか。
0455名無しの笛の踊り
04/01/18 17:29ID:NDBZTgGTこれ俺も知りたい！！
誰か知ってる人いますか？ レスよろしこ！
0456名無しの笛の踊り
04/01/18 17:49ID:6ZQO5Sb+ロノフのホームページ」に次のような記述があります。
------------------------------------------------------------------
【日本初演】
１９３０年９月２８日。新交響楽団（現：ＮＨＫ交響楽団）第73回定期公
演における、マキシム・シャピロの独奏、近衛秀麿指揮によるもの。なん
と、戦前の日本でも演奏されていたのでした！
なお、日本人ソリストによる日本初演は、１９３８年１０月１２日で、新
交響楽団（前述同）１９５回定期演奏会における、井上園子の独奏、ジョ
ゼフ・ローゼンストック指揮によるもの。なんと女流ピアニストだったと
は、これもなかなか驚きです。
ちなみに日本人男性ソリストによる日本初演は１９５０年６月１６日で、
一気に戦後になってしまいます。ＮＨＫ交響楽団第３１８回定期演奏会に
おける、園田高弘の独奏、山田一雄指揮によるものです。
0457名無しの笛の踊り
04/01/18 18:25ID:NDBZTgGTへぇ～～！！
第３番日本人ソリストは女性なのか！ ちょっと驚いた！
0458名無しの笛の踊り
04/01/18 22:26ID:MLSD8xD7ピアノ協奏曲を映像で見てみたいんですが、DVDでありますか？
0459名無しの笛の踊り
04/01/18 23:44ID:NDBZTgGTググって見れば結構あるぞ。
ホロヴィッツ：メータ指揮、ニューヨークフィルのがよさげな感じ。
弾いている手元が良く映っていて興味深そうな意見が出ているよ。
あ、これは３番ね。
0460名無しの笛の踊り
04/01/19 13:51ID:8o9+mTYX井上園子に関する情報はあまりないようですね。生歿年すら不明です。
昭和25年（1950年）12月29日（金）付の産経新聞朝刊に次の記事がありまし
た。
-------------------------------------------------------------------
◆「3年振りで楽壇復帰 病癒えた井上園子さん」
ピアニスト井上園子さんが3年半ぶりに楽壇にカムバック―。強度の神経衰弱
で一時、再起不能を伝えられていた女流ピアニスト井上園子さん(36)は最近
やっと健康を取戻し、リサイタルも差し支えなしと内村東大教授が太鼓判を
押したので、1月1日の午後2時からＮＨＫ「ニューイヤーコンサート」に出演。
ベートーベンのソナタ（作品57）の独奏で楽壇に復帰する。4月の日響定期公
演には難曲チャイコフスキーのピアノ協奏曲を弾くことになっており、井上
園子さんの復活は、原智恵子さん、安川加寿子さん等の活躍やレヴィ教授が
絶賛した柳川守少年のデビューとともに明年の楽壇に明るい希望を投げかけ
ている。
＜井上園子さん＞
退院してから1年。じっと我慢して、やっとお許しが出たので、来春のシーズ
ンから、また弾き始めます。3年ぶりですから余り焦らず、初めのうちはゆっ
くり間を置いてやってゆきたいと思います。
0461名無しの笛の踊り
04/01/19 15:51ID:JJhapoxL★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0462名無しの笛の踊り
04/01/19 17:54ID:vcRuG5/t0463名無しの笛の踊り
04/01/19 22:37ID:L/n/ZauP0464名無しの笛の踊り
04/01/20 16:54ID:1Ifmy1a60465名無しの笛の踊り
04/01/20 20:20ID:Slr1IhZZ漏れも行きたいなあ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0466名無しの笛の踊り
04/01/20 21:31ID:9yBlxYzjアムランなら、ラフマニノフ3番でもテクニックに余裕がありそう・・・。
2番なら、小指使わなくても弾いてしまいそう・・・。
0467名無しの笛の踊り
04/01/21 00:33ID:0OrblTTE0468名無しの笛の踊り
04/01/21 01:12ID:V7CZ05++第10番ロ短調が良ければあとは普通でも構わないです。
因みにリヒテルの選集は持ってて凄い気に入ってます。
でもこれと同じタイプの演奏にはこだわりません。良ければどんな演奏でも聴きたい。
0470468
04/01/21 01:49ID:V7CZ05++おお、早速thanksです。
恥ずかしながら初めて聞く名前ですが、是非とも期待して買ってみたい。
実はアシュケナージのが良く目についてて、下手に知らない人のやつ買うより
有名で評価もそれなりなアシュケナージのやつが無難かなと思ったりもしてました。
結局買ってないけど。
どなたか他にもお勧めの演奏いくつか挙げてくださると嬉しいです。
0471名無しの笛の踊り
04/01/21 11:11ID:Vb2Kzu1nノフのコンチェルトの２＆３番（Mercury 盤）凄く（・∀・）ｲｲ！
0472名無しの笛の踊り
04/01/21 12:24ID:dENeXkaU確かにジャニスのPコンの２番＆３番は名盤だね。
0473名無しの笛の踊り
04/01/21 16:54ID:w/Nmah4p他のピアノストの録音と桁違いな演奏で驚いた。
技巧的にバリバリ弾きこなす部分も凄いけど
第１８変奏があんなに切ない程美しいのは初めて聞きました。
0474名無しの笛の踊り
04/01/21 18:25ID:1diz4HkFピアノ・コンチェルト全曲とパガニーニ・ラプソディの録音に関して
言えば、ラフマニノフによる自作自演盤が究極の演奏ですね。
0475名無しの笛の踊り
04/01/21 21:27ID:DhFXv8nzNAXOS 盤の方が遙かに（・∀・）ｲｲ！
0476名無しの笛の踊り
04/01/21 23:46ID:2Zh1z1wA0478名無しの笛の踊り
04/01/22 09:50ID:Z1P09aTjの演奏は凄く（・∀・）ｲｲ！これで録音が良ければ、もう文句なしなんだが
なあ。あと３０年早くステレオ録音が発明されていればと思うよ。
0479パジトノフ
04/01/22 13:16ID:F4oNv71V0481名無しの笛の踊り
04/01/22 15:35ID:wx6/Fs5p自作自演に関してはNAXOSとRCAのラフマニノフ全集が音質イイね。
ピアノ協奏曲２番第２楽章も別格に虚しいくらいに美しすぎる。
0482名無しの笛の踊り
04/01/22 15:37ID:sClbQtKy0483名無しの笛の踊り
04/01/22 18:07ID:gDSvcFg3弾いている所が見たかった。でも放送に期待！(･∀･)
0484名無しの笛の踊り
04/01/22 21:53ID:f0PtqpyKNAXOSから出ているラフマニノフによるピアノ協奏曲全曲とパガニーニ
狂詩曲の自作自演盤は“SP復刻の神様”Mark Obert-Thorn 氏による復刻
なので、同じ音源のRCA盤よりも音質が良好です。しかも、RCA盤よりも
遙かに安いのですから、RCA盤の存在理由は一体何なのかと思わずにはい
られないですね。
いずれにしても、既にRCA盤を持っている人にもNAXOS盤はお奨めです。
0485名無しの笛の踊り
04/01/23 12:09ID:+5dNcPGE確かに、NAXOSの自作自演盤を聴くと、RCAはボっているとしか思えないな。
0486名無しの笛の踊り
04/01/23 13:24ID:IoXgqv5z0487名無しの笛の踊り
04/01/23 13:28ID:c9GYZDEKラフマニノフのコンチェルトとパガニーニ・ラプソディの自作自演盤に
関する限り、RCA盤ではなくNAXOS盤（↓）を買うべきだろう。値段が
高い方が良い品だと思っている拝金主義者を除けば、RCA盤を買う香具師
はいないと思うな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8F/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8G/
0488名無しの笛の踊り
04/01/23 14:11ID:6b7h8S4i>>9のBOX？は音質いいよ。協奏曲全曲とパガニーニ・ラプソディは特に。
ピアノ小作品は1919年録音なんてのもあるけど普通に聴けるし。
古い録音が苦手な人にはテラークから出てるピアノロールのデジタル復刻もある。
>>115自作自演と演奏レパートリーの2枚。
0489名無しの笛の踊り
04/01/23 14:59ID:c9GYZDEKRCAのボックスセットを既に持っている人にも、NAXOS盤はお薦めですね。
0490名無しの笛の踊り
04/01/23 18:50ID:q4iDtW7oそうそう。既にRCA盤を持っている人でもNAXOS盤を買って
損はない。それくらいNAXOS盤の音質は優れているのだ。
0491名無しの笛の踊り
04/01/23 19:55ID:DZ4QNvYk0492名無しの笛の踊り
04/01/23 20:18ID:x/NOs9FDアムランぽい演奏だった。熱くなくサラッと弾いてしまった感じ。
アンコールのドビュッシーは渋かったけどよかった
0493名無しの笛の踊り
04/01/23 20:48ID:bseToHmSなるほどサラッとした感じ、ですか。
あまり感情移入が大きすぎる演奏もどうかと思いますので結構良かったのかも？
放送があるそうなので楽しみにしています。
0494名無しの笛の踊り
04/01/23 21:11ID:mfI5r/x9もんじゃないとか、オケと合っていない個所があったとか、言っていたカップルが
いました。「なるほどサラッとした感じ」－第1楽章のあのあたりは赤鬼のような
形相で鍵盤を叩いていました。間じかで見ると迫力ありました。満足！
0495名無しの笛の踊り
04/01/23 22:08ID:x/NOs9FD1楽章カデンツァの最後の両手によるトレモロをすごい速さで弾いて見せたり、
2楽章では後半の連打する個所とかはさすがと思わせるテクニック見せてた。
3楽章はオケの入りが随分遅いと思ったら、ピアノが入った途端早くなって、ウケタ。
テンポ感がオケと全然合ってなかった気がする。まあこの曲ではありがちなことだけど。
オケも早く弾くの大変なんでしょうね 。
0497名無しの笛の踊り
04/01/24 11:47ID:25OHCL8s0498名無しの笛の踊り
04/01/24 13:26ID:BobJTkwf0499名無しの笛の踊り
04/01/24 19:52ID:W/SYvlb40500名無しの笛の踊り
04/01/24 19:58ID:oiKbEJDSお勧めはあります？
ピアノの音にこだわりがあるので、良録音があれば
なおうれしいです。
0501名無しの笛の踊り
04/01/24 20:21ID:wy7F3/wZラフマニノフの協奏曲３番が好きで何人ものピアニストのＣＤを
持っています。
中でもお気に入りはラザール・ベルマンの演奏ですが、名ピアニ
ストがチャイコフスキーとのカップリングで名を連ねている中、
リヒテルだけはこの３番を弾いていません。
３番に近い１番や有名な２番は録音しているのですが、どうして
３番だけ敬遠したのか、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
0502名無しの笛の踊り
04/01/24 20:37ID:W/SYvlb4リヒテルはヴァン・クライバーンによる同曲のライヴ録音があるので、
わざわざ自分がラフマニノフのコンチェルトの３番を録音するに及ば
ないと言って、その曲を録音しなかったのです。
0503名無しの笛の踊り
04/01/24 20:53ID:wy7F3/wZそうですか、でもただそれだけの理由で弾かなかった
とすれば何かもったいないような感じですね。
改良した３番に近い１番がとても良い演奏だっただけにとても
残念です。
最近、アルゲリッチの同ＣＤも手に入れましたが見事でした。
ただ、第１楽章のカデンツァが二つあるうちのオリジナル
だったのが個人的にちょっと残念でした。
最近ではべレゾフスキー、キーシンも二番目のカデンツァを
弾いていて良いと感じました。
クライバーンの弾く２番は好きです。３番の録音はあるので
しょうか？
0504名無しの笛の踊り
04/01/24 21:41ID:zze9jb47http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063E8F/qid=1074947966/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/
0505名無しの笛の踊り
04/01/24 22:23ID:1ftLRW6L0506名無しの笛の踊り
04/01/24 23:29ID:V+Hvclx4リヒテルは有名曲だからといって演奏する人ではなかったし、
それに、全曲録音を嫌っていた。
ブラームスのピアノ・ソナタにしても、有名な３番は弾かず、
１・２番ばかり弾いていた。
ショパンの２４の前奏曲はけっして全曲を通して弾こうとしなかった。
クライバーンの録音があるから、と答えたというエピソードは有名だが、
「弾きたいと思わない」というのが本音だったでしょう。
0507名無しの笛の踊り
04/01/25 01:21ID:oUZDo2Vfリヒテルはシューマンのクライスレリアーナも録音することがなかったけど、
その理由に「ネイガウスの演奏があるから」と言って師の名前を挙げていた。
あと、ミケランジェリがラフマニノフの協奏曲を4番だけ録音したのは
尊敬するラフマニノフの演奏が4番だけ出来が良くなかったと言う理由があるからなのも有名だね。
そんな4番であんな最高な演奏をしてしまうミケランジェリってやっぱカッコイイ。
0508名無しの笛の踊り
04/01/25 08:18ID:KziDdXrCありがとうございます。
さっそく買いに行ってきます。
リヒテルはクライバーンを相当意識していたというのですね。
しかし、それにしても聞きたかったですね、リヒテルの弾く３番を。
好みの問題でいえば、現代屈指のピアニスト ポリーニも趣味に合わないのか
一切ラフマニノフを弾きません。チャイコフスキーの１番も弾いてませんね。
アシュケナージは何でも弾きますけど（ｗ
その昔、八代秋雄さんが「ラフマニノフ節」と称しておりましたけれども
あれが好きな人と嫌いな人がいるのでしょうね。
0509名無しの笛の踊り
04/01/25 08:50ID:p40qzEVvジ・エア）によるライヴ盤は素晴らしい演奏ですね。まだ、お聴きに
なっていない方はすぐにアマゾン（↓）で購入すべきです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063E8F/qid=1074947966/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/
0510名無しの笛の踊り
04/01/25 11:19ID:5xToDjLzリヒテルがクライバーンを「ピアニスト」としてどう見ていたかは
定かではありません。リヒテルには辛辣な毒舌という側面もありますから。
社交事例を忌み嫌い、パーティーやらレセプションやらを避けていた
リヒテルが、チャイコフスキー・コンクールでソ連人を倒して
優勝したアメリカ人という売り方をされているクライバーンを
どう見ていたか、これは計り知れません。
0511名無しの笛の踊り
04/01/25 11:23ID:5xToDjLzアシュケナージは何でも弾いているのではありません。
彼は、バッハ、ドビュッシー、１２音音楽はほとんど弾きません。
チャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番も「嫌いだ」とはっきり言っています。
モーツァルトのピアノ・ソナタについても、否定的です。
レコード会社の要望によって、弾きたくない曲まで誠実に弾いてしまうのです。
0512名無しの笛の踊り
04/01/25 11:43ID:KziDdXrCありがとうございます。
おかげさまで楽しみが増えました。
クライバーンは２番のＣＤを持っていますが
透明感のある鋭いタッチがとても印象的です。
カデンツァはノーマルな方でしょうか？
>510
リヒテルは明らかに自分の好みをハッキリ現す
方だったようですね。孤高のピアニストという
印象です。グランドソナタを聞いて飛び上がり
ました。バッハの平均率も良かったです。
すみません、これ以上言うとスレ違いですね。
0513名無しの笛の踊り
04/01/25 11:53ID:KziDdXrC何でもというのは勿論冗談ですよ～（Ｗ
それでも「エリーゼの為に」を弾くのは大したものと
思いました。ポリーニだったら絶対拒否するでしょう
し。
でも、だからといってアシュケナージの評価が下がる
訳ではありませんが。逆に偉いと思います。特に彼の
弾くラヴェルは好きです。
アシュケナージでは一度、ラフマニノフの３番を聞き
に行った時、当日ブラームスに変更されてガッカリし
た思い出があります。
0514名無しの笛の踊り
04/01/25 12:04ID:p40qzEVvクライバーンの３番のカデンツァは original 版ではなく、ossia 版の方です。
0515名無しの笛の踊り
04/01/25 12:11ID:KziDdXrCありがとうこざいます。
それではますます楽しみです。
0516名無しの笛の踊り
04/01/25 12:19ID:KziDdXrCビデオがあるらしいですね。見てみたい・・・
ホロヴィッツの３番はＤＶＤ版で既に手元にありますが
とても７０歳台とは思えない凄い演奏です。
ただし、完璧な演奏とまでは言えなかった、と思うのは
私だけでしょうか。
0517名無しの笛の踊り
04/01/25 13:15ID:8pfpiPH0私はホロヴィッツの３番の1978年1月8日のライヴ盤はCDの方を持って
います。確かにテクニックの面では完璧な演奏とは言えませんが、鬼
気迫る名演です。私はこのホロヴィッツのライヴ盤はとても好きで、
