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【Entratete】頽廃オペラ【Musik】

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0001名無しの笛の踊り

03/10/08 10:52ID:KUuzpNQ5

Entratete　Musikとは３０年代にナチスが政権についてから
弾圧を受けた音楽のことです。
ｺﾙﾝｺﾞﾙﾄﾞなど米国へ亡命して作曲活動を続けた人もいましたが
戦争が終わるまえにｱｳｼｭｳﾞｨｯﾂで殺されたひともいました。
このスレはそうした音楽家について語るスレです。
ちなみに私のお勧めを下記に上げておきます。
ﾊﾟｰｳﾞｪﾙ・ﾊｰｽ「にせ医者」
ｺﾙﾝｺﾞﾙｺﾞﾙﾄﾞ「死の都」「Das Wunder der Heliane」

0002名無しの笛の踊り

03/10/08 11:01ID:kUPvahH0

コルンゴルゴルド？

0003名無しの笛の踊り

03/10/08 11:10ID:fuuSGk0A

sumaso. teisei->コルンゴルド

0004名無しの笛の踊り

03/10/08 11:51ID:7a69KWlk

う～ん、何だかよくわからなくてエビフライおきたくなるようなスレだな。

0005名無しの笛の踊り

03/10/08 11:59ID:kUPvahH0

このまえBSでやってた死の都は
いいよね。

0006名無しの笛の踊り

03/10/08 12:11ID:i1V9sINu

>>1
Entratete　Musik -> Entartete Musik

ｺﾙﾝｺﾞﾙﾄﾞやﾊﾟｰｳﾞｪﾙ・ﾊｰｽの表記にも異論があるが．．．

0007名無しの笛の踊り

03/10/08 12:11ID:fuuSGk0A

１です。
>>4
置いてヨ。
>>5
今丁度犬からDas Wunder der Helianeが届いたので聞いてます。

0008名無しの笛の踊り

03/10/08 12:12ID:fuuSGk0A

>>6
omoikkiri machigaete sumaso m(__)m

0009名無しの笛の踊り

03/10/08 13:38ID:tQQhBVMe

シュレーカーの「烙印を押された人々」と
ウルマンの「アトランティスの皇帝」しか持ってないけど、

この間のＢＳでの「死の都」を聞いて、これも良いなと思いますた。

0010名無しの笛の踊り

03/10/08 18:35ID:BM6LvVov

ブラウンフェルスの｢鳥たち｣が
一番好きだす

0011名無しの笛の踊り

03/10/08 19:17ID:uCkOfw5Y

シュルホフ版ドンジョヴァンニの、「Ｆｌａｍｍｅｎ」もおもしろかったぞ。

0012名無しの笛の踊り

03/10/08 22:51ID:i5nccxlo

だがな、まじでﾊｰｽのにせ医者なんてﾜｰｸﾞﾅｰのように楽しんで聞けないよ。
血が滲みでている気がする。

0013名無しの笛の踊り

03/10/08 22:54ID:ZDu1Mj+m

「死の都」は何年か前に井上道義が新日フィルでやってたね。あれを
聴いて好きになった。

0014名無しの笛の踊り

03/10/09 02:49ID:iyksmlGK

どっかで「ヘリアーネ」やらないかなー。

0015名無しの笛の踊り

03/10/10 18:07ID:3R9O3nU7

ｺﾙﾝｺﾞﾙｧﾄﾞ

0016名無しの笛の踊り

03/10/10 18:18ID:y0vrxC0E

0017名無しの笛の踊り

03/10/10 19:03ID:ZhKs3QxP

0018名無しの笛の踊り

03/10/12 03:33ID:dEGSStEv

音楽評論家どもが無能、無神経だから言わせていただくが
「退廃音楽」ってネーミング、ナチスが名付け親だけどさ、
たとえば虐殺された作曲家の遺族たちなんか、｢退廃音楽｣
と言うことばにカチーンと来るのではないかね？

