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【総合】グスタフ・マーラーPart９【Symphonist】

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0001名無しの笛の踊り03/10/07 00:12ID:Vs0B6eXX
前スレが落ちてしまったみたいなので新しいスレに移行です。
これからシカゴ／バレンボイムのマラ９、ゲルギエフ／キーロフのマラ３など注目公演目白押し。

前スレ
グスタフ・マーラー　Part8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/

過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html
その６（html化中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/　（html化中）
0159名無しの笛の踊り03/10/22 14:05ID:kHv33w47
MIDIあた
ttp://jukunen.azt.ac/~aquarius/school/frere.htm
0160名無しの笛の踊り03/10/22 14:10ID:kQrhDmEj
>>157
古いボヘミアの民謡「兄弟マルティン」
（あるいは「兄弟ヤコブ」又フランス民謡「ジャック兄弟」ともいわれている）
ttp://www.catnet.ne.jp/~m-mori/Sy1.htm
0161名無しの笛の踊り03/10/22 17:14ID:ZlJP42si
１０月２４日
名古屋で名古屋フィルでマラ９
大阪でシカゴ響でマラ９
どっちに逝くか究極の選択で、シカゴ響のマラ９にした。
しかし、日本シリーズ第五戦が２４日にある。（チケット持ってる）
甲子園に逝くか、マラ９にすべきか・・・・・
またまた究極の選択だよ・・・・・・大泣
0162名無しの笛の踊り03/10/22 18:07ID:oC+p1Ezl
カラヤンのマラ6ってどうですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=606707
これ。

レビューでハンマーがショボイって書いてあるんですが、
それを補って余りあるような名演でしょうか？
0163名無しの笛の踊り03/10/22 19:07ID:O5RC/Xeq
>>162
第三楽章の美しさは他のどの指揮者にも負けません
0164名無しの笛の踊り03/10/22 19:11ID:FHfsgTnc
>>162
マーラー独特のユダヤ臭さがカラヤンは解ってないからね。
でも日本人はユダヤ教徒じゃないから
ユダヤ臭いのが嫌いな人にはいいんじゃない？
一応スコア通りにきちんと演奏はしている。
0165名無しの笛の踊り03/10/22 19:13ID:F144VG/v
バーンスタインが日本でウケたのはユダヤ臭くないからか？
0166名無しの笛の踊り03/10/22 19:25ID:FHfsgTnc
バーンスタインはユダヤ臭い＆浪花節だからねぇ･･･
0167名無しの笛の踊り03/10/22 19:42ID:NrgWQm6T
>>161
明後日のマラ９は東京文化だろ？

あと名フィルとシカゴで悩むな、即決だろ（金があるなら）。
016816203/10/22 20:26ID:oC+p1Ezl
>>163-4
なるほど。ﾀﾒになるお話アリが㌧。

