ヴェルディー総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
03/10/07 21:10ID:???レクィエムいいですよね。
0168166
04/05/04 07:21ID:TdvCNhOB新しいモノということだったのでシノーポリを挙げました。
それだけもっておられるなら当然セラフィン盤は聴いた
ことがあるだろうと思ったわけですが、そうではないみたい
ですね。「リゴレット」好きなら、これはやはり一度は
聴くべき名演です。総合的にあれに優る名演はまだない
といっていいと思いますよ。
0169名無しの笛の踊り
04/05/06 13:55ID:87SOXQbPたしかにシノーポリ以降にはこの盤を超えるものは無いかも知れぬ。
しかし、シノーポリ以前にはこれを超える盤はいくつもある。
0170名無しの笛の踊り
04/05/12 23:32ID:jmga8eHC0171名無しの笛の踊り
04/05/13 00:00ID:ImVqK89xセラフィンってよかったっけ?
トスカニーニの第3幕の盤を買って聴いたあと、
速攻で売ったけど。この曲は指揮者の統率力と表現力が
歌手以上に問われると思うが。セラフィンは椿姫は
それなりにいい出来だけど、この曲はちょっときつい気がする。
カンテルリがもし録音していたら多分名演になっていたかも
しれないが。
0172168
04/05/13 05:59ID:bOjG0pls百歩譲って
>この曲は指揮者の統率力と表現力が歌手以上に問われると
して
>セラフィンはこの曲はちょっときつい気がする。
としても(何処が?とはいいたいが/トスカニーニは当然聞いている)
ゴッビ・カラス・ステファノのトリオは他に匹敵する盤がないわけで
(他の盤はせいぜい二人までは揃うけどもう一人がねぇでしょ。
それとも何かありますか?)
それを
>速攻で売った
とは、きっと歌手に興味がないんでしょうねぇ。
0173名無しの笛の踊り
04/05/13 14:09ID:2Pj3W6mT> ゴッビ・カラス・ステファノのトリオは他に匹敵する盤がないわけで
> (他の盤はせいぜい二人までは揃うけどもう一人がねぇでしょ。
> それとも何かありますか?)
ヒスヲタは昔の録音持ち上げ過ぎだよ。
カラスもディ・ステファノもミスキャストだろ。
ベルカントならともかくこの役にはカラスよりはサザランド、グルベローヴァの方が上だ。
ディ・ステファノよりはクラウス、パヴァロッティの方が美声だし高音も無理がない。
今だったら(DVDしかないが)アルバレスみたいにうってつけのテノールもいる。
0174171
04/05/13 22:26ID:ImVqK89x>>173の言っているとおり、カラスもスティファノも
もっといい演奏はある。トロヴァトーレとか、椿姫とか、、
このセラフィンの録音は、有名な歌手が2〜3人揃ったら
名盤になると思い込んでいるEMIの最たる盤
だと思う(実際、EMIはそう思い込む傾向がある)。
少しぐらいは役柄との相性ぐらい考えたら。。と思ったが。
0175172
04/05/13 23:11ID:5nFcZ6f7よく読んで欲しい。ただし、単独としても、ミスキャストとは聞き捨てならんね。
声が出ればいいと思っているのか?サザーランドは論外として、グロベローヴァ
には聴けない哀しさがカラスはあるし、パヴァロッティにすら聴けない放埓さ
がディ・ステファノにはある。クラウスやアルバレスは線が細すぎて物足らない。
(因みに、椿姫は天下の名演だが、トロヴァトーレはあんまり好きじゃない。
とくにディ・ステファノのマンリーコは迫力が足らない。あれはどう聞いても
コレッリに止めを刺すよ)。
0176名無しの笛の踊り
04/05/14 01:33ID:oIemdq7+トスカニーニのヴェルレク(BBCのね。)
