ヴェルディー総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
03/10/07 21:10ID:???レクィエムいいですよね。
0002名無しの笛の踊り
03/10/07 21:11ID:???0003名無しの笛の踊り
03/10/07 21:14ID:???0004名無しの笛の踊り
03/10/07 21:15ID:???0005名無しの笛の踊り
03/10/07 21:16ID:???0006名無しの笛の踊り
03/10/07 21:17ID:???0007名無しの笛の踊り
03/10/07 21:27ID:???0008名無しの笛の踊り
03/10/07 21:28ID:???0009名無しの笛の踊り
03/10/07 21:40ID:???0010名無しの笛の踊り
03/10/07 21:47ID:???0013名無しの笛の踊り
03/10/07 22:26ID:7ocMhQHHマタチッチ／ザグレブ・フィル
いや、マジだって。
00141
03/10/07 22:29ID:yTcmLxU400161＠本物 ◆K08/tGd0Ac
03/10/07 22:33ID:yTcmLxU4あなたこそ。
で、トリップつけました。
0017名無しの笛の踊り
03/10/07 22:36ID:8gfXREb40020名無しの笛の踊り
03/10/07 23:18ID:4qFN7V6/ごめんよ。
俺もﾏﾀｰﾘしたい気持ちは山々だよ。そういう意図でスレを立てたつもり。
でもさ、意味もなく騙られて、しかも>>16みたいなふざけた態度とられたら、ﾏﾀｰﾘもできないよ。
ネタスレでも何でもないのに、なぜこういう仕打ちを受けるのか、理解に苦しむよ。
0021名無しの笛の踊り
03/10/07 23:20ID:tN8b45lp話題さえ振ればいいんじゃないかなぁ。
このスレはヴェルディを語るスレであって誰かの私物ではないですよね？
で、唐突ですがご質問。
今までクラシックと言われるジャンルのいろいろな曲を聴いてきましたが、
オペラに関しては敬遠してきました。
そろそろ手を出してみても面白いかな…なんて思ってるのですが、
入門としてはどの辺りがお勧めでしょう？
ヴェルディの「椿姫」あたりが最初はとっつきやすいとよく聞きますが
お勧めの演奏・映像ソフト等ありましたら是非ご教示ください。
0022名無しの笛の踊り
03/10/07 23:29ID:4qFN7V6/そうだけど、騙られていい気分はしないでしょう。
俺も別に私物にしてやろうなんて考えてスレ立てたわけではありませんよ。
単に騙られた（それにトリップまでつけたれた…こっちのほうが私物化しているような気がする）から、それに反論したまでであって。
0023名無しの笛の踊り
03/10/08 03:12ID:GZQBN86Pう〜ん…『椿姫』って、巷間言われている程初心者お勧めとは思えんのんすよね。
派手なアリアで力押しで劇を進めるイタリア風グランド・オペラタイプじゃなく、
どちらかといえば心理劇的な要素が強いし（どうしてもって言うんならとりあえず
DECCAのショルティ指揮のコヴェントガーデンの映像を勧めておく。ゲオルギウの
ヴィオレッタがとにかく素晴らしい）。初心者向けと言う事なら『アイーダ』
なんかの方がいいんじゃないかなあ。
0024名無しの笛の踊り
03/10/08 13:29ID:tQQhBVMe「椿姫」のＣＤならカルロス・クライバー指揮のが良いと思うよ。
でも「椿姫」より「仮面舞踏会」の方を薦めたい。
ＤＧのカヴァッツェーニ指揮のを聞いて欲しい。
「アイーダ」は前半は派手で良いけど、初心者には後半が辛いかと思う。
あとは「リゴレット」「マクベス」あたりもとっつき易いかと。
前者は分かり易いし、後者はシェイクスピアのを読んでれば入りやすいしね。
0025名無しの笛の踊り
03/10/08 20:23ID:NHFx8pA0その後、アイーダ（除く３幕）＞椿姫＞リゴレット＞トロヴァトーレ＞・・・
がよろしいようで
0026名無しの笛の踊り
03/10/08 20:56ID:pd1Vz1tC0027名無しの笛の踊り
03/10/08 21:04ID:7a69KWlkアイーダ＞オテロ＞椿姫＞トロバトーレ＞ファルスタッフ…
の順でした。
今はオテロが一番好きかな。
0028名無しの笛の踊り
03/10/08 22:15ID:Axjo1Qruただ、初心者向けということであれば
舞台の2箇所以上で違った会話が同時に交わされることが無いオペラを
勧めたい。
例えば｢オテロ｣(←個人的には最も好きだが)では
第2幕で｢オテロvsデズデーモナ｣の会話と｢イアーゴvsエミーリア｣の会話が
同時に重なって進行する場面があって、自分が初心者だったころは、その場面に
さしかかると、手元の日本語対訳付台本について行けなくなっていた。
単に俺が鈍いだけだ、と言われればそれまでだが。
というわけで、初心者であっても、物語の展開に無理無くついて行ける、という
観点で｢椿姫｣(←有名作でもあるし)を、個人的には勧めたい。
0029名無しの笛の踊り
03/10/08 22:17ID:DCVUbtv8おすすめＣＤはありませんか？
0031名無しの笛の踊り
03/10/09 09:59ID:fvAcf+3gあとは同じくDGから出てるカラヤン58年ザルツライヴかな。とりあえず
この2盤さえ持っておけばあとは要らん…とまでは言わないけれど、
それに近い満足感は得られると思う。特にサンティーニ新盤はラボーの
カルロ、カラヤンザルツ盤はユリナッチのエリザベッタとシエピの
フィリッポ（サンティーニ新盤のクリストフもアクが強いが良）が出色。
エボリはコッソットもシミオナートも若干の得手不得手があるけど
それを補って余りある名演だし、バスティアニーニは両盤でポーザを
最高級の名唱で聴かせてくれる。両方買って損は無いと思われ。
003231
03/10/09 10:11ID:fvAcf+3gノイズとかも殆ど気にならない。普通のモノラル録音聴くような
つもりで充分聴けます。
0033名無しの笛の踊り
03/10/09 20:19ID:KOH5/1ulレスをつけてくださった皆様、ありがとうございます。
何やらオペラにもやはりいろいろあるようで…奥が深そうです。
まずはオペラを一つ丸々聴く、というよりも慣れるために
アリア集を聴いてみようかと思います。
今まで歌唱のある曲の鑑賞経験が少ないのでもしかしたら
上手く聴き取れないかもしれませんし。
その後で多くの方が薦めてくださったアイーダを聴いてみて、
次いで椿姫やその他のオペラの全曲に挑戦していこうと思います。
ありがとうございました。
0034亀レスだが
03/10/16 20:53ID:SWAc0Kin‘音楽の有機化（とでも言っていいのか？）’の成果を見せつけるような
場面が出てきますね。ヤパーリ『オテロ』って、それこそもう‘ここより
ヴェリズモが始まる’ってな位異質で革新的な作品だから、これを
一番最初に聴くってのは（作品の完成度の高さはナンバー1だけど）
正直お勧めできませんね。
『仮面舞踏会』もよく纏まってていい作品だとは思うけど、いい録音が
少ないからなあ（ガヴァッツェーニの57年スカラライヴを超える録音は
未だに無いくさいし…）…。
『椿姫』もなあ、確かにとっつき易いとは思うけど、あの一見下らなそうな
ラストを鵜呑みにしてそのまんまオペラ嫌いになる人もいるって聞くし
（許とか鈴木みたいな感覚でオペラ聴いたら）…。
結局『アイーダ』かねえ。いい歌手の録音で聴けば3幕だって充分に
盛り上がれる。スケールの大きいアリアと二重唱が3つバンバンバンって
並んでるだけだしね。ミもフタもない言い方すれば。
0035亀レスだが
03/10/16 20:55ID:SWAc0Kin0036名無しの笛の踊り
03/10/16 22:56ID:DJZdz/yC映画「椿姫」を貸しビデオで、でした。
動機は好奇心。
0037名無しの笛の踊り
03/10/16 23:26ID:0HRTGrjthttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701358&GOODS_SORT_CD=103
↑かhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951354のどちらかを
買おうかと思っているのですがどちらがいいでしょうかね…
映画か舞台か。迷いますね。
どちらにせよ初体験なので若干廉価ということで後者にしておきましょうか…ううむ
0038名無しの笛の踊り
03/10/16 23:29ID:9fx6AoYVテレサ・ストラータスの歌唱が・・・最初だったんですね。
オペラって理屈じゃなくて、プリマ・ドンナ、プリモ・ウォ−モの歌に
動物的な興奮を覚えると病みつきになっちゃうんですよ。（もちろん自論）
0039名無しの笛の踊り
03/10/16 23:51ID:DJZdz/yC0040名無しの笛の踊り
03/10/17 00:03ID:OuUxX7Ku漏れも映像込みじゃないと聴く気にはならんし。
0041名無しの笛の踊り
03/10/17 10:09ID:IqIzal59私もCDではあえてきいたことないですけど・・・ネ
〜カノジョのオペラ・・
でも、あれが最初で残念ってことはないと思います・・
念のため、
あれ＝ゼッフィレッリ監督の映画版「ラ・トラヴィアータ」
0042名無しの笛の踊り
03/10/17 12:15ID:YXbX+36M0043名無しの笛の踊り
03/10/17 12:37ID:Nrv+CQxb暗い話も多いのに、ヴェルディのほうが後味は悪くないね。
潔さみたいなものがあるからかな。
音楽的にも登場人物も勇ましいし。
いいな。
0044名無しの笛の踊り
03/10/17 13:03ID:YXbX+36M0045名無しの笛の踊り
03/10/17 16:23ID:Nrv+CQxb私もプッチーニは女々しい感じがして、
なんだか嫌なキャラいます。（音楽は好きですが）
その点ヴェルディのオペラに出てくる女は強いですよね。
復讐に燃え野望に燃え…。
プッチーニ作品と違って母性に欠けるの多いけど、
作品全体に厚みがあって力強くて素敵だと思う。
0046名無しの笛の踊り
03/10/17 16:57ID:Nrv+CQxbデル・モナコのラダメスもいいけど。
0047名無しの笛の踊り
03/10/17 23:30ID:k0LMHp4+0048名無しの笛の踊り
03/10/18 02:08ID:1Sd8rp8B基本的にヴェルディは‘ますらをぶり’の作風、プッチーニは
‘たをやめぶり’の作風だからでしょう。低音陣に人を得ないと
良い演奏にならない、アンサンヴルの層の厚いヴェルディと、
基本的にテノールとソプラノの惚れたはれたのシンプルな
話を精緻なオーケストレーションで綴るプッチーニの違い。
>>46-47
その布陣でサバタ指揮のスカラライヴとかあったらそれこそ
地の果てまで探しに逝くんだけどね（勿論2幕ラスの3点変ホ
アリで。まあ存在しないけどさ…）…。
0049名無しの笛の踊り
03/10/20 18:26ID:pda2CUb0漏れはその布陣にバスティアニーニか、シエピのヴェルレクでも震えちまう。
もち、指揮はサーバタ、オケはミラノ。
0050名無しの笛の踊り
03/10/21 07:19ID:/ciJcBSk0051名無しの笛の踊り
03/10/21 17:23ID:dGOA5bzZヴェルディが川崎だったのは、オペラはヘンデルだった大昔（w
0052名無しの笛の踊り
03/10/22 14:24ID:UZOCAB1r喉壊しやすいのはプッチーニのほうが多いらしいね。
ヴェルディの場合、伴奏は刻んでるだけなことが多いから、
歌い手が、歌唱において冷静になれるのかな。
0053名無しの笛の踊り
03/10/28 10:05ID:7aV5jAuiでも鯖ヲタの人たちは断然サバタを支持しますね。聴いてみたいが手に入らんわ。
0054名無しの笛の踊り
03/10/28 10:18ID:wwfnO4G1アルフレードがクーラさんので、ヴィオレッタが新人のきれいな方のですね。
ＣＤはあるけど映像はなかったとおもいます。
世界同時中継は、第一作の「再現トスカ」が最高ですね。
ヴェルディじゃないですけどね。
0055名無しの笛の踊り
03/10/28 15:01ID:NsDeR2PO犬サイトには取り寄せになるけど載ってるよ。
0056名無しの笛の踊り
03/10/28 16:35ID:uw4JGydEそうなんですか。
ある歌手が、著名なマエストロ先のレッスンで、
ヴェルディとマイヤベーヤは当分歌っちゃダメ・・と言われたそうです。
0057名無しの笛の踊り
03/10/29 14:05ID:fONyW/nl確かにヴェルディは声質の軽い歌手にとっては負担がかかりますよね。
若いうちは避ける人多いでしょうね。
プッチーニは一部の役を除いて、ヴェルディほど重い声を
要求されるわけではないけれど、歌の旋律をオーケストラが
一緒になって奏して盛り上げる形が多いので、曲に心情を込めやすい分、
歌唱においての理性を失いやすい、という意味で、注意が必要だと、
ある先生が言ってたんですよ。
もちろん十分に声が熟していて、テクニックも完璧！であれば、
さほど心配もないんでしょうけど。
0058名無しの笛の踊り
03/11/01 12:20ID:XFFeyPFM『ガンダムF91』の始まりの音楽が
オテロ第1幕の冒頭に似てると思わないか？
0059名無しの笛の踊り
03/11/01 12:29ID:wBnHBrzO昔の録音と、ヴェルディってあうかも。
シュルスヌスのリゴレットを聴きました。そのドイツ語に感動しました。
これこそ、シューベルトとヴェルディの理想的合体。
0060名無しの笛の踊り
03/11/01 16:10ID:BQi0J4D70061名無しの笛の踊り
03/11/06 22:54ID:Xyxm24uSてことで
イヤーゴは、プロッティがベストかな。
0062名無しの笛の踊り
03/11/07 00:34ID:NBoSZTbL偉大なイヤーゴもお忘れなく。
0063名無しの笛の踊り
03/11/07 09:01ID:qBXJrUmVヴィナイのイヤーゴも良かった。
0064名無しの笛の踊り
03/11/08 01:23ID:auyX9Fmgテノールのラモン・ヴィナイでなくバリトンでヴィナイっているんですか？
0065名無しの笛の踊り
03/11/08 04:38ID:UyT4rzcGヴィナイは最初バリトンでスタートし、後にテノールに転じた後
また晩年にはバリトンのレパートリーを歌った。
オテロとイアーゴの両方録音に残っているのは彼くらいのものだろう。
0066名無しの笛の踊り
03/11/08 08:52ID:L3pkzzCmが、オテロとイアーゴ両方とも残っていない（ｗ
0067名無しの笛の踊り
03/11/08 20:32ID:fnk5JvInデル・モナコのオテロ、ヴィナイのイヤーゴそしてドミンゴがロドリーゴ
という「過去、現在、未来のオテロ歌手が一同に会した」上演があったらしい。
録音残ってたら結構面白いと思うんだが無理かね。
この劇場の放送録音かなり多いから探せばありそうな気がするんだがな。
0068名無しの笛の踊り
03/11/08 20:46ID:kkDTsP+Eサザーランドが駆け出しの頃、カラスのノルマに端役で出ていた
ことがあるとか。しかしアダルジーザでもクロチルデでもないだろうし
、何歌ったんだろうなぁ。（あ、ヴェルディ関係ない。スマソ）
0069名無しの笛の踊り
03/11/08 22:00ID:xgfD0qTdクロティルデだよ。52年の話ね。
サザーランドのブレイクは59年のルチアだから…
まあ当時は端役専門だったんじゃない？
0070名無しの笛の踊り
03/11/09 22:04ID:8FXqwh1X007168
03/11/11 23:48ID:m+R7hmP90072名無しの笛の踊り
03/11/12 00:02ID:T0S1CK9uサザーランドは、最初はメゾだったらしいよ。
ボニングが、声質がソプラノだと判断して転向させたそうですよ。
007371
03/11/12 06:43ID:SUk8nui1なるー。勉強になりました。ヴィナイとかベルゴンツィみたいなもんか。
道理でクロチルデ(女中）顔だと思ったよ。
0074名無しの笛の踊り
03/11/12 08:44ID:rNImD5Q5ヴェルディ前期も後期も歌えて、いいなー。
0075名無しの笛の踊り
03/11/12 08:49ID:YTZMlsNy0076名無しの笛の踊り
03/11/12 09:05ID:wqMBv644でもカラスやゲンジェルといったモロドラマティコ・ダジリタの歌手とは違って、
スケールはあっても声に芯や鋭さが無いから（その分トリルの華やかさ等は上）
あまりヴェルディは合わない罠。イタオペに限ればヤパーリベルカントものの
人でそ。アミーナとかエルヴィーラはマジ(･∀･)ｲｲ!!
0077名無しの笛の踊り
03/11/12 13:59ID:3WrN1uoWそうなんだってね。
メゾの家系とかで、サザランド自身がメゾとおもいこんでたんだって。
高い声は一瞬出ても持続しないし、
ソプラノなんかとんでもないとおもってたらしいよ。
イギリスの音楽院でボニングと知りあって、
ボニングが、彼女に絶対音感がないのをいいことに、
だまして、どんどん高い声を出させたんだって。
それで、ほら、ソプラノで大丈夫だよーーってことになったんだってさ。
めでたし、めでたし。
0078名無しの笛の踊り
03/11/12 21:21ID:L0CntHgMボニングはそのおかげで大プリマドンナの亭主として有名になったとさ。
めでたし、めでたし。
0079名無しの笛の踊り
03/11/15 12:38ID:3jhOOb2e0080名無しの笛の踊り
03/11/15 14:53ID:6dJrd86kおもしろーーーい。座布団一枚。
でもさあ、背が高いから、頭が小さく見えるんじゃないの？
0081名無しの笛の踊り
03/11/15 23:55ID:hKmhp/+Sこれ最強。
レクウィエムならサンクトゥス。
パララッパララッパララッパララ サ〜ンクトゥスッ
0082名無しの笛の踊り
03/11/16 11:18ID:0cLAfHGVステファノは歌ってないのかな？完全版。
ＢＳでやってたゲガム・グレゴリアンは
なかなか迫力あってよかった。
0083名無しの笛の踊り
03/11/17 08:41ID:y9PCDJmC0084名無しの笛の踊り
03/11/23 09:28ID:6bi+e5d+0085名無しの笛の踊り
03/11/23 23:54ID:gtDkDAAz0086名無しの笛の踊り
03/11/25 08:04ID:9eKZjdW+ズンチャッチャがあるのが前期、ないのが後期。
0087名無しの笛の踊り
03/11/25 08:57ID:nMyzOjI0アリアが書かれ、ヴェルディ以前までのベルカント・オペラの
形式と同じような形でに、全体も書かれている。
曲的には、装飾的で華やかな旋律が多い。（トロヴァトーレ、エルナーニetc）
後期は、ストーリー全体に統一感を持たせるように、
レチタティーヴォとアリアの明確な区別があまりなく書かれ、
アリアも、装飾的なものは少なくなり、劇的な曲風で、
歌われる旋律が多い。（アイーダ、運命の力etc）
なんだか上手く言えないんですけど、こんな感じですかね？
0088名無しの笛の踊り
03/11/25 08:59ID:6veoL+9+008986
03/11/25 18:01ID:GSIIja1iウ・ウ・ウ・・・・
0090名無しの笛の踊り
03/11/25 22:57ID:3fTIuFXs0092名無しの笛の踊り
03/11/26 02:52ID:LyZtMMHC0094名無しの笛の踊り
03/11/26 19:38ID:HxYWGT4Oでもねミラノフってあくまでメトだよね。
スカラじゃだめだろうね。
0095名無しの笛の踊り
03/11/26 19:55ID:26NxtgTM器楽曲も語ってみそ
0096名無しの笛の踊り
03/11/26 19:56ID:bwKoVsei> え？CD化されてんの？
プレヴィターリ指揮聖チェチーリア管の盤だろうけど
CD化されたことはあるらしい。
手元の資料(アートユニオン刊行のオペラディスクコレクション新版)では
番号は 443678（universal系の番号としては、たぶん 443678-2 だろう）と
なっている。間違っていないことを願う。
・・・・廃盤かも。
0097名無しの笛の踊り
03/11/27 15:57ID:ad8iosj30098名無しの笛の踊り
03/11/27 16:25ID:BLapPjlt「ヴェルディが死んだーーー」ではじまる映画もあったりして、
イタリア統一の象徴みたいな面もあるようだし。
ミラノに、引退した音楽家達のための老人ホームを、私財で設立している。
彼の死後50年は著作権料で運営していたそうです。
この老人ホーム（ヴェルディ憩いの家）のことは「トスカの接吻」という映画で紹介されてるよ。
0099名無しの笛の踊り
03/11/27 16:29ID:lMfNJss/ヴェルディの作品を前期・中期・後期にわけるなら
・「椿姫（ラ・トラヴィアータ）」までが前期
・「アイーダ｣までが中期
・「オテロ」「ファルスタッフ」が後期
という分類でよろしいでしょうか？
0101名無しの笛の踊り
03/11/27 17:14ID:zAJSbmsL政治的な背景などが反映されてるらしいですね。
それも作品に厚みが感じられる理由ですかね。
当時の国民達の心情を歌ったような曲が今でも国民に愛されてる。
ナブッコの合唱とか。
0102名無しの笛の踊り
03/11/28 10:40ID:mfxeXSDhサラ・スクデーリが、若い頃の Ｖｉｓｓｉ ｄ'ａｒｔｅ〜
を振り返るシーンが良かった。
それと、プリゲドゥの延々自作自演が・・・ｗ
でもこのふたりって、合唱団とは上手に溶けあえないんだよんね・・・
あ、演奏のことを言ってるんじゃないです。
0103名無しの笛の踊り
03/11/28 16:29ID:9sxs5/Jm99の続きですが
・ ｢前期と中期の違い」は、「カヴァティーナ・カヴァレッタ形式を維持しているか否か」
・ 「中期と後期の違い」は、｢番号形式を維持しているか否か」
という説明でどう？
0104名無しの笛の踊り
03/11/28 16:39ID:gxy81qL3ベルトリッチの「1900年」ですね！
この台詞はたしか領主お抱えの道化リゴレットが泣きながら言うんですよ。
0105名無しの笛の踊り
03/11/28 17:02ID:Blb3+d2b> イタリア統一の象徴みたいな面もある
イタリア語で「ヴィットリオ・エマヌエレ、イタリアの王！」の頭文字が「VERDI」なので
（ヴィットリオ・エマヌエレはイタリアを統一したサヴォイ王で、初代イタリア王）
彼の名を呼ぶ事でイタリア統一の願いをあらわす事になったそうな。
コレッリ、バスティアニーニ、カラス共演の「トロヴァトーレ」が猛烈に聴きたい．．．
突如発掘されたりしないかなぁ。
0106名無しの笛の踊り
03/11/28 23:47ID:FT9NP45Q確か「アイーダ」の時には引退状態だったのを委嘱があったので
カムバックしたんじゃなかったっけ？だからそこから後期だよ。
あと、「リゴレット」から中期かと。
0107名無しの笛の踊り
03/11/29 09:03ID:xKDNSSP4（今までのベルカント系の流れのヴェルディなりの総括）
『シチリア』〜『アイーダ』を後期
（グラン・トペラの受容とそのイタリア的な消化）
『オテロ』『ファルスタッフ』を晩期
（ドラマとメロディーの完全な有機化→ヴェリズモの勃興）
…と分けたほうがしっくりくるんだが。漏れだけ？
それ以前はちょっと分類できる程聴いてないからなあ…。
0108106
03/11/29 23:37ID:PZ0z8Jyd作風的には「カルロ」から後期という気もするけど。
0109107
03/11/30 00:34ID:KMnXPEeVでも『椿姫』までは純然たるイタオペの伝統の流れ。
『シチリア』で某名台本作家様に屈辱を味わわされて以来の
頑固な反骨根性から来るイタリア版グラン・トペラ製作への
模索の日々ってイメージだからな。漏れ的区分けでの後期の
作品は。『ドン・カルロ』はオリジナルが5幕フランス語ってのは
どう考えてもグラン・トペラのそれだし、『アイーダ』だって
2幕のグランドフィナーレの書法はその伝統にのっとったもんでそ。
これで総本山パリでも絶賛を受けて、溜飲を下げたってのもその後の
長いリタイアの理由だったりするんじゃないかなあ…と思われ。
0110名無しの笛の踊り
03/12/02 08:51ID:FQY/o4xUあくまでも歌唱を主体として、声楽的な面に
重点が置かれているところが、イタリア的だなーと思う。
0111名無しの笛の踊り
03/12/02 10:29ID:hli7L45/0113名無しの笛の踊り
03/12/03 08:57ID:4JuX0knNベルカント唱法と一緒で、発声的に歌う時と大差ないってききます。
あと、イタリア語は母音優先で発音され、音楽性の強い旋律にも
対応しやすい言語であることから、イタリア・オペラは、
オペラの要素（音楽・文学・舞踊）のうち、音楽性に重点を置いて、
曲が書かれる傾向があると思われます。
0114名無しの笛の踊り
03/12/03 23:01ID:QAxGWfbOWWWWWWWWWW)
そうだよね。
0115名無しの笛の踊り
03/12/04 00:31ID:rTE8MqXd84です、
今日ＣＤを聞きなおしてみましたら、
テバルディーさん、その冒頭をﾋﾟｱﾆｯｼﾓで唄っていらっしゃいますね、
失礼しました。
0116名無しの笛の踊り
03/12/07 22:27ID:8kzXM6j/0117名無しの笛の踊り
03/12/08 16:27ID:TOODaZraクライバーオテロ、ボエームの音のいいのはもってるが
アバドシモン、セビリャは存在すら知らん。
どこのレーベル？音の状態は？
0118名無しの笛の踊り
03/12/08 18:26ID:3mJZLn9l但し（重要！）、過度のビブラートやポルタメントの多用をしていないものを
バッハの宗教曲全般、フォーレのレクイエムがお気に入りですが
某番組での挿入曲がヴェルディのレクイエムの（１曲目？）とわかり
早速購入しようと思った次第です
0119名無しの笛の踊り
03/12/08 20:48ID:Bo5v9R6H曲が気に入ったらトスカニーニとかデ・サーバタとか・・・
0120116
03/12/08 21:32ID:VxEaXnnl>東京
「Live in Sept.1981」としか書いてないが、
九分九厘来日公演。
>レーベル
「Beautiful Music of The World」青裏。
>音
ステレオでまあまあ良い。
一箇所、ブチッというノイズがはいるが、
青裏なのでものによって違うかも。
おそらく音源はFM。
>セビリャ
放送されていたはずだから、
（当時録音したような気がするが、
テープをどっかにやってしまった）、
発売されたことがあるかも。
0121名無しの笛の踊り
03/12/08 22:23ID:AcVfyhUZ>117
「セビリア」裏青はあるよ。
膝上録音じゃないですね、FM放送エアチェックが音源と思われ。
ところどころにチューナーの雑音あり。
0123名無しの笛の踊り
03/12/11 18:41ID:LghFuDRzっていう気がする。スタンダードとしてはもっと山っ気も欲しい。
0124118
03/12/17 11:51ID:5rm7uGc+Bachマタイ終曲の
波が重厚にうねる様な感じを髣髴とさせる雰囲気（でも清潔）、それを求めています
（そもそも曲がそんなのじゃなかったら、、、）
痩せぎすのアバド（清貧？）、録音の古そうなトスカニーニ（エロい？）
陳列棚で思案するでしょうね
0125名無しの笛の踊り
03/12/20 01:22ID:3kY3yu91アライサのアルマヴィーヴァがいいでつね。
アバドものりにのってて、
CD・DVDよりもすごくいい！
0126名無しの笛の踊り
03/12/22 22:59ID:vOFDTNTj0128名無しの笛の踊り
04/01/01 19:33ID:uXJ1Ls1Rの最たるものはメンゲルベルグなんだけど、
> 過度のビブラートやポルタメントの多用
も最たるものだからな(爆）。
アバドは「清潔」だけど量感が欲しいとなると違うかもね。
となるとカラヤンかな？でもちょっと濃いかも。
0129名無しの笛の踊り
04/01/04 19:47ID:WStVyWAR0130名無しの笛の踊り
04/01/04 22:01ID:SLn4NRS0あれは酸いも甘いもという音楽では？
0131名無しの笛の踊り
04/01/13 14:41ID:TVBymGpt0132名無しの笛の踊り
04/01/14 16:09ID:/IuePgCm自分的には。
0133名無しの笛の踊り
04/01/22 01:25ID:N7o+Xrhdあれ舞台ではどうすんだ？
0134名無しの笛の踊り
04/01/22 01:30ID:6uwbkuSVあれくらいの台本だったら舞台で簡単に処理できるだろ。
ムーティ/スカラ座が日本で公演(ストレーレル演出)したときも
たしか洗濯籠ごと放り出していた。
DVDになっている公演では
どうなっているか知らんけど。
0135名無しの笛の踊り
04/01/22 02:57ID:g19L1Lp3でもマクベスのが気になるかな。ゲオルギナ・ルカーチてドラマティックな
声の持ち主なの？本人がインタビュでマクベス夫人は私の声にあってるといってたが。
ハンガリー出身とのこと。東欧はドラマティコの名産地というし期待できるか？
0136名無しの笛の踊り
04/01/28 15:15ID:0gFu1Ud00137名無しの笛の踊り
04/02/11 17:52ID:ruLmzUKC0138名無しの笛の踊り
04/02/18 02:24ID:ypltENvT0139名無しの笛の踊り
04/03/01 01:08ID:qifZoblrオペラにはまりそう。
そんなわけで保守ヽ(´ー｀)ノ
話題が止まってるんで名盤論議でもしてスレ活性化してくれたら
それを参考にCDなぞ購入するんでうれしぃ。
特にあまり情報の無いライブ盤の話とか
0140名無しの笛の踊り
04/03/01 11:34ID:/Rbreuac『運命の力』のパーチェなど、なかなかだと思ったが、生の舞台だと厳しいかね。
線が細いか。生で聴くと彼女の声って通りがよいそうだけど…
0141名無しの笛の踊り
04/03/01 12:25ID:yNEgRTN8あれに２枚組のオペラものがあったんすよ。
￥1500なんで、微妙な廉価だけど、
漏れが買ったのは、ヴェローナ・ライヴ1992の「ナブッコ」。
外題役はカップチルリ。もとはＴＲＩＮＧから出てたものらしい。
他にも４種類くらいあったよ。
0142名無しの笛の踊り
04/03/02 08:46ID:h+YiUP7Dライブで見たけど、美人なだけが取り得って感じだったな。
0143名無しの笛の踊り
04/03/04 11:21ID:qRmnudocロストは藤原に客演した椿見たけど。
あの声は聴く価値があると思った。神経質だけど。
ロストはルチアのＣＤ出しているね、生の舞台で観たいな
おっと失礼ヴェルディスレでした！
0144142
04/03/04 21:25ID:JnlkyFIDライブで聞いた「椿姫」では
デッシー＞アルベルティ＞ボンファデッリ＞ゲオルギューだったネ。
0145名無しの笛の踊り
04/03/04 22:31ID:VYVqg9Fu「乾杯の歌」聞いただけでげんなりするようなヴィオレッタは聞きたくない。
ロストとゲオルギューならロストを推す。ヴィオレッタならロストも悪くないだろ。
0146名無しの笛の踊り
04/03/13 02:12ID:KsljBPNH0147名無しの笛の踊り
04/03/14 15:23ID:D6EUrWnV姿もイイし、声は確かにビンコだっててお世辞にもきれいとは
言えないけど、旋律も丁寧に歌いこんでて演技もなかなかの
ものだしさ。声だけじゃ物足りないのは漏れもだけど。
0148名無しの笛の踊り
04/03/14 23:25ID:lNxvf3wL0149名無しの笛の踊り
04/03/17 02:10ID:qrSd0O850150名無しの笛の踊り
04/03/17 18:13ID:Te52lWMT0151名無しの笛の踊り
04/03/19 00:14ID:txlq44wVモナコの「オテロ」カッコイイ。
だみ声のヴィッカーズ(?)は、ジジィくさい。
0152名無しの笛の踊り
04/03/19 07:58ID:HfJcLHy00153名無しの笛の踊り
04/03/20 01:51ID:ARQTuvU1そんなにいない。発狂するとことか他の人じゃできないよ。ゼッフィレッリ
また映画化してくれないかな？
0154DVD新譜
04/03/23 01:20ID:0M9GYZR2ヴェルディ：歌劇「ドン・カルロ」
ルチアーノ・パヴァロッティ：ドン・カルロ
サミュエル・ラミー：フィリッポ２世
ダニエラ・デッシー：エリザベッタ
ルチアナ・ディンティーノ：エボリの王女
パオロ・コーニ：ロドリーゴ
アレクサンダー・アニシモフ：大宗教裁判所長
リッカルド・ムーティ指揮ミラノ・スカラ座o.&cho.
収録：1992年、ミラノ、スカラ座、ライヴ。
0155DVD新譜
04/03/23 01:27ID:0M9GYZR2http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0404f.html
0156名無しの笛の踊り
04/03/23 23:32ID:rue+uxen非常に気に入っているのですが、第４幕アルヴァーロとカルロ
の競り合いの途中で音声がしばらく途切れて、その後絵と音が
微妙にずれたままになります。これは私の買った奴だけの不良
でしょうか？ お持ちの方がおられましたらお教えください。
世の中に良品があるようなら買いなおしたいのです。
0157名無しの笛の踊り
04/04/04 17:21ID:zBeCaDsI0158名無しの笛の踊り
04/04/16 19:29ID:l94dPeVG0159名無しの笛の踊り
04/04/16 21:24ID:qSCF2DIyそしたら"Va, pensiero" の後奏が終わる前、絶妙の（＝最悪の）タイミングで
"ヴィ〜〜ヴァ、イタ〜〜〜〜〜リア〜〜〜〜〜！！"
とか叫ぶｳﾞｧｶがいやがった。萎え・・・。
どこの国にもああいうバカっているんだなぁ。
それにしてもメトのコーラスとオケは下手だねｗ
0160名無しの笛の踊り
04/04/19 18:44ID:UWbPh9Pg馬鹿だな。
ヘタなんじゃねえよ手抜いてるだけ。
毎日上演（＋昼間は練習の時もあり）なんだからお前らみたいな観光客来る日は
適当にやっとらんと体もたんわな（ｗ
0161名無しの笛の踊り
04/04/23 23:01ID:CwkKy+Ha0162名無しの笛の踊り
04/04/23 23:42ID:H+pNvIseそうでもない。ヴェルディの主要な作品は結構録音してると思われ。
ぱっと思いつくだけで、椿姫、トロヴァトーレ、リゴレット、アイーダ、ドン・カルロ あたり。
と、書いたのはレヴァイン時代の話。昔の話は知らない、ｽﾏｿ。
正直言って、音だけでヴェルディを聴かすのはちょっとツライんじゃないか？という気もする。
ビデオ・LDの頃は映像作品が随分出ていたけど、最近は出ていないね。
0163名無しの笛の踊り
04/05/02 12:43ID:0o2fi9mmさすがに音質面で苦しい。1959年のスカラ座ライヴを発掘発売してくれ。
デル･モナコとゴッビが、たしかその年に｢オテロ｣でスカラ座に
出演/共演しているはずなのだが。
0164名無しの笛の踊り
04/05/02 19:35ID:4tx4pAuv0165名無しの笛の踊り
04/05/03 13:55ID:p4OFXvA6買おうと思ってます。オススメ教えて下さい。
いま持ってるのは、CDでは、60年録音ガヴァツェーニ盤、64年録音クーベリック盤、
79年録音ジュリーニ盤、DVDでは、82年制作ポネル演出シャイー指揮、
87年パルマ公演、以上です。
0166名無しの笛の踊り
04/05/03 17:48ID:xPbGrRFkシコフは物足らないが、ブルソンとグロベローヴァは素晴らしい。
グロちゃんはシャーの映像よりこっちがいい。オケはちょっと温度
が低いがそう大きな不満はないし。
今秋のブルソンとロストのライブは是非行こうと思っています。
マントヴァ公には耳をつぶっても。パヴァちゃんだけが圧倒的な
シャイーのＤＶＤとは反対だけどね。
0167１６５
04/05/04 03:11ID:YK1UKTK1ありがとうございました。「物凄い勢い」スレでも同じ質問しましたが、
そちらでもシノーポリ盤が挙がってましたので、これに決めました
もう一つ、セラフィン盤も挙げられていましたが、僕自身、８０年代以降の
録音が聴きたいところですので、やはりシノーポリで。。。
0168166
04/05/04 07:21ID:TdvCNhOB新しいモノということだったのでシノーポリを挙げました。
それだけもっておられるなら当然セラフィン盤は聴いた
ことがあるだろうと思ったわけですが、そうではないみたい
ですね。「リゴレット」好きなら、これはやはり一度は
聴くべき名演です。総合的にあれに優る名演はまだない
といっていいと思いますよ。
0169名無しの笛の踊り
04/05/06 13:55ID:87SOXQbPたしかにシノーポリ以降にはこの盤を超えるものは無いかも知れぬ。
しかし、シノーポリ以前にはこれを超える盤はいくつもある。
0170名無しの笛の踊り
04/05/12 23:32ID:jmga8eHC0171名無しの笛の踊り
04/05/13 00:00ID:ImVqK89xセラフィンってよかったっけ？
トスカニーニの第3幕の盤を買って聴いたあと、
速攻で売ったけど。この曲は指揮者の統率力と表現力が
歌手以上に問われると思うが。セラフィンは椿姫は
それなりにいい出来だけど、この曲はちょっときつい気がする。
カンテルリがもし録音していたら多分名演になっていたかも
しれないが。
0172168
04/05/13 05:59ID:bOjG0pls百歩譲って
＞この曲は指揮者の統率力と表現力が歌手以上に問われると
して
＞セラフィンはこの曲はちょっときつい気がする。
としても（何処が？とはいいたいが/トスカニーニは当然聞いている）
ゴッビ・カラス・ステファノのトリオは他に匹敵する盤がないわけで
（他の盤はせいぜい二人までは揃うけどもう一人がねぇでしょ。
それとも何かありますか？）
それを
>速攻で売った
とは、きっと歌手に興味がないんでしょうねぇ。
0173名無しの笛の踊り
04/05/13 14:09ID:2Pj3W6mT> ゴッビ・カラス・ステファノのトリオは他に匹敵する盤がないわけで
> （他の盤はせいぜい二人までは揃うけどもう一人がねぇでしょ。
> それとも何かありますか？）
ヒスヲタは昔の録音持ち上げ過ぎだよ。
カラスもディ・ステファノもミスキャストだろ。
ベルカントならともかくこの役にはカラスよりはサザランド、グルベローヴァの方が上だ。
ディ・ステファノよりはクラウス、パヴァロッティの方が美声だし高音も無理がない。
今だったら（DVDしかないが）アルバレスみたいにうってつけのテノールもいる。
0174171
04/05/13 22:26ID:ImVqK89x>>173の言っているとおり、カラスもスティファノも
もっといい演奏はある。トロヴァトーレとか、椿姫とか、、
このセラフィンの録音は、有名な歌手が２〜３人揃ったら
名盤になると思い込んでいるＥＭＩの最たる盤
だと思う（実際、ＥＭＩはそう思い込む傾向がある）。
少しぐらいは役柄との相性ぐらい考えたら。。と思ったが。
0175172
04/05/13 23:11ID:5nFcZ6f7よく読んで欲しい。ただし、単独としても、ミスキャストとは聞き捨てならんね。
声が出ればいいと思っているのか？サザーランドは論外として、グロベローヴァ
には聴けない哀しさがカラスはあるし、パヴァロッティにすら聴けない放埓さ
がディ・ステファノにはある。クラウスやアルバレスは線が細すぎて物足らない。
（因みに、椿姫は天下の名演だが、トロヴァトーレはあんまり好きじゃない。
とくにディ・ステファノのマンリーコは迫力が足らない。あれはどう聞いても
コレッリに止めを刺すよ）。
0176名無しの笛の踊り
04/05/14 01:33ID:oIemdq7+トスカニーニのヴェルレク（ＢＢＣのね。）
前出てたのかな？既発モノでもテスタメントだし、買おうかな・・・
0177名無しの笛の踊り
04/05/23 04:29ID:dfiYDKn00178名無しの笛の踊り
04/05/25 18:38ID:E34wDw/B漏れはリゴレットはゴッビかタディ、マントヴァ公はビョルリンクかタリアヴィーニ、
ジルダはベルガーが好き。
0179名無しの笛の踊り
04/05/25 23:28ID:YtN2q6Ksカプッチルリとコトルバスの二重唱は、やたらセンチメンタルで印象的でした。
あとシノーポリ盤も買ったけど（やはり学生時代。ちょうどＣＤが出始めた頃）、グルベローヴァがイマイチだったような。
グルベローヴァは、「ナクソス島のアリアドネ」でのツェルビネッタが素晴らしすぎただけに。
ぐ
くぎ
0180名無しの笛の踊り
04/05/26 09:14ID:419J8QJKそれを補って余りある名演だと思う。
0181名無しの笛の踊り
04/05/26 19:57ID:XPBccYR1ガヴァツェーニ盤（カラス、ディ・ステファノ、バスティアニーニ、シミオナート）
聴きましたが、名演であることは分かりますが、何分にも音質が・・・
できればステレオ録音（実況・スタジオ、どちらでも可）をお願いします
0182名無しの笛の踊り
04/05/26 20:54ID:ADKCgEyGアバド盤が配役・オケ・録音全てにバランス取れててＣＤとしてはほぼ理想に近いと思う。
カラヤン盤もＶＰＯが聴き惚れる他ない極上の音だし歌手も美声ぞろい。
ただアメリアがあまりにも非力なのが足をひっぱっている。
最近DVDになったメトのライブも映像付きで見るにはベスト。
メトらしい豪華なセットと衣装にケレンのない演出。
パバロッティは見掛けは微塵も二枚目らしくないし芝居も木偶の棒だがなぜか舞台だと映える。
0183名無しの笛の踊り
04/05/26 22:09ID:qSQTvTQQttp://up.isp.2ch.net/up/5d4692a9fc6b.mp3
0184名無しの笛の踊り
04/05/27 08:41ID:+o3rdYgo0186名無しの笛の踊り
04/05/27 18:25ID:Hd1jV+V8The Moores School Symphony Orchestra and Festival Chorus
0187名無しの笛の踊り
04/05/28 04:15ID:fqkX9HtWトスカニーニ盤なんぞいかかでしょう？歌手陣が古風かな…
0188名無しの笛の踊り
04/05/28 08:16ID:tANuBc3Bトスカニーニ盤はオケに関する限りニ幕の序奏とか強靭な
カンタービレの聞ける名演だけど、181はモノじゃだめといって
いるわけだからね・・・・
アバドのは平均は高いが、何か今イチこれだというのがないん
だよなぁ。「理想」に近いとはいいがたい。それならバーストゥに
我慢してもカラヤン盤の夕映えの音が聴きたい。
0190名無しの笛の踊り
04/05/30 18:33ID:F/kj2LcU0191名無しの笛の踊り
04/06/01 00:20ID:nB4trW43ではそれに次ぐヴィオレッタ歌いって、誰なんだろね？
カバリエ、スコット、サザーランド、コトルバス、グルベローヴァ……
どれも魅力はあるんだけど、「カラス以外から一人選ぶ」っていうと、
ちょっと悩むなあ。みんな、どうよ？
0192名無しの笛の踊り
04/06/01 07:05ID:ONEehr0J私的にはライブで聞いたデッシーが良かった。
彼女は不当に評価低いと思う。
あと、カラスのコピーといえばそうなんだけどアリベルティかな？
0193名無しの笛の踊り
04/06/01 08:07ID:XEQiZeSz> さっきFMでグスタヴォ3世やってたけどCDあるの？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=664916&GOODS_SORT_CD=102
ヴェルディ：「グスターヴォ3世（「仮面舞踏会」のオリジナル復元版）」全曲／リンド、マルティンペルト他、バルバチーニ&エーテボリ歌劇場O,Cho（2002）
【収録曲】ヴェルディ：「グスターヴォ3世」
【演奏】トーマス・リンド（グスターヴォ），ヒッレヴィ・マルティンペルト（アメーリア），クリスター・サント・ヒル（アンカストローム），スサネ・レースマーク（ウルリカ），カロリーナ・サンドグレン（オスカル），他
マウリツィオ・バルバチーニ指揮、エーテボリ歌劇場管弦楽団＆合唱団
【録音】2002 年
0194名無しの笛の踊り
04/06/04 15:59ID:EO3rV0pn0195名無しの笛の踊り
04/06/04 16:07ID:JstHFhpaカラスの録音は古すぎて聴いててつらいし…
デセイ歌わないかなー
>194
マジ…！？
0196名無しの笛の踊り
04/06/04 16:20ID:EO3rV0pnhttp://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20040604zz01.htm
0197名無しの笛の踊り
04/06/04 21:05ID:GATyUVt0訃報：ニコライ・ギャウロフ氏７４歳＝オペラ歌手
>ブルガリアの世界的オペラ歌手ニコライ・ギャウロフ氏が２日、心臓まひのため、
イタリア中部モデナの病院で死去した。７４歳だった。英紙タイムズやＡＰ通信が伝えた。
１９２９年、ブルガリア生まれ。１７歳で声楽家を志し、ソフィアやモスクワの音楽院で声楽を学んだ後、
５５年にソフィアでロッシーニの「セビリアの理髪師」のドン・バジリオ役で本格デビュー。
その後、モスクワ、ミラノ、ロンドン、ニューヨーク、ウィーンでも歌い、バス歌手として世界的な名声を得た。
７３年にイタリア歌劇団と初訪日。７９年の訪日ではカラヤン指揮ベルリン・フィルの演奏会で、
ベルディのレクイエムを歌い、深みのある低音で聴衆を魅了した。
妻のミレッラ・フレーニさんも有名なソプラノ歌手。（ロンドン共同）
・・・・合掌
0198名無しの笛の踊り
04/06/04 21:21ID:sS4xGicH0199名無しの笛の踊り
04/06/05 04:12ID:wkeCFgOhシノポリVPOとパタネscalaで結構違いますか？
どっちもｶﾌﾟﾁﾘだし。
音質・歌手・オケで聞き比べした方、おながいしまつ。
0200名無しの笛の踊り
04/06/06 12:35ID:0gKZm3WZ0201名無しの笛の踊り
04/06/12 00:55ID:7SY8h4giシノーポリ盤しか聴いたことはないが、こっちは80年の割には音質がイマイチ。
まあ、それでも普通に鑑賞する分には問題ないが。
カプッチッリの変ロ音の妙技は何時聴いても圧巻。
ただ、ギャウロフの外代役は蛮族の王にしては上品過ぎるか。
0202名無しの笛の踊り
04/06/20 20:05ID:/r+2ZSwFなぜか諸国民の賛歌を思い出しちゃうんだよね。
0203名無しの笛の踊り
04/06/20 22:09ID:o3aRMaPP＞イタリア統一の象徴みたいな面もあるようだし。
ヴェルディの名前の綴り、Verdiは
Ｖittorio Ｅmanuele Ｒe d'Ｉtalia（ｳﾞｨｯﾄｰﾘｵ・ｴﾏﾇｴｰﾚ・ｲﾀﾘｱ国王）
の頭文字を取ったもの（ｳﾞｨｯﾄｰﾘｵ･ｴﾏﾇｴｰﾚはｲﾀﾘｱの初代国王となった人）
ヴェルディの出世作の歌劇『ナブッコ』の合唱曲〈行け、思いよ、金色の翼に乗って〉は
当時オーストリア治下の人々の自由を求める心情をかきたてた
ヴェルディ自身もサルディーニャ王国（上の人はここの国王）によるイタリア統一運動の渦中にいた。
ミラノのスカラ座にこだまする“ヴェルディ万歳”の声はイタリア統一の心の叫びだった。
というわけです
0204名無しの笛の踊り
04/06/20 22:12ID:o3aRMaPP0205名無しの笛の踊り
04/06/26 22:05ID:Zl3PP9UOがどれ位あるか知りたいです。
全曲盤はアバドとパッパーノの2種類のみでしょうか。73年のＢＢＣ放送録音
は今までにＣＤ化された事が有りますか。
アリア集等で仏語歌唱が聴けるものは歌手名だけでも教えて貰えませんか。
0206205
04/06/26 22:54ID:Zl3PP9UOものでその間の知識が抜けてしまってます。最近の歌手もほとんど知らな
い状態です。
当時はCDの出始めでアバド盤もLPジャケットにCDが入ってました。アバド盤で
興味を持って仏語歌唱を探してみたもののシェリル・ミルンズのアリア集
（海外LP）、ソプラノアリア集（名前忘れ国内CD）位しか見つかりませんでした。
果たしてその後どれ位の新譜が出たのでしょう。
0207名無しの笛の踊り
04/07/04 10:47ID:xdviSuEZ0208名無しの笛の踊り
04/07/04 11:19ID:+R/yTnM2http://www.verdisdisco.de/showopera2.php3?oper=doncarlo
↑全てを網羅していないかも知れないが。
ともかく、知りたい題目を選んでから
画面の下にある｢Show Details｣をクリックすれば
個別の盤に関するデータが表示される。
なお>>205でお尋ねのマテソン盤は
1976年収録と偽ってCDになった経歴があるらしい。下記参照。
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3
なお、表玄関はこちら。↓便利なHPと思うよ。
http://www.verdisdisco.de/
0209208
04/07/04 11:24ID:+R/yTnM2ごめん。これ↓俺が意図したリンク先に上手く飛んでくれないよ・・・・
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3
ともかくhttp://www.verdisdisco.de/で｢Don Carlo｣を選んで
みてください。
0210205
04/07/04 20:23ID:U08AZ06Kありがとうございます。参考になりました
0211名無しの笛の踊り
04/07/06 23:32ID:bu35rWFnそんなの入門書見ればいくらでも載っているよ、といいたいとこだけど、
音のいいステレオ盤ならカラヤンの新旧両盤とムーティ。
0212名無しの笛の踊り
04/07/07 15:42ID:w3mYKcgb>>211さんの補足でつ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=901912 カラヤン（旧盤）
ttp://www.emiclassics.com/phpNewSite/catalogue/cat-select.php?search=true&id=1686
カラヤン（新盤）
ttp://www.emiclassics.com/phpNewSite/catalogue/cat-select.php?search=true&id=1687
ムーティ（新盤）
個人的にはカラヤン旧盤が好きでつがあとは「お好み」で（図書館のＣＤとかで聞き比べされてからいいのでは）
あと
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=795465
アーノンクールのアイーダ 一時話題になりましたが、まぁこれは上に挙げた辺りを聴いて耳が慣れて
からでもいいかも。これもいいでつ。
0213名無しの笛の踊り
04/07/19 22:18ID:cY0MVk5v0214名無しの笛の踊り
04/07/23 11:48ID:r3sUyzjw0215名無しの笛の踊り
04/07/25 06:32ID:WFglsFTP> オテロの対訳本ってもう入手できないですかね？
イタリアオペラ対訳双書35 オテッロ
http://www.aula-magna.net/newbooks.html
首都圏では、本屋よりも有名楽器店の書籍コーナーで
売られていることが多い。
0216名無しの笛の踊り
04/07/28 22:11ID:E7+4ApU80217名無しの笛の踊り
04/07/29 17:52ID:Q8gPNqRu> ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=795465
> アーノンクールのアイーダ 一時話題になりましたが、まぁこれは上に挙げた辺りを聴いて耳が慣れて
> からでもいいかも。これもいいでつ。
アーノンクール盤最低だぜ。
単なる凡演なら歌手だけ聴くから我慢出来るのだがベルクみたいに細部まで研ぎ澄まされたトンデモ演奏。
ウィーンフィルもオペラらしいしなやかさ皆無で指揮者に締めつけられてギスギスした音になってる。
歌手もラダメスはヘナチョコだし他の歌手は非ラテン系が多くてイタリア語の違和感ありまくり。
主役のドマスはマズマズでグレギーナだけが立派。
題名「アムネリス」にすべきだなｗ
「アイーダ」じゃなく「ローエングリン」か「トリスタン」だったらああいう演奏もアリだっと思うがな。
あれからするとカラヤンの新旧盤は同じウィーンフィルでも柔軟さがあって最高だ。
アーノンクールはとにかくイタリアオペラのセンス皆無だね。
糞マジメすぎる。
0218名無しの笛の踊り
04/07/29 17:56ID:Q8gPNqRu> 主役のドマスはマズマズでグレギーナだけが立派。
グレギーナじゃなくてメゾはオリガ・ボロディナだったっけ？
訂正。
0219名無しの笛の踊り
04/07/30 14:57ID:BFaXFUEk0220名無しの笛の踊り
04/08/09 04:44ID:CJwsC1hy0221名無しの笛の踊り
04/08/09 04:45ID:HsxDjuta0222名無しの笛の踊り
04/08/09 04:45ID:HsxDjuta0223名無しの笛の踊り
04/08/09 04:46ID:HsxDjuta0224名無しの笛の踊り
04/08/09 04:46ID:HsxDjuta0225名無しの笛の踊り
04/08/09 04:48ID:HsxDjuta0226名無しの笛の踊り
04/08/09 06:57ID:KTC4y5D1祝祭的な名演だね。４幕１場の幕切れなんかほんとにスリリングだ。
ただトスカニーニのオペラ・シリーズの中でも音がねぇ。
0227名無しの笛の踊り
04/08/09 09:32ID:JJqeE2Vh0228名無しの笛の踊り
04/08/09 12:11ID:uaJXMfcEラダメスはピアースだっけ？ピアースが歌ってたのってボエームとかじゃなかったっけ？
0229名無しの笛の踊り
04/08/10 02:04ID:M9/04NNs無難にいくと、>>211さんのとおりかな？ただカラヤンの新盤は、裏青盤
（ライブ）と比べると、いかにも編集ものという感じで不自然な印象を
受ける。ただ裏青盤はドイツ的というか、手堅い印象が余計強く感じる
ので、意見が分かれるところだと思う。
トスカニーニの演奏は演奏はいい。「名作オペラブックス」でも祝祭的
な側面とドロドロしたドラマの側面をうまくバランスをつけていると誉めて
いる。ちなみに、カラヤンの裏青盤も、その点に関してはうまくできて
おり、スタジオ盤よりかなり楽しめる。
ちなみに上記の本によると、43年のペルティエの演奏を歴史的アイーダの
頂点と言って誉めている。確かにマルティネルリのラダメスといい、ミラノフ
のアイーダといい、上記のＬＰと比較しても、特に印象が強く残る。歌手に
関しては、その通りかな？と思うが、音質以上に解釈的にいくらか問題がある。
何を思ったのか、第2幕第2場の小舞曲に入る前の祭司たちの合唱を全て省略して
いるし。
0230名無しの笛の踊り
04/08/10 02:19ID:M9/04NNs43年のペルティエの演奏だが、重要なところでいくらか省略があり、歌手が
素晴らしくいい割には、ドロドロしたドラマを堪能することができない。
「昔は歌手はこんなに良かったんだ」と記録にとどめる程度でいいと思う。
0231名無しの笛の踊り
04/08/10 08:43ID:aJDbtGVL0232名無しの笛の踊り
04/08/10 18:48ID:ZfJnQBnZミラノフはたいした歌手じゃないだろ。
ユッシ・ビョルリンクとのコンビで「アイーダ」「トロヴァトーレ」「トスカ」のＣＤが昔出た時聞いた。
ビョルリンクは今の歌手と比べても古さを全く感じない清新な声だった。
に比べるとミラノフは発声も古臭いにスラブ系特有のクセのある声質でがっかりさせられた。
もっとも戦後の録音なので多少衰えがあったのかもしれないが・・・。
0233名無しの笛の踊り
04/08/15 18:41ID:7dGiCtUy「その手があったか」などと云いながら他愛なく泣いてしまったよ。
0235名無しの笛の踊り
04/08/24 17:48ID:t6eK5IM60236名無しの笛の踊り
04/08/25 20:33ID:okg5fXBm0237名無しの笛の踊り
04/08/31 18:26ID:zGEn1RLe0238229
04/09/01 19:57ID:oGpk220Rミラノフは戦後はＲＣＡでオペラに参加しており、自分もトロヴァトーレ
とか聴いたことありますが、>>232とドーイです。古臭いというか、
歌がちょっと硬いなと思っていました（上記の名作オペラブックスでは
誉めていましたが）。
ただこのアイーダはいい歌でした。戦中のある種異常な状態で、しかも
マルティネルリという名声を誇っていた人を相手に歌っていたので、良かった
のかな？と思います。戦後の歌は衰えがあるのかもしれませんが。。。
0239名無しの笛の踊り
04/09/03 19:26ID:APtqHu2F予習には、やっぱりガルデッリのCDが必携でしょうか？
ところで、びわ湖ホールの自主プロoperaって、レベルとかどうなんでしょうか？
なんせたまたま当日、関西に出張がはまったので、とりあえず電話して買っちゃったんですけど。
0240名無しの笛の踊り
04/09/08 16:57ID:fn0ZZZMJ0241名無しの笛の踊り
04/09/09 12:26ID:NC/tZM310242名無しの笛の踊り
04/09/14 17:52:44ID:lAbqhcizではないですか。日本語サイトでかなり詳しい粗筋を集めた上、台本で
誰が歌っているか確認しつつ聞いて、大体見当はつくようになったのですが、
やはり対訳が欲しい。伊日か伊英対訳、ネット上のどこかにありませんか？
0243名無しの笛の踊り
04/09/15 02:48:43ID:R76ZNxT/0244名無しの笛の踊り
04/09/15 17:50:24ID:yTlU1nMI0245名無しの笛の踊り
04/09/18 22:39:31ID:guksbdmv0246名無しの笛の踊り
04/09/19 09:27:00ID:0SafvuLz> ところで、びわ湖ホールの自主プロoperaって、レベルとかどうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？と他人に質問しないとわからないレベルの奴なら何聴いても一緒。
一流のオペラハウスだから必ずしも感動するとも限らん。
0247名無しの笛の踊り
04/09/22 00:30:02ID:P4I8f7Nhでも来年は、アッティラとルイザミラーが聴ける。
うれしい！
どこかエルナーニもしてくれないかな。
0248名無しの笛の踊り
04/09/25 01:12:35ID:kiNMKlTmルイザ・ミラーはフリットーリの声が聴けるのが超楽しみ．
0249名無しの笛の踊り
04/09/27 15:41:20ID:JIcV4ahW0250名無しの笛の踊り
04/10/03 02:20:41ID:9roVBNut0251名無しの笛の踊り
04/10/06 17:05:06ID:+KBNGbLz0252名無しの笛の踊り
04/10/08 23:00:37ID:nTF/TrZC0253名無しの笛の踊り
04/10/09 15:35:08ID:A8aHd8yD0254宣伝すみません
04/10/09 15:42:41ID:1j9DxFaohttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/
ローカルルールにおける都道府県別部門スレを認めるか否かについて議論が進んでいます。
参加よろしくお願いします。
0255名無しの笛の踊り
04/10/10 23:28:27ID:sV51lJ05生誕２００年まで、がんばる。
0256名無しの笛の踊り
04/10/14 23:45:12ID:J96jY9SWその説
詳しく知りたいです。
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