マウリツィオ・ポリーニ
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0001名無しの笛の踊り
03/10/09 14:19ID:B935z23S0153名無しの笛の踊り
03/11/15 14:50ID:0mIRZR4O彼（彼女？）の言ってることを素直に受け取れば良いんじゃないですか？賛成・反対は別にしてね。
「ポリーニの評価は70年代で線引きしてます。」と断定して、最後にもう一度70年代の演奏のすばらしさを言ってますよね。
で現在の凡庸さに徐々に進行して行った、といってるわけです。なんの難しいことはないと思うけど？
0155名無しの笛の踊り
03/11/15 14:54ID:0mIRZR4O0157名無しの笛の踊り
03/11/15 14:58ID:0mIRZR4O0158145
03/11/15 15:10ID:Em9wgm/c確かに分かりづらいというか矛盾してるように感じる書き方でしたね。
変化は徐々に進行してきたと思われるので便宜的に70年代で線引きしている、
と言いたかったのです。まあ、そこまで厳密に論じているわけでもないのであまり突っ込まないで･･･
個人的に、70年代には変化の進行を殆ど感じ取る事ができませんが、81年録音の交響的練習曲では
少しですが変化が感じとられ、84年のショパンのソナタでの変化は明らかなものだと感じられます
（その頃は一般的にはまだ70年代のイメージが強固でしたが）。
凡庸な演奏だと明らかに感じられるのは、個人的には97年のベトソナタライヴ（DG）以降です。
円熟味を増したとか情感が加わった等々の評価は幾つもありますが、
そういう変化による価値は70年代に見られた価値を到底凌駕できないものと思っています。
ちなみに、ポリーニ・エディションにあるドビュッシーとブーレーズのカップリング盤で
聴いてみると、発売当時にはまだ衰えが認識されていなかったドビュッシーでも
かなりの衰えを来たしていたという事が実感されると思います。
録音年代に20年以上の開きがあるので明らかな“衰え”として適切かどうかは分かりませんが、
少なくとも70年代に見られた美質はかなりの部分で失われています。
0159145
03/11/15 15:12ID:Em9wgm/c0160名無しの笛の踊り
03/11/15 22:26ID:v2kQ7OtW中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0161名無しの笛の踊り
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0162名無しの笛の踊り
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0163名無しの笛の踊り
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0164名無しの笛の踊り
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0165名無しの笛の踊り
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0166名無しの笛の踊り
03/11/15 22:33ID:NnNJpWai0167名無しの笛の踊り
03/11/16 00:18ID:oriE2gXoそれが何を意味するのか。日本ではファニホウはさばけんよというメッセージではないのか。
そういう態度の切り替えをする人間性を持つ人もいるけど、ポリーニまでそうなったという衝撃は大きいですよ。
0169名無しの笛の踊り
03/11/17 13:37ID:oxXNF84w出てますか？ぜひ聴いてみたいので
0170名無しの笛の踊り
03/11/17 13:40ID:84Rmb15S「ポリーニ・エディション」で手に入るようです。
同じベーム/WPhの「皇帝」がカップリング。
0171名無しの笛の踊り
03/11/17 21:59ID:uTFzoeAP５／１０（月） １９：００
サントリーホール
ショパン：幻想曲 ヘ短調 op.49
ショパン：２つの夜想曲（第15, 16番） op.55
ショパン：舟歌 嬰ヘ長調 op.60
ショパン：子守歌 変ニ長調 op.57
ショパン：スケルツォ 第3番 嬰ハ短調 op.39
ショパン：２つの夜想曲（第7, 8番） op.27
ショパン：ソナタ 第2番 変ロ短調 「葬送」 op.35
１回券入場料
Ｓ\22,000 Ａ\18,000 Ｂ\14,000
Ｃ\9,000 Ｐｔ\27,000
プログラムキターー!!