前出てたのかな?既発モノでもテスタメントだし、買おうかな・・・
0177名無しの笛の踊り
04/05/23 04:29ID:dfiYDKn00178名無しの笛の踊り
04/05/25 18:38ID:E34wDw/B漏れはリゴレットはゴッビかタディ、マントヴァ公はビョルリンクかタリアヴィーニ、
ジルダはベルガーが好き。
0179名無しの笛の踊り
04/05/25 23:28ID:YtN2q6Ksカプッチルリとコトルバスの二重唱は、やたらセンチメンタルで印象的でした。
あとシノーポリ盤も買ったけど(やはり学生時代。ちょうどCDが出始めた頃)、グルベローヴァがイマイチだったような。
グルベローヴァは、「ナクソス島のアリアドネ」でのツェルビネッタが素晴らしすぎただけに。
ぐ
くぎ
0180名無しの笛の踊り
04/05/26 09:14ID:419J8QJKそれを補って余りある名演だと思う。
0181名無しの笛の踊り
04/05/26 19:57ID:XPBccYR1ガヴァツェーニ盤(カラス、ディ・ステファノ、バスティアニーニ、シミオナート)
聴きましたが、名演であることは分かりますが、何分にも音質が・・・
できればステレオ録音(実況・スタジオ、どちらでも可)をお願いします
0182名無しの笛の踊り
04/05/26 20:54ID:ADKCgEyGアバド盤が配役・オケ・録音全てにバランス取れててCDとしてはほぼ理想に近いと思う。
カラヤン盤もVPOが聴き惚れる他ない極上の音だし歌手も美声ぞろい。
ただアメリアがあまりにも非力なのが足をひっぱっている。
最近DVDになったメトのライブも映像付きで見るにはベスト。
メトらしい豪華なセットと衣装にケレンのない演出。
パバロッティは見掛けは微塵も二枚目らしくないし芝居も木偶の棒だがなぜか舞台だと映える。
0183名無しの笛の踊り
04/05/26 22:09ID:qSQTvTQQttp://up.isp.2ch.net/up/5d4692a9fc6b.mp3
0184名無しの笛の踊り
04/05/27 08:41ID:+o3rdYgo0186名無しの笛の踊り
04/05/27 18:25ID:Hd1jV+V8The Moores School Symphony Orchestra and Festival Chorus
0187名無しの笛の踊り
04/05/28 04:15ID:fqkX9HtWトスカニーニ盤なんぞいかかでしょう?歌手陣が古風かな…
0188名無しの笛の踊り
04/05/28 08:16ID:tANuBc3Bトスカニーニ盤はオケに関する限りニ幕の序奏とか強靭な
カンタービレの聞ける名演だけど、181はモノじゃだめといって
いるわけだからね・・・・
アバドのは平均は高いが、何か今イチこれだというのがないん
だよなぁ。「理想」に近いとはいいがたい。それならバーストゥに
我慢してもカラヤン盤の夕映えの音が聴きたい。
0190名無しの笛の踊り
04/05/30 18:33ID:F/kj2LcU0191名無しの笛の踊り
04/06/01 00:20ID:nB4trW43ではそれに次ぐヴィオレッタ歌いって、誰なんだろね?
カバリエ、スコット、サザーランド、コトルバス、グルベローヴァ……
どれも魅力はあるんだけど、「カラス以外から一人選ぶ」っていうと、
ちょっと悩むなあ。みんな、どうよ?
0192名無しの笛の踊り
04/06/01 07:05ID:ONEehr0J私的にはライブで聞いたデッシーが良かった。
彼女は不当に評価低いと思う。
あと、カラスのコピーといえばそうなんだけどアリベルティかな?
0193名無しの笛の踊り
04/06/01 08:07ID:XEQiZeSz> さっきFMでグスタヴォ3世やってたけどCDあるの?