よく聴きますね。
0518名無しの笛の踊り
04/01/25 15:32ID:jYv+I9Fhおっしゃる通り、あの演奏は技術的にもメタメタで、
あまり彼の名誉にならない記録です。
0519中木寸糸広子
04/01/25 18:45ID:bh1y5Xjx0520名無しの笛の踊り
04/01/25 18:49ID:mS5e7r1W0522名無しの笛の踊り
04/01/25 19:41ID:KziDdXrCラフマニノフとチャップリン、ホロヴィッツ等が集まっている時
に「急にピアノが弾きたくなりました」といってホロヴィッツが
演奏するシーンが「チャップリン自伝」にあります。
チャップリンは冗談ひとつ飛ばさないラフマニノフに対していい
印象をもたなかったようですが。
0523中木寸糸広子
04/01/25 20:28ID:bh1y5Xjx0524名無しの笛の踊り
04/01/25 21:03ID:H8NXhKcK漏れも持ってるよ
出だしの手首を下げて指先で鍵盤にぶら下がる感じのが印象的だったな
それと、このピアノ凄い渇いた音でﾋﾞｸｰﾘしたよ
漏れもこのピアノなら･･･（ry
いえ、やっぱり、なんでもありませんｗ
0525名無しの笛の踊り
04/01/25 23:00ID:66Tte/H50526名無しの笛の踊り
04/01/25 23:03ID:KziDdXrCどちらをお持ちですか？
アルゲリッチですか、それともホロヴィッツの方ですか？
0527名無しの笛の踊り
04/01/26 00:29ID:q+Gtt+Toおれは再録音のハイティンクの方もいいと思う。
曲作りを意識しすぎてつぎはぎみたいな部分のある録音をよく聴くけど
この録音、すごく自然だし、一楽章のカデンツァもプレヴィン盤よりも
荘厳に聴こえる。オケば多少ぼやけてる気がするけど。
0528名無しの笛の踊り
04/01/26 01:45ID:jOlHTWOoまるでオーケストラを従わせるかのように３回呼びかけ
オーケストラもそれに対してユニゾンで答え、クライマ
ックスに突入していくところが「おおっ、これぞまさに
ピアノコンチェルト！」と思わせて好きな個所です。
0529名無しの笛の踊り
04/01/26 08:49ID:RkOiRcJGによるコンチェルトの３番は凄く（・∀・）ｲｲ！
0530名無しの笛の踊り
04/01/26 15:49ID:wfIhJh3aそれは超名演ですね。詩情が豊かで。
0532名無しの笛の踊り
04/01/26 16:18ID:pe35QSfxラフマニノフは極端に社交嫌いだが
打ち解けるとすごく面白かったそうだ。
初対面で好印象を持たれるにはアピールしないとだめだろうな。
0533名無しの笛の踊り
04/01/26 18:07ID:uiJTre2mバイロン・ジャニス、気になるんだなぁ～。
0534バイロン・ジャニス
04/01/26 18:15ID:0Dc3bRsvジャニス（＆ドラティ）の３番はとても（・∀・）ｲｲ！よ。
絶対に買って損しない演奏だと思います。
0535名無しの笛の踊り
04/01/26 20:17ID:iKnefYpH漏れもジャニスの３番はラフマニノフの自作自演盤に次いで
好きですよ。初めて聴いた時は本当に鳥肌が立ちましたね。
0536名無しの笛の踊り
04/01/26 21:30ID:iZhKvhVm100円ショップ・ダイソーの「クラシック ピアノ名演集 VOL.4」に収録され
ているホロヴィッツ（＆コーツ指揮ロンドン響）による1930年のライヴ盤は
いかがですか。たったの100円（＋消費税）ですよ。
0537533
04/01/26 21:40ID:uiJTre2m>>535
>>536
やはり「ジャニス」と「ホロヴィッツ」は評判いいですね。
とりあえず買うつもりです、ありがとうございました(´∀｀)。
0538名無しの笛の踊り
04/01/27 00:38ID:9drj9ZAp0539パジトノフ
04/01/27 01:47ID:8YRWzuFE0540名無しの笛の踊り
04/01/27 01:58ID:RphleskI速いだけが取り柄の演奏。同じ速い演奏でもジャニスとは全然違う。
0541名無しの笛の踊り
04/01/27 12:37ID:cntjltj1ミュンシュ指揮ボストン響との1957年（？）盤の２種類あるけど、
後者の演奏はどうなの？
0542名無しの笛の踊り
04/01/27 12:45ID:cntjltj1http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003G8Q/qid=1075175053/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-7560221-6071512
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000057LA/qid=1075174838/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-7560221-6071512
0543名無しの笛の踊り
04/01/27 15:45ID:QHIEYliRになるけど、ミュンシュ＆ボストンSOとの録音はどうなんだろうね。
0544533
04/01/27 18:03ID:pLrwk8eoちなみにキーシンとコチシュは持っています。
とりあえずジャニスのを買おうと思いますが542さんのあげてくださった２種、
どちらの方がよりお薦めでしょうか？
おしえてチャンですみませんがよろしく！
0545名無しの笛の踊り
04/01/27 19:16ID:m7CNneYHミュンシュ＆ボストン響との演奏の良否を教えて欲しいですね。
0546名無しの笛の踊り
04/01/27 22:03ID:EMoG3xzy２番やパガニーニ・ラプソディはお好きですか。
0547533
04/01/27 22:05ID:pLrwk8eo方にします。
ミュンシュの方、ジャケットが迫力ありますね！ ちょっと怖いです。(･Д･;)
いずれにしても「バイロン・ジャニス」の名は良く聞いていましたが演奏を聴くのは
初めてなので経歴を調べてみたらもう気に入るのは時間の問題みたいな感じです。
それと映画スターのような雰囲気がある人ですね。
0549名無しの笛の踊り
04/01/27 22:21ID:V6Wyhpmq漏れはトリップできるぞ。
0550545
04/01/28 08:44ID:0IK36Zmdどうやらこのスレを見る人たちの中にミュンシュ＆ボストンとのジャニス
の３番を聴いたことのある人がいないようですね。
私はドラティ＆ロンドン響とのジャニス盤は持っていますが、流石に名に
し負う MERCURY の LIVING PRESENCE シリーズの１枚だけあって、1960年
の録音とは思えない程の優秀な録音です。勿論、録音が優秀なだけでなく、
演奏も素晴らしいですから、ラフマニノフのコンチェルトの３番が好きな
人に是非とも聴いて欲しい１枚ですね。
一緒に収録されている２番も一部の隙もない見事な演奏です。ジャニスの
師であったホロヴィッツはラフマニノフのコンチェルトの２番を弾きませ
んでしたが、もしホロヴィッツが２番を弾いたらこのような演奏になった
のではないかと思わせる雰囲気を湛えた演奏です。
0551名無しの笛の踊り
04/01/28 10:28ID:E5OYltJz「君の演奏を聴いて私は16、17歳の頃の自分の演奏を思い出し
たよ。」と言い、無理遣りジャニスを自分の弟子にしてしまっ
たんですよね。ホロヴィッツからそんな扱いを受けるくらいで
すから、若い頃のジャニスは凄いピアニストだったんでしょう
ね。それだけに、指の故障は一大痛恨事だったでしょう。
0552名無しの笛の踊り
04/01/28 11:36ID:9rlJU4H8弟子にしたというより、ちょっと助言したという程度だよ。ほんとはね。
0553名無しの笛の踊り
04/01/28 11:47ID:cmTqQyOUルービンシュタインはラフマニノフのレパートリーは極端に少なく、
録音はピアノ・コンチェルトの２番、パガニーニ・ラプソディ、前
奏曲 Op.3,No.2 しか残していないですね。
コンチェルトの２番は、私はライナー＆シカゴ響との1956年盤とオー
マンディ＆フィラデルフィア管との1971年盤が好きですね。
ライナー＆シカゴ響とのパガニーニ・ラプソディの1956年盤は名演
だと思います。
いずれにしても、ルービンシュタインにはもっとラフマニノフの録
音を残して欲しかったと思います。
0554名無しの笛の踊り
04/01/28 12:28ID:019eAv5Xそれは違いますね。バイロン・ジャニスは1944年から本格的にデビューする
1948年までの４年間ホロヴィッツの薫陶を受けました。
また、ホロヴィッツの教えを受けたピアニストはジャニス以外にもいますが、
ホロヴィッツが公認した弟子はジャニス唯一人です。
0555名無しの笛の踊り
04/01/28 14:45ID:jxBYSgXvでしょうか？
本人の自作自演版も購入するつもりなんですが、それとは別に違う演奏家の演奏も聴き
たいと思っています。
0558名無しの笛の踊り
04/01/28 14:54ID:/7J7QvhR0560名無しの笛の踊り
04/01/28 18:24ID:uh7KCHKh0561名無しの笛の踊り
04/01/28 20:16ID:k3yW5Zfwヴァーシャリ/アーロノヴィチ
アシュケナージ/ハイティンク
ジャニス/ドラティ
アルゲリッチ/シャイー
0563名無しの笛の踊り
04/01/28 23:55ID:bCJZM4Agに似てるね。
0564名無しの笛の踊り
04/01/29 00:53ID:54kk6zqlConcerto in D minor, n. 3, op. 30
London, November 26-28, and December 3, 1976,
studio – London Symphony Orchestra, Claudio Abbado
私を夢中にさせる名演です。アルゲリッチもいいけれど、
ベルマンの方が更に力強さを感じさせる演奏です。
0565名無しの笛の踊り
04/01/29 02:13ID:OTv+pR/f0567名無しの笛の踊り
04/01/29 10:22ID:uFWX9jd3パガニーニ・ラプソディは自作自演盤が究極の演奏だという
ことぢゃな。ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ。
0568名無しの笛の踊り
04/01/29 16:13ID:ceqc7jJr俺は自演盤とアシュケナージ盤、ジルベンシュテイン盤しか
聴いたことが無いんでまだまだ結論は出せそうにありません・・・
とりあえず話題になってたジャニスを聴いてみたいなぁ。
0569名無しの笛の踊り
04/01/29 16:47ID:k/ViKhvK確かに、その通りですね。ただ、自作自演盤は録音が悪いので、仕方なく
最近の録音も聴いているという面もあります。もし自作自演盤がデジタル・
ステレオ録音だったなら、他の録音は殆ど存在価値を失うでしょう。
>>568
是非ジャニス（＆ドラティ）盤も聴いてみて下さい。素晴らしい演奏です。
0570名無しの笛の踊り
04/01/29 17:25ID:ak/ScMdB若手の中では良く出来てると思った｡
0571名無しの笛の踊り
04/01/29 17:42ID:jyCpqfQj２番が好きなﾔｼは普通の人
３番が好きなﾔｼは通
１番が好きなﾔｼはヲタク
0572名無しの笛の踊り
04/01/29 18:28ID:ZkoLZKGI２番が好きなﾔｼは普通の人
３番が好きなﾔｼは通
４番が好きなﾔｼはヲタク
１番が好きなﾔｼは神
0573名無しの笛の踊り
04/01/29 23:48ID:hjlKORvmジャニスもいいけど、ヴァーシャリも聴いてよ。
ヴァーシャリは全集が輸入盤で安く手に入る。
どれも涙で濡れた悲しい演奏。泣けてくる。
0574名無しの笛の踊り
04/01/30 10:02ID:PmWWnZhgるヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。町を歩けば「あっ！カラヤ
ンだ！」とみんなが振り返るほどカラヤンは有名だった。
カラヤンはその町のある喫茶店に入ってコーヒーを飲んでいた。ところ
がコーヒーを飲み過ぎたためか、カラヤンは突然尿意を催した。カラヤ
ンは喫茶店の主人に「変なことを訊くようだが、お宅のトイレは個室です
か？」と尋ねた。主人は「私共のトイレは小便用と個室が中にあります
が」と答えた。カラヤンはしばらく考えてから「仕方がない、他を捜そう」
と言って表に出、トイレのありそうなホテル、レストランなどを尋ね歩い
た。しかし、個室だけの男子トイレを持つ所が見つからず、これが最後
と思って入ったレストランにもなかった。我慢し切れなくなったカラヤン
は已むを得ずそこの男子トイレに飛び込んだ。
しばらくして出て来たカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋
ねた。「マエストロ・カラヤン！全身びしょ濡れですが、一体どうしたとい
うですか？」カラヤンは答えた。「これだから個室のトイレじゃないと駄
目なんだ。私がトイレに入って行くと、おしっこをしている人たちがみん
な『あっ！カラヤンだ！』と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くん
だよ。」
0575名無しの笛の踊り
04/01/30 11:16ID:595lC5Yr0576名無しの笛の踊り
04/01/30 13:00ID:TE5Ujf5/0577名無しの笛の踊り
04/01/30 13:14ID:5nATX57BオリンピアからCDが出てたけど、丁寧なリマスタリングで
CDを出し直して欲しいな。
ほのかにロマン漂う芯のある演奏で、オケもクール。
0578名無しの笛の踊り
04/01/30 15:14ID:TE5Ujf5/コンチェルトの３番の1930年のライヴが入っているやつ）がどこの店で
も売り切れなんですが、皆さんはお買いになりましたか？
0579名無しの笛の踊り
04/01/31 00:25ID:xewj2OnY叙情味あふれる名演です。
0580名無しの笛の踊り
04/01/31 00:43ID:L5Kuy/Sfいろいろ聴きましたがホロビッツの８０年のライブが良かったです（６８年
のと比べるとテクニックがかなり衰えていますが音色がなんともいえないです）。
0581名無しの笛の踊り
04/01/31 12:37ID:kk1a00bn漏れもホロヴィッツの1980年のライヴ録音は大好きですね。
0582名無しの笛の踊り
04/01/31 19:53ID:xewj2OnYいいですね、理想的な３番でした。オケも（・∀・）ｲｲ！
一方、クライヴァーンの３番も聴きましたが、こちらはちょっと…
肌に合いませんでした。正直、ガッカリでした。
これでリヒテルが諦めたなんて、嘘でしょ～、という感じです。
0583名無しの笛の踊り
04/01/31 20:10ID:GoqJtB0Kだから、リヒテルのエピソードは冗談なのです
0584名無しの笛の踊り
04/01/31 20:20ID:ljvJ73f1容赦ないピアノの轟音とムーティのマシンのような指揮が
好きなのですが。
0585名無しの笛の踊り
04/01/31 21:10ID:kBMj1ndRクライバーンによる３番は一度や二度聴いただけではなかなか
その良さは分からない演奏だと思います。何度も繰り返し聴い
てみてから判断してみてはいかがでしょうか。
0586名無しの笛の踊り
04/01/31 23:18ID:xewj2OnYそうですね。
ただ残念ながら、今のところ繰り返して聴きたいとは思いませんので
しばらく間を空けることにします。歴史的名演ではあると思いますが。
ガヴリーロフ＆ムーティ、聴いてみようかな。
0587名無しの笛の踊り
04/02/01 01:13ID:JiEUCFlC轟音とマシンが売りの演奏を聴く気がしないので。
0588名無しの笛の踊り
04/02/01 02:18ID:ScrnC1gu3番なんて、言い過ぎれば、アメリカ演奏旅行で本人が
Composer Pianistで食うための曲、っていうこった。
技法、技巧がスゴい曲なわけであって……（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）。
中身よりは見てくれの技巧とかを真剣に再現している
寒さを演奏者には期待してしまうのだ。テンポと音の正確さとか、
デュナーミクの幅とか、そういう点でガヴ＆ムーティは
おすすめなのだな。あの曲の原型がわかるはず
（しかもカデンツァは旧版だし）。
584でした。
0589名無しの笛の踊り
04/02/01 09:42ID:inO8YQsCクライバーン＆コンドラシンによるラフマニノフのピアノ・コンチェルト
の３番と言えば、中村紘子著『チャイコフスキー・コンクール』（中公文
庫）の24頁に次のような記述がありますね。
「ワシントン空港でのアイゼンハウアー大統領自らの出迎えと祝福の抱擁、
ホワイトハウスにおける大祝賀パーティ、ニューヨークの五番街を紙吹雪
や色とりどりのテープを浴びての凱旋パレード、そして極めつきは、コン
クールの本選で指揮をとったソヴィエトの巨匠キリル・コンドラシンを従
えてのカーネギー・ホールにおける優勝記念演奏会……。このとき演奏し
たチャイコフスキーとラフマニノフの協奏曲は、ライヴ録音盤で残ってい
るが、特にラフマニノフのピアノ協奏曲第三番の演奏の美しさは、今日に
至るまでこれ以上の名演を私は知らない。」
0590名無しの笛の踊り
04/02/01 10:41ID:YGpi2rza途中の盛り上がりって、ぜんぜん「変奏」という感じしないし。
それに、「Dies Irae」の一節が引用されているようだが、本当なの？
0591名無しの笛の踊り
04/02/01 11:35ID:n6Uoi5nQ第24変奏まであります。「Dies Irae」が初めて登場するのは第7変奏です。
0592５９０
04/02/01 11:42ID:YGpi2rzaThanks.
「Dies Irae」が入っていて、ピアノコンチェルト風のものという点では、リストの「死の舞踏」に通じるものがあるね。
0593名無しの笛の踊り
04/02/01 13:40ID:BKeTWnJXうーん、ラフマニノフがそういった理由で作曲したとしても
技巧だとか見てくれにこだわるとは考えにくいなぁ…。
ラフマニノフがある女性ピアニストに語ったことによると
ピアノ演奏は美しい音色で歌うことありきで、技巧が一番ではないといった哲学だったそうな。
0594名無しの笛の踊り
04/02/01 18:23ID:fCoyjF8Tラフマニノフ氏の楽曲には
美しさを求めます。
技巧？ハァ？
美しさを表現するための技巧ならばそれは素晴らしいことです。
0595名無しの笛の踊り
04/02/01 23:43ID:N94Ox3Nwそれを探すのに県内のダイソー巡りをしたよ
あったのはカーナビに載ってない新めの店だった
結局５０キロ以上走ってフロントガラスに飛び石で散々。
CDの内容だけど自分が自作自演で好きな個所と
全く正反対の演奏だったりしてイマイチかなあ
第一楽章のカデンツアの前のコンチェルトで盛り上がるところで
自演盤だとオケを置いていきそうにピアノが加速していくんだけど
メーター盤もそうだけど溜めて演奏したり
カデンツアの音がバラバラだったり、、、
メーター盤の方がカデンツアに限って言えば上手いかも。
かと思えば
ホロビッツって第三楽章が好きなのかなあ？
何れも気合が入った演奏で自演盤をも凌ぐかもと
思われるところがある。
0596名無しの笛の踊り
04/02/01 23:57ID:23RFITHoそんなことを言うなら、ラフマニノフは亡命後はピアニストとして
生計を立てていたわけで、亡命後の作品はみんなコンポーザー・ピアニスト
としての作品ということになるね（ｗ
0597名無しの笛の踊り
04/02/02 08:41ID:gi8/r2Qx私はまだそのCDをゲットしていません。
聞くところによると、第２楽章から第３楽章への attacca が
切れているそうですね。
0598名無しの笛の踊り
04/02/02 15:23ID:4jQdxxS3>収録されているコンチェルトの２番とパガニーニ・ラプソディ（第18変奏）を
>演奏しているのはグルジア共和国の一流の演奏家たちです。
>前者は George Vacknadze（＆Jansuq Kakhidze 指揮 Tbilisi Symphony Orchstra、
>トビリシはグルジア共和国の首都）、後者は Elisso Bolkvadze（＆同上）による演奏です。
>ヤンスク・カッヒゼは日本の極一部のマニアに熱狂的な人気がある指揮者ですが、
>惜しいことに、昨年３月に亡くなりました。エリソ・ボルクヴァゼも日本の極一部の
>具眼者から高く評価されている美人ピアニストです。
http://www.cci-oise.fr/classic-news/sogny/elisso.htm
>「クラシック ピアノ名演集 VOL.4」に収録されているラフマニノフのコンチェルトの３番は
>ホロヴィッツ（＆アルバート・コーツ指揮ロンドン交響楽団）による超名演のライヴ録音です。
0599名無しの笛の踊り
04/02/02 15:48ID:xlzbqmxCそうそう。第二楽章から第三楽章に突入する部分の間隔がおかしい。
「ジャン！ジャンッ！(６～７秒の沈黙)ジャン！」って感じで。編集ミスかな。
0600名無しの笛の踊り
04/02/02 15:54ID:yBGLRPt5第２楽章と第３楽章がつながっていることを
知らない人が編集したのでしょうね。
0601名無しの笛の踊り
04/02/02 16:06ID:8mPlwiCp個人的には好きなんだが、ちょっとピッチがおかしい感じもするんだけど。
録音の問題なのかな。
0602名無しの笛の踊り
04/02/02 16:07ID:4jQdxxS3ウラディミール・ホロヴィッツ(p)/アルバート・コーツ指揮*/ロンドン交響楽団*
8.110696
ナクソス・ヒストリカル・シリーズ - ウラディミール・ホロヴィッツ(p)
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110696&cod=2951
これですかね？
0603名無しの笛の踊り
04/02/02 17:52ID:jSacddlYそうです。ただし、NAXOS盤の方は「SP復刻の神様」Mark Obert-Thorne 氏の
手による復刻なので、同じ音源とは云っても音質が違うと思います。
0604ラフマニノフ
04/02/02 21:03ID:cJOVzjz+そのナクソス・ヒストリカル・シリーズのホロヴィッツ（＆コーツ指揮ロン
ドン響）によるコンチェルトの３番（↓）はアマゾンで823円ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008OP18/qid=1075722797/sr=1-40/ref=sr_1_0_40/250-1032341-1011414
0605名無しの笛の踊り
04/02/02 21:15ID:XkYXyalA今（初めて）３番→２番と聴いていますが、なんか良い感じ…
カプリングの順番も気に入っています。
0606名無しの笛の踊り
04/02/02 21:15ID:Dv7amtBc0607名無しの笛の踊り
04/02/02 21:29ID:Ouy6xDaF0608ラフマニノフ
04/02/02 21:39ID:cJOVzjz+0609名無しの笛の踊り
04/02/02 21:44ID:Ouy6xDaFあれ以来、漏れはその曲のとりこになってしまった。
なんといっても、第18変奏のロマンチックなところがｲｲね。
0610名無しの笛の踊り
04/02/03 10:03ID:be1yOZOY良いとおっしゃるので、漏れも欲しくなってアマゾンで買ってしまい
ました。確かに、ジャニスの演奏は素晴らしいですね。
0611名無しの笛の踊り
04/02/03 14:41ID:SD7BZ9Dqパガニーニ・ラプソディに関しては、私はクライバーン＆オーマンディ盤が
一番好きですね。
0612名無しの笛の踊り
04/02/03 20:14ID:hktYc/fy最高の演奏ですね。
0613名無しの笛の踊り
04/02/03 23:08ID:SiQ4VD+a最高の演奏ですね。
0614名無しの笛の踊り
04/02/04 03:33ID:wMkvGLTS録音をどう見るかだよね。
自分には、アウトだ。
0615名無しの笛の踊り
04/02/04 09:09ID:zTSumQilまあ、確かに録音は悪いですね。だから、自作自演盤の録音の悪い分を
ジャニスやヴァシャーリなどの録音で補っている訳でしょう。
0616名無しの笛の踊り
04/02/04 14:08ID:OM/gdMGSそうですね。私も自作自演盤が決定盤であることを認めるに
吝かではありませんが、録音の悪さだけはどうしようもありま
せんね。
0617名無しの笛の踊り
04/02/04 18:14ID:fQFU+sJNそれは自作自演盤を聴く回数が少ないからではないでしょうか。私も
初めて自作自演盤を聴いた時は「これはちょっとひどいなあ…」と思
いましたが、その後何回も聴いている内にいつの間にか慣れて、録音
の古さが気にならなくなりました。
0618名無しの笛の踊り
04/02/04 18:54ID:fnjacYZ4やっぱ自演盤だな、俺は。
0619名無しの笛の踊り
04/02/05 13:25ID:xoJPSFOQhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/l50
0620お蝶婦人
04/02/07 16:01ID:AVduSwBCヾ;;;;;;;;;;;;;／ ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
>;;;;;/l /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
,,.-'';;;;／ｌｌ| ／/l､ｌｒ=ﾆ )) l! li,
_,,.-'';;;;;;;;;;/ l| i /// {{i´ `''=シ､彡'､
ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{ ヽ`ﾆ=彡/ `''ー （´ iヽ ヽ
ヾ／ '、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_ _,-i ヽ }!
/ ／ / （(彡, ミ=ｒ=≧;;- /≦=ﾔト､ ）ﾂ
{! / >､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ! 自作自演盤が最高ね
lヽ、 ,' （ ￣｀ヾ.） ＾^^｀ i ´^^｀/'´ ハ
＞､ヽ| ヾミ＝‐イ '、 (__彡' ',
/,.- ヾミ、 {`＝彡ｒ,. ／ (´_彡'i､ !
.l/=-'´￣ヽ、 `{´ { {{{i､_ノ ｰ-｀ﾆ- ∧ ! ヾ!,ﾉ
／´/ ,,. ‐＝{ヽ、 ｀`ヽ￣ヽ、 ｀''ー' ,.ｲﾘﾉ' ヽ |l!
./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _ 、ヽ ` ､ ,.イ ,,.ノ l ノ==､
l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __ ヾ、ヽ ', ｀´ !／ _,,,.ノヽ＝=､ヽ
/〃/ ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ ﾘ ! ／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} ! |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
'､'､ '､{ ／ { ／＝=- 、 ﾘノヽ. ヽ {(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
＞{ / 〉//／＝ ､ヽ. ! ヽ、 ノ ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
ｆ `! ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
0621名無しの笛の踊り
04/02/07 18:00ID:b/euSj+hピアノ協奏曲１，３，４番、パガニーニ・ラプソディ等晩年の録音は
すでに全身ガンに侵された時期だから鬼気迫るものがあっていい。
0622名無しの笛の踊り
04/02/08 21:05ID:mn1CCzcpこれらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう
【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡－宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/
乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html
0623名無しの笛の踊り
04/02/12 08:57ID:lggXnzou同意
自分はラフマニノフ自演盤の他にもヒストリカル盤ばっかり聞くようになったら
「ステレオ？ああ、そんな技術もあったね」って感じになったよ。
ヘルフゴッドのオヤジみたいにでっかいスピーカひとつ有ればいいやって
むしろ録音の良いやつが安っぽく聞こえるようになってきたりして。
0624名無しの笛の踊り
04/02/12 13:00ID:oqAE+r9phttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。
0625名無しの笛の踊り
04/02/12 17:53ID:QweUODVU（´・ω・｀）ふ～ん。馬鹿な奴がいるものだなあ。
0626名無しの笛の踊り
04/02/12 18:13ID:0Epo+7riそれでいて情緒もあるし、独特なリズム感で、技巧も申し分なく、決して退屈させる事がない。
生演奏を聴いた人の多くが、２０世紀最高のピアニストと言ったのも当然なのかも。
ホロヴィッツは確か、レコードはラフマニノフの偉大さのほとんどを伝えてはいないと言っていたけど、
レコードですら、あれだけ素晴らしいのだから、実際の演奏は想像を絶するものだったんだろうな…。
0627名無しの笛の踊り
04/02/12 20:07ID:QweUODVUもしラフマニノフが全盛期のテクニックを持ったまま生き返ったら、
現代のピアニストなど鎧袖一触でしょうね。
0628名無しの笛の踊り
04/02/12 21:37ID:0Epo+7riそれは間違いない。いや、全盛期でなくてももうすでに現代のピアニストとは比較にならないと思う。
自作自演はもちろん、他の録音ももはや世界遺産と言えると思う。
0629名無しの笛の踊り
04/02/13 01:45ID:5WT9469d１オクターヴは普通の人の６度ぐらいでとらえたという
よね。
だから、Op 32 No.13 前奏曲 第24番 変ニ長調などは
彼自身の為のものと思う。
あれを分散和音でなく完璧に弾きこなせるピアニストが
果たして他にいるのだろうか？
0630名無しの笛の踊り
04/02/13 02:22ID:AJzknlb+入手可能なのってありますか？この盤は途中カットがあるのが残念。
0631名無しの笛の踊り
04/02/13 02:55ID:terI+pJ8ラフマニノフはCからG、つまり１２度とどいたらしいですよ
すごい大きな手ですね。私は１０度が限界です（＾＾；
中に和音なんかが入ったら９度かなー？
0632名無しの笛の踊り
04/02/13 04:05ID:9pYYMITR曙並でつか
偉大な男だったわけだ
0633名無しの笛の踊り
04/02/13 10:33ID:8qiVauDh「ラフマニノフはホフマンとは別の神技を披瀝した。
それはあたかも弦楽器が全くビブラートをしないかのように、ピアノの音を完全にドライにすることだった。
私はこれを再現しようとして、あらゆる努力を試みたが、ラフマニノフと同じことは出来なかった。」
音だけで神技ですよ。今のピアニストに他の人間から神技と言われるものを持っている人はいるだろうか…？
0634名無しの笛の踊り
04/02/13 12:10ID:s/bHdWu9凄過ぎる。
0635岡田克彦
04/02/13 12:54ID:sT6zA9Yoディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0636名無しの笛の踊り
04/02/13 13:19ID:1vVfd9Wj0637名無しの笛の踊り
04/02/13 13:36ID:jQ9v+R7q正確には１９３ｃｍ程だったそうだ。手は１２度～１３度。
１５番染色体の欠陥による『マルファン症候群』によって。
四肢及び、その末端の指が以上に発達し、
胴部は脊椎側湾症によって不自然なまでに短く、座高も低い。
関節部の軟骨、筋、全身血管、皮膚の強度が普通よりも緩く、
ピアノを演奏する人間にとっては有利に働きやすい。
だが心臓大動脈解離や、水晶体亜脱臼、自然気胸など重大な欠陥も併発する。
ラフマニノフは３０代から眼精疲労、脊椎の激痛、関節・筋肉痛に悩まされていた。
0638名無しの笛の踊り
04/02/13 13:56ID:8BjjWQ2Q出典キボンヌ
0639名無しの笛の踊り
04/02/13 13:57ID:NO5ZpknW0640名無しの笛の踊り
04/02/13 15:30ID:jQ9v+R7q十数年前にイギリスかアメリカの医学誌に「ラフマニノフとマルファン・シンドローム」という論文が掲載されている。
っていうかラフマニノフについての文献にはだいたい出てくる。
ニコロ・パガニーニ、エイブラハム・リンカーンも身体的特徴からこの病気だったらしい。
0641名無しの笛の踊り
04/02/13 15:31ID:jQ9v+R7q0642名無しの笛の踊り
04/02/13 18:00ID:IG6iefvX0643名無しの笛の踊り
04/02/13 18:04ID:8BjjWQ2Qラフマニノフがマルファンだったと言う証拠は?
その出典が知りたい。
0644名無しの笛の踊り
04/02/13 18:08ID:8BjjWQ2Qあ、答えてくれていたのですね。
ありがとうございました。
ラフマニノフとマルファンの関係について違うと言う人があまりに
多いもので。
0645名無しの笛の踊り
04/02/13 18:28ID:YX3RFm0oラフマニノフの存命中はマルファン症候群という病気の存在が知られて
いませんでした。ですから、ラフマニノフがマルファン症候群だったとい
うのは現在の医学知識に基づいた推定（または仮説）に過ぎません。
0646名無しの笛の踊り
04/02/14 02:54ID:+PYPnw8Kコンチェルト二番今聞いたんですがかなり良かったです。
なんかラフマニノフの演奏に近い感じ。
ラフマニノフと似てるから良いなんて言う訳じゃないけどねｗ
0647パジトノフ
04/02/14 12:00ID:FYm5NxAUセルゲイタラソフなんかどうなんだろ？？
(高身長、巨大な手、強度近視、小顎・・・）
0648岡田克彦
04/02/14 12:01ID:YutRLIpzネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
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ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
0649名無しの笛の踊り
04/02/14 13:49ID:uE10oM+Vいや、一応は学説発表されてたよ。
1896年にフランスの小児科医バーナード‐ジャン・アントン・マルファン博士によって。
５０％の確率で優性遺伝もするし、１/５０００～１００００の確率で突発する事もある。
医学上の判断基準としては、大動脈の膨張、気胸、末端肥大、
骨格の異常及びそれに伴う青みがかった眼球、両手を広げた間隔が身長よりも長い、高口蓋、
脊椎の側湾・前後湾、厚みのある水晶体またはその亜脱臼等。
これらのうちに３つの合致点があればマルファン症候群だと診断される。
あくまでも「症候群」なので、骨格面のみ特徴が出る人間もいれば、
外見面は普通でも内部的症状がすべて出る人間もいる。
ラフマニノフの死因は割と珍しい悪性のガン、黒色腫(メラノーマ)による。
晩年は脆い血管のため、ピアノ演奏の後には指の内出血が酷かった。
遺伝子診断はかなり最近に技術確立された。
0650名無しの笛の踊り
04/02/14 13:51ID:YAH3vzrSEmil Gilels, Sergey Rachmaninov,
Kiril Kondrashin
Rachmaninoff: Piano Concerto Nos. 3 &4; Daisies, Op. 38/3; etc.
まったく素晴らしいですよ！
ラフマニノフ本人が弾いているのと何ら遜色はありませんでした。
リヒテルが３番を弾かない理由はギレリスがこの曲を完全に弾いていたからだ
と思いました。
0651名無しの笛の踊り
04/02/14 14:15ID:TSURM993タラソフは違うと思うよ。
でも確かに手は１３度届くし、身体もあまり強くなさそう・・・
知人でマルファンの人が２人いるんだけど独特な感じがあるね。
一人は７０代だけど１９０センチ身長があって手足が長くてマルファンの特徴が
そのものな感じの人。
もう一人はピアノを専門にやっている女の友人だけど手がグニャグニャに柔らかい。
専門的な事はわからないけど、身体が弱くて疲れ易いってよく言っているよ。
ここであまり書くとスレ違いになってしまうかも知れないけど、確かにマルファンの
人はピアノを弾くのに有利かとか、ラフマニノフと関連づけて考えると興味深い結果が
出てくるのかもしれないね。
病気の人はあくまでも気の毒だけど。
0652名無しの笛の踊り
04/02/14 21:42ID:Vcx3lvpKこの場合ワルトシュタインを弾かない理由に近い気が駿河。
0653ネルガル
04/02/14 23:17ID:SpVUSmvTお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0654ネルガル
04/02/14 23:31ID:qoH60C8Bお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0655名無しの笛の踊り
04/02/15 22:28ID:UwcByAB0「ラ フ マ ニ ノ フ」と色っぽく言うのが (・∀・)ｲｲ!
