ヴェルディー総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
03/10/07 21:10ID:???レクィエムいいですよね。
0086名無しの笛の踊り
03/11/25 08:04ID:9eKZjdW+ズンチャッチャがあるのが前期、ないのが後期。
0087名無しの笛の踊り
03/11/25 08:57ID:nMyzOjI0アリアが書かれ、ヴェルディ以前までのベルカント・オペラの
形式と同じような形でに、全体も書かれている。
曲的には、装飾的で華やかな旋律が多い。（トロヴァトーレ、エルナーニetc）
後期は、ストーリー全体に統一感を持たせるように、
レチタティーヴォとアリアの明確な区別があまりなく書かれ、
アリアも、装飾的なものは少なくなり、劇的な曲風で、
歌われる旋律が多い。（アイーダ、運命の力etc）
なんだか上手く言えないんですけど、こんな感じですかね？
0088名無しの笛の踊り
03/11/25 08:59ID:6veoL+9+008986
03/11/25 18:01ID:GSIIja1iウ・ウ・ウ・・・・
0090名無しの笛の踊り
03/11/25 22:57ID:3fTIuFXs0092名無しの笛の踊り
03/11/26 02:52ID:LyZtMMHC0094名無しの笛の踊り
03/11/26 19:38ID:HxYWGT4Oでもねミラノフってあくまでメトだよね。
スカラじゃだめだろうね。
0095名無しの笛の踊り
03/11/26 19:55ID:26NxtgTM器楽曲も語ってみそ
0096名無しの笛の踊り
03/11/26 19:56ID:bwKoVsei> え？CD化されてんの？
プレヴィターリ指揮聖チェチーリア管の盤だろうけど
CD化されたことはあるらしい。
手元の資料(アートユニオン刊行のオペラディスクコレクション新版)では
番号は 443678（universal系の番号としては、たぶん 443678-2 だろう）と
なっている。間違っていないことを願う。
・・・・廃盤かも。
0097名無しの笛の踊り
03/11/27 15:57ID:ad8iosj30098名無しの笛の踊り
03/11/27 16:25ID:BLapPjlt「ヴェルディが死んだーーー」ではじまる映画もあったりして、
イタリア統一の象徴みたいな面もあるようだし。
ミラノに、引退した音楽家達のための老人ホームを、私財で設立している。
彼の死後50年は著作権料で運営していたそうです。
この老人ホーム（ヴェルディ憩いの家）のことは「トスカの接吻」という映画で紹介されてるよ。
0099名無しの笛の踊り
03/11/27 16:29ID:lMfNJss/ヴェルディの作品を前期・中期・後期にわけるなら
・「椿姫（ラ・トラヴィアータ）」までが前期
・「アイーダ｣までが中期
・「オテロ」「ファルスタッフ」が後期
という分類でよろしいでしょうか？
0101名無しの笛の踊り
03/11/27 17:14ID:zAJSbmsL政治的な背景などが反映されてるらしいですね。
それも作品に厚みが感じられる理由ですかね。
当時の国民達の心情を歌ったような曲が今でも国民に愛されてる。
ナブッコの合唱とか。
0102名無しの笛の踊り
03/11/28 10:40ID:mfxeXSDhサラ・スクデーリが、若い頃の Ｖｉｓｓｉ ｄ'ａｒｔｅ〜
を振り返るシーンが良かった。
それと、プリゲドゥの延々自作自演が・・・ｗ
でもこのふたりって、合唱団とは上手に溶けあえないんだよんね・・・
あ、演奏のことを言ってるんじゃないです。
0103名無しの笛の踊り
03/11/28 16:29ID:9sxs5/Jm99の続きですが
・ ｢前期と中期の違い」は、「カヴァティーナ・カヴァレッタ形式を維持しているか否か」
・ 「中期と後期の違い」は、｢番号形式を維持しているか否か」
という説明でどう？
0104名無しの笛の踊り
03/11/28 16:39ID:gxy81qL3ベルトリッチの「1900年」ですね！
この台詞はたしか領主お抱えの道化リゴレットが泣きながら言うんですよ。
