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ヴェルディー総合スレッド

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0001名無しの笛の踊り03/10/07 21:10ID:???
なかったんで、立ててみました。
レクィエムいいですよね。
0002名無しの笛の踊り03/10/07 21:11ID:???
うんこ！
0003名無しの笛の踊り03/10/07 21:14ID:???
３　ナブッコ
0004名無しの笛の踊り03/10/07 21:15ID:???
ロンバルディ
0005名無しの笛の踊り03/10/07 21:16ID:???
エルナーニ
0006名無しの笛の踊り03/10/07 21:17ID:???
二人のフォスカリ
0007名無しの笛の踊り03/10/07 21:27ID:???
ぷっぷくぷ〜〜
0008名無しの笛の踊り03/10/07 21:28ID:???
椿姫
0009名無しの笛の踊り03/10/07 21:40ID:???
どうしてこんなに荒れるの…
0010名無しの笛の踊り03/10/07 21:47ID:???
最初はこんなもん。
0011名無しの笛の踊り03/10/07 22:09ID:???
>>1は誰の（指揮・オケ）のレクイエムがすきなの？
0012103/10/07 22:24ID:yTcmLxU4
>>11
どこが好きって、以前テレビで見たアバドとベルリンフィルのライヴがスキです。
あとは、って、CDはプラッソンしか持ってないです。
0013名無しの笛の踊り03/10/07 22:26ID:7ocMhQHH
ヴェルレクの隠れ名盤


マタチッチ／ザグレブ・フィル

いや、マジだって。
0014103/10/07 22:29ID:yTcmLxU4
あ、ID表示されましたね。
0015名無しの笛の踊り03/10/07 22:31ID:4qFN7V6/
>>12
>>14
お前、なに勝手に1を名乗ってるの？
00161＠本物 ◆K08/tGd0Ac 03/10/07 22:33ID:yTcmLxU4
>>15
あなたこそ。
で、トリップつけました。
0017名無しの笛の踊り03/10/07 22:36ID:8gfXREb4
test
0018名無しの笛の踊り03/10/07 22:38ID:4qFN7V6/
>>16
ふざけんなよ。そういうことして、楽しいか？
0019名無しの笛の踊り03/10/07 22:57ID:yTcmLxU4
>>18
マターリ、マターリね。
0020名無しの笛の踊り03/10/07 23:18ID:4qFN7V6/
>>19
ごめんよ。
俺もﾏﾀｰﾘしたい気持ちは山々だよ。そういう意図でスレを立てたつもり。
でもさ、意味もなく騙られて、しかも>>16みたいなふざけた態度とられたら、ﾏﾀｰﾘもできないよ。
ネタスレでも何でもないのに、なぜこういう仕打ちを受けるのか、理解に苦しむよ。
0021名無しの笛の踊り03/10/07 23:20ID:tN8b45lp
別に誰が1だろうが関係ないかと。
話題さえ振ればいいんじゃないかなぁ。
このスレはヴェルディを語るスレであって誰かの私物ではないですよね？


で、唐突ですがご質問。
今までクラシックと言われるジャンルのいろいろな曲を聴いてきましたが、
オペラに関しては敬遠してきました。
そろそろ手を出してみても面白いかな…なんて思ってるのですが、
入門としてはどの辺りがお勧めでしょう？
ヴェルディの「椿姫」あたりが最初はとっつきやすいとよく聞きますが
お勧めの演奏・映像ソフト等ありましたら是非ご教示ください。
0022名無しの笛の踊り03/10/07 23:29ID:4qFN7V6/
>>21
そうだけど、騙られていい気分はしないでしょう。
俺も別に私物にしてやろうなんて考えてスレ立てたわけではありませんよ。
単に騙られた（それにトリップまでつけたれた…こっちのほうが私物化しているような気がする）から、それに反論したまでであって。
0023名無しの笛の踊り03/10/08 03:12ID:GZQBN86P
>>21
う〜ん…『椿姫』って、巷間言われている程初心者お勧めとは思えんのんすよね。
派手なアリアで力押しで劇を進めるイタリア風グランド・オペラタイプじゃなく、
どちらかといえば心理劇的な要素が強いし（どうしてもって言うんならとりあえず
DECCAのショルティ指揮のコヴェントガーデンの映像を勧めておく。ゲオルギウの
ヴィオレッタがとにかく素晴らしい）。初心者向けと言う事なら『アイーダ』
なんかの方がいいんじゃないかなあ。
0024名無しの笛の踊り03/10/08 13:29ID:tQQhBVMe
>>21
「椿姫」のＣＤならカルロス・クライバー指揮のが良いと思うよ。
でも「椿姫」より「仮面舞踏会」の方を薦めたい。
ＤＧのカヴァッツェーニ指揮のを聞いて欲しい。
「アイーダ」は前半は派手で良いけど、初心者には後半が辛いかと思う。
あとは「リゴレット」「マクベス」あたりもとっつき易いかと。
前者は分かり易いし、後者はシェイクスピアのを読んでれば入りやすいしね。
0025名無しの笛の踊り03/10/08 20:23ID:NHFx8pA0
アリア集を聴くべし、ヴェルディ節に慣れること
その後、アイーダ（除く３幕）＞椿姫＞リゴレット＞トロヴァトーレ＞・・・
がよろしいようで
0026名無しの笛の踊り03/10/08 20:56ID:pd1Vz1tC
オテロは？
0027名無しの笛の踊り03/10/08 21:04ID:7a69KWlk
俺は、
アイーダ＞オテロ＞椿姫＞トロバトーレ＞ファルスタッフ…
の順でした。
今はオテロが一番好きかな。
0028名無しの笛の踊り03/10/08 22:15ID:Axjo1Qru
個人的には、ヴェルディの作品では後期のオペラを好む。

ただ、初心者向けということであれば
舞台の2箇所以上で違った会話が同時に交わされることが無いオペラを
勧めたい。

例えば｢オテロ｣(←個人的には最も好きだが)では
第2幕で｢オテロvsデズデーモナ｣の会話と｢イアーゴvsエミーリア｣の会話が
同時に重なって進行する場面があって、自分が初心者だったころは、その場面に
さしかかると、手元の日本語対訳付台本について行けなくなっていた。
単に俺が鈍いだけだ、と言われればそれまでだが。

というわけで、初心者であっても、物語の展開に無理無くついて行ける、という
観点で｢椿姫｣(←有名作でもあるし)を、個人的には勧めたい。
0029名無しの笛の踊り03/10/08 22:17ID:DCVUbtv8
どんかるろをききたい。
おすすめＣＤはありませんか？
0030名無しの笛の踊り03/10/09 09:17ID:b164PdbO
>>29
サンティーニ盤ＤＧ、きいてちょ
0031名無しの笛の踊り03/10/09 09:59ID:fvAcf+3g
>>29
あとは同じくDGから出てるカラヤン58年ザルツライヴかな。とりあえず
この2盤さえ持っておけばあとは要らん…とまでは言わないけれど、
それに近い満足感は得られると思う。特にサンティーニ新盤はラボーの
カルロ、カラヤンザルツ盤はユリナッチのエリザベッタとシエピの
フィリッポ（サンティーニ新盤のクリストフもアクが強いが良）が出色。
エボリはコッソットもシミオナートも若干の得手不得手があるけど
それを補って余りある名演だし、バスティアニーニは両盤でポーザを
最高級の名唱で聴かせてくれる。両方買って損は無いと思われ。
00323103/10/09 10:11ID:fvAcf+3g
あ、このカラヤンザルツ盤、ライヴだけど音はまともですよ。
ノイズとかも殆ど気にならない。普通のモノラル録音聴くような
つもりで充分聴けます。
0033名無しの笛の踊り03/10/09 20:19ID:KOH5/1ul
21です