0656名無しの笛の踊り
04/02/16 16:45ID:LBgmqjsmジロティもラフマニノフに劣らず相当手がでかかったらしいけれど…。
ジュリアードには、英雄ポロネーズのオクターブをしばしば指を変えて弾いたという伝説が残っているし…。
0657名無しの笛の踊り
04/02/16 16:57ID:pPgFXOQgリストお気に入りの高弟ジロティかぁ。どうなんかね？
家系的な遺伝なのか突発性の突然変異かわからんし。
ジロティは横顔がリストに似ていて、リストの非嫡出子って噂もあったそうだけど
御大と当人共にジョークの種として気に入ってたそうな。
で、つけたあだ名が「ジロティ大閣下」。ピアニストの技量も凄まじかったらしい。
それにしてもラフマニノフといい、ジロティといい、親友のシャリアピン、
ロシア出身の後輩ピアティゴルスキー…スラヴ系とはいえ１９０cm越え多いな。
0658名無しの笛の踊り
04/02/16 22:44ID:67q1E0C9Ghindin (piano), Helsinki Philharmonic Orchestra,
Ashkenazy (conductor)
Rachmaninoｖ: Piano Concertoｓ 1 & 4
Original Versions
コメントできないほどのショックを受けています…
どなたかフォローしてください…
0659名無しの笛の踊り
04/02/17 01:50ID:6AuNgjOM知り合いにSilotiオタがいるけど、聞いてみようか?
・・・必要ないか。
656さんはお医者さんですか?
0660名無しの笛の踊り
04/02/17 02:05ID:vQPcSalYもっと具体的な感想をお願いします
0661名無しの笛の踊り
04/02/17 02:17ID:qAW99+gK自分もその盤聴いたんですが別物ですね。
かなり当初は何も付け加えられてなかったんだなって。
もとの方を聴いているはずなのにカットして演奏してるように感じてしまう…
0662名無しの笛の踊り
04/02/17 02:32ID:vQPcSalY「ニーベルングの指輪のような長大な作品」と語っていたそうだが、
これが逆説だったのだろうか。
0663名無しの笛の踊り
04/02/17 03:13ID:/Zb3ZBUH0664名無しの笛の踊り
04/02/17 09:27ID:hQcluRrV不自然さがある。特に４番は。
0665名無しの笛の踊り
04/02/17 21:26ID:3FXyR5Uu改訂版と比べると、回転数がところどころで狂うＣＤプレイヤーで
聴いているとか… 皆さんはいかがでしょう？
0666名無しの笛の踊り
04/02/17 22:52ID:bO2mnfk/0667656
04/02/17 23:49ID:tViz7iMrいいえ、自分は医者ではありません。医者の卵の友人は多いですが…。
ピアノを習っていた時に、昔のピアニストとかに興味を持ってから、いくつかの本を読んだり、CDを集めたりしてるだけです。
ラフマニノフがマルファン症候群であったら、似た体型で、親戚でもあったジロティはどうだったんだろうと素直に思っただけで…。
特にジロティが演奏活動が少なかったり、レコードがあまり残ってないので気になったんです。
659さん、もしよろしければその知り合いの人に聞いていただくことをお願いだけできないでしょうか？
是非、よろしくお願いします。
0668名無しの笛の踊り
04/02/18 00:57ID:Y/WRT9Exーニの娘だった婦人も一緒に食事をした。ラフマニノフとバルビロリも同席
していた。
ラフマニノフは、どこか耽美的で、しかもまた一方、修道院をでも思わせる
ようなところのある、たしかに一風変わった風貌の男だった。その日は、
まったくわたしたち５人だけ、ほんとに打ちとけたいい集まりだった。
芸術を語るたびに、どうもわたしはそれぞれ違った考えを出しているようだが、
しかし、それでいいのではないか。その晩わたしは、芸術とは、すぐれた技術に
与えられる、いわばつけたりの感情ではないのか、ということを言った。
そのうち、誰かが宗教論を始めたので、わたしには宗教信仰はないと告白した。
と、ラフマニノフがすばやく口を挟んで、「しかし、宗教なしにどうして芸術が
感じられる？」ときた。
わたしは一瞬答えにつまった。「でも、宗教と芸術とは同列に論じられないんじゃ
ないですか。つまり、わたしに言わせればですよ、宗教とはドグマを信じること。
それに対して―――芸術というのは、信仰よりもむしろ感情でしょう」
「宗教だって同じことですよ」と彼は答えた。それっきりわたしは口をつぐんだ。
以上、チャップリン自伝 中野好夫訳 新潮社 から
0669パジトノフ
04/02/18 18:28ID:nHgXjl5H0670名無しの笛の踊り
04/02/19 00:18ID:1QtoaC6F0671名無しの笛の踊り
04/02/19 02:08ID:fDcCsPEQ0672名無しの笛の踊り
04/02/19 17:47ID:GEbL9frwテンポは遅いですが、名演です。
0673名無しの笛の踊り
04/02/20 19:41ID:Yqu9o8xO0674名無しの笛の踊り
04/02/21 13:52ID:Px2RJOwn0675名無しの笛の踊り
04/02/21 19:57ID:zOpQoyNpいやー 本当の意味で寒い音、平原の寒さそのものみたいな音ですね
自作自演の1番もいいなあ
0676名無しの笛の踊り
04/02/21 23:55ID:Sp5INKhyヴァーシャリも聴いてください。冒頭からしてぜんぜん違うから。
びっくりするよ。
0677名無しの笛の踊り
04/02/22 00:20ID:C7yO4gPGツィメルマンもヴァーシャリも自分は両方お気に入りなのですが、
本当に違う曲のように聞こえて興味深いですよ。
どちらがいいかは本当に好みの問題になってしまいそうです。
ルガンスキーもいい演奏をしているし、このところ１番は話題になってきましたね。
0678名無しの笛の踊り
04/02/22 00:48ID:rQpmO9PH冒頭・八分音符の強奏が曲の最後で優美に変化するのがイイ！！
干した布団に入って寝るくらい「ホッ」とする。
0679名無しの笛の踊り
04/02/22 01:22ID:SWDu0Woqサクソフォーンのソロを聴いて涙
0680名無しの笛の踊り
04/02/22 07:58ID:BmW/N7de是非聴いてみてください。
0681675
04/02/22 08:08ID:1yzEIbuDタマシュ・ヴァーシャリですね。
リスト弾きってイメージだったので敬遠していたのですが、探してみます。
>>680 さん
リヒテルのは本当に「すごい」に尽きますね。
彼の弾くチャイコフスキー・コンチェルトなんか好きですよ。鐘みたいな音が。
このスレの方は ミケランジェリのP協4番ってどういう評価なさいますか？
0682名無しの笛の踊り
04/02/22 12:59ID:ONCwSSm4Amazonで探しても無かったのですが。
0683名無しの笛の踊り
04/02/22 13:03ID:QeInr2s0> このスレの方は ミケランジェリのP協4番ってどういう評価なさいますか？
サッカーでいうとイタリア代表のディフェンスラインって感じ
0684名無しの笛の踊り
04/02/22 13:35ID:MLpDYJ8Vhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075002653/
藻まいら投票汁！
投票の際は注意書きをよく読んで運営に迷惑かけぬよう。
0685３等歩兵 ◆/lTnas8WSI
04/02/22 20:45ID:kGZIm2Zd禿しくﾜﾛﾀ
0686名無しの笛の踊り
04/02/22 22:29ID:BmW/N7deスカルボ、イスメライ、ロメオとジュリエットの別れの前の場面
そして、そう大事な曲を忘れていた。
ラフマニノフの協奏曲第３番だ。
―「リヒテルは語る」音楽の友社 Ｐ１６３から―
0687名無しの笛の踊り
04/02/23 22:32ID:zf9FADwiラフマニノフは自分の後継者としてモイセヴィッチの名を挙げていたらしいし…。
あと、ピアノ協奏曲第２番、３番なら、ボレットの演奏も好きだな…。
第３番の方は、Palexaの方しか聴いたことはないけど、かなり良いと思う。
0688名無しの笛の踊り
04/02/24 01:09ID:yOKMpaifモイセイヴィチを高く評価していた。
0689名無しの笛の踊り
04/02/24 16:07ID:BZnOOd0c「ピアノ協奏曲３番はヴォロージャ(ホロヴィッツの愛称)の演奏が抜群で、
パガニーニの主題による狂詩曲に関してははベンノ・モイセイヴィッチの演奏だとだとラフマニノフは言っていた。」
らしい。あとラフマニノフ自身の演奏についても触れられている。
「ラフマニノフはいくつかの録音を残しているが、
あれほど素晴らしいにも関らず残念ながらラフマニノフ本来の妙技を伝えてはいない。
（中略）
シューマンの「謝肉祭」をピアニストはそっけないピンポン競技のように弾く。
あのアルトゥール・ルービンシュタインですらけばけばしく響かせるのだが、
ラフマニノフの演奏だけは途方もないロマン派のすべてがそこに具現化されていた。
まるで巨大なキャンバスにミステリアスな貴婦人や豪勢な紳士が見えてくるようだった。
ショパンの幻想曲は誰もがバラバラに砕け散ったようにしか表現できない。
それでもラフマニノフが演奏すると、あたかもミケランジェロが石隗から彫像を造り出すように完璧に表現した。
またヴェートヴェンのクロイツェルソナタも自分が作曲したかのように完璧な演奏をした。
だれもが何らかの理由で変奏部よりも主題を速く弾くが、
彼は変奏部がまるでシャンペンの泡が次々と湧き出すかのごとく華やかに弾き、
最終章も通例よりも極めて緩やかに演奏した。私はこの奇跡のような共演を今でも鮮明に覚えている。」
ナタン・ミルスタイン『ロシアから西欧へ』文芸春秋社より抜粋。
0690名無しの笛の踊り
04/02/25 00:02ID:IXdkUcJP何かで読んだ。
ショパンもシューマンも重厚な響きになってしまったらしい。
まあ、単なるピアニストというよりも作曲家としての個性が
すこぶる演奏に反映された結果なのではあるまいか。
0691名無しの笛の踊り
04/02/25 15:54ID:y3j8oU7M「ラフマノフが演奏すると、そのままの筈なのに編曲したかのように個性的だった。」という意見もあれば、
「ラフマニノフはその強烈な個性で他の作曲家の作品を捻じ曲げてる。」というように批判される事もあった。
これは主にレコードの批評であって、実際に生で聴いた人間にとっては
信じられないような演奏でそんなことお構いなし。
「この生涯で、聴いて最も素晴らしい演奏はラフマニノフだった。」という人も多いとか。
ピアニストとしてのラフマニノフは極めて理論的で
スコア研究の末に試行錯誤を繰り返して演奏していた。
そういった点では親友シャリアピンと似ているそうな。
録音でもショパンやシューベルトもあの手から想像できないくらい
軽やかで粋な演奏だったな。チャイコフスキーの「トロイカ」も軽快。
0692名無しの笛の踊り
04/02/25 16:08ID:q92ZiNdJこれは野村光一氏の話じゃないかな？野村氏は実演を聞いて、自作とチャイコフスキーしか認めなかった。
あらえびす氏も最初の頃はそうだった。後に見方を変えたけど…。
日本ではそういう考えの人が多いね。ラフマニノフのショパンとシューマンの演奏は素晴らしいのに…。
これは、日本の音楽評論家の問題ではないかと思う。偏見、固定観念があるというか…。
多くの評論家は、ショパンは、シューマンは、こうあるべきだと考えているから…。
>>689などにもあるようにラフマニノフは生前も自作以外でも評価されていたし、今でも自作以外の録音で評価されてるよ。
シュナーベルは、ラフマニノフのベートーヴェンの演奏を自分の解釈より優れていると賞賛しましたし、
今まで世界中の多くのピアニストが、生演奏やレコードを通してラフマニノフの演奏を賞賛した。
690さん、もしラフマニノフの残した録音を聞いたことがないのなら是非聞いてください。
書いてあるものを鵜呑みにせず、聞いて自分で判断した方がいいと思う。
690さんが書いたように、作曲家としての個性がすこぶる演奏に反映された『素晴らしい演奏』ですから。
0693名無しの笛の踊り
04/02/25 19:41ID:3nzs0/YTという偏狭な先入観によるものでしょう＞野村
0694名無しの笛の踊り
04/02/25 23:01ID:IXdkUcJPそのために生まれて来たといっても過言でないと思いますよ。
その点、今はこういうヴィルトオーソは出てきませんね。
0695名無しの笛の踊り
04/02/25 23:23ID:6rj0Eomeそのために生まれて来たといっても過言でないと思いますよ。
その点、今はこういうヴィルトオーソは出てきませんね。
0696名無しの笛の踊り
04/02/26 05:08ID:cJb0SLnKナクソスのサイトで登録するとサンプルとしてフルタイム聞けるつーのに驚いた
DCさくらのパケットモニタで拾ってローカル保存できるし、、、。
そんな感じでモイセイヴィチのＰコン２番を聞いてみた
音色とかアルペジオの鳴り方はラフマニノフには敵わないけど
何と言うかあの繊細なレガートはラフマニノフにはない、泣けてくる
ラフマニノフの録音は恐ろしいが、逆で優しい感じ、素直に評価できる
恐らくラフマニノフに対してコンプレックスが無かったのではないか？と推測してみる。
ＣＤ買う。
0697名無しの笛の踊り
04/02/26 13:11ID:qpHYxtsaあるんだけど、行こうかどうしようか迷ってます。
ピアノは木曽真奈美さん、とのことで、
女性があの広い音域弾くの大変なんじゃないかな・・・と。
どうでしょう・・・。
0698名無しの笛の踊り
04/02/26 14:31ID:NI8vCVwI「アート・オブ・ピアノ２０世紀の偉大なピアニストたち」
のラフマニノフとモイセイヴィッチのエピソードは泣ける。
ラフマニノフの演奏している映像はないらしくて
亡命直後に船上で受けたインタヴューのがちらっと。
痩せすぎで背が高くて、人の良さそうな紳士てな感じ。
モイセイヴィッチはピアノ協奏曲２番の終局部と
ラフマニノフについての回想、前奏曲１０番Op.32-10の演奏風景。。
0699名無しの笛の踊り
04/02/26 14:38ID:t7nnhJbn一昔前だったら確かに女性でラフマニノフを弾くのは大変だったかもしれない。
でも今は女の人も体格が良くなってきているし、昔のようなハイフィンガー奏法で
ヒーヒー言いながら弾いている人も少なくなったから期待してもいいんじゃないかな？
ちなみに私も女でこの曲を弾けますが、「大変そう」と言うのは昔の演奏法で
このてのタイプの曲を弾いている人にそう感じる事があります。
男性の演奏の方が安心、と思うのなら9月18日の東響＆フレディ・ケンプはどう？
結構熱い演奏するし、イケメンですよ！(つか、関係ないかｗ)
0700名無しの笛の踊り
04/02/26 15:15ID:p0t2OYeM0702名無しの笛の踊り
04/02/26 16:33ID:qpHYxtsa2番弾けるんですか！いいなあ～。うらやましい！
あこがれます！私は手が小さくてどうやってもだめですね。
じゃあ、行ってみようかな・・・。オケもよさそうだし。
0703699
04/02/26 17:03ID:t7nnhJbn手は小さくても「広げる練習」をすれば必ず大きくなるものだよ。
自分もそうだったよ。
オクターブしか届かなかったのが１０度なんとか届くようになったもの。
拡張の練習を一生懸命やればきっとラフマのコンチェルト、弾けるようになるよ。
がんばって！(^^)
・・・それにしても２番っていい曲だよねぇ～。
私もコンサート、聴きに行こうかなぁ～。
0704名無しの笛の踊り
04/02/26 17:19ID:qKdA84Vt絶対見に行くんだけどなぁ・・・三番でも行くな。
コンサート情報をチェックしない俺には夢のまた夢かな・・・
0705名無しの笛の踊り
04/02/26 17:59ID:ETJueCzIモーラ・リンパニーの名前が真っ先に浮かぶ。
0706名無しの笛の踊り
04/02/26 18:08ID:NI8vCVwI0707名無しの笛の踊り
04/02/26 18:09ID:9ZVIM81O＞・・・それにしても２番っていい曲だよねぇ～。
いい曲ですよね！
おととしだったかのｱｼｭｹﾅｰｼﾞ、ﾁｪｺpo来日公演で聴きました。
（ちなみにｿﾛはｴﾚｰﾇ・ｸﾞﾘﾓｰ）
来月22日の日本po演奏会でまた聴いてきます。
（ちなみにｿﾛは・・・寿和とかいう人なのですが全く知りません・・・）
0708名無しの笛の踊り
04/02/26 18:23ID:t7nnhJbn読売日響 名曲シリーズ
４月７日(火)
札幌コンサートホール 17:00
指/沼尻 竜典
P/スタニスラフ・ジェヴィツキ
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番
R.シュトラウス：交響詩 「ドンファン」
ベートーヴェン：交響曲第５番 「運命」
6000～3000円
・・・探してみますた。
>>707
グリモーは評判良かったみたいですね。
来月もラフコン聴けるなんていいなぁ！
私も寿和という人、知らないのですが(ｗ
0709708
04/02/26 20:04ID:t7nnhJbn○19:00
スマンでつ
0710名無しの笛の踊り
04/02/27 09:33ID:7VyRiZJuあー、母さんおれおれ、スレ前半のモイセイヴィチのネタフリしたの（ここは笑うとこ）
モイセイヴィチが悲しみを殺したように話をするのがね、、、
４１年だから、間もなく永遠の別れがくるということが脳裏にあったのかも
32-10はあの良き日に帰りたいという、、、（略）
32-10を弾こうとしたら指がこんがらがって撃沈、、、
写真を見たらグローブみたいな手をしてるね、ラフマニノフ。
0712名無しの笛の踊り
04/02/27 14:03ID:S21rNx2xあら、そうだったのか。気付かなかったよｗ
それにしてもモイセイヴィッチは作品を大切に丁寧に弾く感じがするねぇ。
Op.32-10なんかも自分の宝物のように優しく、愁い気に弾いてたのが切なかったよ。
モイセイヴィッチもプランテのように正真正銘ロマン派のピアニストだったのかもな。
0713707
04/02/27 16:15ID:zHVTnhUF（22日のﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ、ﾓｽｸﾜ放送so、ちなみにｿﾛは小山実稚恵ｻﾝ）
3番はまだ実演では一度も聴いたことがないので今からとても楽しみです！
0714名無しの笛の踊り
04/02/27 22:45ID:ov9SOgWk昔からあまり評価が高くないような気がする。素晴らしいピアニストなのに。
ラフマニノフが評価したピアニストと言えば、先の時代はアントン・ルービンシュタイン。
同時代の人間なら、ホフマンとレヴィーン、フリードマン。
後の世代ならモイセイヴィッチ、ホロヴィッツ、バッカウアー、リンパニー。
他にもいるのかもしれないけど、自分が知る限りではこれだけ。
0715名無しの笛の踊り
04/02/27 22:50ID:WsobwOqMホフマン、レヴィーンと言えばプレトニョフが続くのかな？
プレトニョフのラフマニノフも個人的にはかなりいい感じだと思う。
0716名無しの笛の踊り
04/02/28 08:23ID:o8eo6ElRそのコンサートのチケット買いましたよ。
４月までなら割引と言うことで格安でいい席がとれました。
木曽さんのことはよく知りませんが、楽しみです。
ロシア・フィルってどうなんでしょうね？1995年設立の
若いオーケストラだそうです。
0717名無しの笛の踊り
04/02/28 10:15ID:mRu/gUaH漏れそのﾁｹｯﾄ買おうかどうか今迷ってるんだよなぁ＞ﾛｼｱ・ﾌｨﾙ
ﾁｬｲ5やるし・・・逝こうかなぁ。
前に来日したことあるみたいなんだけど、そのときはどうだったんだろう？
CDもｱﾙﾃﾉｳﾞｧくらいからしか出てないし、聴いたことないから不安なんだよね。
ちなみにｿﾘｽﾄの木曽さんってどっかで名前聞いたことあるんだけど、前にどこか
のｵｹと共演したことありましたかね？
0718名無しの笛の踊り
04/02/28 10:44ID:R720bBVdもっとも２番て柄じゃないか…
0719名無しの笛の踊り
04/02/28 10:56ID:Q+zGrFhL性格的にそうでしょ
0720名無しの笛の踊り
04/02/28 12:59ID:doKEhHSZ再録音してくれたらなぁ。。。
0721名無しの笛の踊り
04/02/28 15:06ID:2dxOStGgＤＶＤ見返してたら他の演奏聴きたくなったから
ＮＡＸＯＳのピアノ協奏曲１＆２、パガニーニの主題による狂詩曲のアルバムと
ショパン演奏が収録されたの注文しちまったよｗ舟歌が聴きたくて。
モイセイヴィッチは戦時中マイラ・ヘスの慰問？演奏にも参加してたらしいね。
それもあってイギリスでは評価高いと聞いたな。
0724名無しの笛の踊り
04/02/28 22:34ID:R720bBVd映画に使われるのも頷ける。
0725714
04/02/28 22:44ID:ShwyC7SUプレトニョフは昔からの伝統を受け継ごうという気概のある素晴らしいピアニストだと思う。
ロシアの音楽教育全体としてそういう風潮があるのかな？
僕もプレトニョフの演奏は良い感じだと思う。自作自演に近い感じだし…。
>>721
そうですね。モイセイヴィッチはイギリスでは評価が高いですね。
ヘスと共に行った活動はかなり大変だったらしく、精神的にも肉体的にもかなり消耗したらしい。
生前は、アメリカではホロヴィッツがすごい人気だったために、あまり人気が出なかった。
日本では何とレコードが廉価版として売られてしまうほど評価が低かったとか。
モイセイヴィッチの演奏は聴衆を圧倒するようなものではないからでしょうけど…。
もっとも日本では、一般的に評論家の間では一部を除いてロマン派の演奏家の評価は低いけど。
でも、NAXOSのおかげで随分身近な存在にはなったから、日本で再評価は進まないのだろうか…？
>>722
シフラを評価したんですか。初耳です。個人的にはシフラも好きなピアニストです。
ただ、シフラはリストやショパンの演奏はよく聞きますが、ラフマニノフの演奏は聞いたことはありません…。
そう言えば、シフラも日本では正当には評価されなかったですね。
ラフマニノフが評価したピアニストはなぜか日本では評価が低いですね。
0726名無しの笛の踊り
04/02/29 00:03ID:XHmQ12ctラフマニノフにも映画音楽を作ってほしかった。
0727名無しの笛の踊り
04/02/29 15:19ID:nvQrnxyj（･∀･）ｲｲ!!
0728名無しの笛の踊り
04/03/01 17:32ID:5/iG9ULOこれのカデンツァはラフマニノフの編曲バージョンってのは知らなかったよ。
1919年のアコースティック録音だから音質はしょうがないけど
演奏そのものは安定した技術で不安げな部分がなく凄い。
0729名無しの笛の踊り
04/03/01 20:05ID:eNPzOXLdを聴いてビクーリしますた。すごい曲だったのね。
0730名無しの笛の踊り
04/03/01 23:48ID:6BBMwwFN>素晴らしいピアニストだと思う。
スカルラッティのソナタ集を聴いて仰天してください。
0731名無しの笛の踊り
04/03/02 17:13ID:RP7reN+g技巧、解釈も申し分無いし、何より歌う黄金のような音色がロマン派そのものでイイ。
たしかに何で評価が低いのだろう？
0732名無しの笛の踊り
04/03/02 21:18ID:hsMOfXvZ0733699
04/03/02 22:48ID:XBGXbnhR撃沈しました！(ｗ
譜読みからレベルが違いますね、３番は。
もはや聴く方専門です！ そのせいか数あるピアニストにつける注文は
はげしいものがあるみたいです。 自分のぶんを他人に期待しますから！(ｗ
0734名無しの笛の踊り
04/03/03 00:57ID:M/ZZxym2なれるのだろうか」と悩んだという。すると先生は笑いながら「いずれ君
もこの曲を弾くようになるんだよ」と答えたという。
概してアマチュアでも何とか弾ける曲とプロ向きの曲があるように思えます。
３番の協奏曲は明らかにプロ向け。
ショパンのバラードも４番は明らかにアマには無理な曲であるように。
0735名無しの笛の踊り
04/03/03 02:43ID:JmxRX1q4一番ジョン リル、二番とパガニーニはプラッツ、三番と四番は
ルガンスキー。ちなみにルガンスキーは最近出た三番とは違う音源
らしいです。
0736717
04/03/03 13:29ID:fquRZefu0737717
04/03/03 13:33ID:fquRZefuさんざん迷った末、漏れもﾁｹｯﾄ買ってきますた（7/4）
しかしＢ､Ｃ席の割り当て少ないなぁ・・・
ＬＤ、ＲＤﾌﾞﾛｯｸのｾﾝﾀｰ寄りの一角までＡ席って・・・そりゃないでしょｱﾝﾀ
ま、もともとの価格設定がそんなに高くないから仕方ないのかね
0738717
04/03/03 13:35ID:fquRZefu0739名無しの笛の踊り
04/03/03 18:03ID:7Mo7ATW/親交のあったピアニスト、ホロヴィッツ、モイセイヴィッチ、ワイルド等のエピソードが少し載ってました。
モイセイヴィッチとのエピソードはラフマニノフの編曲で
メンデルスゾーン「真夏の夜の夢」よりスケルツォの初演を依頼したり
パガニーニの主題による狂詩曲の第２４変奏に登場する
跳躍がなかなか「命中しない」のを悩んでいたラフマニノフにモイセイヴィッチは
クレーム・ド・マント(ハッカのエキス入りの強烈な酒)を一杯引っ掛けてから弾く秘儀を伝授したとか(笑)
あとヴァイオリニストのナタン・ミルスタインには
バッハのプレリュードの編曲の感想、批評と
パガニーニの主題による狂詩曲の録音する際に
「ヴァイオリンとヴィオラ奏者が文句を言わないよう、スコアに手を入れてくれないか？」
と依頼したらしいです。
0740名無しの笛の踊り
04/03/03 18:08ID:CE7GSiOi６９９さんガンバガンバ
実際に練習してみてどんな感じでした？
どの辺が困難ですか？
0741699
04/03/03 23:20ID:1MZoO5LC一言で言ってしまうと指のスパンがめいっぱいすぎ。
あと案外あなどれなかったのが第２楽章でした。
私は左手の小指が間違った拡張練習のためか、脱臼したような感じになっているので
肩からの重みを小指にかけながらじゅんぐりに力を鍵盤の中心ににがしていく様な
広範囲のアルペが特に弾き辛かったです。
終楽章の58ページのpiu vivoからmeno mossoにいくあたり、リズムがコケ気味になる。
64ページのa tempo come primaからTempo Ⅰ.Alla breveまではまるでハノンの練習
みたいになってしまって旋律を歌わせるまではとっても余裕が無い。
細かい所を練習して通して弾いてみたら「コラージュ写真」みたいで統一感がまるでなし。
「指で弾く感覚」が出てきてしまうと途端にこけたり、音抜けしたりする。
指を動かす感覚をなくして身体で歌わせるイメージで弾けばいいのですが、手の範囲が
大きすぎるので余裕がないんですよねー。
２番も危ない所はまぁあるにせよ、３番に比べたらかわいいもんでした。
内容以前に技術的に難がありすぎるのです。
でもこの手の大きさではやっぱりキツイですねぇ・・・
0742740
04/03/04 19:52ID:XjGQThSB旋律は憂いを帯びてほんと美しいのですけど楽譜を見るとやる気失せます。笑
特に１楽章の叙情的な美しい旋律が終わってから練習番号8以降の13小節間の左
手は鬼ですね☆
64ページではa tempo come prima直前の左手和音が凶悪です。
がんばって完成させてください！私もそこそこがんばります！
0743699
04/03/04 21:06ID:aS7nOZbO１楽章の練習番号8以降の13小節、まさにラフマニノフ節全開！って所ですね！
ああいうところはビシっと決めたいですね。確かに左手は弾きずらいですが。
ご指摘どおり終楽章のtempo come prima直前の左手も本当に難しい！
弾いていない指が十分に脱力できる状態にしたいものですよ、どうしても力んでしまう(>_<)
肩から指先までいかに一体にできるかも重要ですねぇ。
お互いに頑張りましょう！
0744名無しの笛の踊り
04/03/04 22:21ID:BjtfgRvq0745名無しの笛の踊り
04/03/05 01:01ID:O0jQAEQU0746名無しの笛の踊り
04/03/05 01:20ID:12aw9uwpアシュケナージ。デュトワ。
0747名無しの笛の踊り
04/03/07 08:05ID:7oltYfvIその真似をして頭髪をＧＩカットにしたのだとか。
0748名無しの笛の踊り
04/03/07 14:01ID:5kw96wkTそう言えばプレトニョフのＣＤジャケット、チャイコかラフマのコンチェルトだったけど
ＧＩカットっぽいのがあった。プレトもラフマを意識しているのか？とおもた。
0749名無しの笛の踊り
04/03/08 03:52ID:wjRtgR7r0751名無しの笛の踊り
04/03/10 01:19ID:Zq79n0kdア・カペラの美しい合唱が大聖堂に深く響く。
ロシア正教の聖歌に基づくこの合唱曲は全く
派手さのない純粋な作品で,ロシア音楽の最も
深い部分に触れたような感銘を受けてしまう。
0752名無しの笛の踊り
04/03/10 11:47ID:65/5mtDZ夜、眠れない時に聴きます
0753名無しの笛の踊り
04/03/10 15:27ID:/4P9xr8W0754名無しの笛の踊り
04/03/10 18:17ID:eQmtCm8Wナイス情報！
ラフマニノフ関係ないけど前回のＮ響アワーのブラームス一番は
結構良かったね。全体としては結構高い点数を上げてもいい。
0755名無しの笛の踊り
04/03/10 23:14ID:Zq79n0kdを見せてくれます。
0756名無しの笛の踊り
04/03/11 10:12ID:sVJ8oUd2辛抱たまらん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
0757名無しの笛の踊り
04/03/11 16:27ID:vkogWd9Dhttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0314.html#06
0758名無しの笛の踊り
04/03/13 06:31ID:sre2AcaEラフマニノフのカップリングでも堂々ｲｹﾙ曲だと思わない？？
録音少ないし、不評だろうとＣＤ化されたしだよホントに。
0759名無しの笛の踊り
04/03/14 08:16ID:IyzthY060760名無しの笛の踊り
04/03/14 19:28ID:iiQUmgtEGコードは5153！
0761名無しの笛の踊り
04/03/14 19:36ID:iiQUmgtEこれで自分の住んでいる場所がバレてしまう訳だが、、、
まあ浮れてしまってどうしようもないので堪忍してやってください。
0762名無しの笛の踊り
04/03/14 20:54ID:du/lQsd+0763名無しの笛の踊り
04/03/14 22:56ID:i7ccF1yT0764名無しの笛の踊り
04/03/15 16:54ID:dKuS0B8hわかる方います？
改訂版の１楽章の演奏時間が知りたいのですが。
最近ではどちらがメジャーなのかな？
教えてチャンですまそ。
0765名無しの笛の踊り
04/03/15 17:00ID:9m43SniXワイセンベルク：改訂版
0767名無しの笛の踊り
04/03/15 18:14ID:P76RYOAx0768名無しの笛の踊り
04/03/16 15:04ID:xW8sMe2O「小人の踊り」、「Ｖ．Ｒのポルカ」等は軽快でスィング的に愉快でいいなぁ。
0769名無しの笛の踊り
04/03/17 17:35ID:FBjEnfS+＞982 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/03/15 21:38 ID:iHc4wH6s
＞>>981
＞特に若い頃のホロヴィッツは
＞戦隊モノのヒーローが出てきそうな演奏だということ
＞それが曲や気分次第でカンに触ることもあるということ。
＞ダイソーのピアノ名演習のチャイコフスキー1番とラフマニノフ3番を聞いたけど
＞前者の方は単体で聞くと「上手い、かっこいい」なのだが
＞古い方のリヒテルの方演奏と比べると
＞「むあ～っ」と訳のわからんものが湧き上がってくるような感じが無くて
＞技術に溺れているような風に聞こえてしまうんだよね。
＞後者は第一楽章のカデンツァとその前の肝心のカッコ良く引かなければならないところが
＞明らかにテクニックが追いついてないと思う、オリジナルのカデンツアは
＞色々聞いてみたけどあの音符をカッコ良く弾いているのはラフマニノフ本人だけだと思う
＞勿論MIDIにしても全然ダメ、あの嵐のような感じは出ない。
＞だから他の演奏家はOSSIAで演奏したがったりするのかもしれない
＞あれはとりあえず、なぞれればカッコ良く聞こえると思う。
＞手の大きさはビデオ見ながら妹と一緒に
＞「別の生き物みたいだ」
＞と言ってた、とだけ書いておく。
＞「ラフマニノフはむしろホロヴィッツを精神的な後継者と見ていた」とどこかで読んだが
＞まさにその通りだと思う、自宅でインタビュー＆演奏している映像は嬉しくなってくる
＞ラフマニノフもきっとああいうオーラが出ていたのではと思わせる。
0770名無しの笛の踊り
04/03/18 01:11ID:Y/WRT9Exそれだけが本当に残念です。
リヒテルといえば有名な２番の他に１番の録音も残していますが
それは大変見事なものです。
現在演奏される１番は３番の後に大幅に加筆修正されましたから
テクニック的には３番に近いものがあります。
それを物凄い勢いで弾いていたのがリヒテルでした。
リヒテルが３番弾いていれば名演として後世に残ったのに…
ガヴリーロフ、そんなに凄いかなぁ。
0771名無しの笛の踊り
04/03/18 15:29ID:67sFq7MA『クライヴァーンのがある』という説もありましたね。ミケランジェリも
『作曲者本人の完全な演奏があるが、４番だけは理想的とは言えなかった』と公言していたような。
ちなみにインタビューで最高のピアニストは？の問いに対しても
『ラフマニノフ・・・（数秒間を置いて）ヨゼフ・ホフマン』の２人だけの名を挙げたそうで。
ホロヴィッツも『Ｎｏ．２～３は掃いて捨てるほど居る。Ｎｏ．１は唯1人、セルゲイ・ラフマニノフ！』と即答した。
0772名無しの笛の踊り
04/03/19 13:22ID:IQRpf9hK0773名無しの笛の踊り
04/03/19 15:44ID:yeJYFC8dラフマニノフはインタヴューやメディアが苦手だったようですね。
『何故、私に質問するのですか？私の音楽を聴いてくれれば全て解るはずです。
作品には様々な問いも入っているし、それら全ての答えも込められています。』
と言っていたようですが晩年やっと同意するようになったようですね。
どうして現代的な音楽を作曲せず、また演奏しないのかという問いに対しては
『私もずっと作曲を続けられていれば、プロコフィエフのような作品も書いたかもしれません。』
（演奏について）
『簡単なことです。私には現代音楽というものが理解できないのです。
それでも、いい曲があれば弾きますよ。作曲家の才能と自然なインスピレーションに溢れてさえいればね！』
それを裏付ける言葉としては
『メロディーなしの音楽は在り得ません。メロディーは音楽の魂ですから。
メロディーを考えないで創作をするような作曲家の作品は、将来生きていくことは在り得ないでしょう。』
0774名無しの笛の踊り
04/03/20 14:38ID:F3Qc+ZgXttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=403160070
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1876072
0775名無しの笛の踊り
04/03/21 08:02ID:wrIF+Y6T『メロディーなしの音楽は在り得ません。メロディーは音楽の魂ですから』
この言葉はラフマニノフを言い得て妙ですね。
ストラヴィンスキーをして旋律家と言わしめたチャイコフスキーは当然師匠です。
0776名無しの笛の踊り
04/03/21 13:37ID:xVEokGPWラフマニノフ自身を物語る言葉としては最適だねぇ。
たしか３０年代に親友のメトネルに「どうして作曲をしないのですか？」って質問には
「どうして作曲できるというんだ？メロディーがないのに。
それに私はもう何十年と、一面のライ麦畑のざわめきや
白樺のこずえの囁きも見ても、聞いてもいない・・・・・。」
「私の作品は、私の性格や気質によるものです。
そしてその性格や気質を育てたのは祖国ロシアです。
私は何処にいても、どのような曲を創ってもそれはロシアの音楽なのです。」
「私はこうして世界中の何処であっても行くことができ、
さらに幸運な事に、非常に好意的に迎えて戴いてますね。
それでも、唯一私に門戸を閉ざしているのが他ならぬ最愛の祖国ロシアなのです。」
0777名無しの笛の踊り
04/03/21 15:57ID:x4oiNwc5すばらしい音楽を作って
すばらしい演奏をして、
かっこいいせりふを残す。
0778名無しの笛の踊り
04/03/22 12:20ID:H1ZjY2na0779名無しの笛の踊り
04/03/23 18:42ID:aZcSoBs8見事に聞き逃して急いでFMをかけたらまさに「ジャンジャカジャン！」の所だけで
終わっちゃったよー・・・(>_<)
ジャンジャカジャンは結構いい感じでした！(ｗ
3番がわりとよかったから期待していたのだが残念でした。
0780名無しの笛の踊り
04/03/24 00:53ID:k268B7OEラフマニノフの子孫は今どこで何をしているのですか。
0781名無しの笛の踊り
04/03/28 17:00ID:K6uDxnS1よく統制されて、深く、歌い、颯爽としていて自演盤に最も近いかもしれない。
個人的には５１年のホロヴィッツ・メーター盤より名演。
0782７８１
04/03/28 17:08ID:K6uDxnS10784名無しの笛の踊り
04/03/31 11:49ID:73A1Rk7sチャイコP協1番とのカップリングだとがっかりする。
0785名無しの笛の踊り
04/03/31 16:29ID:Wx7nG/we本日中古やさんで Dヘルフゴットをゲットしたんだけどおもちゃみたいな音でがっかり。
耳直しできる最強版を是非。
0786785
04/03/31 17:44ID:Wx7nG/we既出すぎでしたねｗ ごめんなさあああああいーーー。
0787名無しの笛の踊り
04/03/31 17:59ID:ddRw/tdG0788名無しの笛の踊り
04/04/05 17:37ID:A0mioGQnＤＶＤにもなってるようだし買ってみるかなぁ。
0789名無しの笛の踊り
04/04/06 01:09ID:mXvdjlS4あの３番の生演奏が聴けるなんて考えるだけでも身震いがしそうだ～～！
前々スレあたりでフランスでルガンスキーのラフ３聴いた方のレスがあってすご～く
羨ましかったのだけど、ようやく自分も日本で聴けるのか・・・と感無量です。
ついでに１番も４番も生で聴いてみたいです。 ５月の来日公演の時ずうずうしくも
頼んでみたいですわ・・・
0790名無しの笛の踊り
04/04/08 02:18ID:A/7gmrQOどうしても自演と比べちゃうんで不満はいくつかあるけど
素晴らしい演奏だったと思います。
アンコールは現代曲っぽいのを二曲やってた。
指揮者は・・・池沼とかそんな名前だったかな。
0791名無しの笛の踊り
04/04/08 13:37ID:tIIzGDiD0792名無しの笛の踊り
04/04/08 14:09ID:4FsbN5SN0793名無しの笛の踊り