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=664916&GOODS_SORT_CD=102
ヴェルディ:「グスターヴォ3世(「仮面舞踏会」のオリジナル復元版)」全曲/リンド、マルティンペルト他、バルバチーニ&エーテボリ歌劇場O,Cho(2002)
【収録曲】ヴェルディ:「グスターヴォ3世」
【演奏】トーマス・リンド(グスターヴォ),ヒッレヴィ・マルティンペルト(アメーリア),クリスター・サント・ヒル(アンカストローム),スサネ・レースマーク(ウルリカ),カロリーナ・サンドグレン(オスカル),他
マウリツィオ・バルバチーニ指揮、エーテボリ歌劇場管弦楽団&合唱団
【録音】2002 年
0194名無しの笛の踊り
04/06/04 15:59ID:EO3rV0pn0195名無しの笛の踊り
04/06/04 16:07ID:JstHFhpaカラスの録音は古すぎて聴いててつらいし…
デセイ歌わないかなー
>194
マジ…!?
0196名無しの笛の踊り
04/06/04 16:20ID:EO3rV0pnhttp://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20040604zz01.htm
0197名無しの笛の踊り
04/06/04 21:05ID:GATyUVt0訃報:ニコライ・ギャウロフ氏74歳=オペラ歌手
>ブルガリアの世界的オペラ歌手ニコライ・ギャウロフ氏が2日、心臓まひのため、
イタリア中部モデナの病院で死去した。74歳だった。英紙タイムズやAP通信が伝えた。
1929年、ブルガリア生まれ。17歳で声楽家を志し、ソフィアやモスクワの音楽院で声楽を学んだ後、
55年にソフィアでロッシーニの「セビリアの理髪師」のドン・バジリオ役で本格デビュー。
その後、モスクワ、ミラノ、ロンドン、ニューヨーク、ウィーンでも歌い、バス歌手として世界的な名声を得た。
73年にイタリア歌劇団と初訪日。79年の訪日ではカラヤン指揮ベルリン・フィルの演奏会で、
ベルディのレクイエムを歌い、深みのある低音で聴衆を魅了した。
妻のミレッラ・フレーニさんも有名なソプラノ歌手。(ロンドン共同)
・・・・合掌
0198名無しの笛の踊り
04/06/04 21:21ID:sS4xGicH0199名無しの笛の踊り
04/06/05 04:12ID:wkeCFgOhシノポリVPOとパタネscalaで結構違いますか?
どっちもカプチリだし。
音質・歌手・オケで聞き比べした方、おながいしまつ。
0200名無しの笛の踊り
04/06/06 12:35ID:0gKZm3WZ0201名無しの笛の踊り
04/06/12 00:55ID:7SY8h4giシノーポリ盤しか聴いたことはないが、こっちは80年の割には音質がイマイチ。
まあ、それでも普通に鑑賞する分には問題ないが。
カプッチッリの変ロ音の妙技は何時聴いても圧巻。
ただ、ギャウロフの外代役は蛮族の王にしては上品過ぎるか。
0202名無しの笛の踊り
04/06/20 20:05ID:/r+2ZSwFなぜか諸国民の賛歌を思い出しちゃうんだよね。
0203名無しの笛の踊り
04/06/20 22:09ID:o3aRMaPP>イタリア統一の象徴みたいな面もあるようだし。
ヴェルディの名前の綴り、Verdiは
Vittorio Emanuele Re d'Italia(ヴィットーリオ・エマヌエーレ・イタリア国王)
の頭文字を取ったもの(ヴィットーリオ・エマヌエーレはイタリアの初代国王となった人)
ヴェルディの出世作の歌劇『ナブッコ』の合唱曲〈行け、思いよ、金色の翼に乗って〉は
当時オーストリア治下の人々の自由を求める心情をかきたてた
ヴェルディ自身もサルディーニャ王国(上の人はここの国王)によるイタリア統一運動の渦中にいた。
ミラノのスカラ座にこだまする“ヴェルディ万歳”の声はイタリア統一の心の叫びだった。
というわけです
0204名無しの笛の踊り
04/06/20 22:12ID:o3aRMaPP0205名無しの笛の踊り
04/06/26 22:05ID:Zl3PP9UOがどれ位あるか知りたいです。
全曲盤はアバドとパッパーノの2種類のみでしょうか。73年のBBC放送録音
は今までにCD化された事が有りますか。
アリア集等で仏語歌唱が聴けるものは歌手名だけでも教えて貰えませんか。
0206205
04/06/26 22:54ID:Zl3PP9UOものでその間の知識が抜けてしまってます。最近の歌手もほとんど知らな
い状態です。
当時はCDの出始めでアバド盤もLPジャケットにCDが入ってました。アバド盤で
興味を持って仏語歌唱を探してみたもののシェリル・ミルンズのアリア集
(海外LP)、ソプラノアリア集(名前忘れ国内CD)位しか見つかりませんでした。
果たしてその後どれ位の新譜が出たのでしょう。
0207名無しの笛の踊り
04/07/04 10:47ID:xdviSuEZ0208名無しの笛の踊り
04/07/04 11:19ID:+R/yTnM2http://www.verdisdisco.de/showopera2.php3?oper=doncarlo
↑全てを網羅していないかも知れないが。
ともかく、知りたい題目を選んでから
画面の下にある「Show Details」をクリックすれば
個別の盤に関するデータが表示される。
なお>>205でお尋ねのマテソン盤は
1976年収録と偽ってCDになった経歴があるらしい。下記参照。
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3
なお、表玄関はこちら。↓便利なHPと思うよ。
http://www.verdisdisco.de/
0209208
04/07/04 11:24ID:+R/yTnM2ごめん。これ↓俺が意図したリンク先に上手く飛んでくれないよ・・・・
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3
ともかくhttp://www.verdisdisco.de/で「Don Carlo」を選んで
みてください。
0210205
04/07/04 20:23ID:U08AZ06Kありがとうございます。参考になりました
0211名無しの笛の踊り
04/07/06 23:32ID:bu35rWFnそんなの入門書見ればいくらでも載っているよ、といいたいとこだけど、
音のいいステレオ盤ならカラヤンの新旧両盤とムーティ。
0212名無しの笛の踊り
04/07/07 15:42ID:w3mYKcgb>>211さんの補足でつ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=901912 カラヤン(旧盤)
ttp://www.emiclassics.com/phpNewSite/catalogue/cat-select.php?search=true&id=1686
カラヤン(新盤)
ttp://www.emiclassics.com/phpNewSite/catalogue/cat-select.php?search=true&id=1687
ムーティ(新盤)
個人的にはカラヤン旧盤が好きでつがあとは「お好み」で(図書館のCDとかで聞き比べされてからいいのでは)
あと
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=795465
アーノンクールのアイーダ 一時話題になりましたが、まぁこれは上に挙げた辺りを聴いて耳が慣れて
からでもいいかも。これもいいでつ。
0213名無しの笛の踊り
04/07/19 22:18ID:cY0MVk5v0214名無しの笛の踊り
04/07/23 11:48ID:r3sUyzjw0215名無しの笛の踊り
04/07/25 06:32ID:WFglsFTP> オテロの対訳本ってもう入手できないですかね?
イタリアオペラ対訳双書35 オテッロ
http://www.aula-magna.net/newbooks.html
首都圏では、本屋よりも有名楽器店の書籍コーナーで
売られていることが多い。
0216名無しの笛の踊り
04/07/28 22:11ID:E7+4ApU80217名無しの笛の踊り
04/07/29 17:52ID:Q8gPNqRu> ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=795465
> アーノンクールのアイーダ 一時話題になりましたが、まぁこれは上に挙げた辺りを聴いて耳が慣れて
> からでもいいかも。これもいいでつ。
アーノンクール盤最低だぜ。
単なる凡演なら歌手だけ聴くから我慢出来るのだがベルクみたいに細部まで研ぎ澄まされたトンデモ演奏。
ウィーンフィルもオペラらしいしなやかさ皆無で指揮者に締めつけられてギスギスした音になってる。
歌手もラダメスはヘナチョコだし他の歌手は非ラテン系が多くてイタリア語の違和感ありまくり。
主役のドマスはマズマズでグレギーナだけが立派。
題名「アムネリス」にすべきだなw
「アイーダ」じゃなく「ローエングリン」か「トリスタン」だったらああいう演奏もアリだっと思うがな。
あれからするとカラヤンの新旧盤は同じウィーンフィルでも柔軟さがあって最高だ。
アーノンクールはとにかくイタリアオペラのセンス皆無だね。
糞マジメすぎる。
0218名無しの笛の踊り
04/07/29 17:56ID:Q8gPNqRu> 主役のドマスはマズマズでグレギーナだけが立派。
グレギーナじゃなくてメゾはオリガ・ボロディナだったっけ?
訂正。
0219名無しの笛の踊り
04/07/30 14:57ID:BFaXFUEk0220名無しの笛の踊り
04/08/09 04:44ID:CJwsC1hy0221名無しの笛の踊り
04/08/09 04:45ID:HsxDjuta0222名無しの笛の踊り
04/08/09 04:45ID:HsxDjuta0223名無しの笛の踊り
04/08/09 04:46ID:HsxDjuta0224名無しの笛の踊り
04/08/09 04:46ID:HsxDjuta0225名無しの笛の踊り
04/08/09 04:48ID:HsxDjuta0226名無しの笛の踊り
04/08/09 06:57ID:KTC4y5D1祝祭的な名演だね。4幕1場の幕切れなんかほんとにスリリングだ。
ただトスカニーニのオペラ・シリーズの中でも音がねぇ。
0227名無しの笛の踊り
04/08/09 09:32ID:JJqeE2Vh0228名無しの笛の踊り
04/08/09 12:11ID:uaJXMfcEラダメスはピアースだっけ?ピアースが歌ってたのってボエームとかじゃなかったっけ?
0229名無しの笛の踊り
04/08/10 02:04ID:M9/04NNs無難にいくと、>>211さんのとおりかな?ただカラヤンの新盤は、裏青盤
(ライブ)と比べると、いかにも編集ものという感じで不自然な印象を
受ける。ただ裏青盤はドイツ的というか、手堅い印象が余計強く感じる
ので、意見が分かれるところだと思う。
トスカニーニの演奏は演奏はいい。「名作オペラブックス」でも祝祭的
な側面とドロドロしたドラマの側面をうまくバランスをつけていると誉めて
いる。ちなみに、カラヤンの裏青盤も、その点に関してはうまくできて
おり、スタジオ盤よりかなり楽しめる。
ちなみに上記の本によると、43年のペルティエの演奏を歴史的アイーダの
頂点と言って誉めている。確かにマルティネルリのラダメスといい、ミラノフ
のアイーダといい、上記のLPと比較しても、特に印象が強く残る。歌手に
関しては、その通りかな?と思うが、音質以上に解釈的にいくらか問題がある。
何を思ったのか、第2幕第2場の小舞曲に入る前の祭司たちの合唱を全て省略して
いるし。
0230名無しの笛の踊り
04/08/10 02:19ID:M9/04NNs43年のペルティエの演奏だが、重要なところでいくらか省略があり、歌手が
素晴らしくいい割には、ドロドロしたドラマを堪能することができない。
「昔は歌手はこんなに良かったんだ」と記録にとどめる程度でいいと思う。
0231名無しの笛の踊り
04/08/10 08:43ID:aJDbtGVL0232名無しの笛の踊り
04/08/10 18:48ID:ZfJnQBnZミラノフはたいした歌手じゃないだろ。
ユッシ・ビョルリンクとのコンビで「アイーダ」「トロヴァトーレ」「トスカ」のCDが昔出た時聞いた。
ビョルリンクは今の歌手と比べても古さを全く感じない清新な声だった。
に比べるとミラノフは発声も古臭いにスラブ系特有のクセのある声質でがっかりさせられた。
もっとも戦後の録音なので多少衰えがあったのかもしれないが・・・。
0233名無しの笛の踊り
04/08/15 18:41ID:7dGiCtUy「その手があったか」などと云いながら他愛なく泣いてしまったよ。
0235名無しの笛の踊り
04/08/24 17:48ID:t6eK5IM60236名無しの笛の踊り
04/08/25 20:33ID:okg5fXBm0237名無しの笛の踊り
04/08/31 18:26ID:zGEn1RLe0238229
04/09/01 19:57ID:oGpk220Rミラノフは戦後はRCAでオペラに参加しており、自分もトロヴァトーレ
とか聴いたことありますが、>>232とドーイです。古臭いというか、
歌がちょっと硬いなと思っていました(上記の名作オペラブックスでは
誉めていましたが)。
ただこのアイーダはいい歌でした。戦中のある種異常な状態で、しかも
マルティネルリという名声を誇っていた人を相手に歌っていたので、良かった
のかな?と思います。戦後の歌は衰えがあるのかもしれませんが。。。
0239名無しの笛の踊り
04/09/03 19:26ID:APtqHu2F予習には、やっぱりガルデッリのCDが必携でしょうか?
ところで、びわ湖ホールの自主プロoperaって、レベルとかどうなんでしょうか?
なんせたまたま当日、関西に出張がはまったので、とりあえず電話して買っちゃったんですけど。
0240名無しの笛の踊り
04/09/08 16:57ID:fn0ZZZMJ0241名無しの笛の踊り
04/09/09 12:26ID:NC/tZM310242名無しの笛の踊り
04/09/14 17:52:44ID:lAbqhcizではないですか。日本語サイトでかなり詳しい粗筋を集めた上、台本で
誰が歌っているか確認しつつ聞いて、大体見当はつくようになったのですが、
やはり対訳が欲しい。伊日か伊英対訳、ネット上のどこかにありませんか?
0243名無しの笛の踊り
04/09/15 02:48:43ID:R76ZNxT/0244名無しの笛の踊り
04/09/15 17:50:24ID:yTlU1nMI0245名無しの笛の踊り
04/09/18 22:39:31ID:guksbdmv0246名無しの笛の踊り
04/09/19 09:27:00ID:0SafvuLz> ところで、びわ湖ホールの自主プロoperaって、レベルとかどうなんでしょうか?
どうなんでしょうか?と他人に質問しないとわからないレベルの奴なら何聴いても一緒。
一流のオペラハウスだから必ずしも感動するとも限らん。
0247名無しの笛の踊り
04/09/22 00:30:02ID:P4I8f7Nhでも来年は、アッティラとルイザミラーが聴ける。
うれしい!
どこかエルナーニもしてくれないかな。
0248名無しの笛の踊り
04/09/25 01:12:35ID:kiNMKlTmルイザ・ミラーはフリットーリの声が聴けるのが超楽しみ.
0249名無しの笛の踊り
04/09/27 15:41:20ID:JIcV4ahW0250名無しの笛の踊り
04/10/03 02:20:41ID:9roVBNut0251名無しの笛の踊り
04/10/06 17:05:06ID:+KBNGbLz0252名無しの笛の踊り
04/10/08 23:00:37ID:nTF/TrZC0253名無しの笛の踊り
04/10/09 15:35:08ID:A8aHd8yD0254宣伝すみません
04/10/09 15:42:41ID:1j9DxFaohttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/
ローカルルールにおける都道府県別部門スレを認めるか否かについて議論が進んでいます。
参加よろしくお願いします。
0255名無しの笛の踊り
04/10/10 23:28:27ID:sV51lJ05生誕200年まで、がんばる。
0256名無しの笛の踊り
04/10/14 23:45:12ID:J96jY9SWその説
詳しく知りたいです。
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