0105名無しの笛の踊り
03/11/28 17:02ID:Blb3+d2b> イタリア統一の象徴みたいな面もある
イタリア語で「ヴィットリオ・エマヌエレ、イタリアの王！」の頭文字が「VERDI」なので
（ヴィットリオ・エマヌエレはイタリアを統一したサヴォイ王で、初代イタリア王）
彼の名を呼ぶ事でイタリア統一の願いをあらわす事になったそうな。
コレッリ、バスティアニーニ、カラス共演の「トロヴァトーレ」が猛烈に聴きたい．．．
突如発掘されたりしないかなぁ。
0106名無しの笛の踊り
03/11/28 23:47ID:FT9NP45Q確か「アイーダ」の時には引退状態だったのを委嘱があったので
カムバックしたんじゃなかったっけ？だからそこから後期だよ。
あと、「リゴレット」から中期かと。
0107名無しの笛の踊り
03/11/29 09:03ID:xKDNSSP4（今までのベルカント系の流れのヴェルディなりの総括）
『シチリア』〜『アイーダ』を後期
（グラン・トペラの受容とそのイタリア的な消化）
『オテロ』『ファルスタッフ』を晩期
（ドラマとメロディーの完全な有機化→ヴェリズモの勃興）
…と分けたほうがしっくりくるんだが。漏れだけ？
それ以前はちょっと分類できる程聴いてないからなあ…。
0108106
03/11/29 23:37ID:PZ0z8Jyd作風的には「カルロ」から後期という気もするけど。
0109107
03/11/30 00:34ID:KMnXPEeVでも『椿姫』までは純然たるイタオペの伝統の流れ。
『シチリア』で某名台本作家様に屈辱を味わわされて以来の
頑固な反骨根性から来るイタリア版グラン・トペラ製作への
模索の日々ってイメージだからな。漏れ的区分けでの後期の
作品は。『ドン・カルロ』はオリジナルが5幕フランス語ってのは
どう考えてもグラン・トペラのそれだし、『アイーダ』だって
2幕のグランドフィナーレの書法はその伝統にのっとったもんでそ。
これで総本山パリでも絶賛を受けて、溜飲を下げたってのもその後の
長いリタイアの理由だったりするんじゃないかなあ…と思われ。
0110名無しの笛の踊り
03/12/02 08:51ID:FQY/o4xUあくまでも歌唱を主体として、声楽的な面に
重点が置かれているところが、イタリア的だなーと思う。
0111名無しの笛の踊り
03/12/02 10:29ID:hli7L45/0113名無しの笛の踊り
03/12/03 08:57ID:4JuX0knNベルカント唱法と一緒で、発声的に歌う時と大差ないってききます。
あと、イタリア語は母音優先で発音され、音楽性の強い旋律にも
対応しやすい言語であることから、イタリア・オペラは、
オペラの要素（音楽・文学・舞踊）のうち、音楽性に重点を置いて、
曲が書かれる傾向があると思われます。
0114名無しの笛の踊り
03/12/03 23:01ID:QAxGWfbOWWWWWWWWWW)
そうだよね。
0115名無しの笛の踊り
03/12/04 00:31ID:rTE8MqXd84です、
今日ＣＤを聞きなおしてみましたら、
テバルディーさん、その冒頭をﾋﾟｱﾆｯｼﾓで唄っていらっしゃいますね、
失礼しました。
0116名無しの笛の踊り
03/12/07 22:27ID:8kzXM6j/0117名無しの笛の踊り
03/12/08 16:27ID:TOODaZraクライバーオテロ、ボエームの音のいいのはもってるが
アバドシモン、セビリャは存在すら知らん。
どこのレーベル？音の状態は？
0118名無しの笛の踊り
03/12/08 18:26ID:3mJZLn9l但し（重要！）、過度のビブラートやポルタメントの多用をしていないものを
バッハの宗教曲全般、フォーレのレクイエムがお気に入りですが
某番組での挿入曲がヴェルディのレクイエムの（１曲目？）とわかり
早速購入しようと思った次第です
0119名無しの笛の踊り
03/12/08 20:48ID:Bo5v9R6H曲が気に入ったらトスカニーニとかデ・サーバタとか・・・
0120116