じゃあ、マラ7を買うとしたら、誰のがいいでしょうか？
個人的にはコンドラシンのが気になっているのですが・・・。
0169名無しの笛の踊り 03/10/22 20:28ID:tMMQ3gsV
>>161
大阪でシカゴ響でマラ９は２７日・・・
0170名無しの笛の踊り03/10/22 22:12ID:O5RC/Xeq
>>168
クレソペラー
超スローペース
0171名無しの笛の踊り03/10/22 22:31ID:0md038nr
>>168
いろんな種類のオススメ演奏をみんなそれなりに抱えてますから。
どういうのが好きかって話をそちらからしていただくと話は早くなります。
そうじゃなかったら単に自分の好きなものを羅列していくしかなくなります。
0172名無しの笛の踊り03/10/23 01:04ID:gBU5x+/L
10番五楽章のフルートソロが一番良い盤って何でしょうか？
0173名無しの笛の踊り03/10/23 01:11ID:GspJQccS
こないだNHKでやってたアバドのマラ２って、正直、名演じゃないですか？
あの後クレンペラーとバルビローリのマラ２を2枚買って聴いてみたけど、
あまり満足できなかった…
0174名無しの笛の踊り03/10/23 01:20ID:vauORMsU
普通の名演程度だな。アバドレベルなら『復活』なんて目つぶっててもそれなりの
演奏できるしな。そんな大騒ぎする程の「超」名演じゃねぇよ。
0175名無しの笛の踊り03/10/23 12:07ID:xiYHjHoN
>>174
一見わかりにくいがｱﾊﾞﾃﾞｨｱｿだなｗ
0176名無しの笛の踊り03/10/23 12:09ID:fheIFcU3
>>175
どうでもいいがなｗ
0177名無しの笛の踊り03/10/23 13:16ID:KKyHmBmn
アバドってあれでいちおうマーラー得意のうちに入ってんの？
017815703/10/23 13:49ID:lMHwTOdn
>>158－160
どうもありがとうございました。
２０ウン年来の疑問が氷解しました！
0179名無しの笛の踊り03/10/23 14:57ID:dAKWxGjC
>>177
ずいぶんと大胆なエサをまくな～
0180名無しの笛の踊り03/10/23 14:59ID:fheIFcU3
嵐の予感
0181名無しの笛の踊り03/10/23 16:18ID:KtnVW9wd
>>177
一応、得意な部類。
0182名無しの笛の踊り03/10/23 17:28ID:+m9W+tXt
アバド本人が得意だと思っていればいいんだよ。誰がなんといおうと。
0183名無しの笛の踊り03/10/23 17:39ID:UWbPDzxT
今日のN響、チケはあるが、行こうか行くまいか激しく悩み中。
0184名無しの笛の踊り03/10/23 17:54ID:fheIFcU3
逝くに決まっている
0185名無しの笛の踊り03/10/23 19:40ID:NQR3u6Bg
東響の井上／復活を聴いて翌日、テレビでアバドの復活を聴き
とりあえずいいかなとＮ響はパスなんだけど、根津さんは期待
してくれとか言ってるね。
　後悔したくないなあ。。。。と思いつつ。
0186名無しの笛の踊り03/10/23 20:30ID:ilx9Rmbb
とにかくテンシュテットの７番ライブを、早く製品化して欲しい。
0187名無しの笛の踊り03/10/23 21:15ID:xpVi0myh
１番は、ファビオ・類似の裏青盤が、今までの私のベストであるテンシュテット＆ＣＳＯ盤を抜いて１位になりました。
類似はマーラーとすこぶる相性が良いように思う。

カラヤンの６番は、正規盤を買う金があるのなら、ちょっと無理して裏青盤を買ったほうが良いと思う。
0188名無しの笛の踊り03/10/24 00:10ID:qURxVE4M
本日はシカゴ響の９番でつ。
0189名無しの笛の踊り03/10/24 10:30ID:QDhjSC2m
質問なんですけど
バーンスタインのマーラーって安くなってないんですか？
１＆５と９は見かけたんですが・・・
他がいまだに1曲５０００円とかして激しく萎え。
中古を探すのがいいのかな。
0190名無しの笛の踊り03/10/24 10:40ID:7FbBSle1
>>189
DVDではダメ？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031017/umusic.htm
0191名無しの笛の踊り03/10/24 11:16ID:Rl9HA5fg
>>187
ぬおおお、類似でたんすか。今週末にでもすぐ探しに逝かなきゃ。
9番も6番も７番もどれも逝っちゃっていて凄いですからなぁ。
あ、6番ちゃんと最後まで収録された奴って出たんでしょうか？
0192名無しの笛の踊り03/10/24 23:43ID:58CvnGTW
>>189
現在、全集がweb dogで１万４千くらいか。
019318703/10/24 23:48ID:l2HXsVOa
６番は、一応２枚組みで発売されているんだけれども、裏表紙に書かれた演奏時間は以前の１枚組みの時と変わっていないのですよ。
わざわざ２枚組みで再発売されるくらいだから、もしかしたら最後まで収録されているのかも知れんけど・・・。
それにしても、１枚で売られている時に買って、プレーヤーに入れたときのトータルタイムを見たときはビックリしたよなぁ。
７９分５９秒だなんて、計算しつくされたかのような時間に、若干いやな予感がしていたんだが・・・。
0194名無しの笛の踊り03/10/25 00:03ID:+l/SDL/y
ベルティーニ＆都響の大地のチケット買ったよん。
楽しみ。

都響さんがんばってよん。
0195　　03/10/26 21:59ID:xVmDwbk0
交響曲５番ですが、バーンスタインはＤＧに何種類の録音を残していますか？
0196名無しの笛の踊り03/10/26 22:03ID:AXrk4WS3
>>195
２種類（1972，1987）
0197名無しの笛の踊り03/10/26 22:12ID:xVmDwbk0
>>196
サンクス
0198名無しの笛の踊り03/10/27 12:44ID:958fNkqJ
私は最近６番にはまっています。
CD１枚に納まるものがほしかったので、
昨日、中古屋にあったメータ／イスラエルｐｏの演奏を買いました。
0199名無しの笛の踊り03/10/27 12:54ID:qw+IgI+U
で？
0200名無しの笛の踊り03/10/27 13:01ID:RdjRXdfI
バーンスタイン全集を薦められる俺・・・
0201 ◆w5pN6eyZpI 03/10/27 13:51ID:6Wuiw3yS
柴田南雄の岩波新書再版が並んでます。
0202　03/10/27 16:53ID:VmEjG8ir
ゲルギエフ／キーロフのマラ３行って来ます。
以上
0203　03/10/27 16:53ID:VmEjG8ir
>>196
１９７２のって見ないなぁ、廃盤？
0204名無しの笛の踊り03/10/27 17:48ID:quVH40jf
1972ってNYpo（CBS）じゃﾈｰﾉ？
0205名無しの笛の踊り03/10/27 20:03ID:8GDUNBhU
>203,204
ＶＰＯ（映像付き）でわ？
0206名無しの笛の踊り03/10/27 20:16ID:kKCoglHz
マーラー編曲のベト９ってＣＤたくさんでてますか？
0207名無しの笛の踊り03/10/27 21:08ID:Cv2llFWW
>>206
今ＨＭＶで買えるのは２枚。
ブルノかシンシナティね。
0208名無しの笛の踊り03/10/27 21:09ID:Bm5v8Smg
マーラー版のブラ響が聴きたいです。
0209名無しの笛の踊り03/10/29 14:26ID:ahjL+4dI
なに？「ぶらきょう」って？？？
0210名無しの笛の踊り03/10/29 16:37ID:w65HqjIu
ヤルヴィの6番は廃盤なの？
0211名無しの笛の踊り03/10/29 17:43ID:FLlWO1n/
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0213名無しの笛の踊り03/10/29 17:44ID:FLlWO1n/
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0214名無しの笛の踊り03/10/29 17:45ID:FLlWO1n/
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0215名無しの笛の踊り03/10/29 17:45ID:FLlWO1n/
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0216名無しの笛の踊り03/10/29 17:46ID:FLlWO1n/
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0217名無しの笛の踊り03/10/29 23:01ID:iMG8y45O
マーラー初めて聞いてみたいんだけど、交響曲だったら何番がお薦めですか？
0218名無しの笛の踊り03/10/29 23:26ID:4kM2jVaf
>>217
他にはどういった作品が好きでつか？
その傾向によってレスも違ってくるでしょう。
0219名無しの笛の踊り03/10/30 00:15ID:oDgCLeZC
>>218
なるほど。スマソ。
私はモーツァルトとかスカルラッティ、ショパン、シューベルトあたりが好きです。
よろしくお願いします！
0220名無しの笛の踊り03/10/30 00:27ID:NTupYum3
>>219
だったら4,1,5番辺りがいいんじゃない？
特に4番。
長かったら第３楽章はとばして（ｗ
0221名無しの笛の踊り03/10/30 00:30ID:oDgCLeZC
>>220
分かりました。
それでは、4番1番5番を聞いてみますね。
どうもありがとうございました。
0222名無しの笛の踊り03/10/30 06:18ID:Ogvp/sXs
>>217
７番がいいんじゃない？ナハトムジークだし…
0223名無しの笛の踊り03/10/30 08:29ID:HAA2uDfC
６番もいいでしょ。構成が古典的だし。
0224名無しの笛の踊り03/10/30 14:13ID:pY+GX67N
クーベリック・バイエルン放送の１番買ったけど、
いまいちなので、ほかの探してます。
メータ・イスラエル、バーンスタイン・へボウだったらどっちがいいですか
ほかのお奨めでもあれば。

数年前のメータＮ響は生できいたのだけど、えらく感動したもので、
また５．９番はバーンスタインでもってます。
0225名無しの笛の踊り03/10/30 14:22ID:MEwvphoP
>>224
クーベリック好きだけどなあ。みんなはどう思う？

漏れは、以下のCDが好きだす。
テンシュテット→スピーカーからなんか黒いのがモヤモヤ･･･。
バーンスタイン(ヘボウ)→裸の男が手を広げてあなたを待っています。
ショルティ→共感？ﾅﾆｿﾚ？とにかくパワー！！
0226名無しの笛の踊り03/10/30 14:26ID:p2n6+2dS
ミトロポロスのマーラーの録音は何番があるんでしょうか／
0227名無しの笛の踊り03/10/30 14:29ID:tcMl2jdM
>>226
３と６．ケルン放送響。
0228名無しの笛の踊り03/10/30 15:50ID:xroN+HH6
>>214
何がいまいちなのかよくわからないけど、
メータが好きならメータで逝くべし。
0229２２８03/10/30 15:51ID:xroN+HH6
>>224だった。スマソ
0230名無しの笛の踊り03/10/30 15:57ID:tcMl2jdM
メータの１番はニューヨークフィルじゃないか？
0231名無しの笛の踊り03/10/30 16:09ID:3zY/Y5u4
メータはＩＰＯもあるよ。演奏としてはＮＹＰよりＩＰＯを漏れとしては買うけど。
0232名無しの笛の踊り03/10/30 17:04ID:pY+GX67N
>>224
皆さんありがとう。
クーベリックの演奏は非常に構築感があっていいのですが、
４楽章のコーダがどうもスローすぎて・・。
あと録音のせいか金管が鋭すぎて、弦と切り離されているような感じで
評点が下がりました、私の中では。いい演奏だとは思いますけど。
0233名無しの笛の踊り03/10/30 17:09ID:3zY/Y5u4
>>224
小沢／ＢＳＯの旧盤もなかなか白熱していいぞ。
それからバーンスタイン・へボウという言い方気に入らん。
どこかのヤシが逝っているのと組み合わせると　”ばんすた・へぼう”
何か変だと思わないか。
0234名無しの笛の踊り03/10/30 19:46ID:ms7nseXB
>>226
ミトプーのマーラーは、
１，３，５，６，８，９の録音があったはず。
１，６，８は２種類ずつあったと思う。１は３種類かな？
詳しい人補完してくれぃ。
0235名無しの笛の踊り03/10/30 20:02ID:M8MrldSg
>>226
ぐぐればすぐ判るはずだが…。

１）MitropoulosのMahler演奏
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/mahlermitro.html
２）Amazon.comでのサーチ結果
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000009CO7/103-6571495-3226248?v=glance
0236名無しの笛の踊り03/11/01 11:27ID:ifcCrLdI
みとぷーよりばんすた・へぼうだよ
0237名無しの笛の踊り03/11/01 15:15ID:Uo4/qmlT
ばんばんばんばんばんすたすたすた、ばんばんばん　　へぼっ
0238名無しの笛の踊り03/11/01 20:11ID:bAK/lNhj
コンドラシンのマラ7ってどうですか？
0239名無しの笛の踊り03/11/01 20:58ID:Wn3p8G+k
>>238
TAHRAのコンセルトヘボウのはいいよ。モスクワフィルのは好みが
分かれるかも。
0240名無しの笛の踊り03/11/02 06:50ID:0Ixajjrz
７ばんばんすたばんばんはどうでつか？
0241名無しの笛の踊り03/11/02 08:03ID:BGy/4F6C
>>240
7番はバーンスタインは個人的にはＮＹＰの旧板が生々しくて
好きですが、ばんすたばんばんははバーンスタインを愚弄して
いるようで不愉快です。止めてください。おながいします。
0242名無しの笛の踊り03/11/02 08:06ID:LmT2/Ri+
>>238
　ICONのレニングラードフィルのも面白いです。
>>239賛成です。
0243　03/11/02 09:11ID:4GTkm3f0
６番の４楽章でハンマーが使われていると
よく聞きますが、どこで使われてるサパーリ分かりません。
ショルティのシカゴ響聴いていますが、どのあたり（何分目あたり）で
使われているんですか？


どういう楽器（打楽器の部類では？）かもよく分かっていないので・・・
0244名無しの笛の踊り03/11/02 09:25ID:BGy/4F6C
たしかショルティーのは３番目のハンマーまであったはずですから
最後の”じゃ～ん、じゃ～んじゃじゃんじゃんじゃん”のはじめのところ
で鳴っているはずです。音は、ハンマーと言っても指輪で出てくる
鍛冶屋のハンマーではなく日本では”かけや”に近いものですので、鈍い
”どん”という感じになっているはずですが、ハッキリ答えられずスマソ。
0245　　03/11/02 09:35ID:C6dWWof+
>>244
ありがとです。
もう一回聴いてみます。最後のほうですね。　
024623903/11/02 12:44ID:Mo5ZXmM/
>>238,242
ごめん，モスクワじゃなくてレニングラードフィルだった。私の
思ってたのはBMGから出たやつです。
0247ガイシュツだろうけど03/11/02 13:57ID:RPkDK8Ll
Part9か・・・
つまり、このスレで終了ってことだな。
0248名無しの笛の踊り03/11/02 14:14ID:UrfyPSJD
まだ未完成のpart10があるし、番号無しのもある。
0249名無しの笛の踊り03/11/02 14:38ID:RPkDK8Ll
>>248
未完成だろうが番号なしだろうが、
NO.9の宿命からは逃れられないのさ・・・
0250宇野珍ポーコー03/11/02 14:40ID:F1xVmnYp
>>248
ぼくのスレも第9稿のフィナーレを迎えつつあるが、完成させず、次スレを
番号なしで逝くことを考えているといえよう。
0251名無しの笛の踊り03/11/02 17:46ID:l5gmz0vK
ああ、10番が未完なのが悔やまれる悔やまれる悔やまれる・・・・

昔はよくわからなかったんだけど、最近ラトルので目覚めた。ラトルで
あれだけ感動的なんだから、クレンペラー、レニー、テンシュテット、
・・・いろんな人に入れておいて欲しかったなあ。

自慰的って意味では、あの曲の長さにしてもっとも個人的な音楽だね。
ほんと、最終楽章を本人が仕上げてたらどんなだったんだろ。
0252名古屋章03/11/02 18:24ID:20/iQW6h
>>251　ラトルで あれだけ感動的なんだから、
一応ラトルは、これでグラミー章とって、しかも天才ですが、なにか。
0253名無しの笛の踊り03/11/02 18:32ID:BGy/4F6C
>>251
何か読んでいてとつても恥ずかしいんでつが。
0254名無しの笛の踊り03/11/02 22:11ID:u7kA6Duk
１０番のクック版、ラトル新盤はつまらない。旧盤の方が面白いと思う。
0255名無しの笛の踊り03/11/03 00:09ID:04kzgnGS
ばんすたばんばん
0256　03/11/03 07:28ID:101j8ppP
３番の第１楽章の最後で、ブーンブーンブーンって音がしますが、
これって何の楽器でならしてるんですか？
かこいい。
0257名無しの笛の踊り03/11/03 07:55ID:/3hzV4PC
10番はインバル、これ以外認められない
0258クルト03/11/03 09:00ID:u8/g5ksB
>>257
漏れも認めてくれ
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