04/04/08 14:11ID:G7urY+koピアノのなんとか５っていう短めの（5分程）の曲演奏してました
0794名無しの笛の踊り
04/04/08 16:06ID:eEvSjGKF＞指揮者は・・・池沼とかそんな名前だったかな。
沼尻だよっ！！！
0795名無しの笛の踊り
04/04/08 16:11ID:iimix2tb0796名無しの笛の踊り
04/04/08 16:42ID:wCR/iIQl今はギンディンって言うんだねー。
彼のスクリャービンもってるけど、正直ぱっとしないな。
24の前奏曲はまあぼちぼちなんだけど、ソナタ１、10は･･･ですた。
ラフマニノフはどんな感じなんでしょ。
0797名無しの笛の踊り
04/04/08 22:00ID:+fRwVqkDみましたよー。微妙に徹子と会話があってなかった。
弾いたのはト短調23-5でした。
教科書みたいな演奏だった。上手い。正確。ソツがない。
個人的にはもっと演技演技したラフマにノフが好きだけれど、
彼の演奏は清潔感があって、いいと思いました。
0798名無しの笛の踊り
04/04/09 12:00ID:UX0v6mNLわたしはワイセンベルグのしかもってない。
0799名無しの笛の踊り
04/04/09 12:39ID:UX0v6mNL0800名無しの笛の踊り
04/04/10 15:05ID:IK+UX8jt真上を戦闘機が飛んでいってどうしようかと思う。
リンパニはね、まだ全部聞いてないけど
あからさまに男性的であることを意識した演奏で
自分的にはイマイチ。
0801名無しの笛の踊り
04/04/10 15:37ID:IK+UX8jt主人公がショパンのワルツ（64-2）を練習して上手くなってく
ってアニメがあって先生に誉められるバージョンはかなり上手いと思ったのだが
ラフマニノフもこの曲の録音を残していて、おーと思って聞いてみると
有り余る技量でのびのびと弾いていて「まあこのへんで勘弁しといてやるか」と言ってるかのよう。
他のピアニストの演奏を聞いて凄いな～と思ってもラフマニノフはそれ以上のことをやらかしてくれる
ハンガリー狂詩曲は録音時間が長いなと思ったら後半にアレンジしたフレーズをバンバン弾いていたり
ショパンのソナタ二番の４楽章が原曲とは全く別もんでこの世のものではない音
まさに「葬送」の最終楽章に相応しい作りになってたり（恐らくショパンの意図した解釈とは違うと思うけど）
リヒテル曰く「聞き手の期待を超えてこそ」を地で行っているなと
やっぱりその努力は半端じゃなかったらしい、晩年病に冒されていても練習は欠かさなかったそうだ。
0802名無しの笛の踊り
04/04/10 16:06ID:EePpGRGPあれ戦闘機が上空旋回して出待ちしてんのが微笑ましいけどなｗ
>>801
葬送行進曲はSP時代から伝説になっているようだな。
ある音楽仲間は「まるで共同墓地に風が叩きつけられ、吹き曝すようだった・・・」と圧倒されたとか。
シューマンの謝肉祭も、楽譜に著された意図を正しく解釈するとどうなるか？の素晴らしい実例だと思うよ。
そういえばNAXOSの復刻に関する情報があったよ。
驚異の復刻！ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2＆3番
1929～1941年録音。数々の高度な復刻によってヒストリカル・ファンにその名を知られる名エンジニア
マーク・オバート＝ソーンのプロデュースと整音による素晴らしいアルバム。
自作の演奏は速くてそっけなかったなどと言われていた
これまでの悪音ゆえの風評が一気に変わるほどの情報量。
特に第２番は今から70年も昔の録音であることが到底信じられないクオリティの高さです。
ＲＣＡの初出ディスクを使用し、ＣＥＤＡＲ－２など最新技術を駆使しながらも
耳で徹底的に追い込んだきわめて音楽的な整音が成されています。
0803名無しの笛の踊り
04/04/11 13:26ID:EUplBXGt0804名無しの笛の踊り
04/04/11 15:17ID:W0bQ6+VWロシア語では、ボロジンというらしい。
ギンジンでいいのでは。
0805名無しの笛の踊り
04/04/11 15:19ID:7j/7rylc強.姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴
http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html
0806名無しの笛の踊り
04/04/16 16:24ID:AJhsPkVi１９４０年にラフマニノフとオーマンディが共演、録音したピアノ協奏曲第３番の逸話にも触れられてました。
「第二楽章の序盤、第三楽章に移る所で全部の鍵盤を使って弾く技巧の大カデンツァがある。
ラフマニノフはこんな文句を言っていた。
『このパッセージだけで１５テイクも演奏したんだよ。最後のＢ♭以外、みんな巧くいったんだけどね。
仕方がないからそのパッセージだけ翌日に再録音することにしたんだ。
その日は家に帰って、とにかくそこを徹底的に練習したよ。翌日、Ｂ♭はO.Kだったがね、残りは目茶目茶！』
今日ではもちろん上手に合成するだろう。現代のレコード業界ではいとも簡単だ。」
0807パジトノフ
04/04/17 09:21ID:erVaxvML最後のB♭っていうと左手で弾く最高音のB♭ですよね？
ホロヴィッツの何種類かある録音も、その音全部はずしてるらしいｗ
ちょうど昨日この部分聴いていたんですよね。
オケがはいる直前のコンディミの和音で上がっていくところとか
かっこいい
0808名無しの笛の踊り
04/04/17 14:17ID:ku/QIIS2言い訳じゃなくてラフマニノフはこういう類のジョークで
友人を楽しませるのが好きだったみたいよ。
グラズノフ・メトネル・リースマン・グライナー
ホロヴィッツ・ミルスタイン・ピアティゴルスキーは特に親しく
「パガニーニの主題による狂詩曲」の作曲については
『１８変奏はマネージャー用さ。まあ、これで大体は格好がつくな。』と茶化したり
復帰演奏会に不安を抱いていたホロヴィッツには
『小切手の支払額がよけりゃ、音響だっていいさ。』
『いい聴衆かどうかは桟敷席が埋まっているか見るんだ。
彼らは、本当に音楽を聴きに来た人々だからね。
BOX席は埋まっていても、彼らは嫌々来ている場合もあるからな。これも社交だね！』
とアドバイスしたとか。
0809８０８
04/04/17 14:47ID:ku/QIIS2ミルスタインの「ロシアから西欧へ」は翻訳がかなり悪い。
書かれた事とは違う意図を読み取れそうなくらいに。
0810名無しの笛の踊り
04/04/17 23:11ID:kAZSeroxクライスラーと一緒に録音した時の話で
「これ以上完璧な録音はない」とクライスラーは言い張って
収録を早く切り上げようとするのだけど
ラフマニノフは納得せずさらに何回も彼を拘束することになったとか
本当に音楽に対しては妥協を許さなかったみたいだね。
0811名無しの笛の踊り
04/04/18 21:21ID:UlBpdjZaひいてるホルヘ ルイ プラッツ？って人。テクニック完璧だし。
ブリリアントいい仕事してるなあ。ルガンスキーも
0812名無しの笛の踊り
04/04/20 16:38ID:I38MENO4その別テイクもラフマニノフは「最良のものを選んだのだから残りは破棄するべきだ。」と主張したが
クライスラーは「最初に試験的に録音した物も素晴らしいし、何よりライブに近いから残すべきだよ。」
と巧い事運んで、その残された別テイクがNAXOSに収録されたようだね。
0813熱狂的ファン
04/04/21 10:33ID:KnH6zc3C過去ログ全部読んだら
また来ます。
ごきげんよう。
0816名無しの笛の踊り
04/04/21 22:27ID:ku28XVvJ0817名無しの笛の踊り
04/04/21 23:05ID:YtU+5Wwc0818名無しの笛の踊り
04/04/22 01:07ID:ym+dBHw+席後ろの方だけど、楽しみだ。女性だから滑らかな演奏が聴けるかな
0819名無しの笛の踊り
04/04/22 05:16ID:cFI8zBgdでもソナタ一番はイケてない
0820名無しの笛の踊り
04/04/22 13:43ID:hWiNKtjU顔真っ赤にして、席から飛び跳ねながら鍵盤を鳴らす熱演だった
演奏はスローすぎるかな？とおもう部分もあったけど、全体的にかっこ良かったよ
アンコールは鐘と23-5
ヘトヘトだったはずなのに、これも熱のこもった演奏を聞かせてくれた。
ただね。聴衆がひどい
携帯鳴ってるし
咳多すぎ！カデンツアやソロで咳してギンディンが明らかに乱れてるのがわかった
ミスタッチが結構あったんだけど、それは聴衆のせいだと思う
ありゃあんまりだ
あと、オケは びっくりするほど 下 手 でした
最後まで聴いた人どう思った？
あんな演奏（音はずしまくりの展覧会の絵）でブラボーブラボー言ってるのはいったい何なんだろう？
ギンディンはブラボーだけど、それ以外は・・・
0821821
04/04/22 23:10ID:J5n6kiSdやっぱこの曲女性には難しいのかも
分散和音使いまくってて音がにごってた
結構音飛ばしてる部分も多かったし
でも３楽章の出だしはアルゲリッチ風のハイスピードな演奏でカコよかったよ
0822名無しの笛の踊り
04/04/22 23:43ID:C7yO4gPG>>821
報告乙でつ！(･∀･)
ギンディンは予想通り良かったみたいですね。
結構前評判が良かったのでたぶんいい演奏をするのではと思っていますた。
アンコールはプレリュードですか～。
しかし携帯はいけない、これはヤバすぎむかつくな。
以前とあるロシア人のピアノリサイタルで携帯が延々と鳴ったので
終演後、携帯が鳴って残念ですたと伝えたら本人もあの携帯で調子狂ってしまった
と怒っていた事があったよ。
オケがヘタだったのは仕方ないですかね？(^^;
広瀬タンはテクあるから楽々弾いちゃうかな、と思いきややはり分散和音使いまくり
に音が濁る、か・・・
たしかにこの曲は女性には困難な所が多いからなぁ。でもコンクール等では必需的で
さえあるから専門にやってる人はガンバ！だなぁ。
それにしても私はラフ３生で久しく聴いていないし、聴く機会がない・・・
はやくナマでこの曲が聴きたいでつ！
0823名無しの笛の踊り
04/04/23 17:12ID:jc+OsMXu聞きに言ってない自分でさえもなんか怒りがわいてきますね・・・
咳はまぁ・・・ある程度はしょうがないとして（けど我慢して欲しい・・・）
携帯はどういうことですかね・・・まじで許せん・・・。
0824名無しの笛の踊り
04/04/23 19:55ID:d3HYKS1P携帯、鳴っていましたか…ひどいな…前の方にいたので気づきませんでした。
でも東京文化会館って電波遮断しないんですね。
0825821
04/04/23 21:28ID:P0Ttc2ZWラフ３は初めて生で聴いたのですが、あそこまで大変な曲とは・・・
想像以上でした
今度岐阜でモスクワ放送交響楽団の交響曲２番があるのに出張で聴きにいけない・・・
無念・・・
0826名無しの笛の踊り
04/04/24 09:32ID:LFgqGnwT前奏曲、作品23-2変ロ長調が一番うまいのは誰でしょう？
0827名無しの笛の踊り
04/04/24 09:38ID:OxzjG80P0828名無しの笛の踊り
04/04/24 09:38ID:ib3RVGI80829名無しの笛の踊り
04/04/24 17:06ID:zjvN51uW0830名無しの笛の踊り
04/04/24 21:00ID:N8fV7VX1「これぞラフマニノフ！」って作品を聴きたいです。
僕はラフマニノフを聴いた事のない初心者です。
どうか宜しくお願いします。
0832熱狂的ファン
04/04/24 23:48ID:fjIPjHWG私はピアノ協奏曲２番を聴いて
心奪われました。これがラフマニノフデビューとなりました
これを聴いたらなぜか涙があふれてきました。
それから３、１番を聴きました。
これから全作品聴くつもりです。他にオススメがあったら是非教えてください。
0833名無しの笛の踊り
04/04/25 00:03ID:zuZ+9wy2キーシンの練習曲39-5
ガヴリーロフの前奏曲23-6
でつ。
0834名無しの笛の踊り
04/04/25 00:04ID:9UrXu+l5このスレでいろいろ出ていますよ。
１番、３番に関して私のお薦めはオラモ＆ルガンスキーですが、
３番に関しては名演は本当にたくさんあります。とにかくこのスレを
よ～く読んでくだされ。
0835名無しの笛の踊り
04/04/25 00:06ID:6zjWCqCTピアノ協奏曲第２番、第３番
交響曲第２番、第３番
チェロ・ソナタ
ひとまずこれらの曲を聴いてください。
気に入ったら、あとはどんどん自分で開拓してください。
0836名無しの笛の踊り
04/04/25 00:09ID:9UrXu+l5１番、３番は協奏曲ね、ちょっとわかりずらくてスマン。
お薦めの曲は「音の絵」op-33、op-39 、いっそのこと全集で全部聴いて
見て！ やはり演奏者はルガンスキーがお薦め。
前奏曲全曲もお薦めですね。 やはりルガンスキーがいいと思うけど・・・
0837名無しの笛の踊り
04/04/25 00:11ID:WOhVN81h話題に上がっている、ピアノ協奏曲第二番・第三番ですが
作曲者自身がピアノ演奏をしているものもあります。
このスレでも出ていますが｡
録音年代は古く、多少聴きにくいかもしれませんが是非聴いてみることをお薦めします。
入手も容易ですしね。
0838名無しの笛の踊り
04/04/25 03:24ID:NDVhJ58oソナタ２番、前奏曲集、楽興の時、音の絵も聴くべき
0839830
04/04/25 03:49ID:zGuXr/Vvどうやらピアノ協奏曲第二番・第三番を推している方が多いようなので、
まずはこれの第二番から購入したいと思いますｗ
ラフマニノフ自身の演奏もチェックしておきますね(｀･ω･´)
僕は鑑賞専門で、ピアノは弾けないんですけど、
これを機にクラシックをもっと好きになれればいいなぁ、って思っていますｗ
0841名無しの笛の踊り
04/04/25 13:09ID:WOhVN81hこれなら楽勝で手に入りますよ｡
0842名無しの笛の踊り
04/04/25 15:03ID:kkWq7FEzもう発売されてるよ。
ピアノ協奏曲第２番＆第３番 ピアノ独奏ラフマニノフ 指揮(２番)ストコフスキ(３番)オーマンディ フィラデルフィア交響楽団
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8F/qid%3D1078126909/sr%3D1-7/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F7/250-0334751-1886657
ピアノ協奏曲第１番＆第４番＆パガニーニの主題による狂詩曲 全指揮ストコフスキにて同上。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8G/ref=pd_bxgy_text_1/250-0334751-1886657
0843名無しの笛の踊り
04/04/25 20:24ID:avZcD1Ol名前を知ったのも音楽を聞いたのも今年からなので
難しいことはサッパリですが、生の2番そして3番を聞いて
すっかりはまってしまいましたｍ（＿＿）ｍ
来月からピアノ教室に通う40代ｗ 宜しくです。
0845名無しの笛の踊り
04/04/26 02:06ID:6xrlbI2J超傑作なのに。2台ピアノ版なんか超最高なのに。
0846名無しの笛の踊り
04/04/26 08:13ID:MUHYXB/9ソナタ２番は若手のピアニストも熱く弾くから聴いてて楽しい。
楽興の時も比較的マイナーだけどいい曲ね
0847名無しの笛の踊り
04/04/26 15:32ID:bh3s9aFl交響的舞曲といえばラフマニノフ曰く「おそらく、これが私の最期の閃きだろう。」と言った傑作ですね。
何度も共演しているユージン・オーマンディに進呈された。
たしかヴァイオリン＆ヴィオラ･パートのボウイングはフリッツ･クライスラーの手による物だそうで。
２台ピアノ版はラフマニノフがホロヴィッツと弾く為に編曲し
自宅で友人を招いて共演たことはあったそうですねぇ。
ラフマニノフもこの２台ピアノ版の出来栄えとホロヴィッツとの演奏に満足して
演奏会や録音にも乗り気だったそうですが、その前に世を去ってしまいましたからね・・・・。
0848名無しの笛の踊り
04/04/26 16:40ID:bh3s9aFlラフマニノフが表現、解釈、技巧だとかすべての面で理想的と絶賛した
オデッサ生まれの巨匠ベンノ・モイセイヴィッチも忘れられないですよ。
パガニーニの主題による狂詩曲では「私よりも上手く弾く」と本人の折り紙つき。
スレも立っているみたいです。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081238341/
0849名無しの笛の踊り
04/04/26 19:54ID:KJS0u2Fr0850名無しの笛の踊り
04/04/26 20:08ID:H2fTSYeV技巧だけで精神性が感じられない。リストのほうがましだな。
弾く分には楽しいらしいが。
0851名無しの笛の踊り
04/04/26 20:21ID:uKWQAeytまた曖昧な表現使うね
0852名無しの笛の踊り
04/04/26 21:38ID:W7me15aTそういった感じもあるかもしれないですねぇ。
演奏者によっては技巧を見せびらかす為だけにけばけばしく掻き鳴らしているのを聴くと嫌気がしますし。
ラフマニノフ本人の演奏を聴いていると、魂と音楽そのものが心の底から歌っているように感じますが。
0853名無しの笛の踊り
04/04/26 22:07ID:PM9PBt2z俺は大好きだね
大体、精神性を感じる作曲家って誰よ？
0854名無しの笛の踊り
04/04/26 22:12ID:2Spj45Tiそれだとラフマニノフの曲は全く引き立たないね。
0855名無しの笛の踊り
04/04/26 23:48ID:Z5WmgPSl0856名無しの笛の踊り
04/04/26 23:48ID:vQ748gB/宇野の読み杉ですね（ｗ
0857名無しの笛の踊り
04/04/26 23:52ID:Z5WmgPSlそうかぁ、本人は満足していたのですね。
0858名無しの笛の踊り
04/04/27 00:11ID:Nctpdq8U交響曲第4番とでもしておけばもっと演奏機会があっただろうに。
あんなに凄い曲なのに。
0859名無しの笛の踊り
04/04/27 00:28ID:8fjFlmI60860名無しの笛の踊り
04/04/27 00:50ID:GlRcg1Rw名前で損してるとは思わないけど
交響曲崇拝してるのって日本だけかしら
0861名無しの笛の踊り
04/04/27 00:51ID:XUfZNnr70862名無しの笛の踊り
04/04/27 00:58ID:Os0JRshIＮ響アワーで放送した晩年のホルヘ･ボレットによるピアノ協奏曲第３番は染み入るようで素晴らしい演奏だったよ。
45分程度とかなり遅めだったけど、追憶するように淡々と弾くのは老練の極みだったねぇ。
80年代前半のボレットの演奏は自演盤のようにカッコよく駆け抜けて、｢歌う｣違った趣があって両方イイ。
最晩年のモイセイヴィチが演奏した前奏曲ロ短調もそういった幻想的な円熟の境地。
0863名無しの笛の踊り
04/04/27 01:15ID:WsobwOqMコーナーで何にしようかと思っていた時、すごく真剣そうに３番を吟味？
しているヲタっぽい男性がいたよ。 午後３時くらい。
ラフマのコーナーはいつもひとだかりが多いですね、大人気ですね。
このスレにも書き込んでいる方かもしれません。
0864名無しの笛の踊り
04/04/27 01:37ID:78U6LXhc0865名無しの笛の踊り
04/04/27 01:51ID:x/YRYXmD交響曲と名づけなかったんでしょうね。
「死の島」ともども、大好きです。
0866名無しの笛の踊り
04/04/27 03:51ID:wTndVfDY音符だらけで真っ黒に見えるけど、実はいろんな絡繰りがあってシューマン風。
ソナタ２番、音の絵、前奏曲、楽興の時がその類。
もちろん傑作です
0868名無しの笛の踊り
04/04/27 14:45ID:M5y7Rhj5池袋のＨＭＶはたまに行くけど、品揃え悪いかなぁ・・・
水曜日がＷポイントデーだから木・金あたりに行くと
買い漁られた後のような気はする。
0869名無しの笛の踊り
04/04/27 20:11ID:KbiylZMNやっぱ3番は、第3楽章だけでいいかなーと改めて思った。
あれだけでも、お腹いっぱいになれるので。かっこいい演奏ですた。
いつか、2番も生で聴いてみたいな。2番は、曲全体で好きです。
0870名無しの笛の踊り
04/04/28 09:54ID:R0sDRPRc0871名無しの笛の踊り
04/04/28 18:50ID:R0sDRPRc0872名無しの笛の踊り
04/04/28 18:53ID:n9xH+iXT0873名無しの笛の踊り
04/04/28 18:54ID:n9xH+iXT0874名無しの笛の踊り
04/04/29 04:04ID:ZpuXXdLG0875名無しの笛の踊り
04/04/29 21:10ID:SXN/7mWGやっぱ3番は、第3楽章だけでいいかなーと改めて思った。
あれだけでも、お腹いっぱいになれるので。かっこいい演奏ですた。
いつか、2番も生で入れてみたいな。2番は、曲全体で好きです。
0876名無しの笛の踊り
04/04/30 15:04ID:CrMA36x9アマゾンで買えばもっと安くねえか？
0878名無しの笛の踊り
04/05/01 02:22ID:NOrFFNsI0879名無しの笛の踊り
04/05/01 04:42ID:2doVWy7p0880名無しの笛の踊り
04/05/01 16:03ID:l5RQ4p5m個人的意見だけど、4番がつまらない。（好きな方はごめんなさい）
習作の1番以上に見劣りしてしまう。構成云々ではなくて、メロディが。
作曲能力がこうも枯渇してしまうとは…
0881名無しの笛の踊り
04/05/01 16:58ID:xca3IaF3１～３番に比べてインパクトが薄い気がするのは、オケがかなり目立つからでは？
0882名無しの笛の踊り
04/05/01 18:02ID:NOrFFNsIラフマニノフの他の曲にはあまり無い感じから特異に見えるのかも。
第1楽章のドライなかっこよさなんか、この曲ならではで
好きだけどなあ。作曲能力が枯渇ってことは無いと思う。
ラフマニノフ自身、作曲しだす前はそう思ってたみたいだけど、
作曲に取り組みだしてからは「メロディがどんどん湧き出てくるんだ」
みたいなこと言ってるし。アメリカに渡ってから書いたこの曲では
ジャズとか意識してるようなこともどこかで読んだ。
この曲もやっぱりミケランジェリとかの良い演奏で聴きたいね。
鬼のように激しくて鮮明なPfパートがまたかっこよくて好きだなあ。
0883名無しの笛の踊り
04/05/01 18:41ID:jmewScaq交響的舞曲もそうだけどジャズの影響はかなりありそうか。
ラフマニノフのピアノ演奏にもスウィング的なリズムがあるし。
0884880
04/05/01 23:25ID:MzgqEqNRまぁ俺がラフマニノフに求めるのはやはり
「ロマンチシズム」とか「センチメンタル」なんだよな。
こうやってカテゴライズするのはよくないのだけれども。
0885名無しの笛の踊り
04/05/02 00:49ID:5R5QSMZX0886名無しの笛の踊り
04/05/02 00:55ID:hfgUpY5l原典版を聴きたいな～
0887名無しの笛の踊り
04/05/02 03:08ID:L6E+GHO6ラフマニノフ自身も言っていたが、メロディー過剰気味のロシア音楽だというのが魅力。
｢キエフの大門｣のように重厚に響き渡る鐘の音も、祖母に連れられて行ったソフィア寺院のカリヨンがモチーフだそうで。
｢晩祷｣のような宗教曲を作曲したのも、その慎ましい気質も祖母の影響だとか。
0888名無しの笛の踊り
04/05/03 09:10ID:5WTKZNWH0889名無しの笛の踊り
04/05/03 11:58ID:Gs0YsJ9y一番好きな曲はピアノ協奏曲３番です。
まだ聞いたことのないジャニスとルガンスキーの演奏を
チェックしてみようと思います。
現在所有しているのは、naxosの自演版とアシュケナージ（プレヴィン指揮）、
デアゴスティーニのクラシックコレクションです。
明日のNHK-FMのルガンスキーの演奏が楽しみです。
ところで、naxosの交響曲１番（+ジプシーの主題による奇想曲）を購入して
聞いてみると、１番の４楽章の最後に、「デデデデンデンデーン」ってのが
めっちゃ繰り返されるところでかなり音とびしててかなりショックでした。
ＣＤを見てみると傷はついてないようです。
みなさんもこんなことってあります？
0890名無しの笛の踊り
04/05/03 12:44ID:jLBu+2iEそりゃお気の毒に。盤質が悪かったんだろう。そういうことはときどきあるけど、
品質の良いCD-Rに焼き直せばちゃんと聴けるようになるよ。
0891名無しの笛の踊り
04/05/03 13:49ID:qJKZTNEC知らんかった。グッジョブ( ・∀・)v
0893sage
04/05/03 18:08ID:naEs3YZ3ほんとですか！？
ありがとうございます。
いい品質のＣＤ-Ｒを買ってきます！
ラフマニノフの交響曲をもっと聞いてみたいと思ってたので
本当に嬉しいです。ありがとうございます！
0894889
04/05/03 18:09ID:naEs3YZ30895890
04/05/03 20:12ID:jLBu+2iEほんとだよ。CDプレイヤーで音飛びがするCDでも、パソのドライヴなら
読めることが多い。それで盤質のいいCD-Rに焼きなおすと、ちゃんと聴け
るようになります。
少なくとも漏れはその方法で過去何度か、どうしてもうまく再生できないCD
を聴けるようにしてきたよ。
確か、他スレでもこの方法をすすめてる人がいたと思う。
0897あげまにのふ
04/05/04 19:27ID:aS7nOZbO0899名無しの笛の踊り
04/05/04 23:27ID:aS7nOZbOそ、それは残念ですたね・・・
かなりの熱演だったけど、ちょっと荒っぽい？って感じでしたよ。
それにピアノの音が妙にでかいんだけど、イコライザーで調性してたのかな。
あれがまんまだとしたら打鍵強すぎでコワイです。（￣□￣；）
でもライヴってＣＤとは一味違う良さがありますね。
８９８さん、１０月にルガンスキーのラフ３聴けるからその時ガンバ！
0901899
04/05/05 22:07ID:T73iQ3ZKオーチャート、オペラシティ共に７月２９日発売ですよ～！
私もおサイフが気になるけど両方行くつもりです。
そうそう、ラフ３の方は今の時点でＣ席はすでに売り切れです(＞ω＜)
８月近くまでもつかな～？とすごく心配。。。
だからって東フィルの定期会員になるにはもっとお金かかることになるし。。。（＞ω＜）
なんとか安くていい席、取れればいいんだけど。。。がんがろう！
0902名無しの笛の踊り
04/05/09 02:31ID:Q7riNZd2プレヴィン指揮/ロンドン交響楽団(1970～71)と
ハイティンク指揮/アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団(1984～86)
二種類あるとおもいますが、両者を聞き比べるとどのように演奏に違いがあるのでしょうか？
またぶっちゃけ、両者ではどちらがお薦めできるでしょうか。
0903名無しの笛の踊り
04/05/10 00:14ID:+BItjEeq0904名無しの笛の踊り
04/05/10 00:22ID:Gf7uTdjZ0906名無しの笛の踊り
04/05/10 12:15ID:SZtBLPv5うちのＣＤ棚にあったラフマニノフの曲をたまたま聴いていたところ、
そのなかの交響曲第二番の３曲目のアダージョ（だと思います、外国のＣＤなので…）
という曲に感銘をうけました。他にもそんな人はいませんか？
0907名無しの笛の踊り
04/05/10 23:39ID:+BItjEeq0908名無しの笛の踊り
04/05/10 23:44ID:lthPyufr0909名無しの笛の踊り
04/05/11 22:41ID:hDxLhxMp> 恥ずかしながらクラシックのことはあまりよく分からないのですが
> うちのＣＤ棚にあったラフマニノフの曲をたまたま聴いていたところ、
> そのなかの交響曲第二番の３曲目のアダージョ（だと思います、外国のＣＤなので…）
> という曲に感銘をうけました。他にもそんな人はいませんか？
いまさらながら、読んでる方が恥ずかしくなるような
さんざ既出のべたなネタフリするな、ぼけ。
話振るなら、もっとひねろ！
0910名無しの笛の踊り
04/05/12 03:09ID:hqKJizD7俺は正直アシュケナージのラフマニノフ、ピアコンが好きじゃないので
何ともいえないが・・・
アシュケナージ率いるN響、北海道に来ないかな・・・ｗ
0911名無しの笛の踊り
04/05/12 09:12ID:Q3WeSU4L>>902
ピアノに関しては正直互角。
指揮・オケに関しては、プレヴィン盤の方がライブ的な熱気がある。
ハイティンク盤の方は、代わりに巨匠的な風格、重厚感がある。
録音はいずれも優秀。
アシュケナージが好きなら、どっちを選んでも基本的に損はしない。
個人的には、プレヴィン指揮のP協全曲と、アシュケナージ指揮／P
の交響曲全曲、ピアノ曲録音集成、合唱曲集が一緒になった
廉価ボックスセット（白い箱の9枚組）がかなりお買い得でお薦め
だったんだけど、さすがに今は入手困難かな。
0912名無しの笛の踊り
04/05/12 16:14ID:XKcdQym/そのせいか、俺の中のアシュケナージの評価もイマイチ。
0913名無しの笛の踊り
04/05/13 16:31ID:2h3b0xCxTELARC「ラフマニノフ・プレイズ・ラフマニノフ」買ったんだけど
暫くしたらCDが歪んで普通のプレーヤーじゃ聴けなくなっちまった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
同時期に買った「プレイズ・チャイコフスキー・メンデルスゾーン」は何ともないのに･･･何故だ。
0916名無しの笛の踊り
04/05/14 01:13ID:SYnEY54p未だ連絡無い・・・三日もたつのに・・・。
500円と落札額が低かったのが良くなかったのか・・・。
0917名無しの笛の踊り
04/05/14 02:04ID:7wQbjTY4これ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21272665
0918名無しの笛の踊り
04/05/14 10:07ID:p00DP8hRって今メールチェックしたらメール着てたｗ
よかったぁ・・・
0919名無しの笛の踊り
04/05/14 12:54ID:By3Uilpc906さんではないが、あなたにそんなこと言われる筋合いないでしょ？
そういう程度の低い輩は掲示板に来ないほうが、良いでしょう。人を不愉快にさせるだけ。
>>906
私もその３楽章は好きですよ。美しいメロディーで心が癒されますね。
0920名無しの笛の踊り
04/05/14 14:53ID:T2lRYEXt無理でしたｗ
中央が盛り上がって周囲が垂れ下がった椀状に歪んでやがる。
アイロンかけるわけにもいかんし板の間にでも挟んで重石乗っけておくか････。
音質、演奏自体はピアノロール復刻モノとしては最高に属するかと。
タッチの強弱、リズムも明確で、ＳＰだと不鮮明だった弱音
音の歪み、音の重なりもなくて聴いていて気持ちイイ。
0921920
04/05/14 15:53ID:T2lRYEXtクリアで完全にドライな音色も再現されているよ。
前奏曲Op.3-2の鐘の旋律はピアノ壊れるんじゃねぇか？って程唸りを上げてるしｗ
歌曲リラの花の弱音と軽やかさも絶品。
何の疑いも無く最高のピアニストの演奏だと思う。
追記
熱湯張った底の平面な鍋でCDプレスしたら矯正できそうな予感。
現在プレス中。
0922名無しの笛の踊り
04/05/15 01:32ID:AAYaVdKf0923名無しの笛の踊り
04/05/15 02:19ID:tNs0PngV32分音符だらけで楽譜が真っ黒。
ラフマニノフ的だわ
0925名無しの笛の踊り
04/05/15 15:01ID:AwV6i7SDちなみにテラーク盤ね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FH6S/ref%3Dpd%5Fgw%5Fqpt%5F1/250-0334751-1886657
デッカのも評判いいみたいだが。
0926名無しの笛の踊り
04/05/15 20:07ID:pzk72VqD自分は最近、テラーク盤を買ったけど、個人的にはテラーク盤の方がデッカよりも良いと思う。
デッカの方は確かベーゼンドルファーを使ったためか、それともデッカが音を作りすぎたためか、まろやかな音になっているし、
実際の演奏を何度も聞いたボレットのいうような音、SPに録音された音とはかなり違っていると思う。
もちろんテラーク盤も、ラフマニノフの演奏そのものを完全に再現したわけではないんだろうけど、聞く価値は十分にあると思う。
ラフマニノフのピアニストとしての凄さがより理解しやすくなっているような印象。
もう既にピアノロールが残っていないのが悔やまれる。
0927926
04/05/15 20:13ID:pzk72VqDでも音がかなり違うのは確かなので、是非聞きくらべてみてください。
0928名無しの笛の踊り
04/05/15 21:28ID:B/N0azvD0929名無しの笛の踊り
04/05/16 04:53ID:5EFxwaHmこの曲がこんなに美しい曲だとは知らなかった
ちなみにわたしを目覚めさせたのは、
Laure Favre-KahnというピアニストのＣＤ
0930名無しの笛の踊り
04/05/16 11:01ID:8C1VFALV0931名無しの笛の踊り
04/05/16 22:41ID:nkb/chNG管弦で聴いたことあるような気がするんだけどデジャヴかな？
0932931
04/05/16 23:00ID:nkb/chNG記憶で適当に書いたけど聴いてみたらぜんぜん違った
管弦で聴いた気がするのは音の絵op.33-3の方です
0933名無しの笛の踊り
04/05/17 09:45ID:JyyyL585交響曲第三番、アメリカ時代?の曲らしくて、好みが分かれる
ようですが、この曲の第一楽章が、ハリウッドのどの会社
かの最初の会社名が出るところで曲のフレーズを使用していた
ような記憶があるのですが、私の聞き間違いでしょうか?
