ヴェルディー総合スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/10/07 21:10ID:???レクィエムいいですよね。
0044名無しの笛の踊り
03/10/17 13:03ID:YXbX+36M0045名無しの笛の踊り
03/10/17 16:23ID:Nrv+CQxb私もプッチーニは女々しい感じがして、
なんだか嫌なキャラいます。（音楽は好きですが）
その点ヴェルディのオペラに出てくる女は強いですよね。
復讐に燃え野望に燃え…。
プッチーニ作品と違って母性に欠けるの多いけど、
作品全体に厚みがあって力強くて素敵だと思う。
0046名無しの笛の踊り
03/10/17 16:57ID:Nrv+CQxbデル・モナコのラダメスもいいけど。
0047名無しの笛の踊り
03/10/17 23:30ID:k0LMHp4+0048名無しの笛の踊り
03/10/18 02:08ID:1Sd8rp8B基本的にヴェルディは‘ますらをぶり’の作風、プッチーニは
‘たをやめぶり’の作風だからでしょう。低音陣に人を得ないと
良い演奏にならない、アンサンヴルの層の厚いヴェルディと、
基本的にテノールとソプラノの惚れたはれたのシンプルな
話を精緻なオーケストレーションで綴るプッチーニの違い。
>>46-47
その布陣でサバタ指揮のスカラライヴとかあったらそれこそ
地の果てまで探しに逝くんだけどね（勿論2幕ラスの3点変ホ
アリで。まあ存在しないけどさ…）…。
0049名無しの笛の踊り
03/10/20 18:26ID:pda2CUb0漏れはその布陣にバスティアニーニか、シエピのヴェルレクでも震えちまう。
もち、指揮はサーバタ、オケはミラノ。
0050名無しの笛の踊り
03/10/21 07:19ID:/ciJcBSk0051名無しの笛の踊り
03/10/21 17:23ID:dGOA5bzZヴェルディが川崎だったのは、オペラはヘンデルだった大昔（w
0052名無しの笛の踊り
03/10/22 14:24ID:UZOCAB1r喉壊しやすいのはプッチーニのほうが多いらしいね。
ヴェルディの場合、伴奏は刻んでるだけなことが多いから、
歌い手が、歌唱において冷静になれるのかな。
0053名無しの笛の踊り
03/10/28 10:05ID:7aV5jAuiでも鯖ヲタの人たちは断然サバタを支持しますね。聴いてみたいが手に入らんわ。
0054名無しの笛の踊り
03/10/28 10:18ID:wwfnO4G1アルフレードがクーラさんので、ヴィオレッタが新人のきれいな方のですね。
ＣＤはあるけど映像はなかったとおもいます。
世界同時中継は、第一作の「再現トスカ」が最高ですね。
ヴェルディじゃないですけどね。
0055名無しの笛の踊り
03/10/28 15:01ID:NsDeR2PO犬サイトには取り寄せになるけど載ってるよ。
0056名無しの笛の踊り
03/10/28 16:35ID:uw4JGydEそうなんですか。
ある歌手が、著名なマエストロ先のレッスンで、
ヴェルディとマイヤベーヤは当分歌っちゃダメ・・と言われたそうです。
0057名無しの笛の踊り
03/10/29 14:05ID:fONyW/nl確かにヴェルディは声質の軽い歌手にとっては負担がかかりますよね。
若いうちは避ける人多いでしょうね。
プッチーニは一部の役を除いて、ヴェルディほど重い声を
要求されるわけではないけれど、歌の旋律をオーケストラが
一緒になって奏して盛り上げる形が多いので、曲に心情を込めやすい分、
歌唱においての理性を失いやすい、という意味で、注意が必要だと、
ある先生が言ってたんですよ。
もちろん十分に声が熟していて、テクニックも完璧！であれば、
さほど心配もないんでしょうけど。
0058名無しの笛の踊り
03/11/01 12:20ID:XFFeyPFM『ガンダムF91』の始まりの音楽が
オテロ第1幕の冒頭に似てると思わないか？
0059名無しの笛の踊り
03/11/01 12:29ID:wBnHBrzO昔の録音と、ヴェルディってあうかも。
シュルスヌスのリゴレットを聴きました。そのドイツ語に感動しました。
これこそ、シューベルトとヴェルディの理想的合体。
0060名無しの笛の踊り
03/11/01 16:10ID:BQi0J4D70061名無しの笛の踊り
03/11/06 22:54ID:Xyxm24uSてことで
イヤーゴは、プロッティがベストかな。
0062名無しの笛の踊り
03/11/07 00:34ID:NBoSZTbL偉大なイヤーゴもお忘れなく。
0063名無しの笛の踊り
03/11/07 09:01ID:qBXJrUmVヴィナイのイヤーゴも良かった。
0064名無しの笛の踊り
03/11/08 01:23ID:auyX9Fmgテノールのラモン・ヴィナイでなくバリトンでヴィナイっているんですか？
0065名無しの笛の踊り
03/11/08 04:38ID:UyT4rzcGヴィナイは最初バリトンでスタートし、後にテノールに転じた後
また晩年にはバリトンのレパートリーを歌った。
オテロとイアーゴの両方録音に残っているのは彼くらいのものだろう。
0066名無しの笛の踊り
03/11/08 08:52ID:L3pkzzCmが、オテロとイアーゴ両方とも残っていない（ｗ
0067名無しの笛の踊り
03/11/08 20:32ID:fnk5JvInデル・モナコのオテロ、ヴィナイのイヤーゴそしてドミンゴがロドリーゴ
という「過去、現在、未来のオテロ歌手が一同に会した」上演があったらしい。
録音残ってたら結構面白いと思うんだが無理かね。
この劇場の放送録音かなり多いから探せばありそうな気がするんだがな。
0068名無しの笛の踊り
03/11/08 20:46ID:kkDTsP+Eサザーランドが駆け出しの頃、カラスのノルマに端役で出ていた
ことがあるとか。しかしアダルジーザでもクロチルデでもないだろうし
、何歌ったんだろうなぁ。（あ、ヴェルディ関係ない。スマソ）
0069名無しの笛の踊り
03/11/08 22:00ID:xgfD0qTdクロティルデだよ。52年の話ね。
サザーランドのブレイクは59年のルチアだから…
まあ当時は端役専門だったんじゃない？
0070名無しの笛の踊り
03/11/09 22:04ID:8FXqwh1X007168
03/11/11 23:48ID:m+R7hmP90072名無しの笛の踊り
03/11/12 00:02ID:T0S1CK9uサザーランドは、最初はメゾだったらしいよ。
ボニングが、声質がソプラノだと判断して転向させたそうですよ。
007371
03/11/12 06:43ID:SUk8nui1なるー。勉強になりました。ヴィナイとかベルゴンツィみたいなもんか。
道理でクロチルデ(女中）顔だと思ったよ。
0074名無しの笛の踊り
03/11/12 08:44ID:rNImD5Q5ヴェルディ前期も後期も歌えて、いいなー。
0075名無しの笛の踊り
03/11/12 08:49ID:YTZMlsNy0076名無しの笛の踊り
03/11/12 09:05ID:wqMBv644でもカラスやゲンジェルといったモロドラマティコ・ダジリタの歌手とは違って、
スケールはあっても声に芯や鋭さが無いから（その分トリルの華やかさ等は上）
あまりヴェルディは合わない罠。イタオペに限ればヤパーリベルカントものの
人でそ。アミーナとかエルヴィーラはマジ(･∀･)ｲｲ!!
0077名無しの笛の踊り
03/11/12 13:59ID:3WrN1uoWそうなんだってね。
メゾの家系とかで、サザランド自身がメゾとおもいこんでたんだって。
高い声は一瞬出ても持続しないし、
ソプラノなんかとんでもないとおもってたらしいよ。
イギリスの音楽院でボニングと知りあって、
ボニングが、彼女に絶対音感がないのをいいことに、
だまして、どんどん高い声を出させたんだって。
それで、ほら、ソプラノで大丈夫だよーーってことになったんだってさ。
めでたし、めでたし。
0078名無しの笛の踊り
03/11/12 21:21ID:L0CntHgMボニングはそのおかげで大プリマドンナの亭主として有名になったとさ。
めでたし、めでたし。
0079名無しの笛の踊り
03/11/15 12:38ID:3jhOOb2e0080名無しの笛の踊り
03/11/15 14:53ID:6dJrd86kおもしろーーーい。座布団一枚。
でもさあ、背が高いから、頭が小さく見えるんじゃないの？
0081名無しの笛の踊り
03/11/15 23:55ID:hKmhp/+Sこれ最強。
レクウィエムならサンクトゥス。
パララッパララッパララッパララ サ〜ンクトゥスッ
0082名無しの笛の踊り
03/11/16 11:18ID:0cLAfHGVステファノは歌ってないのかな？完全版。
ＢＳでやってたゲガム・グレゴリアンは
なかなか迫力あってよかった。
0083名無しの笛の踊り
03/11/17 08:41ID:y9PCDJmC0084名無しの笛の踊り
03/11/23 09:28ID:6bi+e5d+0085名無しの笛の踊り
03/11/23 23:54ID:gtDkDAAz0086名無しの笛の踊り
03/11/25 08:04ID:9eKZjdW+ズンチャッチャがあるのが前期、ないのが後期。
0087名無しの笛の踊り
03/11/25 08:57ID:nMyzOjI0アリアが書かれ、ヴェルディ以前までのベルカント・オペラの
形式と同じような形でに、全体も書かれている。
曲的には、装飾的で華やかな旋律が多い。（トロヴァトーレ、エルナーニetc）
後期は、ストーリー全体に統一感を持たせるように、
レチタティーヴォとアリアの明確な区別があまりなく書かれ、
アリアも、装飾的なものは少なくなり、劇的な曲風で、
歌われる旋律が多い。（アイーダ、運命の力etc）
なんだか上手く言えないんですけど、こんな感じですかね？
0088名無しの笛の踊り
03/11/25 08:59ID:6veoL+9+008986
03/11/25 18:01ID:GSIIja1iウ・ウ・ウ・・・・
0090名無しの笛の踊り
03/11/25 22:57ID:3fTIuFXs0092名無しの笛の踊り
03/11/26 02:52ID:LyZtMMHC0094名無しの笛の踊り
03/11/26 19:38ID:HxYWGT4Oでもねミラノフってあくまでメトだよね。
スカラじゃだめだろうね。
0095名無しの笛の踊り
03/11/26 19:55ID:26NxtgTM器楽曲も語ってみそ
0096名無しの笛の踊り
03/11/26 19:56ID:bwKoVsei> え？CD化されてんの？
プレヴィターリ指揮聖チェチーリア管の盤だろうけど
CD化されたことはあるらしい。
手元の資料(アートユニオン刊行のオペラディスクコレクション新版)では
番号は 443678（universal系の番号としては、たぶん 443678-2 だろう）と
なっている。間違っていないことを願う。
・・・・廃盤かも。
0097名無しの笛の踊り
03/11/27 15:57ID:ad8iosj30098名無しの笛の踊り
03/11/27 16:25ID:BLapPjlt「ヴェルディが死んだーーー」ではじまる映画もあったりして、
イタリア統一の象徴みたいな面もあるようだし。
ミラノに、引退した音楽家達のための老人ホームを、私財で設立している。
彼の死後50年は著作権料で運営していたそうです。
この老人ホーム（ヴェルディ憩いの家）のことは「トスカの接吻」という映画で紹介されてるよ。
0099名無しの笛の踊り
03/11/27 16:29ID:lMfNJss/ヴェルディの作品を前期・中期・後期にわけるなら
・「椿姫（ラ・トラヴィアータ）」までが前期
・「アイーダ｣までが中期
・「オテロ」「ファルスタッフ」が後期
という分類でよろしいでしょうか？
0101名無しの笛の踊り
03/11/27 17:14ID:zAJSbmsL政治的な背景などが反映されてるらしいですね。
それも作品に厚みが感じられる理由ですかね。
当時の国民達の心情を歌ったような曲が今でも国民に愛されてる。
ナブッコの合唱とか。
0102名無しの笛の踊り
03/11/28 10:40ID:mfxeXSDhサラ・スクデーリが、若い頃の Ｖｉｓｓｉ ｄ'ａｒｔｅ〜
を振り返るシーンが良かった。
それと、プリゲドゥの延々自作自演が・・・ｗ
でもこのふたりって、合唱団とは上手に溶けあえないんだよんね・・・
あ、演奏のことを言ってるんじゃないです。
0103名無しの笛の踊り
03/11/28 16:29ID:9sxs5/Jm99の続きですが
・ ｢前期と中期の違い」は、「カヴァティーナ・カヴァレッタ形式を維持しているか否か」
・ 「中期と後期の違い」は、｢番号形式を維持しているか否か」
という説明でどう？
0104名無しの笛の踊り
03/11/28 16:39ID:gxy81qL3ベルトリッチの「1900年」ですね！
この台詞はたしか領主お抱えの道化リゴレットが泣きながら言うんですよ。
0105名無しの笛の踊り
03/11/28 17:02ID:Blb3+d2b> イタリア統一の象徴みたいな面もある
イタリア語で「ヴィットリオ・エマヌエレ、イタリアの王！」の頭文字が「VERDI」なので
（ヴィットリオ・エマヌエレはイタリアを統一したサヴォイ王で、初代イタリア王）
彼の名を呼ぶ事でイタリア統一の願いをあらわす事になったそうな。
コレッリ、バスティアニーニ、カラス共演の「トロヴァトーレ」が猛烈に聴きたい．．．
突如発掘されたりしないかなぁ。
0106名無しの笛の踊り
03/11/28 23:47ID:FT9NP45Q確か「アイーダ」の時には引退状態だったのを委嘱があったので
カムバックしたんじゃなかったっけ？だからそこから後期だよ。
あと、「リゴレット」から中期かと。
0107名無しの笛の踊り
03/11/29 09:03ID:xKDNSSP4（今までのベルカント系の流れのヴェルディなりの総括）
『シチリア』〜『アイーダ』を後期
（グラン・トペラの受容とそのイタリア的な消化）
『オテロ』『ファルスタッフ』を晩期
（ドラマとメロディーの完全な有機化→ヴェリズモの勃興）
…と分けたほうがしっくりくるんだが。漏れだけ？
それ以前はちょっと分類できる程聴いてないからなあ…。
0108106
03/11/29 23:37ID:PZ0z8Jyd作風的には「カルロ」から後期という気もするけど。
0109107
03/11/30 00:34ID:KMnXPEeVでも『椿姫』までは純然たるイタオペの伝統の流れ。
『シチリア』で某名台本作家様に屈辱を味わわされて以来の
頑固な反骨根性から来るイタリア版グラン・トペラ製作への
模索の日々ってイメージだからな。漏れ的区分けでの後期の
作品は。『ドン・カルロ』はオリジナルが5幕フランス語ってのは
どう考えてもグラン・トペラのそれだし、『アイーダ』だって
2幕のグランドフィナーレの書法はその伝統にのっとったもんでそ。
これで総本山パリでも絶賛を受けて、溜飲を下げたってのもその後の
長いリタイアの理由だったりするんじゃないかなあ…と思われ。
0110名無しの笛の踊り
03/12/02 08:51ID:FQY/o4xUあくまでも歌唱を主体として、声楽的な面に
重点が置かれているところが、イタリア的だなーと思う。
0111名無しの笛の踊り
03/12/02 10:29ID:hli7L45/0113名無しの笛の踊り
03/12/03 08:57ID:4JuX0knNベルカント唱法と一緒で、発声的に歌う時と大差ないってききます。
あと、イタリア語は母音優先で発音され、音楽性の強い旋律にも
対応しやすい言語であることから、イタリア・オペラは、
オペラの要素（音楽・文学・舞踊）のうち、音楽性に重点を置いて、
曲が書かれる傾向があると思われます。
0114名無しの笛の踊り
03/12/03 23:01ID:QAxGWfbOWWWWWWWWWW)
そうだよね。
0115名無しの笛の踊り
03/12/04 00:31ID:rTE8MqXd84です、
今日ＣＤを聞きなおしてみましたら、
テバルディーさん、その冒頭をﾋﾟｱﾆｯｼﾓで唄っていらっしゃいますね、
失礼しました。
0116名無しの笛の踊り
03/12/07 22:27ID:8kzXM6j/0117名無しの笛の踊り
03/12/08 16:27ID:TOODaZraクライバーオテロ、ボエームの音のいいのはもってるが
アバドシモン、セビリャは存在すら知らん。
どこのレーベル？音の状態は？
0118名無しの笛の踊り
03/12/08 18:26ID:3mJZLn9l但し（重要！）、過度のビブラートやポルタメントの多用をしていないものを
バッハの宗教曲全般、フォーレのレクイエムがお気に入りですが
某番組での挿入曲がヴェルディのレクイエムの（１曲目？）とわかり
早速購入しようと思った次第です
0119名無しの笛の踊り
03/12/08 20:48ID:Bo5v9R6H曲が気に入ったらトスカニーニとかデ・サーバタとか・・・
0120116
03/12/08 21:32ID:VxEaXnnl>東京
「Live in Sept.1981」としか書いてないが、
九分九厘来日公演。
>レーベル
「Beautiful Music of The World」青裏。
>音
ステレオでまあまあ良い。
一箇所、ブチッというノイズがはいるが、
青裏なのでものによって違うかも。
おそらく音源はFM。
>セビリャ
放送されていたはずだから、
（当時録音したような気がするが、
テープをどっかにやってしまった）、
発売されたことがあるかも。
0121名無しの笛の踊り
03/12/08 22:23ID:AcVfyhUZ>117
「セビリア」裏青はあるよ。
膝上録音じゃないですね、FM放送エアチェックが音源と思われ。
ところどころにチューナーの雑音あり。
0123名無しの笛の踊り
03/12/11 18:41ID:LghFuDRzっていう気がする。スタンダードとしてはもっと山っ気も欲しい。
0124118
03/12/17 11:51ID:5rm7uGc+Bachマタイ終曲の
波が重厚にうねる様な感じを髣髴とさせる雰囲気（でも清潔）、それを求めています
（そもそも曲がそんなのじゃなかったら、、、）
痩せぎすのアバド（清貧？）、録音の古そうなトスカニーニ（エロい？）
陳列棚で思案するでしょうね
0125名無しの笛の踊り
03/12/20 01:22ID:3kY3yu91アライサのアルマヴィーヴァがいいでつね。
アバドものりにのってて、
CD・DVDよりもすごくいい！
0126名無しの笛の踊り
03/12/22 22:59ID:vOFDTNTj0128名無しの笛の踊り
04/01/01 19:33ID:uXJ1Ls1Rの最たるものはメンゲルベルグなんだけど、
> 過度のビブラートやポルタメントの多用
も最たるものだからな(爆）。
アバドは「清潔」だけど量感が欲しいとなると違うかもね。
となるとカラヤンかな？でもちょっと濃いかも。
0129名無しの笛の踊り
04/01/04 19:47ID:WStVyWAR0130名無しの笛の踊り
04/01/04 22:01ID:SLn4NRS0あれは酸いも甘いもという音楽では？
0131名無しの笛の踊り
04/01/13 14:41ID:TVBymGpt0132名無しの笛の踊り
04/01/14 16:09ID:/IuePgCm自分的には。
0133名無しの笛の踊り
04/01/22 01:25ID:N7o+Xrhdあれ舞台ではどうすんだ？
0134名無しの笛の踊り
04/01/22 01:30ID:6uwbkuSVあれくらいの台本だったら舞台で簡単に処理できるだろ。
ムーティ/スカラ座が日本で公演(ストレーレル演出)したときも
たしか洗濯籠ごと放り出していた。
DVDになっている公演では
どうなっているか知らんけど。
0135名無しの笛の踊り
04/01/22 02:57ID:g19L1Lp3でもマクベスのが気になるかな。ゲオルギナ・ルカーチてドラマティックな
声の持ち主なの？本人がインタビュでマクベス夫人は私の声にあってるといってたが。
ハンガリー出身とのこと。東欧はドラマティコの名産地というし期待できるか？
0136名無しの笛の踊り
04/01/28 15:15ID:0gFu1Ud00137名無しの笛の踊り
04/02/11 17:52ID:ruLmzUKC0138名無しの笛の踊り
04/02/18 02:24ID:ypltENvT0139名無しの笛の踊り
04/03/01 01:08ID:qifZoblrオペラにはまりそう。
そんなわけで保守ヽ(´ー｀)ノ
話題が止まってるんで名盤論議でもしてスレ活性化してくれたら
それを参考にCDなぞ購入するんでうれしぃ。
特にあまり情報の無いライブ盤の話とか
0140名無しの笛の踊り
04/03/01 11:34ID:/Rbreuac『運命の力』のパーチェなど、なかなかだと思ったが、生の舞台だと厳しいかね。
線が細いか。生で聴くと彼女の声って通りがよいそうだけど…
0141名無しの笛の踊り
04/03/01 12:25ID:yNEgRTN8あれに２枚組のオペラものがあったんすよ。
￥1500なんで、微妙な廉価だけど、
漏れが買ったのは、ヴェローナ・ライヴ1992の「ナブッコ」。
外題役はカップチルリ。もとはＴＲＩＮＧから出てたものらしい。
他にも４種類くらいあったよ。
0142名無しの笛の踊り
04/03/02 08:46ID:h+YiUP7Dライブで見たけど、美人なだけが取り得って感じだったな。
0143名無しの笛の踊り
04/03/04 11:21ID:qRmnudocロストは藤原に客演した椿見たけど。
あの声は聴く価値があると思った。神経質だけど。
ロストはルチアのＣＤ出しているね、生の舞台で観たいな
おっと失礼ヴェルディスレでした！
0144142
04/03/04 21:25ID:JnlkyFIDライブで聞いた「椿姫」では
デッシー＞アルベルティ＞ボンファデッリ＞ゲオルギューだったネ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています