ヴェルディー総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
03/10/07 21:10ID:???レクィエムいいですよね。
0002名無しの笛の踊り
03/10/07 21:11ID:???0003名無しの笛の踊り
03/10/07 21:14ID:???0004名無しの笛の踊り
03/10/07 21:15ID:???0005名無しの笛の踊り
03/10/07 21:16ID:???0006名無しの笛の踊り
03/10/07 21:17ID:???0007名無しの笛の踊り
03/10/07 21:27ID:???0008名無しの笛の踊り
03/10/07 21:28ID:???0009名無しの笛の踊り
03/10/07 21:40ID:???0010名無しの笛の踊り
03/10/07 21:47ID:???0013名無しの笛の踊り
03/10/07 22:26ID:7ocMhQHHマタチッチ／ザグレブ・フィル
いや、マジだって。
00141
03/10/07 22:29ID:yTcmLxU400161＠本物 ◆K08/tGd0Ac
03/10/07 22:33ID:yTcmLxU4あなたこそ。
で、トリップつけました。
0017名無しの笛の踊り
03/10/07 22:36ID:8gfXREb40020名無しの笛の踊り
03/10/07 23:18ID:4qFN7V6/ごめんよ。
俺もﾏﾀｰﾘしたい気持ちは山々だよ。そういう意図でスレを立てたつもり。
でもさ、意味もなく騙られて、しかも>>16みたいなふざけた態度とられたら、ﾏﾀｰﾘもできないよ。
ネタスレでも何でもないのに、なぜこういう仕打ちを受けるのか、理解に苦しむよ。
0021名無しの笛の踊り
03/10/07 23:20ID:tN8b45lp話題さえ振ればいいんじゃないかなぁ。
このスレはヴェルディを語るスレであって誰かの私物ではないですよね？
で、唐突ですがご質問。
今までクラシックと言われるジャンルのいろいろな曲を聴いてきましたが、
オペラに関しては敬遠してきました。
そろそろ手を出してみても面白いかな…なんて思ってるのですが、
入門としてはどの辺りがお勧めでしょう？
ヴェルディの「椿姫」あたりが最初はとっつきやすいとよく聞きますが
お勧めの演奏・映像ソフト等ありましたら是非ご教示ください。
0022名無しの笛の踊り
03/10/07 23:29ID:4qFN7V6/そうだけど、騙られていい気分はしないでしょう。
俺も別に私物にしてやろうなんて考えてスレ立てたわけではありませんよ。
単に騙られた（それにトリップまでつけたれた…こっちのほうが私物化しているような気がする）から、それに反論したまでであって。
0023名無しの笛の踊り
03/10/08 03:12ID:GZQBN86Pう〜ん…『椿姫』って、巷間言われている程初心者お勧めとは思えんのんすよね。
派手なアリアで力押しで劇を進めるイタリア風グランド・オペラタイプじゃなく、
どちらかといえば心理劇的な要素が強いし（どうしてもって言うんならとりあえず
DECCAのショルティ指揮のコヴェントガーデンの映像を勧めておく。ゲオルギウの
ヴィオレッタがとにかく素晴らしい）。初心者向けと言う事なら『アイーダ』
なんかの方がいいんじゃないかなあ。
0024名無しの笛の踊り
03/10/08 13:29ID:tQQhBVMe「椿姫」のＣＤならカルロス・クライバー指揮のが良いと思うよ。
でも「椿姫」より「仮面舞踏会」の方を薦めたい。
ＤＧのカヴァッツェーニ指揮のを聞いて欲しい。
「アイーダ」は前半は派手で良いけど、初心者には後半が辛いかと思う。
あとは「リゴレット」「マクベス」あたりもとっつき易いかと。
前者は分かり易いし、後者はシェイクスピアのを読んでれば入りやすいしね。
0025名無しの笛の踊り
03/10/08 20:23ID:NHFx8pA0その後、アイーダ（除く３幕）＞椿姫＞リゴレット＞トロヴァトーレ＞・・・
がよろしいようで
0026名無しの笛の踊り
03/10/08 20:56ID:pd1Vz1tC0027名無しの笛の踊り
03/10/08 21:04ID:7a69KWlkアイーダ＞オテロ＞椿姫＞トロバトーレ＞ファルスタッフ…
の順でした。
今はオテロが一番好きかな。
0028名無しの笛の踊り
03/10/08 22:15ID:Axjo1Qruただ、初心者向けということであれば
舞台の2箇所以上で違った会話が同時に交わされることが無いオペラを
勧めたい。
例えば｢オテロ｣(←個人的には最も好きだが)では
第2幕で｢オテロvsデズデーモナ｣の会話と｢イアーゴvsエミーリア｣の会話が
同時に重なって進行する場面があって、自分が初心者だったころは、その場面に
さしかかると、手元の日本語対訳付台本について行けなくなっていた。
単に俺が鈍いだけだ、と言われればそれまでだが。
というわけで、初心者であっても、物語の展開に無理無くついて行ける、という
観点で｢椿姫｣(←有名作でもあるし)を、個人的には勧めたい。
0029名無しの笛の踊り
03/10/08 22:17ID:DCVUbtv8おすすめＣＤはありませんか？
0031名無しの笛の踊り
03/10/09 09:59ID:fvAcf+3gあとは同じくDGから出てるカラヤン58年ザルツライヴかな。とりあえず
この2盤さえ持っておけばあとは要らん…とまでは言わないけれど、
それに近い満足感は得られると思う。特にサンティーニ新盤はラボーの
カルロ、カラヤンザルツ盤はユリナッチのエリザベッタとシエピの
フィリッポ（サンティーニ新盤のクリストフもアクが強いが良）が出色。
エボリはコッソットもシミオナートも若干の得手不得手があるけど
それを補って余りある名演だし、バスティアニーニは両盤でポーザを
最高級の名唱で聴かせてくれる。両方買って損は無いと思われ。
003231
03/10/09 10:11ID:fvAcf+3gノイズとかも殆ど気にならない。普通のモノラル録音聴くような
つもりで充分聴けます。
0033名無しの笛の踊り
03/10/09 20:19ID:KOH5/1ulレスをつけてくださった皆様、ありがとうございます。
何やらオペラにもやはりいろいろあるようで…奥が深そうです。
まずはオペラを一つ丸々聴く、というよりも慣れるために
アリア集を聴いてみようかと思います。
今まで歌唱のある曲の鑑賞経験が少ないのでもしかしたら
上手く聴き取れないかもしれませんし。
その後で多くの方が薦めてくださったアイーダを聴いてみて、
次いで椿姫やその他のオペラの全曲に挑戦していこうと思います。
ありがとうございました。
0034亀レスだが
03/10/16 20:53ID:SWAc0Kin‘音楽の有機化（とでも言っていいのか？）’の成果を見せつけるような
場面が出てきますね。ヤパーリ『オテロ』って、それこそもう‘ここより
ヴェリズモが始まる’ってな位異質で革新的な作品だから、これを
一番最初に聴くってのは（作品の完成度の高さはナンバー1だけど）
正直お勧めできませんね。
『仮面舞踏会』もよく纏まってていい作品だとは思うけど、いい録音が
少ないからなあ（ガヴァッツェーニの57年スカラライヴを超える録音は
未だに無いくさいし…）…。
『椿姫』もなあ、確かにとっつき易いとは思うけど、あの一見下らなそうな
ラストを鵜呑みにしてそのまんまオペラ嫌いになる人もいるって聞くし
（許とか鈴木みたいな感覚でオペラ聴いたら）…。
結局『アイーダ』かねえ。いい歌手の録音で聴けば3幕だって充分に
盛り上がれる。スケールの大きいアリアと二重唱が3つバンバンバンって
並んでるだけだしね。ミもフタもない言い方すれば。
0035亀レスだが
03/10/16 20:55ID:SWAc0Kin0036名無しの笛の踊り
03/10/16 22:56ID:DJZdz/yC映画「椿姫」を貸しビデオで、でした。
動機は好奇心。
0037名無しの笛の踊り
03/10/16 23:26ID:0HRTGrjthttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701358&GOODS_SORT_CD=103
↑かhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951354のどちらかを
買おうかと思っているのですがどちらがいいでしょうかね…
映画か舞台か。迷いますね。
どちらにせよ初体験なので若干廉価ということで後者にしておきましょうか…ううむ
0038名無しの笛の踊り
03/10/16 23:29ID:9fx6AoYVテレサ・ストラータスの歌唱が・・・最初だったんですね。
オペラって理屈じゃなくて、プリマ・ドンナ、プリモ・ウォ−モの歌に
動物的な興奮を覚えると病みつきになっちゃうんですよ。（もちろん自論）
0039名無しの笛の踊り
03/10/16 23:51ID:DJZdz/yC0040名無しの笛の踊り
03/10/17 00:03ID:OuUxX7Ku漏れも映像込みじゃないと聴く気にはならんし。
0041名無しの笛の踊り
03/10/17 10:09ID:IqIzal59私もCDではあえてきいたことないですけど・・・ネ
〜カノジョのオペラ・・
でも、あれが最初で残念ってことはないと思います・・
念のため、
あれ＝ゼッフィレッリ監督の映画版「ラ・トラヴィアータ」
0042名無しの笛の踊り
03/10/17 12:15ID:YXbX+36M0043名無しの笛の踊り
03/10/17 12:37ID:Nrv+CQxb暗い話も多いのに、ヴェルディのほうが後味は悪くないね。
潔さみたいなものがあるからかな。
音楽的にも登場人物も勇ましいし。
いいな。
0044名無しの笛の踊り
03/10/17 13:03ID:YXbX+36M0045名無しの笛の踊り
03/10/17 16:23ID:Nrv+CQxb私もプッチーニは女々しい感じがして、
なんだか嫌なキャラいます。（音楽は好きですが）
その点ヴェルディのオペラに出てくる女は強いですよね。
復讐に燃え野望に燃え…。
プッチーニ作品と違って母性に欠けるの多いけど、
作品全体に厚みがあって力強くて素敵だと思う。
0046名無しの笛の踊り
03/10/17 16:57ID:Nrv+CQxbデル・モナコのラダメスもいいけど。
0047名無しの笛の踊り
03/10/17 23:30ID:k0LMHp4+0048名無しの笛の踊り
03/10/18 02:08ID:1Sd8rp8B基本的にヴェルディは‘ますらをぶり’の作風、プッチーニは
‘たをやめぶり’の作風だからでしょう。低音陣に人を得ないと
良い演奏にならない、アンサンヴルの層の厚いヴェルディと、
基本的にテノールとソプラノの惚れたはれたのシンプルな
話を精緻なオーケストレーションで綴るプッチーニの違い。
>>46-47
その布陣でサバタ指揮のスカラライヴとかあったらそれこそ
地の果てまで探しに逝くんだけどね（勿論2幕ラスの3点変ホ
アリで。まあ存在しないけどさ…）…。
0049名無しの笛の踊り
03/10/20 18:26ID:pda2CUb0漏れはその布陣にバスティアニーニか、シエピのヴェルレクでも震えちまう。
もち、指揮はサーバタ、オケはミラノ。
0050名無しの笛の踊り
03/10/21 07:19ID:/ciJcBSk0051名無しの笛の踊り
03/10/21 17:23ID:dGOA5bzZヴェルディが川崎だったのは、オペラはヘンデルだった大昔（w
0052名無しの笛の踊り
03/10/22 14:24ID:UZOCAB1r喉壊しやすいのはプッチーニのほうが多いらしいね。
ヴェルディの場合、伴奏は刻んでるだけなことが多いから、
歌い手が、歌唱において冷静になれるのかな。
0053名無しの笛の踊り
03/10/28 10:05ID:7aV5jAuiでも鯖ヲタの人たちは断然サバタを支持しますね。聴いてみたいが手に入らんわ。
0054名無しの笛の踊り
03/10/28 10:18ID:wwfnO4G1アルフレードがクーラさんので、ヴィオレッタが新人のきれいな方のですね。
ＣＤはあるけど映像はなかったとおもいます。
世界同時中継は、第一作の「再現トスカ」が最高ですね。
ヴェルディじゃないですけどね。
0055名無しの笛の踊り
03/10/28 15:01ID:NsDeR2PO犬サイトには取り寄せになるけど載ってるよ。
0056名無しの笛の踊り
03/10/28 16:35ID:uw4JGydEそうなんですか。
ある歌手が、著名なマエストロ先のレッスンで、
ヴェルディとマイヤベーヤは当分歌っちゃダメ・・と言われたそうです。
0057名無しの笛の踊り
03/10/29 14:05ID:fONyW/nl確かにヴェルディは声質の軽い歌手にとっては負担がかかりますよね。
若いうちは避ける人多いでしょうね。
プッチーニは一部の役を除いて、ヴェルディほど重い声を
要求されるわけではないけれど、歌の旋律をオーケストラが
一緒になって奏して盛り上げる形が多いので、曲に心情を込めやすい分、
歌唱においての理性を失いやすい、という意味で、注意が必要だと、
ある先生が言ってたんですよ。
もちろん十分に声が熟していて、テクニックも完璧！であれば、
さほど心配もないんでしょうけど。
0058名無しの笛の踊り
03/11/01 12:20ID:XFFeyPFM『ガンダムF91』の始まりの音楽が
オテロ第1幕の冒頭に似てると思わないか？
0059名無しの笛の踊り
03/11/01 12:29ID:wBnHBrzO昔の録音と、ヴェルディってあうかも。
シュルスヌスのリゴレットを聴きました。そのドイツ語に感動しました。
これこそ、シューベルトとヴェルディの理想的合体。
0060名無しの笛の踊り
03/11/01 16:10ID:BQi0J4D70061名無しの笛の踊り
03/11/06 22:54ID:Xyxm24uSてことで
イヤーゴは、プロッティがベストかな。
0062名無しの笛の踊り
03/11/07 00:34ID:NBoSZTbL偉大なイヤーゴもお忘れなく。
0063名無しの笛の踊り
03/11/07 09:01ID:qBXJrUmVヴィナイのイヤーゴも良かった。
0064名無しの笛の踊り
03/11/08 01:23ID:auyX9Fmgテノールのラモン・ヴィナイでなくバリトンでヴィナイっているんですか？
0065名無しの笛の踊り
03/11/08 04:38ID:UyT4rzcGヴィナイは最初バリトンでスタートし、後にテノールに転じた後
また晩年にはバリトンのレパートリーを歌った。
オテロとイアーゴの両方録音に残っているのは彼くらいのものだろう。
0066名無しの笛の踊り
03/11/08 08:52ID:L3pkzzCmが、オテロとイアーゴ両方とも残っていない（ｗ
0067名無しの笛の踊り
03/11/08 20:32ID:fnk5JvInデル・モナコのオテロ、ヴィナイのイヤーゴそしてドミンゴがロドリーゴ
という「過去、現在、未来のオテロ歌手が一同に会した」上演があったらしい。
録音残ってたら結構面白いと思うんだが無理かね。
この劇場の放送録音かなり多いから探せばありそうな気がするんだがな。
0068名無しの笛の踊り
03/11/08 20:46ID:kkDTsP+Eサザーランドが駆け出しの頃、カラスのノルマに端役で出ていた
ことがあるとか。しかしアダルジーザでもクロチルデでもないだろうし
、何歌ったんだろうなぁ。（あ、ヴェルディ関係ない。スマソ）
0069名無しの笛の踊り
03/11/08 22:00ID:xgfD0qTdクロティルデだよ。52年の話ね。
サザーランドのブレイクは59年のルチアだから…
まあ当時は端役専門だったんじゃない？
0070名無しの笛の踊り
03/11/09 22:04ID:8FXqwh1X007168
03/11/11 23:48ID:m+R7hmP90072名無しの笛の踊り
03/11/12 00:02ID:T0S1CK9uサザーランドは、最初はメゾだったらしいよ。
ボニングが、声質がソプラノだと判断して転向させたそうですよ。
007371
03/11/12 06:43ID:SUk8nui1なるー。勉強になりました。ヴィナイとかベルゴンツィみたいなもんか。
道理でクロチルデ(女中）顔だと思ったよ。
0074名無しの笛の踊り
03/11/12 08:44ID:rNImD5Q5ヴェルディ前期も後期も歌えて、いいなー。
0075名無しの笛の踊り
03/11/12 08:49ID:YTZMlsNy0076名無しの笛の踊り
03/11/12 09:05ID:wqMBv644でもカラスやゲンジェルといったモロドラマティコ・ダジリタの歌手とは違って、
スケールはあっても声に芯や鋭さが無いから（その分トリルの華やかさ等は上）
あまりヴェルディは合わない罠。イタオペに限ればヤパーリベルカントものの
人でそ。アミーナとかエルヴィーラはマジ(･∀･)ｲｲ!!
0077名無しの笛の踊り
03/11/12 13:59ID:3WrN1uoWそうなんだってね。
メゾの家系とかで、サザランド自身がメゾとおもいこんでたんだって。
高い声は一瞬出ても持続しないし、
ソプラノなんかとんでもないとおもってたらしいよ。
イギリスの音楽院でボニングと知りあって、
ボニングが、彼女に絶対音感がないのをいいことに、
だまして、どんどん高い声を出させたんだって。
それで、ほら、ソプラノで大丈夫だよーーってことになったんだってさ。
めでたし、めでたし。
0078名無しの笛の踊り
03/11/12 21:21ID:L0CntHgMボニングはそのおかげで大プリマドンナの亭主として有名になったとさ。
めでたし、めでたし。
0079名無しの笛の踊り
03/11/15 12:38ID:3jhOOb2e0080名無しの笛の踊り
03/11/15 14:53ID:6dJrd86kおもしろーーーい。座布団一枚。
でもさあ、背が高いから、頭が小さく見えるんじゃないの？
0081名無しの笛の踊り
03/11/15 23:55ID:hKmhp/+Sこれ最強。
レクウィエムならサンクトゥス。
パララッパララッパララッパララ サ〜ンクトゥスッ
0082名無しの笛の踊り
03/11/16 11:18ID:0cLAfHGVステファノは歌ってないのかな？完全版。
ＢＳでやってたゲガム・グレゴリアンは
なかなか迫力あってよかった。
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