ご存知の方がいらしたらお教えください。なお、ハリウッド
の会社の作品は1950年代ころの古い作品で、山の上に星マーク
が出てくるものでした。よろしくお願いします。
0934913
04/05/17 16:25ID:K7IDFlQ+>>933
山の上に星といえば「パラマウント」ですか？
今度確かめてみるか・・・・。
0935名無しの笛の踊り
04/05/19 10:35ID:o5myOAnG0937名無しの笛の踊り
04/05/19 23:37ID:tfbLOh1u0938名無しの笛の踊り
04/05/20 21:45ID:LMANjdvc＞「ラフマニノフ」という姓の語源は、アラビア語の「ラフマン」（慈悲深い）だよ。
＞いわゆる「タタールのくびき」時代（イスラム教徒のトルコ系民族支配時代）に
＞チュルク語を通じてアラビア語の単語がロシア語に入ってきたんだ。
＞ロシアの愛国者にとっては、ちょっと屈辱的な姓だね。
＞アッラー・ラフマン（神は慈悲深い）！！
というカキコがあったのですが、これってどこまで本当の話でつか？？
ロシア史（ロシア語史？）に強い方、おしえてちょうだい。
0939名無しの笛の踊り
04/05/20 22:45ID:TZ1nEKjoロシア語に詳しい方ではないんだけど、少なくとも純ロシア系の姓ではないね。
イスラム系の単語をロシア風にした姓だと思う。
ロシアはソ連時代にあらゆる民族をいっしょくたにスラヴ系に見立てた所が
あったから。
たとえば「アリ」と言う名の人は「アリエフ」になっていたし、「アブデル」
なんかも「アブデロフ」になってたよ。
-ov、-ev、-in、-sky、nyi(←ный)が純粋なロシア系、-ni、-ik、-ekはチェコとか
他の東欧系で、-enkoはウクライナ、なんとかスキーはロシアもそうだけどベラルーシ、
ウクライナ系にもいるな。
タタールのくびきは自分もロシア史の授業で習った憶えがあるけど昔すぎて忘れて
しまった。(´∀｀;
「ラフマン」をロシア式にしたら「ラフマノフ」みたいだけどなぜ「i」が入るのだろう？
わしの小さな脳味噌ではわかりません・・・ｶﾞｸｰﾘ
ラフマニノフの伝記の様な本には記述はないのかな？
今度探してみようかな。
0940名無しの笛の踊り
04/05/22 16:04ID:pdFY+Hj1テラーク盤は例の有名な97鍵装備のベーゼンドルファー２９０ＳＥインペリアルで再生、録音されている。
この重低音弦の共鳴もせいもあって前奏曲、音の絵等の低音が素晴らしく力強い。
それこそ雷鳴の轟音から霧の様なレガートまで。
0941名無しの笛の踊り
04/05/23 14:18ID:5cYjfjEg遅まきながら交響的舞曲聴きました。
モダニズムの中にもラフマニノフらしさが溢れていてサックスソロは幻想的な美しさ。
0942名無しの笛の踊り
04/05/23 20:30ID:KfBAu5w20943名無しの笛の踊り
04/05/23 21:08ID:IW2QUgKi>939
ラフマン（Рахман）という、おそらくタタール人の個人名に、語尾「-ин」が
付き「ラフマーニン」という姓が発生し、そこにさらに語尾「-ｏв」が付いて、
「ラフマニノフ」という姓が誕生したと思われ。
現代ロシア人にどんな語感で聞こえるかはともかく、確かに純ロシア系の名前
ではないな。
0944名無しの笛の踊り
04/05/24 00:10ID:W74hbEX1東京文化会館で行われた「ピアノ協奏曲の夕べ」に
行ってきました。
プログラムは
1.ラフマニノフ ピアノ協奏曲 第2番
2.ショパン ピアノ協奏曲 第1番
3.グリーグ ピアノ協奏曲 イ短調
4.ガーシュウィン ラプソディーインブルー
というものでした。
ラフ2目当てで行ったから（他の曲もかなり好きですが）
とても楽しみにしてたんだけど、始まったとたん怒りを
通り越して悲しくなってしまいました。
とにかく最初から最後までグダグダ。
ピアノとオケがまるで合ってない。
ミスタッチ大杉。
これほどチケット代がもったいないと思った演奏会は始めてです。
これからはプログラムではなくピアニストで行くコンサートを
決めようと思いました。
あんな演奏で金取るなんてピアニストとしてのプライドはないのかと
小一時間（ｒｙ
長文ｽﾏｿ
0945名無しの笛の踊り
04/05/24 17:54ID:WjGByWOZアルバムに収録されてると聴いたのですが、ご存知の方がいましたら教えていただけないでしょうか？
0946名無しの笛の踊り
04/05/24 21:22ID:NQdTxAa6私も行ってきました。
実質コンサート初めてなので楽しみにしてたけど
いまいちでした。
確かに合ってなかった。あれ？って思うところが多々ありました。
こんなものなのかなぁって思ってましたけど。
そのなかではラプソディー陰ブルーはまあ良かったと思います。
気を取り直して次は6月2日にパガニーニを聞いてこよ。
申し込んでから一週間してもチケットが届かないけど。
0947名無しの笛の踊り
04/05/24 22:49ID:W74hbEX1おお！会場で会ってたかもしれないですね。
確かにラプソディインブルーはよかったです。
ってかまともなのはあの1曲だけ・・・
休憩時間に一気に会場に人いなくなったし。
チケット無事に届くといいですね。
0949名無しの笛の踊り
04/05/24 23:01ID:2cJUDd6I俺も行った！２階にいました。
ほんと良かったね～ピアノ女とは全く感じないスピードだし、オーケストラもめちゃうまい。
一つ言うとピアノのスピーカーの音量がちょっとでか過ぎたかなと。
小山さんは十分力あるから、あれほどスピーカーに依拠せずとも良かったような気がした。
でも満足です。またあるなら是非とも行きたい(・∀・)
0950名無しの笛の踊り
04/05/24 23:02ID:2cJUDd6I俺も行った！２階にいました。
ほんと良かったね～ピアノ女とは全く感じないスピードだし、オーケストラもめちゃうまい。
一つ言うとピアノのスピーカーの音量がちょっとでか過ぎたかなと。
小山さんは十分力あるから、あれほどスピーカーに依拠せずとも良かったような気がした。
でも満足です。またあるなら是非とも行きたい(・∀・)
0951名無しの笛の踊り
04/05/24 23:02ID:2cJUDd6I0952名無しの笛の踊り
04/05/25 03:33ID:H4ERrI+xパガニーニの主題による変奏曲聞いてくる。
運力とくるみ割り全曲とフィンランディアがセット。
ってか今タイプしてて思ったんだけどタイトル長すぎｗ
0953名無しの笛の踊り
04/05/25 12:20ID:A3j7ita/どこ？おれも聴いてみたい。
0954名無しの笛の踊り
04/05/25 12:59ID:hc9pmZGe0955名無しの笛の踊り
04/05/25 13:00ID:m3F3ohus＝paga vari パガヴァリでいいのでは？
0956名無しの笛の踊り
04/05/25 14:59ID:7k4fLbTF24のカプリーズからのトランスクリプションで24の変奏形式だけど正式名称は"狂詩曲"だよ。
"Rhapsody on a Theme of Paganini"
略すなら"パガ狂"か"パガニーニ･ラプソディ"か。
0957名無しの笛の踊り
04/05/25 15:12ID:SBASX/K00958名無しの笛の踊り
04/05/25 15:13ID:7k4fLbTFコレかね？『Ballet Music by Offenbach, Rachmaninov, & Smetana』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000027Y9/qid=1085388993/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-9784604-0669164
安いに越した事は無いんだが････コレの企画編集者は価値解っているのだろうか？
0961952
04/05/26 19:55ID:Hl8x4s4n焼き鳥でかな、鉄鋼でかな？すれ違いｽﾏﾝ。
>>953
一応詳細あげておくと
室蘭市民オーケストラ 名曲コンサート。
6/26 土曜日
開場5:30, 開演6:00 チケット500円
会場は確か（ｗ）室蘭市文化センター
ソリストは地元の人らしいです。
ってかこれが大事なところなんだろうケド・・・ｗ
第二バヨリンの首席の人曰く「普通にうまい」だそうです。
名前は友人に聞いておきますｗ
0962960
04/05/26 22:29ID:8SMl9F7Pでも名産を知らなくてもそれなりに有名じゃないか？
地名ぐらいは聞いたことある人多いと思う。
チケット500円か…。
これぐらいだと上手い下手関係なしに気軽に聴きにいけていいなぁ。
0963名無しの笛の踊り
04/05/27 09:19ID:BQapJRVj方がいた……。
ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/3112.mp3
0965名無しの笛の踊り
04/05/27 16:44ID:Szra7XjB0966名無しの笛の踊り
04/05/28 16:32ID:OraSKBiB0967名無しの笛の踊り
04/05/28 17:48ID:oG5KOa3n0968名無しの笛の踊り
04/05/28 20:25ID:lALbahDG前奏曲op.23-5が好きなんだ。
俺は23-4と23-6が堪らん。
あたたかーくて寂しいところがなんとも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0969名無しの笛の踊り
04/05/28 20:25ID:lALbahDG前奏曲op.23-5が好きなんだ。
俺は23-4と23-6が堪らん。
あたたかーくて寂しいところがなんとも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0970名無しの笛の踊り
04/05/28 20:26ID:lALbahDG前奏曲op.23-5が好きなんだ。
俺は23-4と23-6が堪らん。
あたたかーくて寂しいところがなんとも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0971名無しの笛の踊り
04/05/29 03:03ID:8kL9X5Qh0972名無しの笛の踊り
04/05/29 05:24ID:GfeCiwHv浜松（？）かそんな名前のところでやるやつ。
0973名無しの笛の踊り
04/05/29 15:51ID:3s+0SUA+前奏曲Op.32-10も堪らなく好き。
標題『帰還』とベンノ・モイセイヴィッチの演奏が忘れられない。
あの物悲しい御伽噺のような雰囲気が。
0974名無しの笛の踊り
04/05/29 16:31ID:3s+0SUA+0975名無しの笛の踊り
04/05/30 21:37ID:OBHWgB0i自演じゃないから最後のオマケはもちろんなかったけどなかなか熱い演奏だったよ。
左手アルペになるところからの内声部の出し方は本当に上手いですわ。
オマケ付きってのも聴いてみたいなー。
0976名無しの笛の踊り
04/06/01 21:53ID:fRlBA6Mg誰もコメントしてない・・・。
ほぼ完璧に弾き過ぎてて気持ち悪いからかな。
１２月に小澤と３番をやりに来日するんだけど、
何故か三重とかいう意味不明な場所でやるから、
仕事の休み取らないと行けそうにない・・・。
どおしよかな。
0977名無しの笛の踊り
04/06/03 18:43ID:2xAdOBvhしょーもないことだが、終結部が子供の頃きいた
ウルトラマンセブンの歌の部分がきこえてきてしょうがないが
0978名無しの笛の踊り
04/06/03 18:49ID:2xAdOBvhしょーもないことだが、終結部が子供の頃きいた
ウルトラマンセブンの歌の部分がきこえてきてしょうがないが
0979名無しの笛の踊り
04/06/03 18:48ID:2xAdOBvhしょーもないことだが、終結部が子供の頃きいた
ウルトラマンセブンの歌の部分がきこえてきてしょうがないが
0980名無しの笛の踊り
04/06/03 18:57ID:w/6bIRSF0981名無しの笛の踊り
04/06/03 18:57ID:w/6bIRSF0982名無しの笛の踊り
04/06/03 21:19ID:OFxStzXv↑
♪９８０さん、よろしかったら新スレ立ておながいします♪
0983名無しの笛の踊り
04/06/04 15:51ID:SiSz/uM1◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第6楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086331805/
移動、移籍よろしくお願いします。
0984名無しの笛の踊り
04/06/04 20:50ID:wY3DN22h0985セルゲイ
04/06/04 22:28ID:LYcgQyvu0986名無しの笛の踊り
04/06/05 01:58ID:MIVcNLic0987名無しの笛の踊り
04/06/05 21:22ID:YKSg5V+Fみんな一言一番好きなラフマニノフ先生の曲名と演奏者を
掲げて埋めてはいかがでしょうか？
って、しきりすぎ？(^^;スマソ
0988ジャンジャカジャン！！
04/06/05 21:24ID:YKSg5V+F0989名無しの笛の踊り
04/06/05 21:45ID:U3MVjBKH0990名無しの笛の踊り
04/06/05 23:27ID:YKSg5V+F0991名無しの笛の踊り
04/06/06 00:54ID:caFAzoEB0992名無しの笛の踊り
04/06/06 01:11ID:POTw/9CHヴォカリーズ
0993名無しの笛の踊り
04/06/06 12:36ID:0gKZm3WZ0994名無しの笛の踊り
04/06/06 12:39ID:0gKZm3WZ0995名無しの笛の踊り
04/06/06 12:43ID:0gKZm3WZ0996名無しの笛の踊り
04/06/06 12:51ID:0gKZm3WZ0997名無しの笛の踊り
04/06/06 12:54ID:0gKZm3WZ0998名無しの笛の踊り
04/06/06 12:56ID:0gKZm3WZ0999名無しの笛の踊り
04/06/06 13:00ID:glLNFQg81000名無しの笛の踊り
04/06/06 13:00ID:0gKZm3WZ1000 い た だ き ま す た あ あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ～ ～ ～ ～ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！
1001１００１
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