0172名無しの笛の踊り
03/11/18 00:26ID:CpS3SgF4バレンボイムのベトは漏れは納得できんな。
皇帝とかキツ杉ると思うんだが･･･叩き杉というか。
でもやっぱここまでのレベルまでくると好みの問題では？？
0173名無しの笛の踊り
03/11/18 10:12ID:oX0E1D4dソナタ以外はたぶん超速でサッサと弾いて終わりだよ。
まあソナタも速いだろうけど、曲自体長いからね。
0174名無しの笛の踊り
03/11/18 15:28ID:WoBo63W9＞＞１７１バラ１はなしか・・・、残念
0175名無しの笛の踊り
03/11/19 01:01ID:t9116J8/たぶん値段の順だから
Ｐｔ＞S＞A＞B＞Cであることはわかるのだが。
0176名無しの笛の踊り
03/11/19 01:09ID:KtWDaeKQ漏れはこのプログラムがわかる一日前、ポリーニが葬送を弾く夢を見た。
マジです。
まあポリーニはいつも葬送弾くけどね。
何で3番弾かないんだろうか。
0177名無しの笛の踊り
03/11/19 03:10ID:WfHRBy4+何を目的に演奏会に行くのかを明確にした上で
安くてガラガラのコンサートに行って、曲ごとに
座席を大胆に変えて自分で確かめれ。
ただし席のランクは演奏会によって大きく違う。
N響の席割りでも参考にして予測しる。
0178窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/20 20:04ID:fjcIcaMM>>173
幻想曲、子守歌、ノクターンはそんなに速く弾きません。舟歌は速いけど（ｗ。
しかしチケット代が高いなー。
今回のワールドピアニストシリーズは、やはりルガンスキーが一押しですね。
あとアンドレ・ワッツを聴いてみたいです（プログラムが意欲的）。
0179名無しの笛の踊り
03/11/21 22:16ID:XsYCT3Ly0181名無しの笛の踊り
03/11/22 07:47ID:dJECLR/2さらっとしてる感じじゃないんだけどなー。
しかしポゴレリチとかと比べると笑えてくる・・・
0182窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/22 11:51ID:r9s05Pk/>>180
あらー、そんなに短かったの（ｗ。
とすれば、物理的なテンポのわりに速く弾いてるようには聞こえないのかも。
幻想曲なんかライヴだとかなり足取り重くて、１３分くらいかかってそうな感じだった
んですけど、実際には速いのか。ふむ。
0183名無しの笛の踊り
03/11/22 17:19ID:dJECLR/2ベートーヴェンは好きなんだけどなぁ～
現代音楽は弾く人がいなくて比べらんないからわかんないけど(・ェ・；)
みなさんはどんな曲を弾くポリーニが好きですか？
0184名無しの笛の踊り
03/11/22 17:22ID:5DOxZQa3どれも嫌い。
響きが空虚過ぎて物足りない。
0185名無しの笛の踊り
03/11/22 17:28ID:9Tbqwb6d楽譜がそのまま音として具現化された普遍性を感じるが。
恣意的な解釈の好きな香具師には物足りないのかもな。
0186名無しの笛の踊り
03/11/22 18:01ID:tLkOfgl7それ以降は、「この人の演奏でなければ！」と思わせるものにはなっていない。
選択肢の一つになっちゃったんですね。
悪くはないのに、練習曲やペトルーシュカの印象が強すぎて。。。
0187D-274ビューティー
03/11/22 18:50ID:32JEYK4f70年代っぽさが感じられるんだけど？
0188183
03/11/22 19:10ID:dJECLR/2分かんないでもないけど空虚というのはちょっと違うと思いますた。
185さんのおっしゃる面についてですが
ちなみに自分はホロヴィッツとかポゴレリチとか解釈独特な人も大好きですよん。
>>186
選択肢の一つというのはおおかた同意していまいました。
ポリーニ買っとけば大体は聞ける演奏だと言われることがよくあると思います。
私はベートーヴェンのピアノソナタはずっと聴きたいと思います、はい。
ん～しかしポリーニじゃなきゃだめっていうのはベートーヴェンだけなのかなー
と思ったりもしてます、このへんは難しいですね(・ェ・；)
0190名無しの笛の踊り
03/11/22 22:47ID:ge1XmSz6中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0191名無しの笛の踊り
03/11/22 22:47ID:Wpwv781q第二楽章のテンポは速すぎてせわしないですが、終楽章はスピード感と
強靱さの両方が感じられて萌えます。
0192名無しの笛の踊り
03/11/22 22:47ID:ge1XmSz6中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0195名無しの笛の踊り
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0196名無しの笛の踊り
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0197名無しの笛の踊り
03/11/23 01:01ID:0JA218zzさすらい人幻想曲は曲自体がつまらなくてさすがのポリーニでも聞けない
0198名無しの笛の踊り
03/11/23 01:02ID:dDkY9D9x確かにポリーニじゃないとだめっていう曲は、実は少ないような気が。
私はポリーニは大好きなんだけど、その後他の演奏を買ってしまうと聴かなくなる気は、確かにする。
別に飽きたからではないよ。
0200名無しの笛の踊り
03/11/23 01:51ID:QN1vtGcAイケイケ・ゴリゴリ系の曲が苦手な作曲家ががんばって作ったら
こうなりました、って感じがするけど
0201名無しの笛の踊り
03/11/23 02:24ID:g3VKZ5UN与える。
0203名無しの笛の踊り
03/11/23 02:33ID:Z6OkYrzB耳が正常じゃないの？
1～4番はそれなりな訳で、5番だけが感動モノだった訳だが。
0204名無しの笛の踊り
03/11/23 07:07ID:W+QTlZiK演歌聞いて涙が出てくることだってあるし、モンドリアンの絵を見て
ジ～～ンと来たりはしないだろ？
0205名無しの笛の踊り
03/11/23 21:48ID:jUpBxSe6漏れのオーディオでは
ソナタ3番4楽章の最後の左手の、
タターン、タタン タタン タタン
のリズムが
タターン、タタン タタン タン
に聞こえる個所がある。
そこだけ聴くと結構違和感がある。
・・・漏れだけかな・・・
0206名無しの笛の踊り
03/11/23 21:52ID:jUpBxSe60207名無しの笛の踊り
03/11/23 21:52ID:ltIgNlvb中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0208名無しの笛の踊り
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0209名無しの笛の踊り
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0210名無しの笛の踊り
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0211名無しの笛の踊り
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0212名無しの笛の踊り
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0213名無しの笛の踊り
03/11/23 23:19ID:PGjQ/Yl00214名無しの笛の踊り
03/11/24 15:08ID:9mJuhoDn文春新書で宇野がコルトーと比較してぼろくそに言ってて「なんだかなぁ～」と思ったんですが
ピアニストなり音楽家で、この人について何か発言した人はいないんでしょうか
0215窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/24 21:01ID:+45bX5NM>>214
私の知る限り、ピアニストさんたちは最近のポリーニには否定的。
というか、音大ピアノ科関係とか、ピアノオタク系の人たちも「最近のポリーニ」は
ほぼ全否定って感じです。もちろん８０年代以前は絶賛で、ショパンエチュード
なんかバイブルって感じなのですが。以前があまりに凄かったので、現在との違いの
大きさに落胆していると言った方がいいかも。
コルトーと比較するあたり宇野氏らしさ全開って感じで笑える。宇野さんって
俺様基準で音楽を語ることはできても、ピアノ演奏そのものについて全然わかって
ないのが評論家として致命的のような。
0216名無しの笛の踊り
03/11/24 21:27ID:XF026i8K＞音大ピアノ科関係とか、ピアノオタク系の人たちも「最近のポリーニ」は ほぼ全否定って感じです
全否定ってか？
自分がそう思いたいだけじゃないの？ ｗ
窓際香具師って
俺様基準で音楽を語ることはできても、ピアノ演奏そのものについて全然わかって
ないのが評論家として致命的のような。
0217窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/24 22:03ID:+45bX5NM>>215
それがね、私も音大に縁がないわけではないんです。
某音大ピアノ科で講師やってる人にレッスン受けてますんで、いろいろ情報は
入ってきます。
0218ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/11/24 23:52ID:9GhFlQ5uサン＝サーンス
ラヴェル
プーランク
スクリャービン
武満徹
0219名無しの笛の踊り
03/11/25 00:48ID:gfn6dXVn足もと見て商売してるようで、許せない。
オールショパンじゃ、行く気にもなれませんけど。
思いっきり赤字になれば良いのに（怒）
0220名無しの笛の踊り
03/11/25 01:15ID:KMWBAFNOポリーニプロジェクトのドビュッシーは素晴らしかった。今年のチッコリーニの
ドビュッシーはもっと素晴らしかったけど。
0221名無しの笛の踊り
03/11/25 01:16ID:CgwEK19u0222名無しの笛の踊り
03/11/25 01:17ID:3wZrTJVh「あ！まだこういう鋭い演奏ができるんだ！」
って思ったんですけど、いまの演奏は自ら望んでのスタイルだと考えることはできませんか？
0223名無しの笛の踊り
03/11/25 04:34ID:yfuOTaqH同意。さすらい人とディアベリ変奏曲はこの卓越した演奏家の今日までの
レコーディングの中でもっとも愛嬌のないものに属する。
>>218
ポリーニの硬派なイメージはこういう感覚派の曲には合わない感じがするよね。
サンサーンスの作品は感覚的というわけでもないがやはり少し劣るのでしょう。
0224ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/11/25 19:36ID:uTtbuWinそうかなぁ。どの作曲家も構造的にも優れた作品書いてると思うけど。
それ言ったらショパンとかドビュッシーも合わないって事になるよ。
リストの練習曲とかペトリューシュカとか弾いているし、合うと思います。
0225名無しの笛の踊り
03/11/25 20:37ID:Y7znro19なんかコンピューターが弾いているみたい、技術的には完璧かもしれないが
ただそれだけ・・・・何も感じないよ。
もうコルトーみたいな人は出てこないのかな。
0227名無しの笛の踊り
03/11/25 20:58ID:/dFj9htu漏れは、それまでつまらなくて見向きもしなかった曲を振り向かせる弾き方だと思うんだけどさ。
0228名無しの笛の踊り
03/11/25 21:02ID:5HlDwkmY確かにうまいけどさ、ホロヴィッツとかに比べたら別に・・・って感じだし。
バックハウスのエチュード全集は技術的だけみてもポリーニに負けてない。
音量がでかいだけ
0229名無しの笛の踊り
03/11/25 21:21ID:/dFj9htu革命はショパコンのブーニン、op10-4はチャイコンのイム・ドンミン、op10-2はユンディ・・・とか・・・。
0230名無しの笛の踊り
03/11/25 21:49ID:8QMPLnfQホロは練習曲全曲演奏なんて、考えもしなかっただろうけど
ポリーニの衝撃は、セットでこの曲集はこういうものなんですよ、と
初めて提示した事にある。
当時「まるで音符が楽譜から直接立ちあがってくるようだ」と評されたのは
そういう訳だ。演奏家の色が極力つかない、芸の力やデフォルメ型解釈
を感じさせない新しい演奏家像が新鮮だった。
つー事で、ポリーニとホロを比較しても意味ないっぺ。
0231名無しの笛の踊り
03/11/25 21:55ID:KMWBAFNOop10-11だなあ。
0232名無しの笛の踊り
03/11/25 23:45ID:tWSJDdKA確かにバックハウスは指回りは良い。歌い口もそれなりに洗練されている。
でもポリーニの凄さは単に指が回るというだけでなく、
徹底して一つの“法則”のようなものに基づきあくまで明瞭に音を配列した、という点にある。と思う。
あたかも幾種類もの音量や音色を用意し、譜面上の音符一つひとつにそれらを
一つの法則に基づいて当てはめていったような音楽であり、
その音楽はどんなに至難なパッセージにおいても全く変わらず、あくまでインテンポ。
指の介在を感じさせない、いわば(陳腐な表現だけれど)本当の“機械仕掛け”のような演奏だった。
このような表現方法が存在し得るであろう事は誰もが漠然と分かっていたと思うが、
それを自らの指で完璧に実現させ世に提示したという点で、ポリーニは凄いと思うのである。
勿論これが芸術表現として価値が大きいか否かというのは全く別な問題。
ただし一つの表現方法としての究極のものであるとは言えると思う。
0233名無しの笛の踊り
03/11/25 23:49ID:FgqRVEMm煽りなら別に構わないけど、バックハウスのショパンを本当に聴いてる？
あれは「鍵盤の獅子王もこの程度なのか」と失望させられるテクだが・・・
（少なくともベートーヴェンほど成功しているとは言い難い）
0234名無しの笛の踊り
03/11/26 00:26ID:R1vrowki問題はポリーニのその方法論が有効な曲がそれほど多くないってことなんだよね。
ベートーベン後期や現代曲、ショパンの練習曲くらいで。
あとは適当にぼかして弾くことが、むしろ前提になってる。
有名ピアノ曲の大半がロマン派だし。
そこらへんに近年のポリーニの挫折を感じるんだが。
あとは、モーツアルトとバッハ。
このハードルをクリアできれば本当に神になれていたのに。
本人はどう思ってるんだろう。
0235名無しの笛の踊り
03/11/26 00:59ID:CDG36aDd”輝かしい”という形容詞はあてはまらないですけど、
”上質な”とは言えると思います。
方向性を変えただけでは？
私は今でも素晴しい演奏家だと思っています。
0236名無しの笛の踊り
03/11/26 02:20ID:jEaVutfl今よりずっとうまく弾いていたと思う。おれの勝手な推測だが、
CDの録音の時には誰かアドバイスする人がいたんじゃないかな？
でも神になってからは誰の言うことも聞かなくなってだんだんと
ポリーニ本来の音楽性が出るようになっていったような気がする。
0237名無しの笛の踊り
03/11/26 03:01ID:Nvtdv36eやっぱりポリーニにモーツァルトって似合わないよなと思う
0238名無しの笛の踊り
03/11/26 06:52ID:2P+2iMDMエチュードはプレリュードと違って二つの曲集で２４曲でしょ。
ワンセットじゃない。私がポリーニも負けたと思ったソコロフは
作品25しか弾いてない。ポリーニももちろん名演だけどね。
＞＞236
ポロネーズの１番をソフロニツキと比べてみてください。
0239名無しの笛の踊り
03/11/26 07:26ID:rWZ5wXEKポリーニのモーツァルト
(例えばベームとの協奏曲)
聴いたことある？
0240名無しの笛の踊り
03/11/26 07:53ID:X9C7oMYI19・23番ですね。あれは、自分的には、最高のモーツァルトのディスク。
ピアノ協奏曲を1枚だけ、と言われたら、これを選ぶ。
バックのベーム/ウィーンフィルがまたすばらしいことも大きな理由だが。
0241名無しの笛の踊り
03/11/26 14:58ID:J+uU/Quo「練習曲」
なんだなとつくづく思う。
0242名無しの笛の踊り
03/11/26 21:42ID:/yZsDk99全く同感です。
レーヴィンの３度のエチュードを聴くと、ポリーニなんか音楽学校の学生が練習してるようにしか聴こえないと
小平邦彦さんがおっしゃってましたが、私もそう思います。
ポリーニは大好きですが、あんなもの珍重する人の気が知れません。
0243名無しの笛の踊り
03/11/27 13:33ID:nN1oDpAd「練習曲じゃんこれ。こんなもんいらん」と言われた。
まあ確かにそれはそうなんだが・・・・・
一時期ポリーニ／ベームの「皇帝」にはまっていた。
あんなに音符がはっきり「見える」演奏は聴いたことがなかった。
0244名無しの笛の踊り
03/11/27 13:52ID:QLQhIveQ照明過多な部屋のような感じがして落ち着かない。
それも照明は蛍光灯・・・。
0245名無しの笛の踊り
03/11/27 14:19ID:nN1oDpAd0246名無しの笛の踊り
03/11/27 15:12ID:66wb1jIJあえて比喩を使うなら、手術台の上の照明。（何て言うんだ？）
最近のポリーニが白熱灯、には同意。
0247名無しの笛の踊り
03/11/27 16:20ID:V1sgOGpF0248名無しの笛の踊り
03/11/27 19:27ID:zaWPFv3Sハロゲン球よりもっと進化したあの青白い奴。クールでカッコイイ！
0249age
03/11/27 20:15ID:rYbYcblZ・ショパンの練習曲
・ペトルーシュカからの3楽章
・プロコフィエフの戦争ソナタ（7番）
・シューマンのソナタ1番＆幻想曲
ああやっぱり古いのばっかり。
0250窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/27 21:45ID:oS6s5F51>>242
＞ポリーニなんか音楽学校の学生が練習してるようにしか聴こえないと・・
音楽学校の学生はね、２４曲すべてをあんなに風に弾けないんですよ。残念ながら。
比喩するならもうちょっとリアリティある表現にしてくれないとウソくささが倍増
しちゃいます。
あれを機械的という人を見ると「ああ、この人はポリーニの心の中の青白い炎の煌めきを
感じ取ることができないのね」と思ってしまうのでした。
白熱灯の話に関係するんだけど（ｗ、ポリーニさんの心の中っていつのまにか普通の炎に
なっちゃってるんですよね。暖かいんだけど、刺すような感覚がないのね。
だから、今の方がいいっていう人がいるのは理解できます。でも、何が何でもポリーニで
なくちゃ、絶対リサイタル聴きに行かなくちゃ、という衝動は消え失せました。
0251名無しの笛の踊り
03/11/27 21:52ID:66wb1jIJ良いこと言いますね。いまはショパンのエチュードのディスクを持っていないが、
あれは機械の演奏とは違うんです。ああいう「音楽」を表現したかったポリーニの
「作品」なんです。現代の好みには合わないのかもしれないが。
それから、モーツァルトの協奏曲の演奏。「メトロノームみたいでつまらない」
と言った知人がいたんですが、それも外れ。テンポの微妙な揺れがいいんですよ、
あのディスクは。それが聴きとれないんじゃあ。
0252名無しの笛の踊り
03/11/27 21:57ID:vCe0VdEc完璧だけど機械的じゃないというのは私も
同意。
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