03/12/08 21:32ID:VxEaXnnl>東京
「Live in Sept.1981」としか書いてないが、
九分九厘来日公演。
>レーベル
「Beautiful Music of The World」青裏。
>音
ステレオでまあまあ良い。
一箇所、ブチッというノイズがはいるが、
青裏なのでものによって違うかも。
おそらく音源はFM。
>セビリャ
放送されていたはずだから、
（当時録音したような気がするが、
テープをどっかにやってしまった）、
発売されたことがあるかも。
0121名無しの笛の踊り
03/12/08 22:23ID:AcVfyhUZ>117
「セビリア」裏青はあるよ。
膝上録音じゃないですね、FM放送エアチェックが音源と思われ。
ところどころにチューナーの雑音あり。
0123名無しの笛の踊り
03/12/11 18:41ID:LghFuDRzっていう気がする。スタンダードとしてはもっと山っ気も欲しい。
0124118
03/12/17 11:51ID:5rm7uGc+Bachマタイ終曲の
波が重厚にうねる様な感じを髣髴とさせる雰囲気（でも清潔）、それを求めています
（そもそも曲がそんなのじゃなかったら、、、）
痩せぎすのアバド（清貧？）、録音の古そうなトスカニーニ（エロい？）
陳列棚で思案するでしょうね
0125名無しの笛の踊り
03/12/20 01:22ID:3kY3yu91アライサのアルマヴィーヴァがいいでつね。
アバドものりにのってて、
CD・DVDよりもすごくいい！
0126名無しの笛の踊り
03/12/22 22:59ID:vOFDTNTj0128名無しの笛の踊り
04/01/01 19:33ID:uXJ1Ls1Rの最たるものはメンゲルベルグなんだけど、
> 過度のビブラートやポルタメントの多用
も最たるものだからな(爆）。
アバドは「清潔」だけど量感が欲しいとなると違うかもね。
となるとカラヤンかな？でもちょっと濃いかも。
0129名無しの笛の踊り
04/01/04 19:47ID:WStVyWAR0130名無しの笛の踊り
04/01/04 22:01ID:SLn4NRS0あれは酸いも甘いもという音楽では？
0131名無しの笛の踊り
04/01/13 14:41ID:TVBymGpt0132名無しの笛の踊り
04/01/14 16:09ID:/IuePgCm自分的には。
0133名無しの笛の踊り
04/01/22 01:25ID:N7o+Xrhdあれ舞台ではどうすんだ？
0134名無しの笛の踊り
04/01/22 01:30ID:6uwbkuSVあれくらいの台本だったら舞台で簡単に処理できるだろ。
ムーティ/スカラ座が日本で公演(ストレーレル演出)したときも
たしか洗濯籠ごと放り出していた。
DVDになっている公演では
どうなっているか知らんけど。
0135名無しの笛の踊り
04/01/22 02:57ID:g19L1Lp3でもマクベスのが気になるかな。ゲオルギナ・ルカーチてドラマティックな
声の持ち主なの？本人がインタビュでマクベス夫人は私の声にあってるといってたが。
ハンガリー出身とのこと。東欧はドラマティコの名産地というし期待できるか？
0136名無しの笛の踊り
04/01/28 15:15ID:0gFu1Ud00137名無しの笛の踊り
04/02/11 17:52ID:ruLmzUKC0138名無しの笛の踊り
04/02/18 02:24ID:ypltENvT0139名無しの笛の踊り
04/03/01 01:08ID:qifZoblrオペラにはまりそう。
そんなわけで保守ヽ(´ー｀)ノ
話題が止まってるんで名盤論議でもしてスレ活性化してくれたら
それを参考にCDなぞ購入するんでうれしぃ。
特にあまり情報の無いライブ盤の話とか
0140名無しの笛の踊り
04/03/01 11:34ID:/Rbreuac『運命の力』のパーチェなど、なかなかだと思ったが、生の舞台だと厳しいかね。
線が細いか。生で聴くと彼女の声って通りがよいそうだけど…
0141名無しの笛の踊り
04/03/01 12:25ID:yNEgRTN8あれに２枚組のオペラものがあったんすよ。