レコード会社のマーケティングのために復活・定着してしまった
このネーミングはいささかと言うかかなり安易過ぎやしないか？

001918

03/10/12 03:35ID:dEGSStEv

たいはいの字間違ってるらしいね
退廃＞頽廃

0020名無しの笛の踊り

03/10/12 03:36ID:DIt7Ubtx

「ジョニーは演奏する」
「死の都」
しかしか知らねえ。

0021名無しの笛の踊り

03/10/12 10:28ID:SkWLJl5S

ウルマンのアトランティスの皇帝、塔にあったから買ったけど
これはめちゃイイね。テレジンで作曲した人はほかにいないのかしら。。。

0022名無しの笛の踊り

03/10/12 10:39ID:8FqfKgI8

DECCAのシリーズは採算取れたのかなあ。有意義な企画だとは思うけど。

0023名無しの笛の踊り

03/10/12 10:50ID:SkWLJl5S

とれなかったと思われ…一気にリリースしすぎたかも。
ドイツ国内では'02に新しい二枚組みのサンプラーが
出ていることからそれなりにニーズはあると思われるが。

0024名無しの笛の踊り

03/10/12 11:03ID:Z2jRGpSe

あれを出してくれたのはレコード会社の英断だと思うけど，
採算は取れなかっただろうねえ。せめて新品で買って売り上げに
貢献できれば，と思いつつ中古を探してしまう日々。

0025名無しの笛の踊り

03/10/16 00:55ID:/Fga3kX3

tp://f4.aaacafe.ne.jp/~taisei/entartetemusik.html

0026名無しの笛の踊り

03/10/16 02:28ID:N5OMs+tt

クシェネク「ジョニーは演奏する」
ツェムリンスキー「フィレンツェの悲劇」
等は廃盤のようですが。

0027名無しの笛の踊り

03/10/16 02:33ID:HM/G+I5t

>>26
確かに一度廃盤になったけど、半年くらい前にこのシリーズって、フル・プライスから
ミッド・プライスに価格落ちして再発売されたんじゃなかったっけ？
横浜塔で特集組んでたよ。

0028名無しの笛の踊り

03/10/16 02:51ID:Jt3il8DF

コッホの退廃音楽シリーズで出ている、ウルマンの「壊れつぼ」もよかったです。
一寸コメディ．

0029名無しの笛の踊り

03/10/16 03:06ID:N5OMs+tt

ttp://www.aria-cd.com/label/taihai.htm
これによると3点程復活しない物がある模様。
シャイーのツェムリンスキーは別の形で再発されてたような気もする。

0030名無しの笛の踊り

03/10/16 04:26ID:HM/G+I5t

>>29
ゲッ、ミッドじゃなくてセールス・プライスかよ！
でも、そのＨＰで「廃盤」ってなってる「ジョニー」なんだけど、塔で特集してた
ときに置いてあったぞ。俺は既に入手ずみだったんで買わなかったけど。

0031名無しの笛の踊り

03/10/16 06:13ID:7Kzr1Blg

アルファベータ刊の『第三帝国と音楽家たち』（マイケル・H・ケイター著　明石政紀訳）
の訳者あとがきで、長木誠司東大助教授の同名の著書にこの本からの書き写し部分
が存在することが指摘されている。ナチズムに造詣のなさそうな長木が第三帝国本を
出したことは奇異に感じていたが、やっぱりね。

「訳者あとがき」より
ついでに日本におけるこの種の本について言っておくと、どうもその最初の
ものは私の『第三帝国と音楽』だったようである。・・・(略)・・・
もう一つの日本の筆者による本は長木誠司『第三帝国と音楽家たち』である。
ここでは私のものに比べ、いわゆる「クラシック」音楽界の情報は格段に増
えている。この本はいろいろな原書から情報をまとめたもので、注がついて
いないところでも、どの参考文献から転写されたのかわかってしまう部分も
多い。とりわけ一九九七年に原書が出版されたこのケイターの本にかなりの
部分を負っており、情報のみならず、ケイターのきめて個人的な着想である
冒頭の《シンドラーのリスト》の一場面を扱った部分までそっくりそのまま
書き写されている。そして残念なことに著者がこれらの情報に対して自分な
りの態度を持とうとしていないため、感覚が摩耗したような羅列に終わって
しまう。むしろこの本で読むべきは主部というより、最後に付記されている
日本に亡命してきた音楽家マンフレート・グルリットの小さな章である。

【転写】長木誠司『第三帝国と音楽家たち』【ｼﾏｽﾀ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065234522/

0032名無しの笛の踊り

03/10/16 09:45ID:efG1JTbs

ああ・・・やっぱりきたんだ、アンチ長木。
ここだけはそういうのから離れて、まったリ音楽を語れるいいスレだと思ったのに・・・

0033名無しの笛の踊り

03/10/16 09:51ID:7Kzr1Blg

ゴメン・・・

0034名無しの笛の踊り

03/10/16 09:56ID:E6KdqZgt

>>24
シャイーのツェムリンスキーとかは結構売れてるみたいヨ。
シャイー自体が婦女子に人気あるからかもしれんが。
でもサンプラー自体にも気品があって愛聴してるヨ。

0035名無しの笛の踊り

03/10/17 00:23ID:oj5OXbJu

>>29
さっそく
ブラウンフェルス：歌劇「鳥たち」
クラーサ：歌劇「夢の中の婚約」
ツェムリンスキー：叙情交響曲作品18
を注文したよ。ここって安いね、穴場を教えてくれてサンクスコ。

0036名無しの笛の踊り

03/10/17 00:46ID:PkU4wNjk

つーかこの分類の仕方って意味あるのか？

0037名無しの笛の踊り

03/10/17 01:00ID:QMQJCMFc

意味ないこともない。

0038名無しの笛の踊り

03/11/01 01:26ID:12mgeX6r

ツェムリンスキーだな。

0039名無しの笛の踊り

03/11/02 02:43ID:UFaxwxLJ

シュレーカーだな。

0040名無しの笛の踊り

03/11/02 03:03ID:GmQcXs8a

ウェーベルンって、頽廃音楽に入るんですか？

0041名無しの笛の踊り

03/11/02 03:51ID:PrH+6dKF

ヒンデミットって、頽廃音楽に入るんですか？

0042名無しの笛の踊り

03/11/02 04:17ID:d0VuIHjd

>>41
禿剥音楽に入ります。

0043名無しの笛の踊り

03/11/03 18:40ID:iybZwa4O

アンソニーストウの孤独という本を読んだのだが、
ゲッベルス博士のヒンデミット、フルトヴェングラー攻撃を
支持しまくりだったのがRシュトラウスだったそうで。
晩年はたいしたことのない作品ばっかで、自分の地位を守ることばかりと書いてあった。
トスカニーニからも嫌われていたらしい。

0044名無しの笛の踊り

03/11/03 19:14ID:T4CFobNq

《死の都》には裸の女性が登場すると聞いたのですが、本当でしょうか。
だとしたら、興味があります。

0045名無しの笛の踊り

03/11/03 23:25ID:x7OKui+v

同じコルンゴルドで「死の都」より傑作の「ヘリアーノの奇蹟」
なら、裸になるシーンは演出によってはつくれそうだ。
あのＣＤはシントウとかゲッダなんかもでてていいよね。

0046名無しの笛の踊り

03/11/03 23:32ID:bhvQqQRe

げっ、スペル間違えてやんの・・・
まあクラヲタじゃしょうがないか

0047名無しの笛の踊り

03/11/03 23:33ID:OGK+7vcv

CDの解説にあるウイーン初演時の写真（ロッテ・レーマン、ヤン・キープラ）だと、
長い髪で全身覆っている姿ですが、今日の演出だと絶対脱ぐでしょう。＞ヘリアーネ

0048名無しの笛の踊り

03/11/03 23:46ID:6Cpgiym3

>>45 >>47
ありがとうございます。《ヘリアーネ》では脱ぎますか。

0049名無しの笛の踊り

03/11/04 00:45ID:WSO0P9M+

でも、声楽的なテクニックと、ワグナーオペラなみのパワーが必要なので、ご希望のルックスの歌い手さんが歌えるかどうか･･･

0050名無しの笛の踊り

03/11/04 01:23ID:+mbD6mPW

ヘリアネは脱ぐというか、R指定みたいなオペラとして見られたらしい。。。

0051名無しの笛の踊り

03/11/04 01:31ID:8y0A3dIz

「フィレンツェの奇跡」は廃盤ですか。
こないだ、ディスク・ユニオンで拾っといてよかった。
シャイーは天才だわ。

0052名無しの笛の踊り

03/11/04 09:18ID:+r67yWRm

初演のロッテ・レーマン、かなりボリューム大の体型なので、
今で言うとエヴァ・マルトンが脱いだみたいな感じでしょうね。

0053名無しの笛の踊り

03/11/05 03:42ID:EFAWsM9q

参考スレ：

裸の女性が登場する演劇＠演劇、役者板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1033474670/l50

0054名無しの笛の踊り

03/11/09 23:31ID:d0gEcxX8

クラーサ：歌劇「夢の中の婚約」もいい。亜種家名爺がピアノ弾いてておどろいた

0055名無しの笛の踊り

03/11/24 15:08ID:Y9JbbD4n

以前シュレーカーってどっかで少女マンガに例えられたような・・・・
にしても退廃音楽に萌えてる人が他の場所で何をしてるか調べると歴史の皮肉を感じるのだが・・。

0056名無しの笛の踊り

03/11/24 15:59ID:Pb0GIxYH

意味不明

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