レスをつけてくださった皆様、ありがとうございます。
何やらオペラにもやはりいろいろあるようで…奥が深そうです。

まずはオペラを一つ丸々聴く、というよりも慣れるために
アリア集を聴いてみようかと思います。
今まで歌唱のある曲の鑑賞経験が少ないのでもしかしたら
上手く聴き取れないかもしれませんし。

その後で多くの方が薦めてくださったアイーダを聴いてみて、
次いで椿姫やその他のオペラの全曲に挑戦していこうと思います。

ありがとうございました。
0034亀レスだが03/10/16 20:53ID:SWAc0Kin
あと3幕の大コンチェルタートとか、所々にヴェルディの目指していた
‘音楽の有機化（とでも言っていいのか？）’の成果を見せつけるような
場面が出てきますね。ヤパーリ『オテロ』って、それこそもう‘ここより
ヴェリズモが始まる’ってな位異質で革新的な作品だから、これを
一番最初に聴くってのは（作品の完成度の高さはナンバー1だけど）
正直お勧めできませんね。
『仮面舞踏会』もよく纏まってていい作品だとは思うけど、いい録音が
少ないからなあ（ガヴァッツェーニの57年スカラライヴを超える録音は
未だに無いくさいし…）…。
『椿姫』もなあ、確かにとっつき易いとは思うけど、あの一見下らなそうな
ラストを鵜呑みにしてそのまんまオペラ嫌いになる人もいるって聞くし
（許とか鈴木みたいな感覚でオペラ聴いたら）…。
結局『アイーダ』かねえ。いい歌手の録音で聴けば3幕だって充分に
盛り上がれる。スケールの大きいアリアと二重唱が3つバンバンバンって
並んでるだけだしね。ミもフタもない言い方すれば。
0035亀レスだが03/10/16 20:55ID:SWAc0Kin
ヌマソ。前半は>>28へのレスでつ。
0036名無しの笛の踊り03/10/16 22:56ID:DJZdz/yC
オペラ初体験は、ゼッフィレッリ監督のオペラ
映画「椿姫」を貸しビデオで、でした。
動機は好奇心。
0037名無しの笛の踊り03/10/16 23:26ID:0HRTGrjt
今度再発（というか期間限定廉価販売）される奴ですか？＞ゼッフィレッリ監督「椿姫」
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701358&GOODS_SORT_CD=103

↑かhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951354のどちらかを
買おうかと思っているのですがどちらがいいでしょうかね…

映画か舞台か。迷いますね。
どちらにせよ初体験なので若干廉価ということで後者にしておきましょうか…ううむ
0038名無しの笛の踊り03/10/16 23:29ID:9fx6AoYV
それは残念。
テレサ・ストラータスの歌唱が・・・最初だったんですね。

オペラって理屈じゃなくて、プリマ・ドンナ、プリモ・ウォ−モの歌に
動物的な興奮を覚えると病みつきになっちゃうんですよ。（もちろん自論）
0039名無しの笛の踊り03/10/16 23:51ID:DJZdz/yC
そんなに悪いでしょうかね？
0040名無しの笛の踊り03/10/17 00:03ID:OuUxX7Ku
演技はいいけど歌は…って事でそ。
漏れも映像込みじゃないと聴く気にはならんし。
0041名無しの笛の踊り03/10/17 10:09ID:IqIzal59
皆様のご意見はわかっているつもりです。
私もCDではあえてきいたことないですけど・・・ネ
〜カノジョのオペラ・・

でも、あれが最初で残念ってことはないと思います・・
念のため、
あれ＝ゼッフィレッリ監督の映画版「ラ・トラヴィアータ」
0042名無しの笛の踊り03/10/17 12:15ID:YXbX+36M
メータだったっけ？指揮した世界同時中継だかなんだかの「椿姫」は商品化されてるの？
0043名無しの笛の踊り03/10/17 12:37ID:Nrv+CQxb
ヴェルディのオペラって、プッチーニのより
暗い話も多いのに、ヴェルディのほうが後味は悪くないね。
潔さみたいなものがあるからかな。
音楽的にも登場人物も勇ましいし。
いいな。
0044名無しの笛の踊り03/10/17 13:03ID:YXbX+36M
プッチーニのオペラに出てくる女性ってなんか好きになれないんだよな〜
0045名無しの笛の踊り03/10/17 16:23ID:Nrv+CQxb
>>44　
私もプッチーニは女々しい感じがして、
なんだか嫌なキャラいます。（音楽は好きですが）
その点ヴェルディのオペラに出てくる女は強いですよね。
復讐に燃え野望に燃え…。
プッチーニ作品と違って母性に欠けるの多いけど、
作品全体に厚みがあって力強くて素敵だと思う。
0046名無しの笛の踊り03/10/17 16:57ID:Nrv+CQxb
シミオナートのアムネリス最高！！
デル・モナコのラダメスもいいけど。
0047名無しの笛の踊り03/10/17 23:30ID:k0LMHp4+
そしてカラスのアイーダ。（Ｗ
0048名無しの笛の踊り03/10/18 02:08ID:1Sd8rp8B
>>43-45

基本的にヴェルディは‘ますらをぶり’の作風、プッチーニは
‘たをやめぶり’の作風だからでしょう。低音陣に人を得ないと
良い演奏にならない、アンサンヴルの層の厚いヴェルディと、
基本的にテノールとソプラノの惚れたはれたのシンプルな
話を精緻なオーケストレーションで綴るプッチーニの違い。

>>46-47

その布陣でサバタ指揮のスカラライヴとかあったらそれこそ
地の果てまで探しに逝くんだけどね（勿論2幕ラスの3点変ホ
アリで。まあ存在しないけどさ…）…。
0049名無しの笛の踊り03/10/20 18:26ID:pda2CUb0
>>48
漏れはその布陣にバスティアニーニか、シエピのヴェルレクでも震えちまう。
もち、指揮はサーバタ、オケはミラノ。
0050名無しの笛の踊り03/10/21 07:19ID:/ciJcBSk
ヴェルディー川崎のスレですか？
0051名無しの笛の踊り03/10/21 17:23ID:dGOA5bzZ
>>50
ヴェルディが川崎だったのは、オペラはヘンデルだった大昔（w
0052名無しの笛の踊り03/10/22 14:24ID:UZOCAB1r
ヴェルディの曲って重い声が要求される曲が多いけど、
喉壊しやすいのはプッチーニのほうが多いらしいね。
ヴェルディの場合、伴奏は刻んでるだけなことが多いから、
歌い手が、歌唱において冷静になれるのかな。
0053名無しの笛の踊り03/10/28 10:05ID:7aV5jAui
トスカニーニ37年ライヴの｢ファルスタッフ｣ようやく見つけたんで今ハマっているところ。
でも鯖ヲタの人たちは断然サバタを支持しますね。聴いてみたいが手に入らんわ。
0054名無しの笛の踊り03/10/28 10:18ID:wwfnO4G1
>>42

アルフレードがクーラさんので、ヴィオレッタが新人のきれいな方のですね。
ＣＤはあるけど映像はなかったとおもいます。

世界同時中継は、第一作の「再現トスカ」が最高ですね。
ヴェルディじゃないですけどね。
0055名無しの笛の踊り03/10/28 15:01ID:NsDeR2PO
>>53
犬サイトには取り寄せになるけど載ってるよ。
0056名無しの笛の踊り03/10/28 16:35ID:uw4JGydE
>>52
そうなんですか。
ある歌手が、著名なマエストロ先のレッスンで、
ヴェルディとマイヤベーヤは当分歌っちゃダメ・・と言われたそうです。
0057名無しの笛の踊り03/10/29 14:05ID:fONyW/nl
>>56
確かにヴェルディは声質の軽い歌手にとっては負担がかかりますよね。
若いうちは避ける人多いでしょうね。
プッチーニは一部の役を除いて、ヴェルディほど重い声を
要求されるわけではないけれど、歌の旋律をオーケストラが
一緒になって奏して盛り上げる形が多いので、曲に心情を込めやすい分、
歌唱においての理性を失いやすい、という意味で、注意が必要だと、
ある先生が言ってたんですよ。
もちろん十分に声が熟していて、テクニックも完璧！であれば、
さほど心配もないんでしょうけど。
0058名無しの笛の踊り03/11/01 12:20ID:XFFeyPFM
前から思っていたんだが
『ガンダムF91』の始まりの音楽が
オテロ第1幕の冒頭に似てると思わないか？
0059名無しの笛の踊り03/11/01 12:29ID:wBnHBrzO
ヴェルディシモの２０枚組のＣＤ買いました。かなりいいと思いました。
昔の録音と、ヴェルディってあうかも。

シュルスヌスのリゴレットを聴きました。そのドイツ語に感動しました。
これこそ、シューベルトとヴェルディの理想的合体。
0060名無しの笛の踊り03/11/01 16:10ID:BQi0J4D7
富野御大はオペラ好きだからなぁ。
0061名無しの笛の踊り03/11/06 22:54ID:Xyxm24uS
デル・モナコ、ゴッピに騙されてちゃあかんだろ
てことで
イヤーゴは、プロッティがベストかな。
0062名無しの笛の踊り03/11/07 00:34ID:NBoSZTbL
ティベット、ウォーレンといった新旧オールド・メトの
偉大なイヤーゴもお忘れなく。
0063名無しの笛の踊り03/11/07 09:01ID:qBXJrUmV
最高とは言わないけど
ヴィナイのイヤーゴも良かった。
0064名無しの笛の踊り03/11/08 01:23ID:auyX9Fmg
>63
テノールのラモン・ヴィナイでなくバリトンでヴィナイっているんですか？
0065名無しの笛の踊り03/11/08 04:38ID:UyT4rzcG
>>64
ヴィナイは最初バリトンでスタートし、後にテノールに転じた後
また晩年にはバリトンのレパートリーを歌った。
オテロとイアーゴの両方録音に残っているのは彼くらいのものだろう。
0066名無しの笛の踊り03/11/08 08:52ID:L3pkzzCm
ベルゴンツィも最初バリトンでスタートし、後にテノールに転じた。
が、オテロとイアーゴ両方とも残っていない（ｗ
0067名無しの笛の踊り03/11/08 20:32ID:fnk5JvIn
ドミンゴの自伝によると彼が駆けだしのころの話テアトロ・コロンで、
デル・モナコのオテロ、ヴィナイのイヤーゴそしてドミンゴがロドリーゴ
という「過去、現在、未来のオテロ歌手が一同に会した」上演があったらしい。
録音残ってたら結構面白いと思うんだが無理かね。
この劇場の放送録音かなり多いから探せばありそうな気がするんだがな。
0068名無しの笛の踊り03/11/08 20:46ID:kkDTsP+E
>>67
サザーランドが駆け出しの頃、カラスのノルマに端役で出ていた
ことがあるとか。しかしアダルジーザでもクロチルデでもないだろうし
、何歌ったんだろうなぁ。（あ、ヴェルディ関係ない。スマソ）
0069名無しの笛の踊り03/11/08 22:00ID:xgfD0qTd
>>68

クロティルデだよ。52年の話ね。
サザーランドのブレイクは59年のルチアだから…
まあ当時は端役専門だったんじゃない？
0070名無しの笛の踊り03/11/09 22:04ID:8FXqwh1X
そのＣＤってＥＭＩから出てるよね。1952年のコヴェントガーデンのカラスの「ノルマ」。
00716803/11/11 23:48ID:m+R7hmP9
あれ、クロチルデってメゾの役じゃなかったっけ？
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