￥1500なんで、微妙な廉価だけど、
漏れが買ったのは、ヴェローナ・ライヴ1992の「ナブッコ」。
外題役はカップチルリ。もとはＴＲＩＮＧから出てたものらしい。
他にも４種類くらいあったよ。
0142名無しの笛の踊り
04/03/02 08:46ID:h+YiUP7Dライブで見たけど、美人なだけが取り得って感じだったな。
0143名無しの笛の踊り
04/03/04 11:21ID:qRmnudocロストは藤原に客演した椿見たけど。
あの声は聴く価値があると思った。神経質だけど。
ロストはルチアのＣＤ出しているね、生の舞台で観たいな
おっと失礼ヴェルディスレでした！
0144142
04/03/04 21:25ID:JnlkyFIDライブで聞いた「椿姫」では
デッシー＞アルベルティ＞ボンファデッリ＞ゲオルギューだったネ。
0145名無しの笛の踊り
04/03/04 22:31ID:VYVqg9Fu「乾杯の歌」聞いただけでげんなりするようなヴィオレッタは聞きたくない。
ロストとゲオルギューならロストを推す。ヴィオレッタならロストも悪くないだろ。
0146名無しの笛の踊り
04/03/13 02:12ID:KsljBPNH0147名無しの笛の踊り
04/03/14 15:23ID:D6EUrWnV姿もイイし、声は確かにビンコだっててお世辞にもきれいとは
言えないけど、旋律も丁寧に歌いこんでて演技もなかなかの
ものだしさ。声だけじゃ物足りないのは漏れもだけど。
0148名無しの笛の踊り
04/03/14 23:25ID:lNxvf3wL0149名無しの笛の踊り
04/03/17 02:10ID:qrSd0O850150名無しの笛の踊り
04/03/17 18:13ID:Te52lWMT0151名無しの笛の踊り
04/03/19 00:14ID:txlq44wVモナコの「オテロ」カッコイイ。
だみ声のヴィッカーズ(?)は、ジジィくさい。
0152名無しの笛の踊り
04/03/19 07:58ID:HfJcLHy00153名無しの笛の踊り
04/03/20 01:51ID:ARQTuvU1そんなにいない。発狂するとことか他の人じゃできないよ。ゼッフィレッリ
また映画化してくれないかな？
0154DVD新譜
04/03/23 01:20ID:0M9GYZR2ヴェルディ：歌劇「ドン・カルロ」
ルチアーノ・パヴァロッティ：ドン・カルロ
サミュエル・ラミー：フィリッポ２世
ダニエラ・デッシー：エリザベッタ
ルチアナ・ディンティーノ：エボリの王女
パオロ・コーニ：ロドリーゴ
アレクサンダー・アニシモフ：大宗教裁判所長
リッカルド・ムーティ指揮ミラノ・スカラ座o.&cho.
収録：1992年、ミラノ、スカラ座、ライヴ。
0155DVD新譜
04/03/23 01:27ID:0M9GYZR2http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0404f.html
0156名無しの笛の踊り
04/03/23 23:32ID:rue+uxen非常に気に入っているのですが、第４幕アルヴァーロとカルロ
の競り合いの途中で音声がしばらく途切れて、その後絵と音が
微妙にずれたままになります。これは私の買った奴だけの不良
でしょうか？ お持ちの方がおられましたらお教えください。
世の中に良品があるようなら買いなおしたいのです。
0157名無しの笛の踊り
04/04/04 17:21ID:zBeCaDsI0158名無しの笛の踊り
04/04/16 19:29ID:l94dPeVG0159名無しの笛の踊り
04/04/16 21:24ID:qSCF2DIyそしたら"Va, pensiero" の後奏が終わる前、絶妙の（＝最悪の）タイミングで
"ヴィ〜〜ヴァ、イタ〜〜〜〜〜リア〜〜〜〜〜！！"
とか叫ぶｳﾞｧｶがいやがった。萎え・・・。
どこの国にもああいうバカっているんだなぁ。
それにしてもメトのコーラスとオケは下手だねｗ
0160名無しの笛の踊り
04/04/19 18:44ID:UWbPh9Pg馬鹿だな。
ヘタなんじゃねえよ手抜いてるだけ。
毎日上演（＋昼間は練習の時もあり）なんだからお前らみたいな観光客来る日は
適当にやっとらんと体もたんわな（ｗ
0161名無しの笛の踊り
04/04/23 23:01ID:CwkKy+Ha0162名無しの笛の踊り
04/04/23 23:42ID:H+pNvIseそうでもない。ヴェルディの主要な作品は結構録音してると思われ。
ぱっと思いつくだけで、椿姫、トロヴァトーレ、リゴレット、アイーダ、ドン・カルロ あたり。
と、書いたのはレヴァイン時代の話。昔の話は知らない、ｽﾏｿ。
正直言って、音だけでヴェルディを聴かすのはちょっとツライんじゃないか？という気もする。
ビデオ・LDの頃は映像作品が随分出ていたけど、最近は出ていないね。
0163名無しの笛の踊り
04/05/02 12:43ID:0o2fi9mmさすがに音質面で苦しい。1959年のスカラ座ライヴを発掘発売してくれ。
デル･モナコとゴッビが、たしかその年に｢オテロ｣でスカラ座に
出演/共演しているはずなのだが。
0164名無しの笛の踊り
04/05/02 19:35ID:4tx4pAuv0165名無しの笛の踊り
04/05/03 13:55ID:p4OFXvA6買おうと思ってます。オススメ教えて下さい。
いま持ってるのは、CDでは、60年録音ガヴァツェーニ盤、64年録音クーベリック盤、
79年録音ジュリーニ盤、DVDでは、82年制作ポネル演出シャイー指揮、
87年パルマ公演、以上です。
0166名無しの笛の踊り
04/05/03 17:48ID:xPbGrRFkシコフは物足らないが、ブルソンとグロベローヴァは素晴らしい。
グロちゃんはシャーの映像よりこっちがいい。オケはちょっと温度
が低いがそう大きな不満はないし。
今秋のブルソンとロストのライブは是非行こうと思っています。
マントヴァ公には耳をつぶっても。パヴァちゃんだけが圧倒的な
シャイーのＤＶＤとは反対だけどね。
0167１６５
04/05/04 03:11ID:YK1UKTK1ありがとうございました。「物凄い勢い」スレでも同じ質問しましたが、
そちらでもシノーポリ盤が挙がってましたので、これに決めました
もう一つ、セラフィン盤も挙げられていましたが、僕自身、８０年代以降の
録音が聴きたいところですので、やはりシノーポリで。。。
0168166
04/05/04 07:21ID:TdvCNhOB新しいモノということだったのでシノーポリを挙げました。
それだけもっておられるなら当然セラフィン盤は聴いた
ことがあるだろうと思ったわけですが、そうではないみたい
ですね。「リゴレット」好きなら、これはやはり一度は
聴くべき名演です。総合的にあれに優る名演はまだない
といっていいと思いますよ。
0169名無しの笛の踊り
04/05/06 13:55ID:87SOXQbPたしかにシノーポリ以降にはこの盤を超えるものは無いかも知れぬ。
しかし、シノーポリ以前にはこれを超える盤はいくつもある。
0170名無しの笛の踊り
04/05/12 23:32ID:jmga8eHC0171名無しの笛の踊り
04/05/13 00:00ID:ImVqK89xセラフィンってよかったっけ？
トスカニーニの第3幕の盤を買って聴いたあと、
速攻で売ったけど。この曲は指揮者の統率力と表現力が
歌手以上に問われると思うが。セラフィンは椿姫は
それなりにいい出来だけど、この曲はちょっときつい気がする。
カンテルリがもし録音していたら多分名演になっていたかも
しれないが。
0172168
04/05/13 05:59ID:bOjG0pls百歩譲って
＞この曲は指揮者の統率力と表現力が歌手以上に問われると
して
＞セラフィンはこの曲はちょっときつい気がする。
としても（何処が？とはいいたいが/トスカニーニは当然聞いている）
ゴッビ・カラス・ステファノのトリオは他に匹敵する盤がないわけで
（他の盤はせいぜい二人までは揃うけどもう一人がねぇでしょ。
それとも何かありますか？）
それを
>速攻で売った
とは、きっと歌手に興味がないんでしょうねぇ。
0173名無しの笛の踊り
04/05/13 14:09ID:2Pj3W6mT> ゴッビ・カラス・ステファノのトリオは他に匹敵する盤がないわけで
> （他の盤はせいぜい二人までは揃うけどもう一人がねぇでしょ。
> それとも何かありますか？）
ヒスヲタは昔の録音持ち上げ過ぎだよ。
カラスもディ・ステファノもミスキャストだろ。
ベルカントならともかくこの役にはカラスよりはサザランド、グルベローヴァの方が上だ。
ディ・ステファノよりはクラウス、パヴァロッティの方が美声だし高音も無理がない。
今だったら（DVDしかないが）アルバレスみたいにうってつけのテノールもいる。
0174171
04/05/13 22:26ID:ImVqK89x>>173の言っているとおり、カラスもスティファノも
もっといい演奏はある。トロヴァトーレとか、椿姫とか、、
このセラフィンの録音は、有名な歌手が２〜３人揃ったら
名盤になると思い込んでいるＥＭＩの最たる盤
だと思う（実際、ＥＭＩはそう思い込む傾向がある）。
少しぐらいは役柄との相性ぐらい考えたら。。と思ったが。
0175172
04/05/13 23:11ID:5nFcZ6f7よく読んで欲しい。ただし、単独としても、ミスキャストとは聞き捨てならんね。
声が出ればいいと思っているのか？サザーランドは論外として、グロベローヴァ
には聴けない哀しさがカラスはあるし、パヴァロッティにすら聴けない放埓さ
がディ・ステファノにはある。クラウスやアルバレスは線が細すぎて物足らない。
（因みに、椿姫は天下の名演だが、トロヴァトーレはあんまり好きじゃない。
とくにディ・ステファノのマンリーコは迫力が足らない。あれはどう聞いても
コレッリに止めを刺すよ）。
0176名無しの笛の踊り
04/05/14 01:33ID:oIemdq7+トスカニーニのヴェルレク（ＢＢＣのね。）
前出てたのかな？既発モノでもテスタメントだし、買おうかな・・・
0177名無しの笛の踊り
04/05/23 04:29ID:dfiYDKn00178名無しの笛の踊り
04/05/25 18:38ID:E34wDw/B漏れはリゴレットはゴッビかタディ、マントヴァ公はビョルリンクかタリアヴィーニ、
ジルダはベルガーが好き。
0179名無しの笛の踊り
04/05/25 23:28ID:YtN2q6Ksカプッチルリとコトルバスの二重唱は、やたらセンチメンタルで印象的でした。
あとシノーポリ盤も買ったけど（やはり学生時代。ちょうどＣＤが出始めた頃）、グルベローヴァがイマイチだったような。
グルベローヴァは、「ナクソス島のアリアドネ」でのツェルビネッタが素晴らしすぎただけに。
ぐ
くぎ
0180名無しの笛の踊り
04/05/26 09:14ID:419J8QJKそれを補って余りある名演だと思う。
0181名無しの笛の踊り
04/05/26 19:57ID:XPBccYR1ガヴァツェーニ盤（カラス、ディ・ステファノ、バスティアニーニ、シミオナート）
聴きましたが、名演であることは分かりますが、何分にも音質が・・・
できればステレオ録音（実況・スタジオ、どちらでも可）をお願いします
0182名無しの笛の踊り
04/05/26 20:54ID:ADKCgEyGアバド盤が配役・オケ・録音全てにバランス取れててＣＤとしてはほぼ理想に近いと思う。
カラヤン盤もＶＰＯが聴き惚れる他ない極上の音だし歌手も美声ぞろい。
ただアメリアがあまりにも非力なのが足をひっぱっている。
最近DVDになったメトのライブも映像付きで見るにはベスト。
メトらしい豪華なセットと衣装にケレンのない演出。
パバロッティは見掛けは微塵も二枚目らしくないし芝居も木偶の棒だがなぜか舞台だと映える。
0183名無しの笛の踊り
04/05/26 22:09ID:qSQTvTQQttp://up.isp.2ch.net/up/5d4692a9fc6b.mp3
0184名無しの笛の踊り
04/05/27 08:41ID:+o3rdYgo■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています