ヴェルディー総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
03/10/07 21:10ID:???レクィエムいいですよね。
0022名無しの笛の踊り
03/10/07 23:29ID:4qFN7V6/そうだけど、騙られていい気分はしないでしょう。
俺も別に私物にしてやろうなんて考えてスレ立てたわけではありませんよ。
単に騙られた(それにトリップまでつけたれた…こっちのほうが私物化しているような気がする)から、それに反論したまでであって。
0023名無しの笛の踊り
03/10/08 03:12ID:GZQBN86Pう〜ん…『椿姫』って、巷間言われている程初心者お勧めとは思えんのんすよね。
派手なアリアで力押しで劇を進めるイタリア風グランド・オペラタイプじゃなく、
どちらかといえば心理劇的な要素が強いし(どうしてもって言うんならとりあえず
DECCAのショルティ指揮のコヴェントガーデンの映像を勧めておく。ゲオルギウの
ヴィオレッタがとにかく素晴らしい)。初心者向けと言う事なら『アイーダ』
なんかの方がいいんじゃないかなあ。
0024名無しの笛の踊り
03/10/08 13:29ID:tQQhBVMe「椿姫」のCDならカルロス・クライバー指揮のが良いと思うよ。
でも「椿姫」より「仮面舞踏会」の方を薦めたい。
DGのカヴァッツェーニ指揮のを聞いて欲しい。
「アイーダ」は前半は派手で良いけど、初心者には後半が辛いかと思う。
あとは「リゴレット」「マクベス」あたりもとっつき易いかと。
前者は分かり易いし、後者はシェイクスピアのを読んでれば入りやすいしね。
0025名無しの笛の踊り
03/10/08 20:23ID:NHFx8pA0その後、アイーダ(除く3幕)>椿姫>リゴレット>トロヴァトーレ>・・・
がよろしいようで
0026名無しの笛の踊り
03/10/08 20:56ID:pd1Vz1tC0027名無しの笛の踊り
03/10/08 21:04ID:7a69KWlkアイーダ>オテロ>椿姫>トロバトーレ>ファルスタッフ…
の順でした。
今はオテロが一番好きかな。
0028名無しの笛の踊り
03/10/08 22:15ID:Axjo1Qruただ、初心者向けということであれば
舞台の2箇所以上で違った会話が同時に交わされることが無いオペラを
勧めたい。
例えば「オテロ」(←個人的には最も好きだが)では
第2幕で「オテロvsデズデーモナ」の会話と「イアーゴvsエミーリア」の会話が
同時に重なって進行する場面があって、自分が初心者だったころは、その場面に
さしかかると、手元の日本語対訳付台本について行けなくなっていた。
単に俺が鈍いだけだ、と言われればそれまでだが。
というわけで、初心者であっても、物語の展開に無理無くついて行ける、という
観点で「椿姫」(←有名作でもあるし)を、個人的には勧めたい。
0029名無しの笛の踊り
03/10/08 22:17ID:DCVUbtv8おすすめCDはありませんか?
0031名無しの笛の踊り
03/10/09 09:59ID:fvAcf+3gあとは同じくDGから出てるカラヤン58年ザルツライヴかな。とりあえず
この2盤さえ持っておけばあとは要らん…とまでは言わないけれど、
それに近い満足感は得られると思う。特にサンティーニ新盤はラボーの
カルロ、カラヤンザルツ盤はユリナッチのエリザベッタとシエピの
フィリッポ(サンティーニ新盤のクリストフもアクが強いが良)が出色。
エボリはコッソットもシミオナートも若干の得手不得手があるけど
それを補って余りある名演だし、バスティアニーニは両盤でポーザを
最高級の名唱で聴かせてくれる。両方買って損は無いと思われ。
003231
03/10/09 10:11ID:fvAcf+3gノイズとかも殆ど気にならない。普通のモノラル録音聴くような
つもりで充分聴けます。
0033名無しの笛の踊り
03/10/09 20:19ID:KOH5/1ulレスをつけてくださった皆様、ありがとうございます。
何やらオペラにもやはりいろいろあるようで…奥が深そうです。
まずはオペラを一つ丸々聴く、というよりも慣れるために
アリア集を聴いてみようかと思います。
今まで歌唱のある曲の鑑賞経験が少ないのでもしかしたら
上手く聴き取れないかもしれませんし。
その後で多くの方が薦めてくださったアイーダを聴いてみて、
次いで椿姫やその他のオペラの全曲に挑戦していこうと思います。
ありがとうございました。
0034亀レスだが
03/10/16 20:53ID:SWAc0Kin‘音楽の有機化(とでも言っていいのか?)’の成果を見せつけるような
場面が出てきますね。ヤパーリ『オテロ』って、それこそもう‘ここより
ヴェリズモが始まる’ってな位異質で革新的な作品だから、これを
一番最初に聴くってのは(作品の完成度の高さはナンバー1だけど)
正直お勧めできませんね。
『仮面舞踏会』もよく纏まってていい作品だとは思うけど、いい録音が
少ないからなあ(ガヴァッツェーニの57年スカラライヴを超える録音は
未だに無いくさいし…)…。
『椿姫』もなあ、確かにとっつき易いとは思うけど、あの一見下らなそうな
ラストを鵜呑みにしてそのまんまオペラ嫌いになる人もいるって聞くし
(許とか鈴木みたいな感覚でオペラ聴いたら)…。
結局『アイーダ』かねえ。いい歌手の録音で聴けば3幕だって充分に
盛り上がれる。スケールの大きいアリアと二重唱が3つバンバンバンって
並んでるだけだしね。ミもフタもない言い方すれば。
0035亀レスだが
03/10/16 20:55ID:SWAc0Kin0036名無しの笛の踊り
03/10/16 22:56ID:DJZdz/yC映画「椿姫」を貸しビデオで、でした。
動機は好奇心。
0037名無しの笛の踊り
03/10/16 23:26ID:0HRTGrjthttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701358&GOODS_SORT_CD=103
↑かhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951354のどちらかを
買おうかと思っているのですがどちらがいいでしょうかね…
映画か舞台か。迷いますね。
どちらにせよ初体験なので若干廉価ということで後者にしておきましょうか…ううむ
0038名無しの笛の踊り
03/10/16 23:29ID:9fx6AoYVテレサ・ストラータスの歌唱が・・・最初だったんですね。
オペラって理屈じゃなくて、プリマ・ドンナ、プリモ・ウォ−モの歌に
動物的な興奮を覚えると病みつきになっちゃうんですよ。(もちろん自論)
0039名無しの笛の踊り
03/10/16 23:51ID:DJZdz/yC0040名無しの笛の踊り
03/10/17 00:03ID:OuUxX7Ku漏れも映像込みじゃないと聴く気にはならんし。
0041名無しの笛の踊り
03/10/17 10:09ID:IqIzal59私もCDではあえてきいたことないですけど・・・ネ
〜カノジョのオペラ・・
でも、あれが最初で残念ってことはないと思います・・
念のため、
あれ=ゼッフィレッリ監督の映画版「ラ・トラヴィアータ」
0042名無しの笛の踊り
03/10/17 12:15ID:YXbX+36M0043名無しの笛の踊り
03/10/17 12:37ID:Nrv+CQxb暗い話も多いのに、ヴェルディのほうが後味は悪くないね。
潔さみたいなものがあるからかな。
音楽的にも登場人物も勇ましいし。
いいな。
0044名無しの笛の踊り
03/10/17 13:03ID:YXbX+36M0045名無しの笛の踊り
03/10/17 16:23ID:Nrv+CQxb私もプッチーニは女々しい感じがして、
なんだか嫌なキャラいます。(音楽は好きですが)
その点ヴェルディのオペラに出てくる女は強いですよね。
復讐に燃え野望に燃え…。
プッチーニ作品と違って母性に欠けるの多いけど、
作品全体に厚みがあって力強くて素敵だと思う。
0046名無しの笛の踊り
03/10/17 16:57ID:Nrv+CQxbデル・モナコのラダメスもいいけど。
0047名無しの笛の踊り
03/10/17 23:30ID:k0LMHp4+0048名無しの笛の踊り
03/10/18 02:08ID:1Sd8rp8B基本的にヴェルディは‘ますらをぶり’の作風、プッチーニは
‘たをやめぶり’の作風だからでしょう。低音陣に人を得ないと
良い演奏にならない、アンサンヴルの層の厚いヴェルディと、
基本的にテノールとソプラノの惚れたはれたのシンプルな
話を精緻なオーケストレーションで綴るプッチーニの違い。
>>46-47
その布陣でサバタ指揮のスカラライヴとかあったらそれこそ
地の果てまで探しに逝くんだけどね(勿論2幕ラスの3点変ホ
アリで。まあ存在しないけどさ…)…。
0049名無しの笛の踊り
03/10/20 18:26ID:pda2CUb0漏れはその布陣にバスティアニーニか、シエピのヴェルレクでも震えちまう。
もち、指揮はサーバタ、オケはミラノ。
0050名無しの笛の踊り
03/10/21 07:19ID:/ciJcBSk0051名無しの笛の踊り
03/10/21 17:23ID:dGOA5bzZヴェルディが川崎だったのは、オペラはヘンデルだった大昔(w
0052名無しの笛の踊り
03/10/22 14:24ID:UZOCAB1r喉壊しやすいのはプッチーニのほうが多いらしいね。
ヴェルディの場合、伴奏は刻んでるだけなことが多いから、
歌い手が、歌唱において冷静になれるのかな。
0053名無しの笛の踊り
03/10/28 10:05ID:7aV5jAuiでも鯖ヲタの人たちは断然サバタを支持しますね。聴いてみたいが手に入らんわ。
0054名無しの笛の踊り
03/10/28 10:18ID:wwfnO4G1アルフレードがクーラさんので、ヴィオレッタが新人のきれいな方のですね。
CDはあるけど映像はなかったとおもいます。
世界同時中継は、第一作の「再現トスカ」が最高ですね。
ヴェルディじゃないですけどね。
0055名無しの笛の踊り
03/10/28 15:01ID:NsDeR2PO犬サイトには取り寄せになるけど載ってるよ。
0056名無しの笛の踊り
03/10/28 16:35ID:uw4JGydEそうなんですか。
ある歌手が、著名なマエストロ先のレッスンで、
ヴェルディとマイヤベーヤは当分歌っちゃダメ・・と言われたそうです。
0057名無しの笛の踊り
03/10/29 14:05ID:fONyW/nl確かにヴェルディは声質の軽い歌手にとっては負担がかかりますよね。
若いうちは避ける人多いでしょうね。
プッチーニは一部の役を除いて、ヴェルディほど重い声を
要求されるわけではないけれど、歌の旋律をオーケストラが
一緒になって奏して盛り上げる形が多いので、曲に心情を込めやすい分、
歌唱においての理性を失いやすい、という意味で、注意が必要だと、
ある先生が言ってたんですよ。
もちろん十分に声が熟していて、テクニックも完璧!であれば、
さほど心配もないんでしょうけど。
0058名無しの笛の踊り
03/11/01 12:20ID:XFFeyPFM『ガンダムF91』の始まりの音楽が
オテロ第1幕の冒頭に似てると思わないか?
0059名無しの笛の踊り
03/11/01 12:29ID:wBnHBrzO昔の録音と、ヴェルディってあうかも。
シュルスヌスのリゴレットを聴きました。そのドイツ語に感動しました。
これこそ、シューベルトとヴェルディの理想的合体。
0060名無しの笛の踊り
03/11/01 16:10ID:BQi0J4D70061名無しの笛の踊り
03/11/06 22:54ID:Xyxm24uSてことで
イヤーゴは、プロッティがベストかな。
0062名無しの笛の踊り
03/11/07 00:34ID:NBoSZTbL偉大なイヤーゴもお忘れなく。
0063名無しの笛の踊り
03/11/07 09:01ID:qBXJrUmVヴィナイのイヤーゴも良かった。
0064名無しの笛の踊り
03/11/08 01:23ID:auyX9Fmgテノールのラモン・ヴィナイでなくバリトンでヴィナイっているんですか?
0065名無しの笛の踊り
03/11/08 04:38ID:UyT4rzcGヴィナイは最初バリトンでスタートし、後にテノールに転じた後
また晩年にはバリトンのレパートリーを歌った。
オテロとイアーゴの両方録音に残っているのは彼くらいのものだろう。
0066名無しの笛の踊り
03/11/08 08:52ID:L3pkzzCmが、オテロとイアーゴ両方とも残っていない(w
0067名無しの笛の踊り
03/11/08 20:32ID:fnk5JvInデル・モナコのオテロ、ヴィナイのイヤーゴそしてドミンゴがロドリーゴ
という「過去、現在、未来のオテロ歌手が一同に会した」上演があったらしい。
録音残ってたら結構面白いと思うんだが無理かね。
この劇場の放送録音かなり多いから探せばありそうな気がするんだがな。
0068名無しの笛の踊り
03/11/08 20:46ID:kkDTsP+Eサザーランドが駆け出しの頃、カラスのノルマに端役で出ていた
ことがあるとか。しかしアダルジーザでもクロチルデでもないだろうし
、何歌ったんだろうなぁ。(あ、ヴェルディ関係ない。スマソ)
0069名無しの笛の踊り
03/11/08 22:00ID:xgfD0qTdクロティルデだよ。52年の話ね。
サザーランドのブレイクは59年のルチアだから…
まあ当時は端役専門だったんじゃない?
0070名無しの笛の踊り
03/11/09 22:04ID:8FXqwh1X007168
03/11/11 23:48ID:m+R7hmP90072名無しの笛の踊り
03/11/12 00:02ID:T0S1CK9uサザーランドは、最初はメゾだったらしいよ。
ボニングが、声質がソプラノだと判断して転向させたそうですよ。
007371
03/11/12 06:43ID:SUk8nui1なるー。勉強になりました。ヴィナイとかベルゴンツィみたいなもんか。
道理でクロチルデ(女中)顔だと思ったよ。
0074名無しの笛の踊り
03/11/12 08:44ID:rNImD5Q5ヴェルディ前期も後期も歌えて、いいなー。
0075名無しの笛の踊り
03/11/12 08:49ID:YTZMlsNy0076名無しの笛の踊り
03/11/12 09:05ID:wqMBv644でもカラスやゲンジェルといったモロドラマティコ・ダジリタの歌手とは違って、
スケールはあっても声に芯や鋭さが無いから(その分トリルの華やかさ等は上)
あまりヴェルディは合わない罠。イタオペに限ればヤパーリベルカントものの
人でそ。アミーナとかエルヴィーラはマジ(・∀・)イイ!!
0077名無しの笛の踊り
03/11/12 13:59ID:3WrN1uoWそうなんだってね。
メゾの家系とかで、サザランド自身がメゾとおもいこんでたんだって。
高い声は一瞬出ても持続しないし、
ソプラノなんかとんでもないとおもってたらしいよ。
イギリスの音楽院でボニングと知りあって、
ボニングが、彼女に絶対音感がないのをいいことに、
だまして、どんどん高い声を出させたんだって。
それで、ほら、ソプラノで大丈夫だよーーってことになったんだってさ。
めでたし、めでたし。
0078名無しの笛の踊り
03/11/12 21:21ID:L0CntHgMボニングはそのおかげで大プリマドンナの亭主として有名になったとさ。
めでたし、めでたし。
0079名無しの笛の踊り
03/11/15 12:38ID:3jhOOb2e0080名無しの笛の踊り
03/11/15 14:53ID:6dJrd86kおもしろーーーい。座布団一枚。
でもさあ、背が高いから、頭が小さく見えるんじゃないの?
0081名無しの笛の踊り
03/11/15 23:55ID:hKmhp/+Sこれ最強。
レクウィエムならサンクトゥス。
パララッパララッパララッパララ サ〜ンクトゥスッ
0082名無しの笛の踊り
03/11/16 11:18ID:0cLAfHGVステファノは歌ってないのかな?完全版。
BSでやってたゲガム・グレゴリアンは
なかなか迫力あってよかった。
0083名無しの笛の踊り
03/11/17 08:41ID:y9PCDJmC0084名無しの笛の踊り
03/11/23 09:28ID:6bi+e5d+0085名無しの笛の踊り
03/11/23 23:54ID:gtDkDAAz0086名無しの笛の踊り
03/11/25 08:04ID:9eKZjdW+ズンチャッチャがあるのが前期、ないのが後期。
0087名無しの笛の踊り
03/11/25 08:57ID:nMyzOjI0アリアが書かれ、ヴェルディ以前までのベルカント・オペラの
形式と同じような形でに、全体も書かれている。
曲的には、装飾的で華やかな旋律が多い。(トロヴァトーレ、エルナーニetc)
後期は、ストーリー全体に統一感を持たせるように、
レチタティーヴォとアリアの明確な区別があまりなく書かれ、
アリアも、装飾的なものは少なくなり、劇的な曲風で、
歌われる旋律が多い。(アイーダ、運命の力etc)
なんだか上手く言えないんですけど、こんな感じですかね?
0088名無しの笛の踊り
03/11/25 08:59ID:6veoL+9+008986
03/11/25 18:01ID:GSIIja1iウ・ウ・ウ・・・・
0090名無しの笛の踊り
03/11/25 22:57ID:3fTIuFXs0092名無しの笛の踊り
03/11/26 02:52ID:LyZtMMHC0094名無しの笛の踊り
03/11/26 19:38ID:HxYWGT4Oでもねミラノフってあくまでメトだよね。
スカラじゃだめだろうね。
0095名無しの笛の踊り
03/11/26 19:55ID:26NxtgTM器楽曲も語ってみそ
0096名無しの笛の踊り
03/11/26 19:56ID:bwKoVsei> え?CD化されてんの?
プレヴィターリ指揮聖チェチーリア管の盤だろうけど
CD化されたことはあるらしい。
手元の資料(アートユニオン刊行のオペラディスクコレクション新版)では
番号は 443678(universal系の番号としては、たぶん 443678-2 だろう)と
なっている。間違っていないことを願う。
・・・・廃盤かも。
0097名無しの笛の踊り
03/11/27 15:57ID:ad8iosj30098名無しの笛の踊り
03/11/27 16:25ID:BLapPjlt「ヴェルディが死んだーーー」ではじまる映画もあったりして、
イタリア統一の象徴みたいな面もあるようだし。
ミラノに、引退した音楽家達のための老人ホームを、私財で設立している。
彼の死後50年は著作権料で運営していたそうです。
この老人ホーム(ヴェルディ憩いの家)のことは「トスカの接吻」という映画で紹介されてるよ。
0099名無しの笛の踊り
03/11/27 16:29ID:lMfNJss/ヴェルディの作品を前期・中期・後期にわけるなら
・「椿姫(ラ・トラヴィアータ)」までが前期
・「アイーダ」までが中期
・「オテロ」「ファルスタッフ」が後期
という分類でよろしいでしょうか?
0101名無しの笛の踊り
03/11/27 17:14ID:zAJSbmsL政治的な背景などが反映されてるらしいですね。
それも作品に厚みが感じられる理由ですかね。
当時の国民達の心情を歌ったような曲が今でも国民に愛されてる。
ナブッコの合唱とか。
0102名無しの笛の踊り
03/11/28 10:40ID:mfxeXSDhサラ・スクデーリが、若い頃の Vissi d'arte〜
を振り返るシーンが良かった。
それと、プリゲドゥの延々自作自演が・・・w
でもこのふたりって、合唱団とは上手に溶けあえないんだよんね・・・
あ、演奏のことを言ってるんじゃないです。
0103名無しの笛の踊り
03/11/28 16:29ID:9sxs5/Jm99の続きですが
・ 「前期と中期の違い」は、「カヴァティーナ・カヴァレッタ形式を維持しているか否か」
・ 「中期と後期の違い」は、「番号形式を維持しているか否か」
という説明でどう?
0104名無しの笛の踊り
03/11/28 16:39ID:gxy81qL3ベルトリッチの「1900年」ですね!
この台詞はたしか領主お抱えの道化リゴレットが泣きながら言うんですよ。
0105名無しの笛の踊り
03/11/28 17:02ID:Blb3+d2b> イタリア統一の象徴みたいな面もある
イタリア語で「ヴィットリオ・エマヌエレ、イタリアの王!」の頭文字が「VERDI」なので
(ヴィットリオ・エマヌエレはイタリアを統一したサヴォイ王で、初代イタリア王)
彼の名を呼ぶ事でイタリア統一の願いをあらわす事になったそうな。
コレッリ、バスティアニーニ、カラス共演の「トロヴァトーレ」が猛烈に聴きたい...
突如発掘されたりしないかなぁ。
0106名無しの笛の踊り
03/11/28 23:47ID:FT9NP45Q確か「アイーダ」の時には引退状態だったのを委嘱があったので
カムバックしたんじゃなかったっけ?だからそこから後期だよ。
あと、「リゴレット」から中期かと。
0107名無しの笛の踊り
03/11/29 09:03ID:xKDNSSP4(今までのベルカント系の流れのヴェルディなりの総括)
『シチリア』〜『アイーダ』を後期
(グラン・トペラの受容とそのイタリア的な消化)
『オテロ』『ファルスタッフ』を晩期
(ドラマとメロディーの完全な有機化→ヴェリズモの勃興)
…と分けたほうがしっくりくるんだが。漏れだけ?
それ以前はちょっと分類できる程聴いてないからなあ…。
0108106
03/11/29 23:37ID:PZ0z8Jyd作風的には「カルロ」から後期という気もするけど。
0109107
03/11/30 00:34ID:KMnXPEeVでも『椿姫』までは純然たるイタオペの伝統の流れ。
『シチリア』で某名台本作家様に屈辱を味わわされて以来の
頑固な反骨根性から来るイタリア版グラン・トペラ製作への
模索の日々ってイメージだからな。漏れ的区分けでの後期の
作品は。『ドン・カルロ』はオリジナルが5幕フランス語ってのは
どう考えてもグラン・トペラのそれだし、『アイーダ』だって
2幕のグランドフィナーレの書法はその伝統にのっとったもんでそ。
これで総本山パリでも絶賛を受けて、溜飲を下げたってのもその後の
長いリタイアの理由だったりするんじゃないかなあ…と思われ。
0110名無しの笛の踊り
03/12/02 08:51ID:FQY/o4xUあくまでも歌唱を主体として、声楽的な面に
重点が置かれているところが、イタリア的だなーと思う。
0111名無しの笛の踊り
03/12/02 10:29ID:hli7L45/0113名無しの笛の踊り
03/12/03 08:57ID:4JuX0knNベルカント唱法と一緒で、発声的に歌う時と大差ないってききます。
あと、イタリア語は母音優先で発音され、音楽性の強い旋律にも
対応しやすい言語であることから、イタリア・オペラは、
オペラの要素(音楽・文学・舞踊)のうち、音楽性に重点を置いて、
曲が書かれる傾向があると思われます。
0114名無しの笛の踊り
03/12/03 23:01ID:QAxGWfbOWWWWWWWWWW)
そうだよね。
0115名無しの笛の踊り
03/12/04 00:31ID:rTE8MqXd84です、
今日CDを聞きなおしてみましたら、
テバルディーさん、その冒頭をピアニッシモで唄っていらっしゃいますね、
失礼しました。
0116名無しの笛の踊り
03/12/07 22:27ID:8kzXM6j/0117名無しの笛の踊り
03/12/08 16:27ID:TOODaZraクライバーオテロ、ボエームの音のいいのはもってるが
アバドシモン、セビリャは存在すら知らん。
どこのレーベル?音の状態は?
0118名無しの笛の踊り
03/12/08 18:26ID:3mJZLn9l但し(重要!)、過度のビブラートやポルタメントの多用をしていないものを
バッハの宗教曲全般、フォーレのレクイエムがお気に入りですが
某番組での挿入曲がヴェルディのレクイエムの(1曲目?)とわかり
早速購入しようと思った次第です
0119名無しの笛の踊り
03/12/08 20:48ID:Bo5v9R6H曲が気に入ったらトスカニーニとかデ・サーバタとか・・・
0120116
03/12/08 21:32ID:VxEaXnnl>東京
「Live in Sept.1981」としか書いてないが、
九分九厘来日公演。
>レーベル
「Beautiful Music of The World」青裏。
>音
ステレオでまあまあ良い。
一箇所、ブチッというノイズがはいるが、
青裏なのでものによって違うかも。
おそらく音源はFM。
>セビリャ
放送されていたはずだから、
(当時録音したような気がするが、
テープをどっかにやってしまった)、
発売されたことがあるかも。
0121名無しの笛の踊り
03/12/08 22:23ID:AcVfyhUZ>117
「セビリア」裏青はあるよ。
膝上録音じゃないですね、FM放送エアチェックが音源と思われ。
ところどころにチューナーの雑音あり。
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