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【総合】グスタフ・マーラーPart９【Symphonist】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

03/10/07 00:12ID:Vs0B6eXX

前スレが落ちてしまったみたいなので新しいスレに移行です。
これからシカゴ／バレンボイムのマラ９、ゲルギエフ／キーロフのマラ３など注目公演目白押し。

前スレ
グスタフ・マーラー　Part8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/

過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html
その６（html化中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/　（html化中）

0002名無しの笛の踊り

03/10/07 00:16ID:Vs0B6eXX

関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
☆マーラー・・・お好きですか？☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058366196/ （html化中）

単独スレ
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037345693/
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051923505/
マラ９最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051934224/

0003名無しの笛の踊り

03/10/07 00:17ID:Vs0B6eXX

単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
マーラー交響曲第8番　千人の交響曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056254984/

0004名無しの笛の踊り

03/10/07 00:22ID:Vs0B6eXX

単独スレ
マラ６の最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064012510/

多分以上。漏れがあったらご指摘よろしく。

0005名無しの笛の踊り

03/10/07 08:43ID:9UqOSv6J

５。
スレ立て乙でつ。
５といえばバンスタできまりでつ。

0006名無しの笛の踊り

03/10/07 08:51ID:???

やっぱ総合だね。

0007名無しの笛の踊り

03/10/07 20:25ID:???

最近７番愛してるので７。

0008名無しの笛の踊り

03/10/08 00:08ID:kUPvahH0

８は唯一初演で大成功だった
一千人の交響曲。

0009名無しの笛の踊り

03/10/08 00:46ID:x80Iy3JK

９番はノイマンで目覚めました。

もちろん旧盤で（嘘）

0010名無しの笛の踊り

03/10/08 00:59ID:kAlID2U+

いまだにワタシにとってﾜｹﾜｶﾗﾝ未完の第10。
修行してきまつ。

0011名無しの笛の踊り

03/10/08 04:20ID:Ls+o9ZJu

今日から強制ＩＤ制がまた復活したぞ！！

0012名無しの笛の踊り

03/10/08 16:26ID:5mbEyaq0

>>12
復活って？
昔も強制ID制だった時期があるの？

0013名無しの笛の踊り

03/10/08 18:39ID:kLusT8ZG

何を強制されてるの？

0014名無しの笛の踊り

03/10/08 18:41ID:LZFwnmoD

>>13
ageやsageを入れてもIDが表示されるようになってる

00151

03/10/08 21:37ID:pwDvV9y7

すんません。注目公演にメータ／イスラエルのマラ６も追加っす。
興味なかったから忘れてたｗ

0016名無しの笛の踊り

03/10/09 12:26ID:TrRnajB0

これで自作自演退治

0017名無しの笛の踊り

03/10/09 12:54ID:i9FllIyb

お薦めスレにマーラーでてくると
たくさん回答でるねー

0018名無しの笛の踊り

03/10/09 14:20ID:/eWZkx1G

>>17
あのスレは1/3くらいがマーラースレ

0019名無しの笛の踊り

03/10/09 19:07ID:I3nFrxpL

オルガン編曲のマラ５聴いた香具師いますか

0020名無しの笛の踊り

03/10/09 22:01ID:Apc6UdLv

しかし、前スレはなぜ落ちた？基準がよくわからない。もっと
ｶｷｺのないスレとか生きてるのに。

0021　　

03/10/09 22:14ID:dF/KaLjK

アバドの交響曲３番ってＤＧに何種類あるか教えてください。

0022名無しの笛の踊り

03/10/09 22:21ID:9P4AV+C7

アバドのマラ3は2つどす
80年のウィーンフィルと99年のベルリンフィル

0023　

03/10/09 22:24ID:dF/KaLjK

>>22
サンクスどす。

0024名無しの笛の踊り

03/10/10 04:32ID:KBZFnFHW

これ、ピアノか桶かどっち？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=56142

0025名無しの笛の踊り

03/10/10 05:06ID:HvRyl8n7

>>24
たしかピアノ（バーンスタインがピアノ伴奏）だったはず？

0026名無しの笛の踊り

03/10/10 09:56ID:ClNu5kzZ

>>14
どうも。そういうこと。名前だけじゃなくIDも同じにしろなんて強制させられるのかとオモタ。
ただ、IDを表示されるようにしただけね。

0027名無しの笛の踊り

03/10/10 21:29ID:LlOdhtlO

マーラーを振らせたら一番上手いのは誰ですか？

0028名無しの笛の踊り

03/10/10 21:31ID:V/le2TKA

朝比奈さんってことになっているんでしょ、日本、ことに関西では。

いやーねー。

0029名無しの笛の踊り

03/10/11 18:12ID:JDs9ku+A

>>27
そら、本人でしょ。

0030名無しの笛の踊り

03/10/12 09:35ID:K34gPuA2

>>27
漏れは、メータだと思うんだけどなあ。何となく合いそうジャン？

0031名無しの笛の踊り

03/10/12 10:40ID:m/s73NEr

>30
NYPとやった一番を聴いたことある？
たぶん、そんなこと絶対に考えなくなると思うよｗ

0032名無しの笛の踊り

03/10/12 11:04ID:PLTcq4AF

マーラー振って一番うまいのはバーンスタインに決まってるだろ

0033名無しの笛の踊り

03/10/12 11:24ID:K34gPuA2

>>32
バーンスタインのマーラーは実演で聴くときっといいんだろうけど、ＣＤだと
なんか大きなお世話なんだよねえ。お節介というか。

0034名無しの笛の踊り

03/10/12 11:26ID:K34gPuA2

>>31
イスラエルフィルとの1番やウイーンフィルとの２番なんか聴くと
いいと思うけどなあ。あとロスフィルとの3番だって

0035名無しの笛の踊り

03/10/12 11:47ID:m/s73NEr

>34
ウィーンフィルとの復活は良い盤だって言われていたよね。音がよかったし。
でも、>27と>30の言ってるのは「一番上手な」指揮者でしょ…まさか、上手って
バトンテクニックの事じゃないよね。

0036名無しの笛の踊り

03/10/12 12:25ID:K34gPuA2

>>35
バトンテクニックならマゼール。昔復活聴いたけど、巧すぎて客席から見ると
ちょっと目障り。これも大きなお世話。まるで「次はこうなりますよ」「ここは
こんなにうねるんです」とか解説されてるみたい。

昔サントリーでやった若杉のチクルスはいつも満足して帰れたのは記憶に残っている。

0037名無しの笛の踊り

03/10/12 14:36ID:YGo8CmeB

>>36

だったら見なければいいのに^^;
マゼールの凄いところは、棒は饒舌なのにオケが混乱しないところだ。
阿呆な指揮者が説明過剰になると、もう収拾つかなかったりするからね。

バンスタは目を瞑っても指揮姿が浮かんできそうだ。

0038名無しの笛の踊り

03/10/12 18:10ID:K34gPuA2

ばんスタはのめり込める人にはいいんだろうけどなあ。ばん・・はばん・・版マーラー
のようなのが多くて。復活の冒頭とか巨人の１楽章とか、９番の３楽章も挙げるといろいろ
気になるところが。でも素直に聴けばいいんだろうけど、おっしゃるように
ばん・・のお節介な指揮ぶりが（マゼールのようなキレがいいのではなく、時として
けいれんしてみたり、チェリ宜しくお尻を客席に向かって振ってみたり、ドラマーのように
タクトを持ってみたり）目に浮かぶ。

0039名無しの笛の踊り

03/10/12 21:35ID:JQANpahh

ヘルマン・プライのマーラーは最高でつね

0040名無しの笛の踊り

03/10/12 22:53ID:dbHKSPHn

マーラーはあまり聴いた事ないんだけどプライファンだったので聴きました。
私的にはよかったです。

0041名無しの笛の踊り

03/10/13 09:30ID:kzxhnAWQ

マーラー歌手としては、往年のフィッシャー＝ディスカウとか
今ではジェシー・ノーマンなんかもイイと思うよ。あとは
クリスタ・ルードウィヒもいいけど。４番に関してはエリー・アメリング
がすっごくヨカタ。アメリングはマーラー歌手ではないけどこの４番は
是非是非一聴をお薦めしたい。

0042名無しの笛の踊り

03/10/13 11:24ID:iAU6fVv6

>>41
バンスタの大地の歌に出てるディースカウは正直上手すぎてイヤだ。

0043名無しの笛の踊り

03/10/13 11:36ID:V5jTkqUx

４番はボーイソプラノってのもありだね。
俺いいと思う。

0044名無しの笛の踊り

03/10/13 12:31ID:kzxhnAWQ

４番のボーイ・ソプラノといい、大地の歌のバリトンといい
ばん・・の性的嗜好と結びつけたくなってしまう。

0045名無しの笛の踊り

03/10/13 12:41ID:4gejXuP3

あとは「復活」のフィナーレの最後の方の異常な遅さ・・・
すでに1960年代のNYPとの録音でもそれが感じられる

0046名無しの笛の踊り

03/10/13 13:41ID:lsvA8KSC

マラ６の最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064012510/

↑
スレストされました。なんで？

0047名無しの笛の踊り

03/10/13 13:47ID:/MxzjR9T

単曲スレは基本的に禁止だからじゃないでしょうか。
削除依頼も出ていたみたいですし、まあ仕方ないかと。
（他の駄スレに比べれば有意義だっただけに少し残念ではありますが）

そもそもそのスレがたった当時は本スレで6番について
あらかた出され尽くした後でしたし。
スレが立ったときは何故このタイミングで…と思いました。

0048名無しの笛の踊り

03/10/13 23:36ID:rHLDsfBO

皆さんの好きな「角笛」CDは？

ちなみに今まで聴いたのは
バーンスタイン（新・旧・ピアノ版）、セル、アバド、バレンボイム/Ｆディースカウ
この中ではバーンスタインの新盤が好き。
でもピアノ版も捨てがたい。

0049名無しの笛の踊り

03/10/14 01:05ID:z5noFB+k

4番のボーイソプラノは珍ポーコーによると「大失敗」だそうだ。
漏れも「大」とは言わないが成功ではないと思う。やっぱり少年には
荷が重杉。

0050名無しの笛の踊り

03/10/14 04:12ID:PkBBp8mq

>>12
亀レスだが、２年ぐらい前も、クラ板は
一時的に強制IDになってた事があるよ。

0051名無しの笛の踊り

03/10/14 04:36ID:XjBy6/gW

そういえば一時、全板が強制IDになったことがあったな・・・

0052名無しの笛の踊り

03/10/14 05:00ID:madYmxi1

なんで？

0053名無しの笛の踊り

03/10/14 08:14ID:Tw31smlE

強制IDになったから
１日一回しか書き込みたくない

0054名無しの笛の踊り

03/10/14 08:56ID:BkZ4TqS8

>>48
テンシュテット

0055名無しの笛の踊り

03/10/14 12:48ID:tZU05fV2

ばん・・のマーラーはあまり好ではないので、漏れ的にはセルかな。
しかし、バーンスタインのことをばんすたというのは・・・・
「なぜ略すんだ」

0056名無しの笛の踊り

03/10/14 18:49ID:UUWKlV5S

阪東妻三郎「ばんつま」のもじりでないかと

0057　

03/10/14 22:53ID:Sjl/K9+m

ハイティンクの３番のＤＶＤの感想きぼんぬ

0058　　

03/10/14 23:43ID:Sjl/K9+m

きぼんぬ、きぼんぬ。

0059名無しの笛の踊り

03/10/15 00:06ID:f6aSZU1x

最初はマーラーだったけど今はﾌﾞﾙｯｸﾅｰ聞くほうが多いな。
おきには１０のｱﾀﾞｰｼﾞｮ。

0060名無しの笛の踊り

03/10/15 00:10ID:9FJrzmD6

マーらーの場合conductorによって左右されにくい。
誰がやってもある程度の型が規定されている。

0061名無しの笛の踊り

03/10/15 00:18ID:8YfSvhMQ

>>59
ブルの10アダージョかとｵﾓﾀ
んなもんねえよ

>>60
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまいはテンシュテットの６とブーレーズの６が「ある程度規定された
形」という枠で括れると思ってるのかい？

0062名無しの笛の踊り

03/10/15 11:37ID:tIQMDmQf

>>60
おもしろいでつね。
”マーらー”だって。その後にconductorときたもんだ。
あなたでなければこの型にはならない。

0063名無しの笛の踊り

03/10/15 11:41ID:LkMJGgt/

>>60
神候補生？

0064名無しの笛の踊り

03/10/15 11:55ID:+eM0zsWO

いぇす

0065名無しの笛の踊り

03/10/15 12:17ID:RvvgtQ9C

疫病神か（pupu

0066名無しの笛の踊り

03/10/15 14:25ID:rwWomKmK

マーラーに似た作曲家は誰がいますか？

0067名無しの笛の踊り

03/10/15 14:30ID:AeChViUH

なんて微妙な質問なんだろう・・・

0068名無しの笛の踊り

03/10/15 14:32ID:tIQMDmQf

つぇむりんすきい　大地の歌によく似てるのを作っている。
そうすると　べるく　もそうか。

0069名無しの笛の踊り

03/10/15 14:35ID:rwWomKmK

そうだそうだ、ツェムリンスキーは似てますね。
他には？

0070名無しの笛の踊り

03/10/15 15:50ID:82pZh5gZ

>>68
『抒情交響曲』だね。『大地の歌』へのオマージュだから似てるのは自明の理ってやつ
だけどな

0071名無しの笛の踊り

03/10/15 16:08ID:tIQMDmQf

シェーンベルクのグレの歌なんかどう？

0072名無しの笛の踊り

03/10/15 16:13ID:R7yaJ21T

ショスタコ

0073名無しの笛の踊り

03/10/15 16:22ID:wGKXlLYT

ピアノ四重奏曲のCDってどれがイイ演奏ですか

0074名無しの笛の踊り

03/10/15 17:12ID:tIQMDmQf

イイ悪いなんていえるほど録音あったっけ？

0075名無しの笛の踊り

03/10/15 17:19ID:D/oX5p5o

フランツ・シュミット，シュレーカーあたりも近い部分はあるね。
あと忘れちゃいけないディーペンブロック。

0076名無しの笛の踊り

03/10/15 18:35ID:ta30+wMD

>>73
クレーメルのクレメラータ・ムジカのCDしか知らない。

0077名無しの笛の踊り

03/10/15 19:43ID:KiqoQWIA

大地の歌・オリジナルピアノ版
シプリアン・カツァリス（ピアノ）
ブリギッテ・ファスベンダー（Ｍｓ）
トーマス・モーザー（Ｔ）
が１０００円で売ってた。

ちょっと各楽章の表題がオーケストラ版と違うんだね
１．大地の哀愁を歌う酒の歌
２．秋の寂しきひと
３．陶土造りの円亭
４．岸辺にて
５．春に酒くらう者
６．訣別

サヴァリッシュの日本での演奏しか聴いたことないからちょっと楽しみ。
今から聴きます。

0078名無しの笛の踊り

03/10/16 00:18ID:HM/G+I5t

>>71
『グレ』は全然マーラーに似とらん罠
ドビュッシーを激しく濃くした感じ、かな？

0079名無しの笛の踊り

03/10/16 02:30ID:N5OMs+tt

>>78
ラトルなんかはダフクロを演奏する感じで演るといい、とか言ってたようだ。

0080名無しの笛の踊り

03/10/16 05:14ID:HM/G+I5t

>>79
『ダフ・クロ』？　なんでやねん。
んなこと言ってっからラトルはいつまでたってもダメダメなんだよなぁ。
まぁ、激しいスレ違いだから深くは追求せんがな。

0081名無しの笛の踊り

03/10/16 07:56ID:m1ZAyr2T

いや、冒頭のスコアはダフクロそっくりだぞ

0082名無しの笛の踊り

03/10/16 12:17ID:imeUrHNV

まあ、マーラーはマーラーだから。ベリオなんかどうよ。シンフォニアなんて
そっくりなところのオンパレードだと言ってみるテスト。

0083名無しの笛の踊り

03/10/16 12:31ID:BcKE42Gn

ヤナーチェク　　　といってみる

0084名無しの笛の踊り

03/10/16 14:03ID:R7AX0z/T

>>82
も　う
す　こ　し
が　ん　ば　り
ま　し　ょ　う

3点

それよりショスタコがマーラーの後継者と思うんだが、どうよ？

0085名無しの笛の踊り

03/10/16 14:41ID:imeUrHNV

>>84
自分の思うようにならない境遇への不満が作曲の原動力の一つだとすればそうかもね
でも、形而上的らしい方向でのロマンで行けばベルクやシェーンベルクで、他人から
強制されるような抑圧を音楽にすればおっしゃる通りだと思うよ。

0086名無しの笛の踊り

03/10/16 15:26ID:FouQj7fu

>>82
まあ、引用されてるからな。

0087名無しの笛の踊り

03/10/16 17:11ID:9ZuMsb9e

ショスタコはマーラーを無茶苦茶リスペクトしてたから，
似てるというより似せてるって感じもあるね。4番とか。
ただ，一部を除くと出てきた音楽はだいぶ違うように思う。
まあ交響曲が長いとかそういう共通点はあるけどね。

0088名無しの笛の踊り

03/10/16 22:42ID:FNdcIkUF

>>87
マラとタコの和声学的特徴
マーラーは和音が多い
タコはユニゾンが多い

全然似てない。

0089名無しの笛の踊り

03/10/16 22:58ID:EYnMh42/

まー後継者という意味なら新ウィーン楽派だろうな

0090名無しの笛の踊り

03/10/16 23:13ID:imeUrHNV

何を後継したの？

0091名無しの笛の踊り

03/10/16 23:23ID:sRQ0rqzq

アルマ。

0092名無しの笛の踊り

03/10/16 23:29ID:imeUrHNV

それねら音楽家ではなく建築家だ、ワルター・グロピウス

0093名無しの笛の踊り

03/10/17 00:01ID:dxrNQHoq

>>87
っていうか似ていないし、世代が違うよ。比較対照外。
民衆のために作曲したバルトークとかの方が近いか？と言ってみるテスト

0094名無しの笛の踊り

03/10/17 00:20ID:AZkTCmap

>>93
そんなこたない。充分次世代。ショスタコビッチはマーラーとラップしている。
バルトークは民衆のために作曲したなら、マーラーはとことん自分のために作
曲した。壮大なマスターベーションだよ。それはある意味ショスタコービチも
ある。異論覚悟でいえばアイブズもマーラーの後継者の一人ではないかな。
ニールセンも北欧のマーラーなんてキャッチがあったような。指揮方面の後継
者はワルターがそのつもりなんだろうけどメンゲルベルクという意見もあるだ
ろうし、日本に来たスプリングハイムなんて言うのも直接マーラーから薫陶を
受けたらしい。ヤマカズの先生だからヤマカズもマーラーの末裔か。マーラー
の死んだ日にヤマカズが生まれたらしいから。自分で生まれ変わりなんて言っ
てたよ。

0095名無しの笛の踊り

03/10/17 00:26ID:N0WuXoX6

マーラー→ショスタコって
ブルックナー→マーラーと
大差ない気がする

0096名無しの笛の踊り

03/10/17 00:50ID:AZkTCmap

ない。

0097名無しの笛の踊り

03/10/17 01:41ID:uOTy3Ulg

マーラーとショスタコーヴィチ
どちらかといえば様式より表現されている感情に共通点がある気がする
全面的にソックリというわけではないが
>>85の「強制されるような抑圧」のあたりとか

感情面で共通点がなければ、
ショスタコーヴィチがマーラーをリスペクトするということもなかったわけだし

表面的類似もそれなりに
諧謔的な曲想とか軍楽的ノリの曲想でそこはかとなく似た印象を受けることも
そこはかとなくね

0098名無しの笛の踊り

03/10/17 01:47ID:bxRephwA

ショスタコ嫌いのマラヲタなら当然「無関係」と言いたくなる。

0099名無しの笛の踊り

03/10/17 03:05ID:VO5bjrQA

ウェーベルン初期との親和性を感じているのは漏れだけか・・・

0100名無しの笛の踊り

03/10/17 04:47ID:gjNWFRa0

100取りますた

0101名無しの笛の踊り

03/10/17 05:44ID:KRIcYr37

>>99
マーラーの曲の、派手に鳴る部分ではなく弱奏部分で、
楽器の扱いが何となくウェーベルソっぽい箇所がある気はする。

0102名無しの笛の踊り

03/10/17 12:10ID:jartzAZw

似てるといえばハンス・ロットだな。どっちが似たのかはともかく。

0103名無しの笛の踊り

03/10/18 02:15ID:hxvj0zqV

俺にはBergの"Drei Orchesterstuecke"がかなりMahlerっぽく聞こえる．

0104名無しの笛の踊り

03/10/18 11:52ID:ccSQMCKq

>>103
あれはベルク自身が強い影響を受けたって言ってるよね、特に６番の。

0105名無しの笛の踊り

03/10/18 23:33ID:VNxHBg/U

Vウィリアムズの9番にはマーラーの9番にどこか通じるものがある

0106名無しの笛の踊り

03/10/19 00:10ID:H5FlAuzK

私、初心者だから
変なこと言ってって言われるかもしれないけど。
３番の６楽章初めて聴いたとき
ワーグナーみたいって思った。
これは当たり前なのかな。

0107名無しの笛の踊り

03/10/19 00:26ID:t8HXRulw

>>105
ちょっと違うかな。
マーラーの９番は熱っぽいけど
V.ｳｨﾘｱﾑｽﾞの９番にはもっと冷たいモノを感じる。
どっちも死の直前に作られたという共通点はあるが。

0108名無しの笛の踊り

03/10/19 02:40ID:6SA74jUG

久々にマーラーの最高傑作「交響曲第９番」を聴きました。
演奏はもちろんブルーノ・ワルター指揮ウィーン・フィルのものです。

そして、ひたすら感動しました。
現在の指揮者・オーケストラでは及びもつかない奇跡の名演奏です。
６０年以上昔の演奏なのに、いまだにこれを凌駕する
演奏が現われないという事実には驚嘆する他はないです。

0109名無しの笛の踊り

03/10/19 05:20ID:Mbpt2dC7

856 名前：名無しの笛の踊り投稿日：03/10/18 02:50 ID:LjlwrO9J
久々にバッハの最高傑作「ヨハネ受難曲」を聴きました。
演奏はもちろんカール・リヒター指揮のものです。

そして、ひたすら感動しました。
現在の指揮者では及びもつかない奇跡の名演奏です。
３０年以上昔の演奏なのに、いまだにこれらを凌駕する
演奏が現われないという事実には驚嘆する他はないです。

0110名無しの笛の踊り

03/10/19 06:31ID:DRhwpBVw

>>109
危うく釣られるところだった。
マラ９はジュリーニが一番好きだな。

0111名無しの笛の踊り

03/10/19 07:06ID:n6TI0hmm

>>99
いやそんなことない。それはわりと一般的に言われてると思う。
俺、ウェーベルンを聞いてマーラーかと思ったことがあるよ。
ケントナガノがこの二人をいっしょにしたプログラムをやってたが、
それを前提としたプログラムだったよ。

0112名無しの笛の踊り

03/10/19 07:09ID:n3e7Rqnr

マーラー初期は元気なリストに似てるな・・・

0113名無しの笛の踊り

03/10/19 11:26ID:4KV0PygP

ブーレーズもwphでウェーベルン3曲演った後マラ4やってたな。

0114名無しの笛の踊り

03/10/19 14:06ID:NMDzq2Jw

>>111
若杉／都響のマーラーシリーズはこのパターンダタよ。

0115名無しの笛の踊り

03/10/19 18:56ID:rYS0W6XS

>>93　充分次世代

世代が違うし、君の意見は、下品だから、お話にならない。

後継者という意味なら新ウィーン楽派だろうな、に胴衣。

0116名無しの笛の踊り

03/10/20 10:25ID:8+ezleER

>>115,93
何の世代の話し？

0117名無しの笛の踊り

03/10/20 10:33ID:RShlfU1Z

第９ってやたら評判が良いけど、名曲かなあ？

純粋な交響曲（声楽が入ってない）としては、やっぱり第６が最高だと思うけど。

個人的には「大地の歌」がベストで第６と第８が次点。第３と第４と第５も素晴らしいけどね。

0118名無しの笛の踊り

03/10/20 10:57ID:O4zB2vD1

＞と＜のﾖｶﾝ

0119名無しの笛の踊り

03/10/20 11:06ID:8+ezleER

>>117
別に良くないでしょ。昔から評判なのは１，２，４，「大地の歌」でしょう。
１、４　　「わかりやすいから」とＬＰ1枚ではいるから
２，　　　べと９との対比で合唱がありこれもわかりやすい
大地の歌　これもＬＰ1枚ではいるから

てなとこで、ヨッポドのマニアでなければ３，５，６，７，８、９なんて聴か
なかった。8番に至ってはカタログにもヤマカズと朝比奈、レニー、ショルティー
とあまり聴きたくない人しか入れてなかった。

作品としては、「大地の歌」が一番できが良かったと思うよ。あとは４，６，７かな
８番は、漏れ的には１番と並んで最下位にしたい。１０番を完成してほしかった。

0120名無しの笛の踊り

03/10/20 12:59ID:OTfJi9Dl

作品の出来なんて素人の俺にはわからないから好みで書くが
名曲か否か、で言えば俺は9番は絶対に入れる。
甲乙つけがたいのが6番と大地。

個人的には6、9、大地は必須。
順位をつけるのは無粋なのでしない。

個人的に愛するのは5番だが、ときどき聴いてて恥ずかしくなる時がある（何故だろう）
8番は交響曲とは思えなくてどうも…
あんまり好まないかも。

あとは4番とか7番は割と好き。10番は本当に完成して欲しかった。
1番は最近どの演奏聴いてもダメ。誰かオススメあります？

0121名無しの笛の踊り

03/10/20 14:07ID:R3wRsJUD

大地の歌って誰のがいいの？
教えてください。

0122名無しの笛の踊り

03/10/20 14:47ID:8+ezleER

>>121
語り尽くされた名盤
　ワルター／ＶＰＯ　フェリアーが歌ってるヤツ

この世のものと思えない美しさ
　カラヤン／ＢＰＯ

強烈な個性と名人芸
　バーンスタイン／ＶＰＯ　フィッシャー＝デイスカウのヤツ

名盤だけど忘れられてしまったもの（オケがマーラーにピッタリ。個人的には一押し）
　ヨッフム／ＡＣＯ

明るい彼岸をもたらす演奏
　ジュリーニ／ＢＰＯ

0123121

03/10/20 16:31ID:R3wRsJUD

>>122
どうもです。とても参考になるデス。
とりあえずカラヤンからいきます。

それと、セルのマラ6はどうでしょうか？コレ↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=80689

0124名無しの笛の踊り

03/10/20 17:30ID:pda2CUb0

>>123
セルのは、良いですよ。買いですよ。

0125名無しの笛の踊り

03/10/20 17:48ID:8+ezleER

>>123
漏れもセルはお薦めします。開です。

0126名無しの笛の踊り

03/10/20 18:20ID:Z+UkuTlc

>>121

>>122 さんのあげておられる

語り尽くされた名盤
　ワルター／ＶＰＯ　フェリアーが歌ってるヤツ
強烈な個性と名人芸
　バーンスタイン／ＶＰＯ　フィッシャー＝デイスカウのヤツ

が定番ですね。

個人的にはショルティ/シカゴ　コロ＆ミントンがベストと思います。

>>123
私もセルは超名盤だと思います。クーベリックやショルティよりずっと素晴らしいです。

が、値段を見て驚きました。私は10年前に千円で買いましたが、割引価格で￥1,124とは…。
Sony Essentialってずっと千円だったはずですが。
ハイパー・インフレ到来ですか？ｗ

0127121

03/10/20 18:27ID:R3wRsJUD

>>124-126
みなさんありがとうございました。
セルも買ってきます。

0128名無しの笛の踊り

03/10/20 19:22ID:D/wv2LP7

>>121
クレンペラー＆ＰＯのも忘れないで下さい（泣
演奏時間1時間未満のを聴きたかったらクレンペラー＆ＶＳＯもどうぞ。

0129名無しの笛の踊り

03/10/20 19:45ID:jAJS/SoA

>>120
一番、テンシュタッドＣＳＯはどうですか。
あの曲は、中身がないのを曲のボリュームと親しみやすさで聞かす系統。
テンシュタッドは全集でも、曲の悲感面を強調するキライガあるけど、
実はＬＳＯの一番は個人的には面白くない。
これに対して、劇性のみを強調するショルティに骨の髄まで侵されたＣＳＯ
は一番の演奏には絶対的な自身を持ってる。
そこで指揮者のテンポを楽団員が拒絶、表面では握手し机の下では殴り合い
してそうな緊迫感があり、しかも両者ともマーラーの第一人者という
変な自負の下で、かなりの高度なレベルでありながら、
何時指揮者と楽団員が空中分解するかハラハラしつつ、
最後テンシュタッド指揮のテンポに妥協しつつ劇性を残して纏めるという、
珍作品かつ名作、ただし作者マーラーの細かい指示は、表面上活かされるが、
両者のデフォルメのおかげで意図を曲げてる。
ＥＭＩとしては、死ぬ前のテンシュタッドＣＳＯで他も作る意図はあった
そうだが、病気の悪化とともに指揮者のプライドを傷つけられた故、
一枚しか残ってないという盤です。
という

0130名無しの笛の踊り

03/10/20 19:59ID:oD7SikrY

>>129
「推敲」という言葉をご存知ですか？

0131名無しの笛の踊り

03/10/20 20:13ID:AayiKEEO

マーラーの名曲をあげるなら

個人的には.3.6.9と.大地の歌、さすらう若人の歌ですね。

３番のベルティーニ盤は本当に素晴らしい。廃盤なのが本当に残念。
６番もベルティーニを初めて聴きました。
９番はカラヤンのライブとバルビローリかな。

大地の歌はインバルとバーンスタインを持っていますが、
両方好きです。

さすらう若人の歌は、フルトヴェングラー／フィルハーモニアと
ハイティンク／ベルリン・フィルの演奏が好きです。

あとは「復活」かな。昨日のアバドは素晴らしかった。

0132名無しの笛の踊り

03/10/20 20:20ID:VQ/YjxqJ

クレソペラーの「復活」ってＣＤ一枚に収まってるけど
なんか大幅なカットとかあるんですか？

0133名無しの笛の踊り

03/10/20 20:20ID:J/TEnWEH

>>120
1番は最近どの演奏聴いてもダメ。誰かオススメあります？

シャイーは、別格かと。

0134名無しの笛の踊り

03/10/20 20:21ID:J/TEnWEH

>>121
イパーン的には、クレペソラー

0135名無しの笛の踊り

03/10/20 20:21ID:hARpUyku

中身の無さでは１＝２＝５＝８＝９だと思う。

0136名無しの笛の踊り

03/10/20 20:23ID:J/TEnWEH

>>119
てなとこで、ヨッポドのマニアでなければ３，５，６，７，８、９なんて聴か

信じられん。歴史上交響曲では、マラ第５はベトと同じくらい重要。

0137名無しの笛の踊り

03/10/21 00:25ID:hvsix3GR

補筆版でも充分感動できる10番は、
マーラーが全部作ってたらどうなったんだろうな。
第五楽章とか凄いことになりそうだ。

0138名無しの笛の踊り

03/10/21 11:40ID:FGO5yEvU

>>136
実際、２５年くらい前はそうだった。ブルックナーもみんなほとんど
４番とちょっと好きな人が７番を聴くくらいだった。マーラーはまい
がいなりにもバラで全集をそろえることが出来たがブルックナーはそ
れすら出来なかった時代の話し。

0139名無しの笛の踊り

03/10/21 12:56ID:qMibV0p8

>>133
コンドラシン＝ＮＤＲのライヴ。中古屋で探し回ろう！その価値は十分ある。

0140名無しの笛の踊り

03/10/21 14:11ID:FGO5yEvU

>>139
確かにあれは凄い。それその日は本当はテンシュテットが振るはずだったんでしょ。
その代役でコンドラシン。

0141名無しの笛の踊り

03/10/21 20:50ID:9QxqXkG9

MD+Gから出ているピアノ版の6，7番ようやく入手。
面白いね。特にカゼッラ編曲の7番がイイ！

0142名無しの笛の踊り

03/10/21 22:23ID:/2m8P4up

トロンボーンソロだけだけに着目して３番のおすすめは？

0143名無しの笛の踊り

03/10/21 22:29ID:xZTPCH7J

>>140
その翌朝にコンドラシンは息絶えたという
伝説のライブね。

0144名無しの笛の踊り

03/10/22 10:35ID:TCxyPdoh

>>143
ＮＤＲとテンシュテットがケンカしなければコンドラシンは・・・・・

0145名無しの笛の踊り

03/10/22 10:37ID:TCxyPdoh

>>142
トロンボーンって、ヒョッとしてポストホルンと間違えてない？

0146名無しの笛の踊り

03/10/22 10:45ID:lrqRqNdG

>>145
１楽章にトロンボーンのソロなかったっけ？

0147名無しの笛の踊り

03/10/22 11:14ID:kQrhDmEj

>>142
バーンスタイン／NYPのアレッシ
ハイティンク／BPOのゲスリング
ブーレーズ／VPOのボースフィールド
ってなところでいかがでつか？

0148142

03/10/22 12:24ID:BL3oJee/

>>147
ありがとうございます。やっぱりそんなところですか・・・
ゲスリングはいいですよね。
アバド/BPOのオットーはいまいちな印象でした。

0149147

03/10/22 13:02ID:kQrhDmEj

>>148
アバドBPO来日公演のアルントはよかったらしい。
あとは、ショルティCSOのフリードマンとか。

トロンボーンスレできくと、他にもいろいろでてくるかもよ。

0150名無しの笛の踊り

03/10/22 13:06ID:1ovWQsKs

質問だよ！
マーラーの曲でどんどんおっかけて演奏する曲の曲名を教えてー！！

0151名無しの笛の踊り

03/10/22 13:18ID:kHv33w47

第一番の第3楽章？

0152名無しの笛の踊り

03/10/22 13:19ID:bv+Ek3yG

４番？

0153名無しの笛の踊り

03/10/22 13:25ID:kQrhDmEj

>>150
どんどんおっかけて、ってのの意味がよくわからないけど、
フーガとかカノンとかということならば、
１番の第３楽章（カノン）とか、５番の第５楽章（フーガ）とか、
８番の第１部（フーガ）とか。

0154150

03/10/22 13:28ID:1ovWQsKs

どんどんおっかけてっていうのは、「かえるの歌が～聞こえてくるよ～」
っていう曲みたいな感じです

0155名無しの笛の踊り

03/10/22 13:32ID:pZexi89k

>>154
答えは出てるかも知れないけど、そのヴォキャブラリーで質問したければ、
どうぞこちらへ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/l50

0156名無しの笛の踊り

03/10/22 13:41ID:kQrhDmEj

>>154
じゃ、カノン。
１番の第３楽章で決定。

初心者質問スレに行くまでもなく終了。

0157名無しの笛の踊り

03/10/22 13:53ID:0e4s7QG9

>>156
すみません、便乗質問させて下さい。
あの部分のメロディって元は何なんですか？
『小さな恋のメロディ』って映画で、あの節を主人公のメロディちゃんとダニエルくんが
チェロとリコーダーで合奏するシーンがあってそれで耳に残ってたんだけど、
「巨人」聴いてたら同じ節が出てきたんでビックリしたんですよ…。

0158名無しの笛の踊り

03/10/22 14:05ID:kHv33w47

民謡の「フレール・ジャック」じゃなかった？

0159名無しの笛の踊り

03/10/22 14:05ID:kHv33w47

MIDIあた
ttp://jukunen.azt.ac/~aquarius/school/frere.htm

0160名無しの笛の踊り

03/10/22 14:10ID:kQrhDmEj

>>157
古いボヘミアの民謡「兄弟マルティン」
（あるいは「兄弟ヤコブ」又フランス民謡「ジャック兄弟」ともいわれている）
ttp://www.catnet.ne.jp/~m-mori/Sy1.htm

0161名無しの笛の踊り

03/10/22 17:14ID:ZlJP42si

１０月２４日
名古屋で名古屋フィルでマラ９
大阪でシカゴ響でマラ９
どっちに逝くか究極の選択で、シカゴ響のマラ９にした。
しかし、日本シリーズ第五戦が２４日にある。（チケット持ってる）
甲子園に逝くか、マラ９にすべきか・・・・・
またまた究極の選択だよ・・・・・・大泣

0162名無しの笛の踊り

03/10/22 18:07ID:oC+p1Ezl

カラヤンのマラ6ってどうですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=606707
これ。

レビューでハンマーがショボイって書いてあるんですが、
それを補って余りあるような名演でしょうか？

0163名無しの笛の踊り

03/10/22 19:07ID:O5RC/Xeq

>>162
第三楽章の美しさは他のどの指揮者にも負けません

0164名無しの笛の踊り

03/10/22 19:11ID:FHfsgTnc

>>162
マーラー独特のユダヤ臭さがカラヤンは解ってないからね。
でも日本人はユダヤ教徒じゃないから
ユダヤ臭いのが嫌いな人にはいいんじゃない？
一応スコア通りにきちんと演奏はしている。

0165名無しの笛の踊り

03/10/22 19:13ID:F144VG/v

バーンスタインが日本でウケたのはユダヤ臭くないからか？

0166名無しの笛の踊り

03/10/22 19:25ID:FHfsgTnc

バーンスタインはユダヤ臭い＆浪花節だからねぇ･･･

0167名無しの笛の踊り

03/10/22 19:42ID:NrgWQm6T

>>161
明後日のマラ９は東京文化だろ？

あと名フィルとシカゴで悩むな、即決だろ（金があるなら）。

0168162

03/10/22 20:26ID:oC+p1Ezl

>>163-4
なるほど。ﾀﾒになるお話アリが㌧。

じゃあ、マラ7を買うとしたら、誰のがいいでしょうか？
個人的にはコンドラシンのが気になっているのですが・・・。

0169名無しの笛の踊り

03/10/22 20:28ID:tMMQ3gsV

>>161
大阪でシカゴ響でマラ９は２７日・・・

0170名無しの笛の踊り

03/10/22 22:12ID:O5RC/Xeq

>>168
クレソペラー
超スローペース

0171名無しの笛の踊り

03/10/22 22:31ID:0md038nr

>>168
いろんな種類のオススメ演奏をみんなそれなりに抱えてますから。
どういうのが好きかって話をそちらからしていただくと話は早くなります。
そうじゃなかったら単に自分の好きなものを羅列していくしかなくなります。

0172名無しの笛の踊り

03/10/23 01:04ID:gBU5x+/L

10番五楽章のフルートソロが一番良い盤って何でしょうか？

0173名無しの笛の踊り

03/10/23 01:11ID:GspJQccS

こないだNHKでやってたアバドのマラ２って、正直、名演じゃないですか？
あの後クレンペラーとバルビローリのマラ２を2枚買って聴いてみたけど、
あまり満足できなかった…

0174名無しの笛の踊り

03/10/23 01:20ID:vauORMsU

普通の名演程度だな。アバドレベルなら『復活』なんて目つぶっててもそれなりの
演奏できるしな。そんな大騒ぎする程の「超」名演じゃねぇよ。

0175名無しの笛の踊り

03/10/23 12:07ID:xiYHjHoN

>>174
一見わかりにくいがｱﾊﾞﾃﾞｨｱｿだなｗ

0176名無しの笛の踊り

03/10/23 12:09ID:fheIFcU3

>>175
どうでもいいがなｗ

0177名無しの笛の踊り

03/10/23 13:16ID:KKyHmBmn

アバドってあれでいちおうマーラー得意のうちに入ってんの？

0178157

03/10/23 13:49ID:lMHwTOdn

>>158－160
どうもありがとうございました。
２０ウン年来の疑問が氷解しました！

0179名無しの笛の踊り

03/10/23 14:57ID:dAKWxGjC

>>177
ずいぶんと大胆なエサをまくな～

0180名無しの笛の踊り

03/10/23 14:59ID:fheIFcU3

嵐の予感

0181名無しの笛の踊り

03/10/23 16:18ID:KtnVW9wd

>>177
一応、得意な部類。

0182名無しの笛の踊り

03/10/23 17:28ID:+m9W+tXt

アバド本人が得意だと思っていればいいんだよ。誰がなんといおうと。

0183名無しの笛の踊り

03/10/23 17:39ID:UWbPDzxT

今日のN響、チケはあるが、行こうか行くまいか激しく悩み中。

0184名無しの笛の踊り

03/10/23 17:54ID:fheIFcU3

逝くに決まっている

0185名無しの笛の踊り

03/10/23 19:40ID:NQR3u6Bg

東響の井上／復活を聴いて翌日、テレビでアバドの復活を聴き
とりあえずいいかなとＮ響はパスなんだけど、根津さんは期待
してくれとか言ってるね。
　後悔したくないなあ。。。。と思いつつ。

0186名無しの笛の踊り

03/10/23 20:30ID:ilx9Rmbb

とにかくテンシュテットの７番ライブを、早く製品化して欲しい。

0187名無しの笛の踊り

03/10/23 21:15ID:xpVi0myh

１番は、ファビオ・類似の裏青盤が、今までの私のベストであるテンシュテット＆ＣＳＯ盤を抜いて１位になりました。
類似はマーラーとすこぶる相性が良いように思う。

カラヤンの６番は、正規盤を買う金があるのなら、ちょっと無理して裏青盤を買ったほうが良いと思う。

0188名無しの笛の踊り

03/10/24 00:10ID:qURxVE4M

本日はシカゴ響の９番でつ。

0189名無しの笛の踊り

03/10/24 10:30ID:QDhjSC2m

質問なんですけど
バーンスタインのマーラーって安くなってないんですか？
１＆５と９は見かけたんですが・・・
他がいまだに1曲５０００円とかして激しく萎え。
中古を探すのがいいのかな。

0190名無しの笛の踊り

03/10/24 10:40ID:7FbBSle1

>>189
DVDではダメ？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031017/umusic.htm

0191名無しの笛の踊り

03/10/24 11:16ID:Rl9HA5fg

>>187
ぬおおお、類似でたんすか。今週末にでもすぐ探しに逝かなきゃ。
9番も6番も７番もどれも逝っちゃっていて凄いですからなぁ。
あ、6番ちゃんと最後まで収録された奴って出たんでしょうか？

0192名無しの笛の踊り

03/10/24 23:43ID:58CvnGTW

>>189
現在、全集がweb dogで１万４千くらいか。

0193187

03/10/24 23:48ID:l2HXsVOa

６番は、一応２枚組みで発売されているんだけれども、裏表紙に書かれた演奏時間は以前の１枚組みの時と変わっていないのですよ。
わざわざ２枚組みで再発売されるくらいだから、もしかしたら最後まで収録されているのかも知れんけど・・・。
それにしても、１枚で売られている時に買って、プレーヤーに入れたときのトータルタイムを見たときはビックリしたよなぁ。
７９分５９秒だなんて、計算しつくされたかのような時間に、若干いやな予感がしていたんだが・・・。

0194名無しの笛の踊り

03/10/25 00:03ID:+l/SDL/y

ベルティーニ＆都響の大地のチケット買ったよん。
楽しみ。

都響さんがんばってよん。

0195　　

03/10/26 21:59ID:xVmDwbk0

交響曲５番ですが、バーンスタインはＤＧに何種類の録音を残していますか？

0196名無しの笛の踊り

03/10/26 22:03ID:AXrk4WS3

>>195
２種類（1972，1987）

0197名無しの笛の踊り

03/10/26 22:12ID:xVmDwbk0

>>196
サンクス

0198名無しの笛の踊り

03/10/27 12:44ID:958fNkqJ

私は最近６番にはまっています。
CD１枚に納まるものがほしかったので、
昨日、中古屋にあったメータ／イスラエルｐｏの演奏を買いました。

0199名無しの笛の踊り

03/10/27 12:54ID:qw+IgI+U

で？

0200名無しの笛の踊り

03/10/27 13:01ID:RdjRXdfI

バーンスタイン全集を薦められる俺・・・

0201 ◆w5pN6eyZpI

03/10/27 13:51ID:6Wuiw3yS

柴田南雄の岩波新書再版が並んでます。

0202　

03/10/27 16:53ID:VmEjG8ir

ゲルギエフ／キーロフのマラ３行って来ます。
以上

0203　

03/10/27 16:53ID:VmEjG8ir

>>196
１９７２のって見ないなぁ、廃盤？

0204名無しの笛の踊り

03/10/27 17:48ID:quVH40jf

1972ってNYpo（CBS）じゃﾈｰﾉ？

0205名無しの笛の踊り

03/10/27 20:03ID:8GDUNBhU

>203,204
ＶＰＯ（映像付き）でわ？

0206名無しの笛の踊り

03/10/27 20:16ID:kKCoglHz

マーラー編曲のベト９ってＣＤたくさんでてますか？

0207名無しの笛の踊り

03/10/27 21:08ID:Cv2llFWW

>>206
今ＨＭＶで買えるのは２枚。
ブルノかシンシナティね。

0208名無しの笛の踊り

03/10/27 21:09ID:Bm5v8Smg

マーラー版のブラ響が聴きたいです。

0209名無しの笛の踊り

03/10/29 14:26ID:ahjL+4dI

なに？「ぶらきょう」って？？？

0210名無しの笛の踊り

03/10/29 16:37ID:w65HqjIu

ヤルヴィの6番は廃盤なの？

0211名無しの笛の踊り

03/10/29 17:43ID:FLlWO1n/

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

0212名無しの笛の踊り

03/10/29 17:44ID:FLlWO1n/

0213名無しの笛の踊り

03/10/29 17:44ID:FLlWO1n/

0214名無しの笛の踊り

03/10/29 17:45ID:FLlWO1n/

0215名無しの笛の踊り

03/10/29 17:45ID:FLlWO1n/

0216名無しの笛の踊り

03/10/29 17:46ID:FLlWO1n/

0217名無しの笛の踊り

03/10/29 23:01ID:iMG8y45O

マーラー初めて聞いてみたいんだけど、交響曲だったら何番がお薦めですか？

0218名無しの笛の踊り

03/10/29 23:26ID:4kM2jVaf

>>217
他にはどういった作品が好きでつか？
その傾向によってレスも違ってくるでしょう。

0219名無しの笛の踊り

03/10/30 00:15ID:oDgCLeZC

>>218
なるほど。スマソ。
私はモーツァルトとかスカルラッティ、ショパン、シューベルトあたりが好きです。
よろしくお願いします！

0220名無しの笛の踊り

03/10/30 00:27ID:NTupYum3

>>219
だったら4,1,5番辺りがいいんじゃない？
特に4番。
長かったら第３楽章はとばして（ｗ

0221名無しの笛の踊り

03/10/30 00:30ID:oDgCLeZC

>>220
分かりました。
それでは、4番1番5番を聞いてみますね。
どうもありがとうございました。

0222名無しの笛の踊り

03/10/30 06:18ID:Ogvp/sXs

>>217
７番がいいんじゃない？ナハトムジークだし…

0223名無しの笛の踊り

03/10/30 08:29ID:HAA2uDfC

６番もいいでしょ。構成が古典的だし。

0224名無しの笛の踊り

03/10/30 14:13ID:pY+GX67N

クーベリック・バイエルン放送の１番買ったけど、
いまいちなので、ほかの探してます。
メータ・イスラエル、バーンスタイン・へボウだったらどっちがいいですか
ほかのお奨めでもあれば。

数年前のメータＮ響は生できいたのだけど、えらく感動したもので、
また５．９番はバーンスタインでもってます。

0225名無しの笛の踊り

03/10/30 14:22ID:MEwvphoP

>>224
クーベリック好きだけどなあ。みんなはどう思う？

漏れは、以下のCDが好きだす。
テンシュテット→スピーカーからなんか黒いのがモヤモヤ･･･。
バーンスタイン(ヘボウ)→裸の男が手を広げてあなたを待っています。
ショルティ→共感？ﾅﾆｿﾚ？とにかくパワー！！

0226名無しの笛の踊り

03/10/30 14:26ID:p2n6+2dS

ミトロポロスのマーラーの録音は何番があるんでしょうか／

0227名無しの笛の踊り

03/10/30 14:29ID:tcMl2jdM

>>226
３と６．ケルン放送響。

0228名無しの笛の踊り

03/10/30 15:50ID:xroN+HH6

>>214
何がいまいちなのかよくわからないけど、
メータが好きならメータで逝くべし。

0229２２８

03/10/30 15:51ID:xroN+HH6

>>224だった。スマソ

0230名無しの笛の踊り

03/10/30 15:57ID:tcMl2jdM

メータの１番はニューヨークフィルじゃないか？

0231名無しの笛の踊り

03/10/30 16:09ID:3zY/Y5u4

メータはＩＰＯもあるよ。演奏としてはＮＹＰよりＩＰＯを漏れとしては買うけど。

0232名無しの笛の踊り

03/10/30 17:04ID:pY+GX67N

>>224
皆さんありがとう。
クーベリックの演奏は非常に構築感があっていいのですが、
４楽章のコーダがどうもスローすぎて・・。
あと録音のせいか金管が鋭すぎて、弦と切り離されているような感じで
評点が下がりました、私の中では。いい演奏だとは思いますけど。

0233名無しの笛の踊り

03/10/30 17:09ID:3zY/Y5u4

>>224
小沢／ＢＳＯの旧盤もなかなか白熱していいぞ。
それからバーンスタイン・へボウという言い方気に入らん。
どこかのヤシが逝っているのと組み合わせると　”ばんすた・へぼう”
何か変だと思わないか。

0234名無しの笛の踊り

03/10/30 19:46ID:ms7nseXB

>>226
ミトプーのマーラーは、
１，３，５，６，８，９の録音があったはず。
１，６，８は２種類ずつあったと思う。１は３種類かな？
詳しい人補完してくれぃ。

0235名無しの笛の踊り

03/10/30 20:02ID:M8MrldSg

>>226
ぐぐればすぐ判るはずだが…。

１）MitropoulosのMahler演奏
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/mahlermitro.html
２）Amazon.comでのサーチ結果
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000009CO7/103-6571495-3226248?v=glance

0236名無しの笛の踊り

03/11/01 11:27ID:ifcCrLdI

みとぷーよりばんすた・へぼうだよ

0237名無しの笛の踊り

03/11/01 15:15ID:Uo4/qmlT

ばんばんばんばんばんすたすたすた、ばんばんばん　　へぼっ

0238名無しの笛の踊り

03/11/01 20:11ID:bAK/lNhj

コンドラシンのマラ7ってどうですか？

0239名無しの笛の踊り

03/11/01 20:58ID:Wn3p8G+k

>>238
TAHRAのコンセルトヘボウのはいいよ。モスクワフィルのは好みが
分かれるかも。

0240名無しの笛の踊り

03/11/02 06:50ID:0Ixajjrz

７ばんばんすたばんばんはどうでつか？

0241名無しの笛の踊り

03/11/02 08:03ID:BGy/4F6C

>>240
7番はバーンスタインは個人的にはＮＹＰの旧板が生々しくて
好きですが、ばんすたばんばんははバーンスタインを愚弄して
いるようで不愉快です。止めてください。おながいします。

0242名無しの笛の踊り

03/11/02 08:06ID:LmT2/Ri+

>>238
　ICONのレニングラードフィルのも面白いです。
>>239賛成です。

0243　

03/11/02 09:11ID:4GTkm3f0

６番の４楽章でハンマーが使われていると
よく聞きますが、どこで使われてるサパーリ分かりません。
ショルティのシカゴ響聴いていますが、どのあたり（何分目あたり）で
使われているんですか？

どういう楽器（打楽器の部類では？）かもよく分かっていないので・・・

0244名無しの笛の踊り

03/11/02 09:25ID:BGy/4F6C

たしかショルティーのは３番目のハンマーまであったはずですから
最後の”じゃ～ん、じゃ～んじゃじゃんじゃんじゃん”のはじめのところ
で鳴っているはずです。音は、ハンマーと言っても指輪で出てくる
鍛冶屋のハンマーではなく日本では”かけや”に近いものですので、鈍い
”どん”という感じになっているはずですが、ハッキリ答えられずスマソ。

0245　　

03/11/02 09:35ID:C6dWWof+

>>244
ありがとです。
もう一回聴いてみます。最後のほうですね。　

0246239

03/11/02 12:44ID:Mo5ZXmM/

>>238,242
ごめん，モスクワじゃなくてレニングラードフィルだった。私の
思ってたのはBMGから出たやつです。

0247ガイシュツだろうけど

03/11/02 13:57ID:RPkDK8Ll

Part9か・・・
つまり、このスレで終了ってことだな。

0248名無しの笛の踊り

03/11/02 14:14ID:UrfyPSJD

まだ未完成のpart10があるし、番号無しのもある。

0249名無しの笛の踊り

03/11/02 14:38ID:RPkDK8Ll

>>248
未完成だろうが番号なしだろうが、
NO.9の宿命からは逃れられないのさ・・・

0250宇野珍ポーコー

03/11/02 14:40ID:F1xVmnYp

>>248
ぼくのスレも第9稿のフィナーレを迎えつつあるが、完成させず、次スレを
番号なしで逝くことを考えているといえよう。

0251名無しの笛の踊り

03/11/02 17:46ID:l5gmz0vK

ああ、10番が未完なのが悔やまれる悔やまれる悔やまれる・・・・

昔はよくわからなかったんだけど、最近ラトルので目覚めた。ラトルで
あれだけ感動的なんだから、クレンペラー、レニー、テンシュテット、
・・・いろんな人に入れておいて欲しかったなあ。

自慰的って意味では、あの曲の長さにしてもっとも個人的な音楽だね。
ほんと、最終楽章を本人が仕上げてたらどんなだったんだろ。

0252名古屋章

03/11/02 18:24ID:20/iQW6h

>>251　ラトルであれだけ感動的なんだから、
一応ラトルは、これでグラミー章とって、しかも天才ですが、なにか。

0253名無しの笛の踊り

03/11/02 18:32ID:BGy/4F6C

>>251
何か読んでいてとつても恥ずかしいんでつが。

0254名無しの笛の踊り

03/11/02 22:11ID:u7kA6Duk

１０番のクック版、ラトル新盤はつまらない。旧盤の方が面白いと思う。

0255名無しの笛の踊り

03/11/03 00:09ID:04kzgnGS

ばんすたばんばん

0256　

03/11/03 07:28ID:101j8ppP

３番の第１楽章の最後で、ブーンブーンブーンって音がしますが、
これって何の楽器でならしてるんですか？
かこいい。

0257名無しの笛の踊り

03/11/03 07:55ID:/3hzV4PC

10番はインバル、これ以外認められない

0258クルト

03/11/03 09:00ID:u8/g5ksB

>>257
漏れも認めてくれ

0259クルト

03/11/03 09:02ID:u8/g5ksB

>>257
漏れも認めてくれ

0260名無しの笛の踊り

03/11/03 09:20ID:PqfXSSxx

１０番はシャイーが一番、２番はレヴァイン、３，４，がなくて５にインバル。
特例、モリスの功績は認めてあげよう。

0261クルト

03/11/03 09:50ID:xBdNzYa2

>>260
漏れも認めてくれ

0262名無しの笛の踊り

03/11/03 10:40ID:o9HSMqBS

>>245 11月7日のクラシックロイヤルシートで
6番「悲劇的」が2時20分から放映されます。
パリ管の演奏で確かハンマーが3回でした。
音と映像で確かめられると思います。
最後列右寄りにハンマーがあったような。

0263名無しの笛の踊り

03/11/03 12:09ID:VSEr7z9J

誰かケンペの「大地の歌」を購入した人はいませんか？

0264名無しの笛の踊り

03/11/03 17:12ID:JoBDwhZD

>>256
？スネアドラムのロール？

0265名無しの笛の踊り

03/11/03 17:24ID:dM2DnscF

>>262
あれ再放送だろ？
去年一度やってたと思うが。

0266　　

03/11/03 20:52ID:8d1COy+e

普通の１０番とクック版（でしたよね？）の１０番の違いを
教えてください。
おながいします。

0267

03/11/03 22:14ID:VoFV0nJH

>>266
そもそもマーラーは10番を完成させることが出来なかった
フルスコアまで書き上げたのは1楽章と3楽章の一部分
それ以外はオーケストレーション前の楽譜しか残されていない
それを音楽学者のクックが、演奏可能な楽譜に仕上げてみたのがいわゆる｢クック版｣
それ以外にも｢バルシャイ版｣｢マゼッティ版｣｢カーペンター版｣｢フィーラー版｣
などがあるが、実演や録音で取り上げられるのは圧倒的にクック版
何でクック版ばかり取り上げられるかというと
それ以外の補筆版は、ある意味自分勝手な改変が多い(たとえばバルシャイ版などはまるでショスタコのようだ)
クック版は学者としての補筆を行っただけなので、たとえて言えば｢素うどん｣的な存在なのです

ちなみに9番もマーラーがもうちょっと長生きだったらいろいろ改変があったかも？
と､言われているのでその意味では｢未完成｣なのかも知れん

0268名無しの笛の踊り

03/11/03 23:10ID:xBdNzYa2

>9番もマーラーがもうちょっと長生きだったらいろいろ改変があったかも？

これは間違いないでしょう。例えばフィナーレ冒頭の下降音形をどう演奏するか
なんていかにも細かく注釈つけそう。

0269名無しの笛の踊り

03/11/03 23:38ID:6eSRLSv8

10番の4、5楽章は素敵すぎる

0270名無しの笛の踊り

03/11/04 00:30ID:6c7yWIq+

>>267
たとえて言えば｢素うどん｣的な存在なのです

言いえて妙。ｗ

0271名無しの笛の踊り

03/11/04 20:43ID:IM6YtI2+

最近、マラ6にはまり、
カラヤン、ブーレーズ、テンシュテット、バルビローリなど、いろいろ聴いたのですが、
他にいいのはありませんか？

スヴェトラのが気になっているんですが、
どんなものでしょう？音質や演奏など。

0272名無しの笛の踊り

03/11/04 20:52ID:XBaNvdw8

>>256、>>264
タンバリンでないかい？

0273

03/11/04 20:57ID:p6IncyGl

>>271
セル/クリーヴランド　1枚で収まるのでCD入れ替えの手間がかからない(w
ヤンソンス/LSO　最近の録音ではピカ一じゃないかと思う､全体的にそつが無い

0274名無しの笛の踊り

03/11/04 21:33ID:iZ9CjwKS

今年は6番の実演も多いね。大友、ブーレーズがあったし
今週も東フィル、ジャスティン・ブラウンがあるし、
11月から12月にかけてメータ、イスラエルフィル。
今週ＢＳ２ではエッシェンバッハ、パリ管の再放送。
今年はこれからの前記２公演へ行くと４回も６番を
聴く事になる。

0275名無しの笛の踊り

03/11/04 21:52ID:wZH84OXW

>>271テンシュテット盤は大好きです。オススメ！３楽章で泣きそうになり、４楽章で鳴きそうになります。
後はチェコフィルの○☆♪盤。指揮者の名前が出てこない。最近の人で（もう他界したかな。こ馬券じゃないよ）思い出せない。それも結構よかた。

0276名無しの笛の踊り

03/11/04 22:10ID:CbIEurZB

>>271
それだけ聴けばとりあえず十分と思うが・・・
auditeのクーベリックはどうよ？

ホントは、そろそろ他の曲に浮気するのがオススメだけど。

0277名無しの笛の踊り

03/11/04 22:43ID:fjjQsEXu

>>275
テンシュテットって、スタジオ？ライヴ？

0278名無しの笛の踊り

03/11/04 22:55ID:mIzzAiwN

>>271　ノイマンじゃろ？

0279名無しの笛の踊り

03/11/04 23:41ID:8igWd2pg

>>271
ギーレン逝け、ギーレン。

いいよー。

0280名無しの笛の踊り

03/11/05 08:34ID:kmEf8ppV

>>271
レヴァインも熱く語りかけてくるけどなあ。

0281名無しの笛の踊り

03/11/05 09:03ID:HuQRMCwC

レーグナーもショルティもマゼールもバーンスタインも逝っとく？

0282名無しの笛の踊り

03/11/05 09:16ID:UotJn6xl

>>277 一番最後に録音したやつだからライブかな。
>>278 そうです！ノイマンです。
とにかくマラ６はいいですね。熱いですよ。

0283名無しの笛の踊り

03/11/05 10:02ID:GooWSxni

セーゲルスタムってどんな感じ？

0284６６９

03/11/05 10:11ID:kmEf8ppV

>>283
あれも解釈の一つなんだろう

0285名無しの笛の踊り

03/11/05 10:16ID:GooWSxni

あっ、どうも。そうなんですか・・・。ではちょっと買ってきます。
悲劇的あたりが面白いかな？

0286名無しの笛の踊り

03/11/05 10:34ID:kmEf8ppV

どれもおもしろいよ、っていうかやめたほうが・・・・・・・

0287名無しの笛の踊り

03/11/05 10:55ID:O23qHe/z

>>283
セーゲルスタムか。
全力で勧めるつもり(tbs

0288　　

03/11/05 11:06ID:KgIyzklQ

>>272
結局何なんでしょうか？
だれかたすけて！

0289名無しの笛の踊り

03/11/05 17:25ID:ix4AJWsF

>>288
誰指揮のどこオケ録音で何分何秒に聴こえるか具体的に言ってよ。
そうすれば教えられるかもしれないし

0290名無しの笛の踊り

03/11/05 17:36ID:4tyTgwhD

タンバリンとスネアドラムはユニゾンだから結局どっちかわからない罠

0291名無しの笛の踊り

03/11/05 18:40ID:UotJn6xl

マラ６の第４楽章の２発のハンマーは何を叩いているの？ハンマーは金属製？
まさか金属製のハンマーでステージの床を叩いているんでつか！？

0292名無しの笛の踊り

03/11/05 19:13ID:IFsP35x5

>>291
木槌を大きくしたような木製のハンマー(土建屋用語でカケヤというのに似ている)で
木製の箱の様なもの(おそらく響きを考慮に入れたモノ)を叩きます。
ガシンという音の場合もあるし、バンという音の場合もあるみたいです。
(私の聞いた感じ。前者はセルのライブ盤、後者は先日のブーレーズ/GMJO)

0293名無しの笛の踊り

03/11/05 19:19ID:Jv3F3tTI

木星

0294名無しの笛の踊り

03/11/05 19:30ID:UotJn6xl

>>292 Thanks.です。これでゆっくり眠れます。

0295292

03/11/05 19:46ID:IFsP35x5

>>294
実演見るといいと思うよ。 >>274 さんの書き込み参照。
東京近郊で、お金と時間があれば明後日に生で見られるよ。

0296名無しの笛の踊り

03/11/05 20:30ID:bFfV8Uf8

セーゲルスタムは巨人と８番がいいね。

そのほかはちょっとセーゲルスタム（まったり）しすぎ。
４番だけは聴いてません。ｽﾏｿ

0297名無しの笛の踊り

03/11/05 20:33ID:DSISQJ6g

で、スヴェトラのマラ6はどんなものだとゐゑやふなんですか？

0298名無しの笛の踊り

03/11/05 20:38ID:mIQggH8U

>>291
>>243,>>244

0299名無しの笛の踊り

03/11/05 20:45ID:UotJn6xl

>>295
マラ６の演奏会は以前若杉・都響など２～３回は行ったんですが、いつも２階席からでよく見えそうで、遠くて何なのか分からなかったのです。
以前、上智大オケのパーカスやってた知り合いに聴いたら、１撃目は線路のレールのようやものを叩いているんじゃないかと言っていました。確かに金属音のようにも聞こえるのですが。
楽譜上はマーラーはどんな指示を出しているのでしょうか？

0300名無しの笛の踊り

03/11/05 20:49ID:mIQggH8U

>>299
スコアにはたしかバカでかい太鼓を叩くような指示だったような気がしたけど
うろ覚えでスマソ。鈍い、ドンというのに近い音がほしいというので初演時には
マーラーが特別にどでかい太鼓を作らせたけどなかなかうまくいかなかった
ようなことを読んだことがある。回数で音をかえる指示はなかったはず。

0301名無しの笛の踊り

03/11/05 21:47ID:2Mj7AiuC

>>256
もっといい装置で聴け！聴けばわかるさ。(w

0302名無しの笛の踊り

03/11/05 21:56ID:GooWSxni

セーゲルスタム買ってききました。・・・・。高かったが・・・。

0303名無しの笛の踊り

03/11/05 22:48ID:ulMTSruW

>>288
楽譜をupしたので自分で聴きながら探せ
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031105224645.gif
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031105224718.gif

0304名無しの笛の踊り

03/11/05 23:00ID:4s0k6Ffu

セーゲルスタムで良いのは、巨人と５番だけだな。
同じ傾向を期待して悲劇的を買ったのだが、見事に肩透かしを食らった・・・。

0305名無しの笛の踊り

03/11/05 23:41ID:nqFtUPv9

>>299 >>300
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019608480/48
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/635

１発目は金属音がしてはならない。
２発目はシンバルとドラが重なる（省略可能）から金属音はする。

0306名無しの笛の踊り

03/11/05 23:47ID:mIQggH8U

>>305
そうか、うろ覚えでスマソ。もう一度スコアを良く確認しまつ。

0307名無しの笛の踊り

03/11/05 23:57ID:QVctKBhF

ハンマーはシャイーの録音が一番デカイ

0308名無しの笛の踊り

03/11/06 00:04ID:eAAvpBA8

テンシュテット／ＬＰＯのライヴ盤の方、最も理想的と思われるハンマーの響き。

0309名無しの笛の踊り

03/11/06 00:33ID:GeUA1Kq7

299ですが、皆さんいろいろと教えていただきありがとうございました。
話を聞けば聞くほどマーラーは深いですね。
テンシュテットのライブ盤のマラ６は本当に良いですね。
現在の指揮者でマーラーを得意としているのは誰ですかね？先日のＮＨＫでやっていたアッバードのマラ２は結構良かったと思いましたが。

0310あぼーん

NGNG

あぼーん

0311名無しの笛の踊り

03/11/06 00:57ID:lm9EPiCc

>>ハンマー

作曲者によると鈍く短い音が良いそうで，1発目はハンマーのみ。
2発目もハンマーのみが望ましいが補強の必要に応じてシンバル＆
ドラを重ねてもよい。

というわけで，シンバル＆ドラはあくまでオプションのように
扱われてた記憶がある。手元にスコアがないのではっきり分からんが。

0312名無しの笛の踊り

03/11/06 01:02ID:WA8/yKYO

>>311
>>305

0313名無しの笛の踊り

03/11/06 01:16ID:eAAvpBA8

でも、ドホナーニのＣＤは一発目のハンマーで思いっきり「キンッ！」という金属音がしてるが？
てか、ショルティの「神々の黄昏」みたいに金床を叩いているものと思われ。

0314名無しの笛の踊り

03/11/06 01:45ID:WA8/yKYO

>>313
そりゃドホナーニかCOのスコア指定無視の暴走。

0315名無しの笛の踊り

03/11/06 23:52ID:lQNDr+AX

マーラーって大袈裟で大嫌いです。音楽史か抹消してほしい作曲家です！
ブルックナーと一緒に。多分５０年もしたら抹消される作曲家だと有名な
批評家が言ってました。目障りな人ですね。マーラーとブルックナーは。

0316名無しの笛の踊り

03/11/07 00:05ID:1YM0mESX

>>315
あっそ！！だからどうした。何かウザいな、この評論家マンセー素人野郎は。
別にその作曲家の作品が将来どうなろうが、それを今言って何の意味があるのか甚だ疑問。馬鹿は邪ニーズでも聞いて寝ろ！

0317名無しの笛の踊り

03/11/07 00:05ID:hB7nljrN

どうしてマーラーはブルックナーとよく一緒くたにされるんだろうか

0318名無しの笛の踊り

03/11/07 00:09ID:1YM0mESX

>>315
このくらい釣られれば満足でつかｗ
「有名な批評家」だって…馬鹿丸出し！

0319名無しの笛の踊り

03/11/07 00:58ID:7oTwjNOa

有名な評論家って、宇野かなぁ、吉田かなぁ？
許とか鈴木はむしろマーラーまんせーな香具師だしな。

0320名無しの笛の踊り

03/11/07 09:11ID:qvDxokdS

あえて釣られてやるけど、確かにマーラーは大げさ、下品、こけおどし
が多い。昔から言われていたけどそう思う。でも漏れは好きですが何か？

0321名無しの笛の踊り

03/11/07 09:18ID:mNOaT+cU

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

0322名無しの笛の踊り

03/11/07 16:17ID:jtrMaHo2

今日のＢＳ２ではハンマーの音と
補強されていたら、なんの楽器か
注意して見ます。
こういう時はテレビが便利ですね。
でも実演では、鳴るのが分かっていても
やはり、心臓がびくんとして衝撃を受けますね。
もう２時間ほどしたら東フィルの６番を聞きに
行って来ます。チラシの惹起文は、話半分と
割り引いても期待を抱かせる演奏会です。
さて、どんな指揮者かな。

0323名無しの笛の踊り

03/11/07 16:23ID:EmlKC1qs

東フィルサントリー、今日だったんだ。

0324名無しの笛の踊り

03/11/07 16:33ID:1YM0mESX

スレ違いだけど、東京フィルって上手いの？日フィルとどっちが上手い？

0325名無しの笛の踊り

03/11/07 16:38ID:jtrMaHo2

上手いとは言えないけど、時折おおっという
演奏を聴かせてくれます。
今日の指揮者はこの曲で３０分も拍手喝采を
受けたのだとか、とチラシにはありました。

0326名無しの笛の踊り

03/11/07 16:46ID:RC7ja9/+

ヤルヴィの6番は普通には売ってないの？

0327名無しの笛の踊り

03/11/07 19:35ID:vazSFmrL

BS2

パリ管弦楽団シリーズ Bモード・ステレオ
エッシェンバッハ指揮　マーラー「悲劇的」
11月8日(土) 02時20分00秒～03時51分30秒　[1時間31分30秒]

交響曲第6番イ短調「悲劇的」　 (マーラー作曲)

管弦楽：パリ管弦楽団
指　揮：クリストフ・エッシェンバッハ

0328名無しの笛の踊り

03/11/07 23:35ID:HA7DlXiP

>>326
普通に売ってる（Chandos盤）
日本フィルライヴ盤は店によってまちまち。
快速６番を是非堪能してくだせぇ。

0329パリカン

03/11/08 03:53ID:A6k3PWx6

今ＢＳ１でやってたエッシェンバッハ＆パリ管のマラ６ではハンマーを３回鳴らしていた。
でもそのハンマーのシーンをろくに映してくれなかったのでストレスがたまった。
あと、演奏の内容以前に、エッシェンバッハのねじ巻き人形みたいなカクカクした動作がやたら気になった。

0330パリカン

03/11/08 03:59ID:A6k3PWx6

あと、サル・プレイエルって、あまり見栄えのよくないホールだね。
近所の公会堂みたいで、ショパンの曲の初演をしたという重みがまるでない。
パリの他のホールも音響面でダメだし、少なくともホールという点で東京はパリを追い抜いたみたいだね。

0331名無しの笛の踊り

03/11/08 04:34ID:7Y3Y0mKC

　　　　　　　　　　　　　　　 .,.．-──- ､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　 .お
　　　　新　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　い　
　　　品　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　>>145
　　　　で　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　
　　　　買　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　
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　　　　く...　　　}　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　　　
　　　　だ　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　
　　　　さ　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　
　　　　い　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼　　

0332名無しの笛の踊り

03/11/08 04:35ID:zByHwUIP

ギーレン＆Ｎ響のマラ６、ＣＤにならないかな？

0333名無しの笛の踊り

03/11/08 08:32ID:o1GVict+

マーラーって７番もいいと思うがなあ。漏れ的には６より好きだがなあ。

0334名無しの笛の踊り

03/11/08 12:23ID:uQpssy64

ハンマ、ハンマーって・・・そんなに重要か？
全体の演奏のはなしにちっともならんな～。

0335名無しの笛の踊り

03/11/08 12:25ID:PYo8AsCQ

しかし、今年はホントにマーラー多いな。今年に入ってから８番以外の
全交響曲（１０番補筆完成版も）を実演で聴けた。

0336名無しの笛の踊り

03/11/08 13:38ID:bsHOGlW7

>>333
マラ７は私も好きですよ。あまりＣＤは何種類も聴いた訳ではないのですが、ラトル／バーミンガムは良く聴いています。他に何かオススメはありますか？

0337名無しの笛の踊り

03/11/08 13:46ID:IucWjs/d

>>334
じゃあ2楽章と3楽章の順番の話でもしましょうか。
個人的には今普通に演奏されているスケルツォが第2楽章になるのが
納まりがよくていいと思っています。

0338名無しの笛の踊り

03/11/08 13:53ID:3x0AZvTf

>>334
少なくとも特大級の見せ場であることは間違いないけどな。

0339名無しの笛の踊り

03/11/08 13:56ID:3x0AZvTf

乱暴な演奏だけど、ショルティのマーラーは好きだな。
１・５（吸盤）・６・７はかなりいけてるぞ

0340名無しの笛の踊り

03/11/08 14:38ID:TopUgH4E

>>335
８番は、来年少なくとも４回は聴けるね。
ベルティーニ／都響の横浜・埼玉シリーズと新宿文化センター公演。、
東京交響楽団の川崎新ホールお披露目演奏会。

0341名無しの笛の踊り

03/11/08 16:50ID:a+dN3/1d

>>336
インバル，アバド（新盤）

0342名無しの笛の踊り

03/11/08 23:29ID:Ta9a9vId

やっぱりハンマーを聴く（見る）には演奏会に行かんとなぁ～

0343名無しの笛の踊り

03/11/09 02:14ID:RmXiXv7h

京都のベルティーニのマラ１でも、
最初の舞台裏のトランペットとか木管のベルアップとかホルンの立ち上がるとことかは、
ＣＤでは味わえないどきどき感があったなあ。

0344名無しの笛の踊り

03/11/09 02:38ID:rIYR3Z+3

都凶もベルﾃｨｰﾆもｻｲｺｰですた！！

0345名無しの笛の踊り

03/11/09 08:56ID:soNyYKf6

混ぜ／バ響のマラ４もう聴いた人いる？感想聴きたい。混ぜは以前のウイーン
が好きだったけどどう変わったかな。因みに漏れはバンスタもあるがあれは好
きになれなかった。

0346名無しの笛の踊り

03/11/09 13:27ID:soNyYKf6

そう言えばこんど出るヘボウの箱にベイのマラ３もあったよ。

0347名無しの笛の踊り

03/11/09 18:10ID:QrAOXLlj

10番に出てくる消音された大太鼓ってどう言うことですか？

0348名無しの笛の踊り

03/11/09 18:17ID:soNyYKf6

>>347
聴いてみればわかりまつ。どうもマーラーは６番以後こういう
音が好きみたいでつ。お薦めはザンデル／ベル響かラト／ボー響
でつ。カラ／べフィルとかバンスタ／ＮＹなんかがあればヨカタ
んでつがねえ。ラト／ベフィルは気が抜けてまつ。

0349名無しの笛の踊り

03/11/09 18:36ID:6//+cHE2

>>343,346,348
頼むからその「混ぜ」とか「バ響」とか「バンスタ」や「ヘボウ」
なんていうわけのわからん略し方止めてくれ、恥ずかしくて禿しく
萎える。

0350名無しの笛の踊り

03/11/09 18:54ID:brz69aTm

>>349
>わけのわからん略し方

「混ぜ」はマゼール
「バ響」はバイエルン放送交響楽団
「バンスタ」はバーンスタイン
「ヘボウ」はコンセルトヘボウ

なのでわ？

0351名無しの笛の踊り

03/11/09 19:02ID:HMmviF3W

>>350
丁寧な解説痛み入るが、読んでると恥ずかしくなってしまうよ。
マゼールって言えばいいジャン。バンスタってバーンスタインって
書けばいいだろう。略せば通のつもりなのかな。ヘボウやバ響なんて・・・・
ラト／ボー響もなんか恥ずかしいよ。

ムキになってスマソ。

350は343=346=348じゃないよね。だったらゴメン。

0352名無しの笛の踊り

03/11/09 20:17ID:ZCEiBIPU

略せば通

げーまん、つぇーまん。

0353名無しの笛の踊り

03/11/09 20:22ID:C/FA33EN

今月29日にみなとみらいホールであるベルティーニ／都響の「10番＆大地の歌」のチケット買ってきた。
さすがに枚数限定の学生券はもうなかったです。（当たり前
お金ないからC席なのが哀しいところ。（しかも微妙な席）

ベルティーニ／ケルン放送響のマーラー全集ってもう手に入らないのでしょうか…
再発してくれないかなぁ

0354名無しの笛の踊り

03/11/09 20:30ID:ZCEiBIPU

>>353
ええと、ＵＳのtower.comだったら、２，３，５，６が手に入る、In Stock。
送料込みで、1万くらいかかるけどね。ヤフオクの倍くらいか。

0355326

03/11/10 11:51ID:OUdGo/po

>>328
ありがとうございます。探してきます。

0356名無しの笛の踊り

03/11/10 22:28ID:xXyuMNgv

今日のベルティーニ＆都響の「巨人」は素晴らしかった！！
冷静なのに（決して醒めていると言う意味ではない）音に熱があった。
まぁ、気持ちもうちょい打楽器が爆裂していてもよかった気がしないではないが、
日本のオケでこのクオリティの演奏はなかなか無いと思った。
尤も、この意見を真っ向から否定する方もいるとは思うが、「私は」とてもよかったと思う。

0357名無しの笛の踊り

03/11/11 00:28ID:3GtOjSgT

>>356
ホルンを立たせた？

0358名無しの笛の踊り

03/11/11 05:06ID:gs4sHagc

>>357
はい。立たせました。
演奏は好みではなかったけどすばらしい出来でした。
都響も指揮者を信頼して燃焼お限りをつくしているように見えました。
あの音楽が70を越した人のものだと思うと不思議な感じがしました。
指揮台の上で飛びあがったりもしてました。

0359名無しの笛の踊り

03/11/11 11:45ID:GwoUtmvR

管のベルアップも、２０代の頃のアレみたいに、思いっきり
そそり立たせていて、ベルチーニとオケの熱愛ぶりを感じますた。

0360名無しの笛の踊り

03/11/11 12:07ID:9/G14fQk

>>359
漏れは１０代かと思っておりますた。

0361357

03/11/11 15:23ID:l70jdPAC

いい演奏だったのか。行けばよかったな。
国際フォーラムの音響が気になって行く気がしなかったよ

0362名無しの笛の踊り

03/11/11 22:37ID:DK8oCe64

あの音響で音楽の熱気を伝えるとは、すごかったんだね。

0363名無しの笛の踊り

03/11/11 23:42ID:ag70imhu

あんたら、マーラーの交響曲第９番はだれの演奏が好き？
俺は1976年のジュリーニ/シカゴ響がいっちゃん良いと思うんだが。
その次が、バーンスタイン/ストックホルム響かな。

0364名無しの笛の踊り

03/11/12 00:01ID:i335LrLU

バーンスタイン/ウィーンフィル

0365356

03/11/12 00:10ID:YcoMdFFw

>>362
うん。音響の悪さについては否定しない。
そして、熱気が伝わってきたことも、否定しない。
それだけ素晴らしかった。
ホントに。

0366名無しの笛の踊り

03/11/12 00:32ID:RVCfCI1P

>>363
悪太ー
>>364
あれ、ベルリンでないの？

0367名無しの笛の踊り

03/11/12 01:05ID:yUARzzty

バーンスタイン/ベルリンフィルは四楽章のトロンボーンが落ちているのが萎える。
一番盛り上がってるのに…

0368名無しの笛の踊り

03/11/12 01:52ID:mbw0r1bV

>>363
バーンスタイン/ACO
ワルター/VPO
バルビローリ/BPO
クレンペラー/NPO

0369名無しの笛の踊り

03/11/12 08:41ID:budocpWz

>>367
あれはその直前がスリリングなので良し。
詳細はﾈｺｹﾝせんせの本を嫁

0370名無しの笛の踊り

03/11/12 08:46ID:YTZMlsNy

>>366
>364では無いが、映像で残ってるウィーンフィルとのライヴのことでは？

0371名無しの笛の踊り

03/11/12 11:18ID:olBZTNGN

バーンスタインではなくバンスタ

0372名無しの笛の踊り

03/11/12 11:20ID:6i6h+ZLk

バンスタではなくバーンスタイン

0373名無しの笛の踊り

03/11/12 11:25ID:olBZTNGN

バンスタ

0374名無しの笛の踊り

03/11/12 12:01ID:6i6h+ZLk

バーンスタイン

0375名無しの笛の踊り

03/11/12 12:16ID:olBZTNGN

あの、バンスタでもよろしいでしょうか。

0376名無しの笛の踊り

03/11/12 12:25ID:aYNTwqBv

エッシェンバッハ/NDR（96､NDR自主制作盤）←購入先、アリアCD

裏青も買いに行かないと･･･。

0377名無しの笛の踊り

03/11/12 21:24ID:EBmc6+p6

９番はバルシャイでヨロシク

0378名無しの笛の踊り

03/11/13 00:31ID:SOfyBGyi

ブーレーズのマーラーっていかがなもの？オススメなんてあります？

0379名無しの笛の踊り

03/11/13 00:42ID:sWpk8YUT

だいぶ安くなってるから買ってみ。
５・６・９番あたり。ひんやりとした耳ざわりで
それなりに面白いと思うよ。

0380名無しの笛の踊り

03/11/13 05:43ID:dIF+jp5p

>>376
自主制作盤も、裏青のも凄い名演だと思う。
エッシェンバッハに９番ははまり役。
あとやはり裏青で申し訳ないけど４番もいい。デノケの伸びやかな声もいいし、
４番の裏青はかなりいい演奏があってたまに聴くとき
迷ってしまう。
テンシュテット／シャポ、プレヴィン／ボニ－、ラトル／歌手どわすれ・・など

0381名無しの笛の踊り

03/11/13 22:56ID:bj2A8L75

>>363
ワルター／コロンビアが良いです。

0382名無しの笛の踊り

03/11/13 22:58ID:mmhOTADJ

バンスタもいいです。ヘボウのがいいです。

0383名無しの笛の踊り

03/11/13 23:20ID:GQCsZWMm

俺も、普通にレニーのACOかな。

他に挙げるとするならアバドも嫌いじゃない。

0384名無しの笛の踊り

03/11/14 13:57ID:wEMqrKTe

ブーレーズの今6番聞いてるけど、四楽章なんて
あっさり片付けてる気がするなぁ。

0385名無しの笛の踊り

03/11/14 14:06ID:s83PW7bV

また６番か。

0386名無しの笛の踊り

03/11/14 15:44ID:a5prbiGP

6番サイコー！

0387名無しの笛の踊り

03/11/14 16:26ID:xUNIbv9k

>>384
再現部のハイテンポがこの人の場合はすっきりして聞こえるが，
同じテンポでテンシュテットやらバーンスタインがやってたらと
思うと・・・

((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0388名無しの笛の踊り

03/11/15 19:29ID:4vkY1mTQ

10番クック版を初めて聴いた（インバル盤）。
1・5楽章が9番、2～4楽章が（7番+大地）/2って印象ですな。

0389名無しの笛の踊り

03/11/15 23:31ID:x3r/wHG9

>>388
２～５楽章はどうあがいてもマーラーらしくない響きがするので補筆完成版は好きじゃないな。

0390名無しの笛の踊り

03/11/15 23:46ID:Ty5Cet1u

>>389
所詮，補筆は補筆。
でも，補筆がなければ，我々は全く耳にする機会もなかったわけで・・

0391名無しの笛の踊り

03/11/16 14:45ID:kbKBbWQw

その補筆完成版で感動してしまう漏れって・・・・・・・・

0392名無しの笛の踊り

03/11/16 15:15ID:aN/yW292

>>391
別にいいんでない？
補筆って言っても、感動するかどうかは別の話でしょ。
本人が書いた曲とかでも感動しない曲ってのは感動しないもんだし。

0393名無しの笛の踊り

03/11/16 20:41ID:yiq1028M

来年は８番の演奏が３回もある。
ベルティーニ＆都響（５月１９日と２０日）
秋山＆東響（川崎の新ホールオープニング、７月１日）
広上＆日フィル（みなとみらい、横浜定期２００回記念、９月４日）

みなとみらいのステージって、そんなに大勢乗れるほど広かったっけ？

0394名無しの笛の踊り

03/11/16 20:49ID:PfUCw5WI

それを心配したら埼玉会館はどうなる…

0395名無しの笛の踊り

03/11/16 22:00ID:4dMufFZO

ところで8番は今では何人くらいで演奏するのが一般的なんだ？
あくまで初演のとき1000人を越していたから「千人の交響曲」の異名をとってるんだよね。
マーラー自身はその呼び方をあまり快く思っていなかったらしいけど。

きっちり1000人集めてやるんだろうか。
ちょっと気になる。

ベルティーニ／都響のチケットは確保（予約）済なので楽しみだ。

0396名無しの笛の踊り

03/11/16 23:29ID:htZgvsRZ

禿髭とロッテルダム・フィルの来日公演で9番をやるらしいのだが、
大丈夫なのだろうか？去年キーロフとやったときはアレだったし･･･

0397名無しの笛の踊り

03/11/17 00:48ID:xitA/0kR

>>395
漏れは４回くらい乗ったことあるが
700人以下だったような。。。

0398名無しの笛の踊り

03/11/18 20:53ID:V/6Qn8aV

ワルターの交響曲各番録音は何処から出ているのがベストでしょうか？
いろいろなところから出ているので、いまいちよくわからないです。

0399名無しの笛の踊り

03/11/20 09:45ID:jMkNiaH1

>>398
交響曲第１番「巨人」コロンビアｓｏ 61/1/14,21 CBS SONY SRCR 8794
　実は個人的にはワルターのマーラーはあまり感心しないが1番だとみんなこれを薦める。
　他にＮＢＣｓｏやＮＹＰのもあるけど、録音がいいからこれかな。味わいでは意見が分
　かれるのを承知で５４年録音のＮＹＰがいいと思うが。
交響曲第２番「復活」クンダリ(S)フォレスタ(A) ニュ―ヨ―クｐｏ 57/2/18 CBS SONY 56DC 131/2
　これもＶＰＯのもある。ただあっちは録音が悪い。ＮＹＰは２種類あるがこれはステレ
　オのもの。晩年のワルターがなぜかこの曲だけはコロンビアではなくニューヨークまで
　行って録音した。熱気では同じＮＹＰの４８年のがあるけどこれも音が悪い。
交響曲第４番シュワルツコップ(S) ウィ―ンｐｏ 60/5/29 ARKADIA CDGI 767.1
　正直ワルターのこの曲はどの演奏も全く感心しない。ただこれを薦めたのはＶＰＯとの
　フェアウェルコンサートのになってしまったときのものだから。そう言う意味での感慨
　は、オケからも感じ取れるが、それとこれとはと言ったところかな。
交響曲第５番ニュ―ヨ―クｐｏ 47/2/10 米CBS MPK 47683
　これはこれしか残っていないと思うんだけど。４楽章に限ってはＶＰＯとのがあるのは
　ご承知の通り。
交響曲第９番ウィ―ンｐｏ 38/1/16 東芝EMI TOCE 7773
　これもなぜかみんなこれを薦める。まあ、漏れもコロンビアとのヤツよりこっちかな
交響曲「大地の歌」バツァーク(T)フェリアー(S) ウィ―ンｐｏ 52/5/15～16 LONDON POCL 9961
　これだけは、漏れも自信を持って薦める。

ただ、この中で本当に薦められるのは「大地の歌」だけかな。あとはもっといい演奏が他にあるよ
全体的にワルターは重い。今聴くと古臭すぎ。ほかのヤシの意見を漏れもききたい。

0400名無しの笛の踊り

03/11/20 09:52ID:jMkNiaH1

ついでに４００もらっときます。

0401名無しの笛の踊り

03/11/20 11:48ID:1ft5IJOE

マラ４はギューデンとの1955の方が好き。
あとは同意。

0402名無しの笛の踊り

03/11/20 12:14ID:yFD4/FzC

>>398
とりあえずソニー（CBS）の録音集成（1,2,4,5,9）なら、
輸入盤で5千円くらいの箱が出てますね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=666286

それに、399さんが挙げてるデッカの「大地」とEMIの「第9」を足して、
8千円くらいの出費で収まるはず。
とりあえず「是非もの」はこれで押さえられる。
それ以外の録音は、上記を聴いてからでも遅くはないと思われ。

EMIの「第9」は、複数レーベルからライセンス販売されていて、
リマスタリングの音質に関してそれぞれ賛否があるようなので、
過去スレを含め、いろいろ検索して調べてみるとよろし。
自分は最初期のCDで全然満足してるけど。

0403名無しの笛の踊り

03/11/20 13:27ID:jMkNiaH1

それにしても、ワルターというのはやはりユダヤ人のせいかえらく順応性の高い
人みたい。モーツァルトの４０番なんて５２年のウイーンｐｏの演奏がテンポを搖ら
し、ポルタメントをかけ、フルトヴェングラーよりよっぽど怪しげな演奏をして
いるのに、その１年後（というか１０ヶ月後）のニューヨークｐｏの演奏では、
ポルタメントはなりを潜め、テンポの揺れもダイナミクスもだいぶ違っている。
世界で生き抜くためには２枚舌、３枚舌は言い過ぎだけどそう言うのも必要なん
だなあと。

スレ違いスマソ。

0404名無しの笛の踊り

03/11/20 13:41ID:ehgjfjm3

要は飽きっぽいってことでは？

0405名無しの笛の踊り

03/11/20 14:18ID:jMkNiaH1

そうかなあ、ただ売れる演奏を心がけたということなんじゃないかなあ。
コーホーがいうみたいな人格者ではないような。

0406　

03/11/20 15:40ID:S/qnDSX4

ゲルギエフ／キーロフのマラ３
明後日ですね。楽しみ。

0407名無しの笛の踊り

03/11/21 17:34ID:/iKFKDUd

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　　/
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

0408名無しの笛の踊り

03/11/21 17:36ID:imhdY+6B

>>407
ありがとう

0409名無しの笛の踊り

03/11/21 17:57ID:IGeayzp6

>>354
おらが、買ったときより、新品それぞれ５ドルも下がっている！

0410名無しの笛の踊り

03/11/21 18:29ID:/iKFKDUd

カラヤンのマラ9の正規盤はどんなものですか？
また、スタジオとライブではどちらの方がいいでしょうか？

裏青買えとはいわずに、どうかアドバイスお願いします。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=141653
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=967940
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=727343

0411名無しの笛の踊り

03/11/21 20:15ID:IGeayzp6

>>410
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=727343
が一般的名盤。OIBPだが、おまけ２曲なしは目をつむれ。

おらは、スタジオ聴いたこと無いが、
このライブは、バンスタと双璧をなすＢＰＯ歴史的ライブとぃぇぉぅ。

0412名無しの笛の踊り

03/11/21 20:23ID:X8SNkVYw

おっちゃんねるに第6番のハンマーのシーンがupされてた

http://no.m78.com/up/data/up061258.jpg

0413

03/11/21 20:56ID:4ZWKpKkP

これはこのあいだのGMJOのときのか？
しかしその277って何言ったんだろう…気になる

0414名無しの笛の踊り

03/11/21 21:06ID:X8SNkVYw

みつけた

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1069401561/277
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1069401561/316
277の画像には「にほんごでぬるぽ」とある・・・

0415名無しの笛の踊り

03/11/21 21:35ID:51mafZW1

しばらくクラシックから遠ざかってたから
わからなくなったんだけど、アバドがウィーンフィルと
やった９番ってCDで出てなかったけ？

0416Mein Kampf

03/11/21 22:09ID:dC+gVt+C

家庭に欠損があるため小さいころからよく生きられないなどというのにも慈悲を施す必要は微塵もない。
こういう連中は（そのような家庭に生まれ落ちた時点で）生まれながらにして劣等で欠陥者であるのを刻印されているのであり、
うんこ流にいえば捨てる他ない「腐ったミカン」、別な風にいいかえれば
凹んだコーラの缶や、コンビニやマクドでの不良品のようなものである。
腐ったミカンや不良品を正常なものと同じ所に混ぜ、同じように扱うこと以上の
狂気が他にどこに存在しようか。
こういった連中には速やかな廃棄処分以外のどんな処置も有り得ないことは明白で
そもそも心理療法やセラピーに頼ってしまうような「病者」の生存や実存自体意味のない
ものであり、そのような価値のない「生存」を一刻も早く断つことは
本人達にとっても必要不可欠なことであろう。

心理療法やセラピーにかかる劣等人種には、どんな「施療」も必要なく、毒ガス室での処刑こそもっとも「人間的な」処置である。
コンビニやマクドで不良品が始末されるように
いかに効率的に手際よくこういう連中を廃棄処分するかが
国や公の考えるべきことであろう。

弱者や欠陥者には破滅を与えるのが最大の「愛」であり「慈悲」である。　　（ニーチェ）

0417名無しの笛の踊り

03/11/21 22:24ID:WQS3wTuK

>416
おまいには夢の島がよく似合う。

0418名無しの笛の踊り

03/11/21 22:44ID:W+w1NmOo

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ばんすたばんばん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ばんすたばんばんばんすたばんばん！
ばんすたばんばん！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

バンスタバンバン最高！
ヤパーリ、まらはばんすた・へぼうといえよう
みとぷーよりばんすた・へぼうだよ
ばんばんばんばんばんすたすたすた、ばんばんばん　　へぼっ

0419名無しの笛の踊り

03/11/21 23:53ID:7YpMHLFT

ケンペの大地の歌ってあまり評判になっていないのね。
私はとても楽しめました。
中庸って、時には独自色よりも、縒り独自になりえる演奏。

0420名無しの笛の踊り

03/11/22 02:42ID:TVXRK3Z5

10番って嬰ヘ短調と表記するところと嬰ヘ長調と表記するところの両方あるが、
どっちが正しいの？

0421名無しの笛の踊り

03/11/22 10:46ID:t4NceI8V

補筆の違いじゃないの？
よくわからんが。

ところで、１０番の補筆完成版って誰のがいい？
今のところ、インバルは持っているんだけど、いまいちぴんと来ない。

0422名無しの笛の踊り

03/11/22 10:54ID:ihlxHc8s

>>421
10番でインバルがピンとこないならねえ、う～んラトルなんかどう？
音が磨かれて美しいのはＢＰＯだけど生々しさではボーンマスｓｏのが
オススメかな。あとはレヴァインなんかもずいぶん前に聴いて感心した
けどいま手に入るかな。

0423名無しの笛の踊り

03/11/22 12:44ID:t93OYmOB

>>419
シャイーがいいぞ。
他のコンセルトヘボウとの曲と全然違って純ドイツ風。

0424名無しの笛の踊り

03/11/22 12:54ID:/TckhrJM

６番の楽章の順番が、このたび、

１→アンダンテ・モデラート→スケルツォ→４

と公式に確定しますた。

0425名無しの笛の踊り

03/11/22 13:03ID:40aCcZUV

ラトルのマーラーってどんなものなんですか？
駄演？名演？

0426名無しの笛の踊り

03/11/22 13:07ID:ihlxHc8s

>>425
10番だけはイイです。あとは個人的には好きではない。
漏れ的には反バーンスタインで好きな路線なんだけど、ツメがいまいちかな。

0427名無しの笛の踊り

03/11/22 13:53ID:dLc5QdZz

ラトル＆ＢＰＯの悲劇的は名演だと思う。

0428名無しの笛の踊り

03/11/22 15:24ID:PZlsoN0W

>>424
版によって楽章の順番に違いがあることは、
マラヲタなら誰でも知ってる。
このたび、おまえが決定したのか？（ｗｗｗｗ

0429名無しの笛の踊り

03/11/22 15:27ID:/TckhrJM

>427のラトルの演奏は、決定どおりだな（藁

0430429

03/11/22 15:36ID:/TckhrJM

あれ、途中でかきこんじゃった。

ソース示しときますね。
ttp://www.gustav-mahler.org/deutsch/gesamtausgabe/

ドイツ語の読めない方のために、大意。

この案内は初演時のプログラムの時に記載されたものです。
マーラー自身この順番でしか演奏しませんでしたし、
この変更を撤回もしていません。
よって国際グスタフ・マーラー協会は、
ここに記載された順番が作曲者の意志を尊重するものであると宣言します。

というわけで、>>428は無知をさらけ出さないように気をつけてね（藁

0431名無しの笛の踊り

03/11/22 15:44ID:3raEKwK3

俺は伝統的なスケルツォが第２楽章、アンダンテが第三楽章でいいや。
子臭いマラ協会が何を言おうとも・・・・

0432名無しの笛の踊り

03/11/22 15:48ID:ihlxHc8s

>>431
もれも、アンダンテは３楽章でいいよ。

0433名無しの笛の踊り

03/11/22 15:53ID:RYnIzygx

>>430
エッセン公演とミュンヘン公演ではアンダンテ→スケルツォだったけど
最後のウィーン公演ではスケルツォ→アンダンテとしたのでは？

0434名無しの笛の踊り

03/11/22 16:16ID:ihlxHc8s

>>430
漏れもそう聞いている。

0435424

03/11/22 16:30ID:/TckhrJM

>>433
漏れもそのように記憶しています。
だからこそ、ラッツはその曲順で確定したんだけどね。

ただ、クビクはたしかにこう↓書いている。

全ての異なる情報に反して、
マーラーはこの作品を、決して他のいかなる形でも演奏していないし、
これらの変更は決して撤回されていない。

,,niemals''だから、かなり強い否定。
このアナウンスメントはまだでたばかりだから、詳細不明だけど、
例えば、結局ウィーンでは曲順を変更しなかったという新資料が見つかったとか。。

漏れも好みは２楽章がスケルツォだけど、
決めたのが子臭いマラ協会じゃなくて、マーラー本人ならば、しかたないな。

0436４３４

03/11/22 16:38ID:ihlxHc8s

まちがえた。

>>430
漏れもそう聞いている。

ではなく

>>433
漏れもそう聞いている。

まあ漏れはどうせブル8でもノヴァーク版よりハース版の方が好きな
トーシロ厨房愛好家だから

0437435

03/11/22 16:42ID:/TckhrJM

漏れも訂正。「これらの変更」ではなく、「この変更」だ。

04381

03/11/22 17:30ID:6Jag/SJb

今日はキーロフのマラ３を聴きに行ってきました。
去年マラ９を聴いて結構気に入ってる組み合わせなので
楽しみにしてました。

よかったです。ゲルがオーソドックスな解釈してくれたんで。
オケの方は若干ミスが目立ちましたが、ロシアオケらしからぬ抑制された金管の響きがきれいでした。
概ね満足。ホール以外には、ね（笑）

終楽章はマーラーの中で一番好きな楽章なんですが
弦の響きが暗い（固い？）ため９番の終楽章のような雰囲気がしたのが残念です。
この楽章に関しては暗さのないきれいな響きが出ればもっといいと思いました。

0439名無しの笛の踊り

03/11/23 14:06ID:/fJEmsSN

マーラーは
ﾒﾝｹﾞからﾗﾄﾙまで聴いたけど
ｸｰﾍﾞﾘｯｸが好きだ
だけど、ｸｰﾍﾞﾘｸでいいのは
ﾏｰﾗｰだけだった。

0440名無しの笛の踊り

03/11/23 14:16ID:MZWxGXIs

めんげんげ、めんげんげ。げろげろげ。めんげんげ。
めんげんげ、めんげんげ。げろげろげ。めんげんげ。
めんげんげ、めんげんげ。げろげろげ。めんげんげ。
めんげんげ、めんげんげ。げろげろげ。めんげんげ。
めんげんげ、めんげんげ。げろげろげ。めんげんげ。
めんげんげ、めんげんげ。げろげろげ。めんげんげ。
めんげんげ、めんげんげ。げろげろげ。めんげんげ。
めんげんげ、めんげんげ。げろげろげ。めんげんげ。

0441名無しの笛の踊り

03/11/23 14:22ID:/ljj+rM7

マゼール指揮バイエルン放響のマラ９、第１楽章のポルタメント凄すぎ。

0442名無しの笛の踊り

03/11/23 14:25ID:VTrBvbds

マーラーって大袈裟で好きになれんなー

0443名無しの笛の踊り

03/11/23 20:55ID:tQKgpCJ1

おまいのマラも大袈裟なだけでハッタリチンだろ？

0444名無しの笛の踊り

03/11/23 23:49ID:2fCeNsGm

いいえ、消極的で堅物なヤツです。

0445名無しの笛の踊り

03/11/24 00:26ID:MoKashB1

マーラー好きでベルク好きじゃない奴はモグリ

0446名無しの笛の踊り

03/11/24 02:16ID:ygKUgKar

なんとなく、バンスタNYPを聴くことが多い。

0447名無しの笛の踊り

03/11/24 02:35ID:IUqVZyjH

>>446
旧全集か？ちゃんと書いてくれろ。

0448名無しの笛の踊り

03/11/24 03:12ID:3cyf72Zc

NYPだから旧と言うことでは

0449名無しの笛の踊り

03/11/24 03:16ID:ygKUgKar

>>447
そう、1965年の録音。
ヨーロッパのオケとの録音は、レニーが
どんな目で見られていたのか、つい考えてしまい・・・。

0450名無しの笛の踊り

03/11/24 08:16ID:Y7+pRGRh

0451名無しの笛の踊り

03/11/24 09:46ID:d4b0nQlv

マーラー自演のアダージェットピアノロールが聴けるCDってありますか？

0452名無しの笛の踊り

03/11/24 09:50ID:31lyWWc1

>>451
そもそもそんな音源はない

0453名無しの笛の踊り

03/11/24 09:56ID:d4b0nQlv

>>451
マーラー自身がピアノロールに録音した交響曲5番のアダージェット(ピアノ演奏)が
あると聞いたのですが・・・。

0454452

03/11/24 10:06ID:31lyWWc1

>>453
５番は１楽章のみでつ。
あとは４番の終楽章と歌曲が２曲。

0455名無しの笛の踊り

03/11/24 11:35ID:zLH9mX9K

マーラー自演のピアノロールのCDは昔出たキャプラン/LSO盤に一緒
に収録されてました。総譜のポケット版もついていてすごくお徳でしたよ。

0456455

03/11/24 11:36ID:zLH9mX9K

書き忘れたけど、キャプランといえば復活しかないからわかりますよね？
ちなみにこのCD、5番のアダージェットもキャプランが指揮したのが
入ってました。

0457名無しの笛の踊り

03/11/25 01:45ID:CMTeBMMG

寝る前にマーラー聞くようになってから欝と不眠がひどくなりました。
音楽療法的にはマーラーは×なんでしょうか？
漏れにあわないだけなのかなぁ。。

0458名無しの笛の踊り

03/11/25 01:49ID:PN8Wa0zy

逆療法的に合う場合もある
症状それぞれなのでわ

0459名無しの笛の踊り

03/11/25 03:04ID:wtBrIVlv

>>457
ショスタコを強くお勧めします。。

0460名無しの笛の踊り

03/11/25 03:07ID:UlEBZjSg

>>460
シュトックハウゼンを強くお勧めします。。

0461名無しの笛の踊り

03/11/25 03:54ID:GvNE4V6j

>>457
レスピーギのローマ３部作を指揮真似しながら聴くことをお薦めします。
「松」が終わった頃には汗だくになって、よく眠れるでしょう。

0462名無しの笛の踊り

03/11/25 11:12ID:d8mJ6A1c

俺はよく眠れるがな。

0463名無しの笛の踊り

03/11/25 11:53ID:RkIA146x

ブラームスを推薦します

0464名無しの笛の踊り

03/11/25 12:06ID:d8mJ6A1c

っていうかぁ、それ有名。

0465名無しの笛の踊り

03/11/25 12:10ID:fc+/UUFw

第7のピアノ編曲版を聴いたが、あの終楽章が
対位法を駆使した意外と繊細な音楽であることを再発見した。
単なるドンチャン騒ぎの音楽じゃなかったんだね。
まあティンパニの「バンスタバンバンバンバンバン」が
ピアノで弾いているせいであまり目立たないというのもあろうが。

0466名無しの笛の踊り

03/11/25 12:11ID:d8mJ6A1c

あれ、面白いよ、7番を最後まで聴けない人はピアノ版をどうぞといいたい。

0467名無しの笛の踊り

03/11/27 02:09ID:koYjqGFC

今日（27日）はN響で第4、都響が埼玉で10番と大地、
Nのは28日も、都響のは横浜で29日もあり。
来月は12月11,12日とN響が5番か。

今年ってもうこのくらいですかね。
何かオススメあります？

保守ついでに訊いてみる

0468名無しの笛の踊り

03/11/27 02:17ID:IUNz/I9C

Nもサントリーなら聞くのだが

0469名無しの笛の踊り

03/11/27 02:31ID:koYjqGFC

私は一応29日・都響と12月11日N響と行って来ます。

今思い出したんですがメータ／イスラエルフィルの6番もありましたね。
あまり興味がなかったため忘れてましたｗ

年末に「悲劇的」…
というか「イスラエル」で｢悲劇的」ってのが何か複雑。
昨今の中東情勢etcを考えたら凄く嫌な曲目のような気がするんですが

0470名無しの笛の踊り

03/11/27 08:23ID:fShyNOdS

7日に葛飾でコバケンの5番

0471名無しの笛の踊り

03/11/27 09:05ID:px7LFaAd

もうコバケンの５番は１０回以上聴いているが、また逝きそう。（ｗ

0472名無しの笛の踊り

03/11/27 12:07ID:IUNz/I9C

葛飾で？？

0473名無しの笛の踊り

03/11/27 12:23ID:px7LFaAd

葛飾でやるんでしょ。いきたいなあ。

0474名無しの笛の踊り

03/11/27 13:36ID:ddEjFLwK

>>463
ピアノ版つうのはレコードのない頃に家庭でオーケストラの音楽を楽しむために作られたモノ。
自宅に何十人も奏者を呼ぶわけにいかないからせめてピアノという不完全な形ででも
聴きたいという欲求から作られた。
ＣＤの良好な音質で好きなだけ聴ける時代にわざわざ聴く値打ちがあるとは思えない。

0475名無しの笛の踊り

03/11/27 13:47ID:px7LFaAd

>>474
でも聴いてみな。気づかなかったことを教えてくれるよ。

0476名無しの笛の踊り

03/11/27 14:00ID:8CFxhhdO

>>474
そんな薀蓄をひけらかさなくていいよ。
良いものは良いんだから。

0477名無しの笛の踊り

03/11/27 14:58ID:8CFxhhdO

アバド大規模な合唱の入る曲だと生き生きしてくるのが面白い。
ヴェルレクがそうだがﾏﾗ8なんかもそう。
BPOとのﾏﾗ8はこのスレでまったく話題にならなかったが
大規模なオケと合唱をコントロールしてあれだけ壮麗かつ
透明な響きを作り上げることのできる指揮者が他にどれだけ
いるか？　特に第1部はアバド=BPOの共同作業として代表作
の一つに数えていいのではないか。

0478名無しの笛の踊り

03/11/27 15:41ID:px7LFaAd

>>477
まあ、それもあるが録音の勝利というのも一理あると思う。と言ってみるテスト。

0479名無しの笛の踊り

03/11/27 15:49ID:gv3QmIJp

アバドの復活って何種類ある？どれがオススメですか？

0480名無しの笛の踊り

03/11/27 16:41ID:i8cqTzY1

アバドは、合唱が入る曲が良いと言うか、
この人やっぱりオペラの人なんだと思う。
だからオペラでなくとも、オペラ的な作品は上手いと思う。

0481名無しの笛の踊り

03/11/27 18:18ID:hNlUepad

>>474は話をしててもつまらなそうな香具師だな

0482名無しの笛の踊り

03/11/28 18:51ID:NgHVv9fp

あげ

0483名無しの笛の踊り

03/11/28 19:01ID:NgHVv9fp

>479
アバドスレから

113 名前：名無しの笛の踊り投稿日：03/11/28 00:30 ID:IeyVr2XC
アバドの「復活」って何種類あるの？どれがいいかな？あとアバドのマーラーで他にオススメを教えてください。BPOとの９番は持ってるんですが。

114 名前：名無しの笛の踊り投稿日：03/11/28 00:43 ID:c3/62wJO
>>113
最初の

115 名前：名無しの笛の踊り投稿日：03/11/28 00:57 ID:Q0dDrj2v
>>113
アバドの復活は４種類ありまつ。
1965VPO/1976CSO/1985ECYouth/1992VPO
おすすめは最後の。

アバドのほかのおすすめは３（ＶＰＯ、ＢＰＯ）、７（ＢＰＯ）、８（ＢＰＯ）でつ。

116 名前：名無しの笛の踊り投稿日：03/11/28 03:08 ID:UTPU7Mec
>>113
アバド　マラ3/VPOにもう一票
ウィーンフィルが陶然とするほど素晴らしい

0484名無しの笛の踊り

03/11/28 19:40ID:nX4hejLr

おまいはアバドＶＰＯ1992年の復活が良いと思っているのかと
小一時間問い詰めたい

0485名無しの笛の踊り

03/11/28 22:09ID:IhSiA64N

ドイツかぶれのイタリアンコンプレックスか。世間が狭いな、ここは。

0486名無しの笛の踊り

03/11/28 22:11ID:kikAHnLM

>>484
おもってる

0487アバドスレ115

03/11/28 23:30ID:Q0dDrj2v

>>484
おもってるよ。問い詰めてもらって結構。

0488名無しの笛の踊り

03/11/30 00:13ID:ctz0+B9L

>>184
おもってる。

てか、若き日の～～の演奏は最高(～～には適当な指揮者名)という固定観念を
持っているやつがいまだにいるみたいだな。

0489名無しの笛の踊り

03/11/30 00:50ID:fBTjo+BA

インバル、フランクフルト放送響の５番げとー
５番はラトルに続いて２枚目☆
さーて聴いてみよ！

0490名無しの笛の踊り

03/11/30 09:13ID:vkrRxFnq

アッバードネタはやめようね。あれダメなﾔｼって、本当に
「何でこんなものディスクに残すんだ？自虐？」
ってくらい良さが分らないんだよね。俺がそうなんだけどね (w

0491名無しの笛の踊り

03/11/30 10:10ID:YkRH9NeL

＞４８８
ウギャッ！
「さすらう若人の歌」は、フルヴェンが最高じゃ。
ウキャッ！
「若き日の歌」でしたか・・・
サッ、サイナラ～！

0492名無しの笛の踊り

03/11/30 18:17ID:St6ZxnQ2

キワモノっぽいイメージがあるパイタだけど、
巨人はりっぱな名演ですよ

0493名無しの笛の踊り

03/11/30 19:13ID:XAQnMexD

ベルティーニ都響の「大地の歌」凄く良かった
「告別」の終演後、暫くシーンとしていた。正に寂として声なし

0494名無しの笛の踊り

03/11/30 19:31ID:YSzCR9uS

アバドＶＰＯ1992年の復活なんて、テンポが遅い上にリズムもだれて
いるので、１楽章から緊張感持続できてないじゃん。
ていうか、アバドならもっと違う演奏できるはずよ。

が、そんなに良いという香具師がおおいなら、今からもう一度聴いてみる。

0495名無しの笛の踊り

03/11/30 21:19ID:peg9gHi3

>>493
多分、横浜の感想と思うけど本当によかった。
昨年のゲルギエフの９番のように指揮者に「拍手はまだだ」と
強要されず、手を下ろしてからも皆余韻をかみしめている静寂があった。
この演奏を掛替えのないものとする聴衆の連帯感だったかも。

0496名無しの笛の踊り

03/11/30 22:40ID:Yex/2jnI

>>495
もれもあれは拍手はおろか動きたくなかった。本当。ああいう経験は初めてだった。
よかた。

0497名無しの笛の踊り

03/12/01 00:41ID:GfaCmtsA

昨日のメータの六番はよかったぞ。フライング拍手が多少起きたのが残念。

0498名無しの笛の踊り

03/12/01 08:32ID:JfMRnqbm

>>497
その辺が客層の違いと聴衆をも指揮してしまう指揮者のなせる技だな。

0499名無しの笛の踊り

03/12/02 10:48ID:YlaqdfSi

コンドラシンのマーラー６，７番(レニングラードpo)の録音は、
どんなものでしょうか？
DANTEから出ているやつです。

0500名無しの笛の踊り

03/12/02 11:02ID:/Aw2AOjp

５００もらっちゃっていいのかなあ

0501名無しの笛の踊り

03/12/02 11:24ID:iPDPa6sL

>>500
それくらいいくらでも上げますよ。

0502名無しの笛の踊り

03/12/02 11:37ID:dj2vd7L4

>>499
メロディアと同じ。

0503名無しの笛の踊り

03/12/02 11:44ID:YlaqdfSi

>>502
できれば、どんなものかが知りたかったんですが・・・。

0504名無しの笛の踊り

03/12/02 20:30ID:kqy5FLxs

いま、FMでやってるマラ５は、
なんか凄いですよ。

0505名無しの笛の踊り

03/12/02 20:51ID:/iT46D2Z

>>503
かなり凄い。個人的にはモスクワフィルとの3番、国立響との5番が
お気に入り。

0506名無しの笛の踊り

03/12/02 21:07ID:DH2IQdBC

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=594182

マーラー初心者なんですけどこれかってもいいですか？

0507名無しの笛の踊り

03/12/02 21:10ID:4eNOjeHJ

いいですよ。

0508名無しの笛の踊り

03/12/02 21:12ID:/iT46D2Z

>>506
初心者には値段も演奏も良いと思います。
私は好きな演奏の一つです。

0509

03/12/02 21:19ID:pCfttzt+

>>506
損はしない､間違い無く
でもインバルの演奏は｢ここぞ！｣って言う所で肩透かしを食らうような解釈だから
これ聴いて｢ああ､この程度か｣と思っても他の指揮者の聴くとガラリと違うってことが多い
俺はインバルからマーラー聞き始めたほうから､
その後テンシュテットとかバーンスタイン､シノーポリのとか聞いてｶﾞ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!!!ってなった

でも､(･∀･)ｲｲ！と思う｡この値段で大地や10番補筆版も入ってるのは大バーゲンだしね

0510名無しの笛の踊り

03/12/02 21:26ID:IWWL3yPD

全集で1000円ポッキリだったのか！
これは買わねば損というほどではないが、買いだな。

0511名無しの笛の踊り

03/12/02 21:30ID:IWWL3yPD

なんだ、割引が1000円だ。バカな勘違いだ。買うか、こんな糞。

0512名無しの笛の踊り

03/12/02 21:30ID:9xHK43p9

>>510
それは割引金額
￥5,927 が正しい

0513名無しの笛の踊り

03/12/02 21:32ID:yFN3teD2

「糞」かよｗ

0514名無しの笛の踊り

03/12/02 21:46ID:DH2IQdBC

>>507-509
ありがとう！
買ってきます。

0515510

03/12/02 22:07ID:gZ/8evU0

混乱して失礼しますた。

0516名無しの笛の踊り

03/12/06 00:07ID:AK/rQP1M

BS2で今からゲルギエフのマラ３を放送するので、あげ。
早くBS2をつけてくれ。＞ＡＬＬ

0517名無しの笛の踊り

03/12/06 00:27ID:bDw7RQfK

Hの音程、悪い！！

0518マラ３マニア

03/12/06 21:06ID:t74oK0FR

>>516
みそこねた！！！

一生後悔・・・・・・

0519名無しの笛の踊り

03/12/06 22:26ID:ZqMtIB1h

ギャァ
土曜の深夜だと思ってた・・・

0520名無しの笛の踊り

03/12/06 23:06ID:MzVuNDZI

12月27日（土）0：00～4：00　NHK衛星第2
●クラシック・ロイヤルシート
NHK音楽祭ハイライト

12月31日（水）10：15～18：15　NHKデジタルハイビジョン
●特別番組
NHK音楽祭アンコール
【指揮】シモーネ・ヤング、リッカルド・シャイー、ケント・ナガノ、ワレリー・ゲルギエフ
【オーケストラ】NHK交響楽団、ミラノ・ジュゼッペ・ヴェルディ交響楽団、ベルリン・ドイツ交響楽団、キーロフ歌劇場管弦楽団

0521名無しの笛の踊り

03/12/06 23:10ID:/jwC3wiD

8時間っすか・・・

0522名無しの笛の踊り

03/12/06 23:54ID:Z3Ig6EKD

シェルヘン／フランス国立放送管の５番（65年録音）を聴いた。

　笑　っ　た　・・・。

0523名無しの笛の踊り

03/12/07 00:16ID:0L3Z4Vhl

あれおもしろいよねぇ。
ブラボーとブーイングの嵐…。

0524名無しの笛の踊り

03/12/07 01:40ID:2CGSnYcE

なんだかんだ言っても『大地の歌』が最高だと思う。

と煽ってみるテスト

0525名無しの笛の踊り

03/12/07 04:19ID:e6TFqhiN

>>518 >>519
朝刊のラテ欄毎朝チェックしてないの？
漏れは寝る前にTVブロスで翌日朝の番組をチェックした上で、翌日起きたら朝刊でその日の
プログラム終了までチェックしてるけど？
演目はマラ３だって当日朝分ったのだが、そのお陰でバス乗り遅れそうだったけど慌ててVTRセット。
バッチリ録画できたよ。

0526名無しの笛の踊り

03/12/07 14:36ID:6qRUDj8p

昨日のサントリーホール/メータ/イスラエルいってきました。神田うのはけん。

0527名無しの笛の踊り

03/12/07 17:31ID:zmELvAhM

バーンスタインのDVDって音も良くていいね。
マラ３、４なんかCDも含めてもBESTじゃない？

0528名無しの笛の踊り

03/12/07 18:30ID:L7UcExmI

インバルの2番、あんまり良くない。
ゆれゆれ

0529

03/12/07 18:43ID:AOZVl/P1

>>528
たしかに､全集の中でも一番良くない出来だな

0530名無しの笛の踊り

03/12/07 19:02ID:B8WzFHqY

>>526
神田うのってクラシック聴けるんだ・・・・

0531名無しの笛の踊り

03/12/07 19:25ID:0vUpivCQ

聞けるも何もただの招待された客でないかえ？

0532名無しの笛の踊り

03/12/07 19:58ID:jzDUnz6u

映画の試写会のノリか？
じゃ叶姉妹もそのうち来るな。

0533名無しの笛の踊り

03/12/07 21:38ID:y/CE6VEp

金太待つ、神田うの。

0534名無しの笛の踊り

03/12/07 23:51ID:qjSXxWHC

うのはなぜかＮＢＳの賛助会員になっている。

0535名無しの笛の踊り

03/12/08 17:44ID:jISTu6Jr

EMIのバルビローリのマーラーはARTされたのがあるみたいなんですが、
従来版と比べて音質はどうなっていますか？
大差がないようなら買わないかと思っているのですが・・・。

0536名無しの笛の踊り

03/12/08 18:23ID:qaz+l1O1

「大地の歌」「９番」「１０番アダージョ」だけが名作だと言ってみる。
ほかの作品は「狙いすぎ」でだめすぎ。

0537名無しの笛の踊り

03/12/08 18:25ID:fVWPj5kJ

「大地」の安っぽい中国サウンドの方が狙いまくりだと思うが。

0538名無しの笛の踊り

03/12/08 18:51ID:EAiP55r2

10番の第一楽章こそ狙いすぎじゃないのか？

0539名無しの笛の踊り

03/12/08 19:13ID:2e3tT0RC

おいおい・・・

0540名無しの笛の踊り

03/12/08 20:24ID:x8a9XF1s

>>535
従来盤聴いてないが第五はなかなかいい音だった。
バルビの唸り声がうるさいほど（ｗ
買って聴き比べたのではカラヤンの「マイスタージンガー」と「サロメ」だけだが
いずれも従来盤に比べて低音が伸びて音色も潤いが出ている。
特にオーディオマニアでない俺でもはっきりわかる程度には改善されていた。

0541名無しの笛の踊り

03/12/09 06:44ID:C8yfn0ZB

>>536
言ってみるだけにしとけ。

0542名無しの笛の踊り

03/12/09 21:00ID:Sh396jSi

アバドのマーラーってここではあんまり評価されてないみたいだけれど、
ベルリンフィルとの８番は結構いいと思うんです。
個人的好みかもしれないが、テンポも速すぎず、ソリストたちも結構好きなのがそろってる。
アバドのマーラーはこの８番しか聞いたこと無いのですが、ほかの曲はそんなにダメなんですか？

0543名無しの笛の踊り

03/12/09 21:07ID:EsvMtqh+

>>542
＞アバドのマーラーってここではあんまり評価されてないみたいだけれど、
人の話を真に受けすぎ
悪いこと言わんから新録の3・7・9番買え、凄いぞ

0544名無しの笛の踊り

03/12/09 21:54ID:iAf2/hfA

>>528
アバドの8番は漏れもかなり良いと思った。
第2部なんかオペラみたいだなあって聞き進んでたら神秘の合唱で目頭熱くなったよ。
あと、個人的にはC.デイビスの8番も好き。

0545名無しの笛の踊り

03/12/10 01:27ID:Q8LB3ip9

７番ってなかなか手ごろなCDがないのですが。
２０００円以下で、お勧めはありますか？
やはりアバドが妥当かな。

0546名無しの笛の踊り

03/12/10 03:00ID:WgztQorj

くべりくと思ったが、犬で２０００円越えてた。
安くなったら買いな。

0547名無しの笛の踊り

03/12/10 07:29ID:tyUyF7IR

>>545
とりあえずＭＴＴ買っとけばＯＫ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=946495

↓のコメントはちょっと大げさがほぼ同感。

HMV レコメンド HMVの評価 10
マーラー交響曲第7番《夜の歌》　ティルソン・トーマス指揮ロンドン交響楽団
1997年デジタル優秀録音。《夜の歌》史上、最大の情報量を誇る演奏の登場。
敢えて乱暴な形容をさせていただくと、ここではブーレーズの精緻さと、バーンスタインの
情念の濃さという、正反対の要素が緊密に絡み合ったとんでもない演奏が実現されている
のです。
　ティルソン・トーマス（以下MTT）の明晰な頭脳と、表現者としての作品との適正の一致が、
こうした結果を招来したのでしょうが、このスタイルにはやはり抗いがたい魅力があります。
　《夜の歌》は、実に様々な素材が、あるときは大胆にあるときは繊細に変容を遂げることで
全体が構成されると言う、いわば並列的・接続的・即興的なスタイルが特徴的な作品で、
それまでの論理的展開と帰結を志向した交響曲の歴史的常識からはかけ離れたもの
として受け止められてきましたが、MTTの演奏で聴けば、各要素・各ブロックに対して
おこなわれた鋭利で明確な性格付けと、無類に俊敏なリズム処理ゆえ、かえって音の流れ
の勢いが自然なものに感じられるから不思議です。
　難解と評判の《夜の歌》も、MTTで聴けば恐くない?!

0548名無しの笛の踊り

03/12/10 07:32ID:9AAMNMKd

>>546
あの演奏は好きなんだが．．．トランペット１番痛すぎ。

0549名無しの笛の踊り

03/12/10 08:53ID:+0mm6L3l

＝＝＝10年前のボールの恨み、ラジオ大音量で仕返しの主婦を逮捕＝＝＝

ラジオや目覚まし時計を大音量で鳴らし続け、隣人女性（５３)を
慢性頭痛症と更年期障害にさせたとして奈良署は９日、
奈良市青山、主婦出口香代子容疑者（４７）を傷害容疑で逮捕した。

調べでは、出口容疑者は２月下旬から９月下旬にかけて、
自宅台所にラジオなどを並べ、西隣の女性宅へ１日中、鳴らすなどして、
女性を慢性頭痛症や更年期障害などの傷害を負わせた疑い。

約１０年前、女性の家族がキャッチボールをしていた時、
ボールが出口容疑者宅の車に当たりフロントガラスにヒビが入った。
当初は女性が出口容疑者にフロントガラスを弁償する形で
事は収まったかにみえたが、これをきっかけに出口容疑者の
嫌がらせは始まった。

同署は付近住民から苦情を受け、再三注意しようとしたが、
出口容疑者は自宅に閉じこもって応対しなかった。
女性は診断書と一緒に被害届を提出。先月の家宅捜索では、
ミニコンポ４台、ラジオ６台、目覚まし９台、
小型テレビ７台、乾髪用のドライヤー１１台が押収されていた。

出口容疑者は「ラジオを鳴らしたが、傷害を負わせてはいない、今度は
ボールを頭にぶつけて、おかしくなったのではないか？」などと
容疑を否認している。

0550名無しの笛の踊り

03/12/10 09:23ID:M81E+riH

>>545
ギーレン。うちの近くで780円で売ってたよ。

0551名無しの笛の踊り

03/12/12 01:18ID:YlIc02KF

>>549
まさか大音量でマーラーの交響曲を聴かせていたとか？
スヴェトラの「ローマ三部作」だったりしてな。

0552名無しの笛の踊り

03/12/12 05:14ID:tSvbuGpB

昨日のN響の5番、第3楽章でホルンを前に立たせてましたね。

0553名無しの笛の踊り

03/12/12 08:33ID:xulhZqlI

>>551
スベトラの松は下品なだけでどうつてこと無いよ。録音のダイナミックレンジが狹く従って大音量では音が歪んでいる。何がなんだかよくわからない。トランジスタラジオのボリュームを
全開にした感じ。うるさく聴いて效果をねらうならバティスの方が吉。

0554名無しの笛の踊り

03/12/12 12:16ID:YvxgvN/j

>>552
おお、そうですか。今日行く予定です。ちょっと期待。

0555名無しの笛の踊り

03/12/12 22:00ID:pfp99jSA

先日インバルのマラ全について質問したものです。
今日やっと届きまして今聞いておりますが、
マーラーってこんなにかっちょよかったんか～というのが第一印象でございます。
まだ一部しか聞いてませんけどかなりはまってしまいました。
またご質問させていただくかもしれませんがその時はよろしくお願いします。

0556名無しの笛の踊り

03/12/12 22:31ID:b8FLUkm7

スベトラは多分IQ低いDQNだと思う。。。品も何もない。

0557名無しの笛の踊り

03/12/12 23:42ID:Jcv4gbif

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903193

バルシャイ補筆版…
今年都響でやった版か。
「ショスタコーヴィチみたい」と一部の聴衆に言われたという。

ものは試しに買ってみるか

0558名無しの笛の踊り

03/12/13 00:19ID:KjAtF5IY

解説を見る限りネタにはなりそう
スコアも見てみたいな・・・

0559名無しの笛の踊り

03/12/13 01:26ID:iA6kW3Un

あ～バルシャイ版出るでつか。
都響の２日目聴いたけど、漏れはﾖｶｰﾀと思いまつよ。ＣＤ，買うかな。
でも、マラヲタの人はどうかな～ＣＤカチ割りたくなるかもな～

0560名無しの笛の踊り

03/12/14 13:57ID:LxxrxUbm

アバド・BPOのマラ９（DG/Live)聴いてるが、
これはなかなかいいんでないか？

0561名無しの笛の踊り

03/12/14 14:04ID:pAl859pq

バルシャイ盤は今回も鰤からリリースなんだね。

0562名無しの笛の踊り

03/12/14 15:05ID:+6Kui1Sv

ﾏﾗの6番のｱﾝﾀﾞﾝﾃって、凄くいいネ。
性的快感ていうか、やすらぎというか。

失恋した時には最高の曲。

0563名無しの笛の踊り

03/12/14 19:41ID:L1rhEDgO

アバドのマーラーは凄く良いねえ。
9番なんかコーホーがバカだというのを決定付けた名盤だったしね。
この曲はカラヤンの新録が磨きぬかれた桶の精度でピカイチだし、
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの粘着しまくりのキワモノ的表現も聴きものだったが、
アバドのは楽劇を聴くように起伏が激しく、間の取り方も絶妙、
音色もベルクをやるときみたいに鋭く、灰色っぽい。
アバドはマーラー指揮者として後世に名を残すよ。
ベーでは悪名を遺すだろうがね。

ちなみに3番はレニーのビデオが最強。
若い時だけにかっこいいし、最後のティンパニから
オルガンのようにハモッて静かになっていくところ。最強。

0564名無しの笛の踊り

03/12/14 19:45ID:C9DDWBXg

>>563
漏れは，７番は良いとおもたが，
９番はピンとこなかったな・・＞アバドの新盤

0565名無しの笛の踊り

03/12/14 19:52ID:L1rhEDgO

>>564
しかし、聴けないって言う感じではなかったでしょ？
漏れはこういう粘らないけど押していく感じの演奏が
好きだなあ。

0566名無しの笛の踊り

03/12/14 20:08ID:YkGOUEFJ

７番は熱演だが録音が・・
３と９の録音はどうですか？

0567名無しの笛の踊り

03/12/14 20:18ID:L1rhEDgO

３もすばらしいね。
冒頭から低弦がゴリゴリやって迫力あるし、
合唱も非常に美しい。
でも圧倒的なのは終結部かな。
バカにされそうな言い方だけど天上的で、
清潔な高揚感が残る。ぜひ聞いてください。
第９は告白的で、BPOの凄さに圧倒される。

0568名無しの笛の踊り

03/12/14 20:21ID:FSiWhs++

アバド・ベルリンフィルの３／７／９番以外はどうなんですか？

0569名無しの笛の踊り

03/12/14 20:26ID:L1rhEDgO

１番と５番はＤＧで出ているのはダメだね。
でも、この２曲に関しては80年代初頭にロンドン交響楽団と
来日したときの記録が裏青で出ているよ。
これは常々のアバドとは違って、非常に力強いし、
良い意味で踏み外しもないからチョイスとしてお勧め。

0570名無しの笛の踊り

03/12/14 20:38ID:L1rhEDgO

「巨人」　　ショルティ指揮シカゴ　アバド指揮ロンドン響
「復活」　　ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ指揮ＮＹＰ
「第３」　　アバド指揮ＢＰＯ　ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ指揮ＷＰＯ（映像）
「第４」　　小澤指揮ボストン響
「第５」　　アバド指揮ロンドン響　ショルティ指揮シカゴ
「第６」　　ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ指揮ＷＰＯ
「第７」　　インバル指揮ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放送響
「第８」　　ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ指揮ＷＰＯ
「第９」　　アバド指揮ＢＰＯ　カラヤン指揮ＢＰＯ（新盤）
「大地」　　ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ指揮ＷＰＯ
「第10」　　ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ指揮ＷＰＯ

0571名無しの笛の踊り

03/12/14 20:41ID:7lzx6yDf

>>570
大地は・・・
Ｆ・ディースカウは巧いんだけど、やっぱりアルトで聴きたい・・・

0572名無しの笛の踊り

03/12/14 21:18ID:GPpoHgW2

>>557
漏れはこのレニー盤が刷り込みのせいか、違和感ないっす。
逆にアルトのほうが不自然に聞こえます。それに詩の語り手は男だからねぇ。

0573名無しの笛の踊り

03/12/14 23:19ID:9pV7Q5OA

アバドＢＰＯの九番はすばらしいが、録音がなぁ・・・
第二楽章冒頭付近とかつぎはぎ録音がまるわかり。

0574名無しの笛の踊り

03/12/14 23:55ID:6n9aqtGU

アバドヲタうぜっ。

0575名無しの笛の踊り

03/12/15 00:23ID:H97QY5b4

アバディアン殲滅！

0576名無しの笛の踊り

03/12/15 06:12ID:yNOxzfMe

フィラ管、エッシェンバッハのマーラーチクルス。
組織だった企画力とサイトの充実ぶりは凄い！
http://www.philorch.org/styles/poa02e/www/index2.html
フィラ管がまだ全曲演奏をしていなかったとは・・・

0577名無しの笛の踊り

03/12/15 07:26ID:eDh/XMfD

アバドの５番ねぇ。。。５番は密かにラトルで

さて来年、ロッテルダム・フィル、ゲルギエフで９番あるね
チケット買っちゃったけど、これどうかな？？

0578名無しの笛の踊り

03/12/15 08:33ID:+PqgB93E

5番はバンスタ・VPOが一番

0579名無しの笛の踊り

03/12/15 12:49ID:xaJmzEvG

>>578に同意

0580名無しの笛の踊り

03/12/15 14:35ID:djeL4yUL

どうでもいいが、いわゆる世評では
アバドは評価低すぎ、バンスタは高すぎ

0581名無しの笛の踊り

03/12/15 14:41ID:Y1iTb6el

２ちゃんあたりでそうだってだけじゃないの
それとも「現代人の本音が分かる２ちゃんねる」って信じてるとか

0582名無しの笛の踊り

03/12/15 21:11ID:KN4TRJs1

アバド/ベルリンフィルの録音はすべてライブ録音じゃないの？
それでも編集できるんだ、すごいね今の録音技術は。

0583名無しの笛の踊り

03/12/15 21:18ID:Q0LEPsv0

>>582
ゲネから複数の本番まで録ってますからねえ。
音程も直せると聴いたことがあるｗ

0584142

03/12/15 21:25ID:+e8iCyJh

ライブでもまずかった部分はリハで録った音を使うことはよくある

0585名無しの笛の踊り

03/12/16 01:02ID:Ha3YrQ2O

>>582
ライヴの修正なんて昔からしょっちゅうやってること。ライヴ録音
なのに収録日が2～3日間だったり。正直に書いてあるものはね。

つうか、アバディアンはこの程度のﾔｼの集りか？

>>580
> アバドは評価低すぎ
マーラーならアッバードって時代が十数年続いたわけだが。不毛の
時代だった。俺はひとりでクレソ聴いてたが。

0586名無しの笛の踊り

03/12/16 11:21ID:xNEhyu0W

おまいら悦べ！
BBCの正規音源からストコの復活がﾌｶｰﾂだ！！！
●マーラー「交響曲第2番　復活」1963.7/30, Royal Albert Hall Live　BBCL4136
ストコフスキー指揮　LSO　Jベイカー(Ms)　Rウッドランド(S)　From“PROMS”
BBC Chorus Society,Goldsmith's Choral Union & Harrow Choral Socisty

0587名無しの笛の踊り

03/12/16 13:05ID:16QDR963

>>577
キーロフのマラ9は良かったと聞くけどね

0588名無しの笛の踊り

03/12/16 15:27ID:3Mnv1yZN

アバドの演奏は全体を通してみればまあまあなのだが、
ここは「極めてくれ」ってとこが、極まらないんだよなあ・・・
たまに「こいつ指揮下手なんじゃねえか？」とかさえ思う。
なんか楽器も「なし崩し」に入ってくるというかね。
ずれてるとまでは言わないけど、なんか気持ちよくないんだよなあ。
で、フレーズの終わりで帳尻合わせするから、そこで減速がかかって、
フレーズの畳み掛けによる高揚というのが中途半端となってしまう。

とくにマーラーにみたいに複雑な音楽になるとそれが浮き彫りになる。
アバドのマーラーの録音が皆ライブで、なんか曇っているように聞こえる（処理されてる？）のは
それを隠すためではないかと勘ぐってしまうね。

0589名無しの笛の踊り

03/12/16 16:52ID:1bL00eKL

>>586　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

0590名無しの笛の踊り

03/12/16 20:45ID:srja0JvC

>>586
いらん

0591名無しの笛の踊り

03/12/16 20:49ID:Plr1yJ3H

アバドのマラ全、以外に安いけどね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=413750

0592名無しの笛の踊り

03/12/16 21:47ID:30fnsT2M

>>588
禿しく同意
アバドのマーラーは、初めて聴くと感動するのだが、
繰り返して聴くと？？？と思いことが多いなあ。
表面的というか、直感的というか、奥深さが物足りない。

0593名無しの笛の踊り

03/12/16 22:25ID:/j40XaUf

>585
アバドのマーラーが好きかどうかはともかく、（俺はどちらかと言えば好き）
自分だけがクレンペラーを聴いていた、と言い放つ神経は嫌いだな。

0594名無しの笛の踊り

03/12/17 00:34ID:Rhj6L/z3

>>593
ごめんなさい。すさまじく独善的だね。この自分"だけ"ってのは
仲間内のはなしでした。

0595名無しの笛の踊り

03/12/17 18:05ID:8uNl0oyb

シノポリワッショイ！！

0596名無しの笛の踊り

03/12/17 18:12ID:3r62guqw

>>595
ヤツは見かけ倒しだった。

0597名無しの笛の踊り

03/12/17 18:33ID:2+WLLo+V

バルビローリ/BPOのマラ6
ｷﾀよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1901130

0598名無しの笛の踊り

03/12/17 18:40ID:2+WLLo+V

ところで、ラトルのマーラーってどんなもんなんですか？

0599名無しの笛の踊り

03/12/17 19:53ID:2zzmyKGl

>>598
７番は、筆頭に上げられる名盤(ライブ）

１０番は、グラミー賞を取ったすばらしいもの。

５番は、ベストセラーと、ぃぇぉぅ。

0600名無しの笛の踊り

03/12/17 20:16ID:g6LjEvZP

アッバードのマーラーを誉めるヤツがいること自体不思議極まりない。
例えばBPOとの9番など音も汚い上にアンサンブルはくじゃぐじゃだし
（バーンスタインの方がまだマシと思えるくらいだからひどいの一言だ）
なによりも結局なにを言いたいのかさっぱり伝わらない無感動な愚演。
なぜあれが良いなどと言えるのか全く理解できない。
多分カラヤンを聞いていないのか、単なるブランド志向のミーハーなのだろう。

0601名無しの笛の踊り

03/12/17 20:21ID:FK+Z/Y1I

>>600
あなた、さっきピュアAU板にもいましたねｗ

0602名無しの笛の踊り

03/12/17 20:36ID:baDEf0el

>>600
単なるカラヤンファンか・・・
ブランドというならカラヤンの方がブランド色強いと思うが？

0603名無しの笛の踊り

03/12/17 21:43ID:9l84dE1a

>600

＞なにを言いたいのかさっぱり伝わらない

カラヤンの6番と大地の歌で彼が「何を言おうとしているのか」ご教示願いたい。

と煽り風にレスしてみるが、>594　のように素直にレスされると煽った自分が
小さく見えて恥ずかしいね。

0604名無しの笛の踊り

03/12/17 21:57ID:hKENifLr

ギーレンのマーラーが気になっているんですが、
どんなものでしょうか？
今のところ、６，７，８番が特に気になっています。

0605名無しの笛の踊り

03/12/17 22:04ID:+57329TC

ピュアAUと行き来してる人けっこういるようですなｗ

0606名無しの笛の踊り

03/12/17 22:16ID:GhdNUo9n

>>605
やっぱりクラはいい装置で聴かんとね

0607名無しの笛の踊り

03/12/17 22:22ID:0gb5xn9o

確かに、いい装置で聴くほうが楽しいね。
アバドの9番が話題になってるが、あの録音はかなりひどい。
「いい装置」で聴くと、コントラバスがぼよぼよに響く（第1楽章冒頭）。
3・7番ともども、由来が謎の録音だ。DGのプロデューサー・録音技師が
とった音だと、あれほどひどくはない（ワーグナーとかドビュッシーとか）。
同じリリースするのなら、なぜDGのチームが録音しない！（怒
演奏は、いいと思うよ。ホントなら、9番などもっと艶やかな音だったはず。
（灰色ではなく。）

0608名無しの笛の踊り

03/12/18 01:07ID:GlWf3qdb

6番のハンマー見たいんだけど、バーンスタイン, VPOのDVD以外に
オススメありますか？無ければ湯に照る買います。

0609名無しの笛の踊り

03/12/18 01:34ID:Q6Yz5600

>>608
それ以外映像ソースないと思う

0610名無しの笛の踊り

03/12/18 02:33ID:r3eBfmtD

>>607
ということは，あまり再生装置が良すぎるのも良くないということだな。

0611名無しの笛の踊り

03/12/18 03:12ID:fzLv1wtk

俺、貧しい再生装置でよかった。

0612607

03/12/18 10:00ID:BtEnvCm4

DGサイトで、アバドのマラ９の音質について、質疑応答がある。
http://www.deutschegrammophon.com/yellowlounge/comment-main.htms?LOUNGE=2&TOPIC=2646
質問の要旨は、第１楽章と他の楽章の音質の違い、第１楽章内部での音量レヴェル
の変動など。
回答（TonmeisterのOliver Rogalla ― もっとも、この人が当該ディスクの
録音を担当したわけではない、外部の人がやったと思われ。だから、商品化した
DGを代表しての回答）の要旨は、別に問題ないんじゃねーの、いい音だし、
いい演奏。という公式的なもの。
どうなんでしょうねえ・・・・

0613名無しの笛の踊り

03/12/18 10:27ID:7zSduccr

>>607
いい装置できけばイマイチな録音でもそこそこ良い音で鳴らしてくれるよ。
高い≠良い
じゃないんだよオーディオは。
良い音で聴こうと思ったらそれなりの手間も掛けないとな。
まあアバドのマラ９がチャンと聴けないようではロクなハードで聴いてない証拠だが（ｗ

0614名無しの笛の踊り

03/12/18 10:27ID:Fq1HmhDU

いじりすぎたってことか

0615607

03/12/18 11:06ID:BtEnvCm4

>>613
>高い≠良い
>なんだよオーディオは。

でしょうが（笑
ま、自分のは大した装置じゃないが、あのコンバスの音はひどいよ。
ボケボケで解像度ゼロ。DG録音のフィルハーモニーでのライヴ盤の
ほうが、はるかにましな音、ってことよ、言いたかったのは。

0616607

03/12/18 11:10ID:BtEnvCm4

それから、特に第１楽章では、ティンパニとハープがやけに強く
響くが、これは果たしてアバドの意図を反映した音なのかどうか？
そのへんも、録音の不完全さから、気になるところではある。

0617名無しの笛の踊り

03/12/18 12:28ID:K6WvLfZE

アバドの録音であそこまでコンバスが聞こえんのは珍しい。
カラヤン時代ならともかく。

0618名無しの笛の踊り

03/12/18 14:31ID:K7FFfl9b

貧乏な漏れは、いいハードでは聴けない。せめていいハートで聴こう・・・。

0619名無しの笛の踊り

03/12/18 22:29ID:nlTfgr6r

>>604
どれもいいと思うよ。
６番はとくにイイね。

0620名無しの笛の踊り

03/12/18 23:16ID:r3eBfmtD

607さんへ

どれくらいの金をかければ「いい」オーディオと言えまつか？

0621名無しの笛の踊り

03/12/18 23:49ID:OTjdlRWX

>>620
お金じゃないよ
中古で上手くまとめれば30万ほどでも十分な音楽を奏でてくれるし
100ﾏｿ以上かけてもセッティングなどが糞だとミニコン程度の音しか出まへん

0622名無しの笛の踊り

03/12/19 00:10ID:8SsO0x+J

>>618
気の利いたセリフ・・・のつもり(w

メモっとくよ。

0623607

03/12/19 11:17ID:QaEPw5Xr

上ではアバドの９番の録音をえらくくさしてしまったけれど、
再聴したら、第１楽章が進むにつれて改善するね（笑
最後のカデンツァ風（フルート、ホルン、チェロ・コントラバス）の
パッセージあたりは、結構音が締まっている。
ただ、前半は、上にも書いたように、溺れたコンバス、
巨大ハープなどが跳梁跋扈。
確かこの録音、ザルツブルク音楽祭で配布した私家版のような録音
と同一のはずで、BPhか放送局がテキトーにこしらえたのだろう。
７番も同様だろう。３番はもちろんBBCのlive relayを借用。
いずれにせよ、外盤の録音データ欄には、詳細について何の説明もなし。

0624名無しの笛の踊り

03/12/19 12:17ID:r/18jSaH

また６番か

0625名無しの笛の踊り

03/12/19 19:49ID:TLtYznWu

ギーレンのマラ6にはまってる。
いいね。コレ。

0626名無しの笛の踊り

03/12/19 21:34ID:520xKiBw

クレソの海賊盤（green HILL）でマーラー４番を聴いてる。
かなりいい演奏なんだわ。バイエルン放送響でソプラノはリンデマイアー
録音は１９５６年。放送局の録音らしく、モノラルながらも良好な音質で
充実したクレンペラーが聴ける。ライブゆえに完璧な演奏ではないが
総じてオケの精度も高く非常に高度な演奏だ。正規盤化が望まれる。

0627名無しの笛の踊り

03/12/20 01:51ID:I55DAmQU

テンシュテット・NDRのマラ2を聞いているんだけど
なかなかいい！

0628復活

03/12/20 17:20ID:x4K3cVGP

ショルティのシカゴ響のマーラー全集を買った。
スゴイね、これ。
ここまで音が鮮明でオケが良いと安心して聴ける。

0629名無しの笛の踊り

03/12/20 18:44ID:njna8/tP

>>628
「音」はね。

0630名無しの笛の踊り

03/12/20 18:51ID:bKbNymL3

>>629
「音」以外はダメなのか？
ショルティは聞いたこと無いんでね。

0631名無しの笛の踊り

03/12/20 19:43ID:tnuBMEPv

ショルティの５番と６番は名演というか、買って損のない演奏だと思う。

0632名無しの笛の踊り

03/12/20 20:17ID:YLWagQxG

>>630
大地と９番は，なかなかの名演だと思うよ。

0633名無しの笛の踊り

03/12/20 20:36ID:+b+8u/Im

ｼｮﾙﾃｨ聴く
最初（・∀・）ﾒﾘﾊﾘｲｲ
再聴(´ー｀)ﾁｮｯﾄｳﾙｻｲｶﾅｧ
再再聴(`Д´)ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｳﾙｾｴ
再再再聴('A`)ﾂｶﾚﾙ
(´･ω･`)ﾁｶﾞｳﾉ聴こっと

0634名無しの笛の踊り

03/12/20 21:18ID:PI91Dw6p

マーラーはどこいらがどんなふうにいいのか教えておくれ。
とりあえず３番と４番聞いてみたが、アニメの映画音楽みたいで
かなりタイクツです。ちなみに３番はアバド／ウィーン、４番は
カラヤン／ベルリンでした。つぎに何番を聞けば感動できる
でしょうか。

0635名無しの笛の踊り

03/12/20 21:22ID:mYtgqptw

感動なんかするなと

0636名無しの笛の踊り

03/12/20 22:24ID:xV12HZAi

>>634
2番、9番に行ってみよか。
CDはお好きにどうぞ。

0637名無しの笛の踊り

03/12/20 22:42ID:PI91Dw6p

↑ ３Ｑ！２と９がいいのか。

0638名無しの笛の踊り

03/12/20 23:01ID:5JupETmT

>>634

10

0639名無しの笛の踊り

03/12/20 23:18ID:YLWagQxG

初心者は，１か５を聴いとけ

0640名無しの笛の踊り

03/12/20 23:20ID:ryuRVHIG

>>637
てか、漏れの親しんだ順番は、
925134867のあとに10。
漏れの経緯を参考までに。

9→バーンスタインのCDが聴きたくて購入。ACO盤。これで開眼。
2→それとなくクレンペラーが売ってたので聴く。さらにはまる。
5→バルビローリではまって抜け出せなくなる。
1→テンシュテット/CSOで虜になる。
3→インバルを買ってみる。特にこれといって感動はしない。
4→3番と同時にインバルで購入。以下同文。
8→ショルティを買ってみる。スケールの大きさに驚き。
6→バルビローリでｸﾗｸﾗする。このあたりで、真性マラオタとなる。
7→バーンスタインの新盤のギターの音で胸が打ちひしがれる。

10→他の曲と間を置いて購入。初めて買ったのはインバル。
　　　マーラーに最後まで書き上げてもらいたかったとマジで思った。

0641名無しの笛の踊り

03/12/20 23:20ID:5JupETmT

>>639
5ほど難解な作品も珍しいと思うが

0642名無しの笛の踊り

03/12/20 23:51ID:tnuBMEPv

>>634
まずは、どんな公演でもいいから「復活」を生で聴け。
それで何も感じなければ、あなたにマーラーは無理。
というか、クラシック音楽も無理かな？

0643名無しの笛の踊り

03/12/21 00:01ID:xr5XM+4V

アニメってあれじゃないの？銀英伝。
クラシック使ってて偶然見たのはマーラーの３だったよ。

0644名無しの笛の踊り

03/12/21 00:58ID:vtiF+yjU

中年ヲタ俺が初めてアニメで使ってて見たのは
「ヤマト」のデスラーのバッハのオルガンだった

0645名無しの笛の踊り

03/12/21 01:35ID:bgYk09iI

>>634
取りあえず最初は１番がいいよ。
ワルター盤がわかりやすい。メロディーラインがくっきり出てるから。
テンシュテットやクレとかは現代音楽を退屈せずに聴ける素養が必要だと思う。
黒沢明は影武者の音楽に１番の３楽章を使いたかった。
そんな感じの曲だと思って聴けばよろし。
最初にコンサートで復活は・・・。それではまって指揮者になった人もいるんだけどね。復活は１楽章なら聴きやすい。
取りあえず３番は最悪の選択だとは思う。
私はアバドでもテンシュテットでも必ず寝てしまう。

0646名無しの笛の踊り

03/12/21 02:03ID:upyCSjkN

>>634
5bann

0647名無しの笛の踊り

03/12/21 02:14ID:oaZpKhXT

>>634
9番、大地の歌、10番（アダージョのみ）
この3曲だけが名曲で他の曲は駄目。

巨人・復活・5番なんてもう狙いすぎていてちょっと恥ずかしくなる

0648名無しの笛の踊り

03/12/21 02:17ID:GS1Le+ia

１番→９番３・４楽章→７番４楽章→５番アダージェット→タコに転向する

0649名無しの笛の踊り

03/12/21 02:42ID:Is+Fbu9c

＞647さん
悲しいね～
その辺の曲目でマーラーを語るなんて。。。
彼は従来の調性を壊した人だけど、その変遷がわかるのは、5・6・7番だよ。スコアをマジ分析したから分かる。その中間期があるからこそ、今の彼の地位があるのだ。8・大地・9番は完成期にあるので、彼らしさがモロに表されているとは言えないと思うよ。
もちろん9番なんか最高に好き！だよ。

0650名無しの笛の踊り

03/12/21 02:50ID:Is+Fbu9c

ごめん。
647さんは大地・9・10が好きなんだっけ。
言いたいことは変わらないけど、その辺が好きって、変わってるね。もしかしてブルックナーすき？

0651634

03/12/21 09:19ID:kFyM945n

みなさん、ありがと。
＞645
３番からはいるのは間違いでしたか、やっぱり。
２と９と１０聞いてみるよ。
ベトもMozもブラも飽きるほど聞いちゃったから、
３と４試してみたのでした。

0652名無しの笛の踊り

03/12/21 10:40ID:Tw2FT3hv

反論が来るかも知れないが、
3番は曲の構成とか盛り上がりに期待せずにタラタラ聴くのがいいと思う。
そういう曲だし。

0653名無しの笛の踊り

03/12/21 10:52ID:ElIY5tzf

>>640
＞7→バーンスタインの新盤のギターの音で胸が打ちひしがれる

ギターの音ね・・

0654名無しの笛の踊り

03/12/21 11:03ID:uBPF5pDq

>>640
バーンスタインの７番ってそんなにギター聞こえるの？
普通まず聞こえないし、聴いてみようかな。

0655名無しの笛の踊り

03/12/21 11:12ID:wrAhCz0E

ギターの音が印象的に聴こえるのはアバドの新盤よ

0656名無しの笛の踊り

03/12/21 11:17ID:C5Vd/VHD

マンドリンと間違えてないよね？

0657654

03/12/21 11:19ID:uBPF5pDq

>>655
持ってるけど、ギターが聞こえたという記憶がない。
あとで聴きなおしてみる。

0658名無しの笛の踊り

03/12/21 11:22ID:uHaVqWXV

あれはマンドリンじゃなかったっけ？

0659654

03/12/21 11:22ID:uBPF5pDq

>>656
私が言ってるのはギターのことです。

0660名無しの笛の踊り

03/12/21 11:26ID:wPsfAEOk

>>654-659
両方編成に含まれてるし、確か両方とも聞こえるね。
バーンスタインのDG全集で良いと思ったのは、これと８番だけだね。
あとは、CBSの方がいいよ。
バーンスタインのDG全集と比べるんだったら、
テンシュテットの全集の方が好ましいな。

0661名無しの笛の踊り

03/12/21 11:58ID:x9flIwN7

オーマンディーの復活ってどうでしたか？
感想キボン

0662640

03/12/21 12:20ID:mzPYgvEQ

ああ、スマソ。
ギターつっても、マンドリン・ギターのことです。

0663名無しの笛の踊り

03/12/21 12:22ID:qAY6txKJ

バンスタはDVDもいいよ。値段お手ごろだし。

0664654

03/12/21 12:23ID:uBPF5pDq

>>662
がっくし

0665名無しの笛の踊り

03/12/21 12:42ID:ElIY5tzf

ｷﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0666名無しの笛の踊り

03/12/21 13:09ID:RTquhSYu

6番DVDｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
いや、ウチにね。バーンスタインVPO。

おれ6番は実演聴いたこと無いんよ。激しく後悔。こんど
よさげな公演があったら東京まででも逝って聴く！！

0667名無しの笛の踊り

03/12/21 14:35ID:8Zrj5cep

>>663
禿同
３番なんか鷲のベスト盤

0668名無しの笛の踊り

03/12/21 19:13ID:eHKIfM1W

グレン・グールドは、マーラーでは復活みたいな大言壮語型の曲
こそいいといってたな。

0669名無しの笛の踊り

03/12/21 19:44ID:Lqn66vSa

グールドは第八がサイコーで大地がサイテーと言ってた

0670名無しの笛の踊り

03/12/21 20:45ID:ijBVHpqo

>>666
2004年5月13・14日

0671６７０

03/12/21 20:47ID:ijBVHpqo

すまそ、途中でカキコボタンを押してしまった・・・

で、上記の日付で
Ｎ響がユッカ・ペッカ・サラステの指揮で演奏します。

この指揮者を私は知りませんが、曲だけで楽しみにしています。

0672マラ３マニア

03/12/21 20:54ID:cCZY8wms

マラ３

0673634

03/12/21 21:06ID:5ScTO1lt

めんどくさいからまとめてインバルのbox買っちゃったよ。
652の言うようにタラタラ聞く作曲家だね。BGM用にいいかもね。

話はとぶが、シモーネ・ヤングってすごい美人だね。CD出してるかな。

0674名無しの笛の踊り

03/12/21 22:02ID:+bV1gbPN

>>673
乳だけじゃん

0675名無しの笛の踊り

03/12/21 23:01ID:uHaVqWXV

この放送音のバランスわるい。指揮も悪い

0676名無しの笛の踊り

03/12/21 23:02ID:cu8tx01j

指揮してて、オッパイぽろりかよ。

0677名無しの笛の踊り

03/12/21 23:04ID:IcmUFmbB

たにまを強調する必要あるんですかな。

0678名無しの笛の踊り

03/12/22 01:24ID:5t4351uD

>673
インバルかー
タラタラ聞く作曲家、という点に関しては否定したい。
そういう聴き方もなかなか乙だけどね。
個人的にインバル盤は曲によっては変に大人しすぎる感じがして好まなかったりもする。
録音のせいのような気もする。
それに652は3番に関しての発言だぞ。

コンサートホールで聴いてみ。印象変わるから。
俺が初めてコンサートで体験したときはあまりの衝撃に仰け反った。

それが無理なら6番をバーンスタインかテンシュテットあたりで聴くか
ねっとりして気持ちの悪いバルビローリ／ニューフィルハーモニアあたりで。
インバルなら7番がいい。9番と10番もそれなりに気に入ってる。
それに対して2,3,6は個人的に物足りない。

0679名無しの笛の踊り

03/12/22 11:40ID:MNp1kAbm

>>678
インバルファンなんだけどほぼ同意。ただし近年の実演はディスクとは
かなりちがった解釈をとっていて、けっこう煽ってくる。ディスクの１
番は正直退屈だが、数年前のベルリン響との実演はかなりのインパクト
あったよ。ブリボックスではおれもやっぱり７が一番いいと思う。精緻
な音響が曲想にあってる。

0680名無しの笛の踊り

03/12/22 14:09ID:YR8tDWks

>>679
所沢で聞いたんだけど、ベルリン響との1番、すごい演奏だったよね。
CDとは裏腹に炸裂・開放系というか、盛り上げ上手というか。

0681名無しの笛の踊り

03/12/22 15:22ID:aJmsFYyN

俺もインバルは、フランクフルトとの１番とコンセルトヘボウとの３番の実演を
聴いたことあるけど、678-680の感想と全く同様で、その盛り上げ上手ぶりに
かなり煽られ、仰け反り、興奮した。（反面、ゆっくりの楽章の印象はやや薄い。）
でもゲルギエフみたいにガァガァがなるだけの爆演（馬鹿演）ではなくて、ちゃんと
コントロールされていて、音楽を設計し作っていることがとても伝わってきて
好印象だった。
にしても、ゲルギエフの３番、ありゃ何だ？第１楽章はショスタコービチにしか聞こえ
ないし、終楽章は、この世にはピアノやピアニッシモ、或いはパート・バランスなどの
概念は存在しないかのごとくだ。あんな下品なマーラー初めて聴いた。
メルクルの方がずーっとまともでましだ。

0682名無しの笛の踊り

03/12/22 21:36ID:iT6Aaqad

ショルティのマーラーで２と８はリマスタ出たけど
全集の方はどうなったの？

0683名無しの笛の踊り

03/12/23 07:46ID:qfq+GfxA

バンスタのDVDでｂR番買ってみた＝B
資料的演ｿ値はあろうが＝AＮＹＰ新盤にｂﾍｶﾅｰﾘ及ばない滑ｴじ。
あｂﾆ気に入らなかｂﾁたのが、終楽緒ﾍとかアタッカｂﾅ入っていって覧~しいところが
なぜかブチ切れになっているところ。
ソリストも演奏始まってから着席しているところを見ると、どう考えても
もともとの演奏はアタッカでやってるとしか思えないのだが、どうしてあんな編集
したのか、理解に苦しむ。

0684654

03/12/23 08:25ID:XboCkYjs

>>683
テープ入れ替え作業のため

0685名無しの笛の踊り

03/12/23 08:27ID:XboCkYjs

↑654ってのは間違い。スマソ

0686名無しの笛の踊り

03/12/23 09:31ID:VKaDpbt/

>>683
LDでは盤を変えなくてはいけません・・・・

0687名無しの笛の踊り

03/12/23 13:28ID:ydJd7fsb

ウニテルのバーンスタインって、演奏はCBS全集時代に近い雰囲気
かな。粗っぽいけど魅力ある。
しかし編集はあまりよくないかな。アタッカ無視も酷いが、全体に
落着き無く画面が切替り過ぎる。もう少しオケ全景やバーンスタイン
全身をだらだら流しておけばよろし。

0688名無しの笛の踊り

03/12/23 15:48ID:/8HCNxE0

バーンスタインの復活の映像も教会の天井ばっかり映るんで映像としては退屈です。

0689名無しの笛の踊り

03/12/23 17:32ID:plQZyGn4

フィアラデルフィアがエッシェンバッハでマーラー交響曲の
全曲シリーズをやるらしい。録音もするのだろうか。
詳しくは、フィラデルフィアのHPを参照。

http://www.philorch.org/styles/poa02e/www/index2.html

0690名無しの笛の踊り

03/12/23 20:35ID:GzxXfd6c

ユニテルの映像作品は糞。チェリビダッケが「これは指のパロディか？」
と言ったのがよく分かる。
それよりもっと糞なのは、カラヤンの映像作品。二度と見る気しない。

0691名無しの笛の踊り

03/12/23 20:59ID:pzqIkKXj

>>690
本当は見たくてしょうがないんだろう。
へへへｗ

0692名無しの笛の踊り

03/12/23 22:45ID:ydJd7fsb

>>690
この会社の名前ってユニテルなの？ミュンヘンって書いてあるから
ドイツかと思ってたんだけど。俺マジでウニテルだと。

0693654

03/12/23 22:50ID:XboCkYjs

>>692
現地読みはもちろんウニテル

0694名無しの笛の踊り

03/12/23 22:51ID:XboCkYjs

この654ってなぜきえない．．．すまん

0695名無しの笛の踊り

03/12/23 22:55ID:VX+aEwrd

>>694
くっきー

0696名無しの笛の踊り

03/12/23 23:59ID:U0u7ly9A

>>689
1916年にストコフスキーが8番の米国初演をした歴史があるのに
歴代の音楽監督はマーラーにあまり関心がなかったみたいだね。
まだ全曲演奏をしたことがないというのには驚いた。
5年間で定期で取り上げ、ツアーで演奏した後レコーディングする
のでは？そういえば、フィラ管のマーラーってレヴァインの5番ぐらい
しか知らない。オｰマンディもやってたかな5番。

0697名無しの笛の踊り

03/12/24 00:12ID:KCs0zuZt

>>696
レヴァインは、9番と10番もフィラ管と録音してましたね。

0698名無しの笛の踊り

03/12/24 17:44ID:CS/F8dFH

>>696
オーマンディで１０番クック版と大地の歌．復活もあるはず

0699名無しの笛の踊り

03/12/24 22:20ID:/6Usv8Lj

レヴァインの１０番は思わずジャケ買いしそうになるほど（・∀・）ｲｲ!!

0700名無しの笛の踊り

03/12/24 23:12ID:/A93ScxQ

フィラ管はオーマンディの次がムーティ、サヴァリッシュと
きたからマーラーはそれほど演奏されなかった
のでは？

0701名無しの笛の踊り

03/12/24 23:45ID:KCs0zuZt

シェルヘンの5番があったのを忘れてた。放送録音だけど

あと、ストコフスキーの《復活》もあったね。

0702名無しの笛の踊り

03/12/24 23:51ID:9fKnhenC

どうでもいいことだが、38年VPOのワルターのマラ９が、
「また」、違うレーベルで復刻されるらしい。
もう大変だね。

0703名無しの笛の踊り

03/12/25 03:00ID:ZK0Wo/vI

17年前になるのかな？
小澤／ボストン響の京都公演で３番を歌いました。
当時中３でした。
演奏後、感動して舞台上でボロボロ泣いてしまったことが懐かしいです。
（１楽章から舞台でじっと座っているのはつらかったけど。。）

0704名無しの笛の踊り

03/12/25 08:25ID:1m6N83ah

いいないいな。

0705名無しの笛の踊り

03/12/25 10:33ID:Z9wEweJ4

コンセルトヘボウのライブ録音セット箱に入っていたベイヌムのマーラー３番、
なかなか良い演奏なのですが、録音の瑕も多くて、特に第６楽章の１２分４５秒
あたりで大きな音飛びがあります。
この６楽章の瑕が音源によるものなら諦めるのですが、盤不良によるものなら
交換を求めたいと思っています。
どなたか聞いた人がいれば情報をお願いします。

0706名無しの笛の踊り

03/12/25 12:43ID:62GK/6Pf

>>696　フィラデルフィアのマーラー
テンシュテットのマラ９があります（裏青だけど）

0707名無しの笛の踊り

03/12/25 15:18ID:3GOwg4O/

BPO、ハイティンクの3番と1番「巨人」のDVD買いますタ。
これで3000円はかなりお得じゃないでしょうかね・・・・
で、感想としては巨人はなんとなく演奏がちぐはぐな感じで勿体無い。
個人技術が低下してるなぁ。音の質でなく音量で誤魔化してるような印象。
3番はよかった。カラヤン時代後期の響きの残骸ってところか。ゲスリング(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これは買ってよかった。現在3番ばっかり聴いてます。
今度は9番か6番辺りを買ってみようかと画策中。

ところで、昔('95～'96)NHK-BSでやってたBPOの演奏会（日本公演？）
かなんかでソロをアルントが吹いてるのをみて
あまりのうまさに感動したんですが、アルントがソロを吹いてる
BPO演奏、3番のCDは現在発売されてるんでしょうか？
どなたかご存知だったら、教えてください。おながいしまつ

0708ブルックナーはインテンポで

03/12/25 16:49ID:kkyjXGdO

来る1月8日に東京芸術（池袋）で山田敦指揮ニューヨーク・シティー・バレー
メンバーによる「世界平和祈念コンサート」（？！）というのマーラー
『復活』やるらしいんだけど、誰か、これがどういう趣旨のコンサートだか
知っていませんか。世界の平和を祈念することは分かるけど、新宗教がらみ？

http://www.j-wave.co.jp/topics/0312_yamada.htm

また、この山田敦ってどんな指揮者？
乞う、インフォ　おねがいしまつ
　　

0709名無しの笛の踊り

03/12/25 18:58ID:XUR3gILH

多分日本人w

0710名無しの笛の踊り

03/12/26 11:19ID:lduNRfm4

あの小沢のマラ３文化会館で聴いたけど、今でも印象にあるくらい
すっごいヨカタ。正直漏れも泣いた。

0711名無しの笛の踊り

03/12/26 11:37ID:Gehgpkgh

>>708
ブルックナーはインポ
に見えた

0712名無しの笛の踊り

03/12/26 14:40ID:rLgUOZ7l

小沢のブルックナーがインポなのかとオモタよ（ｗ

0713マラ３マニア

03/12/26 16:35ID:SiibwVER

ハイチンコＢＰＯのマラ３は、ＣＤとＤＶＤ別演奏。

0714名無しの笛の踊り

03/12/26 18:18ID:kCgFFMpn

ちょっと話題がそれるので恐縮ですが、
マーラーが民謡等のフレーズを引用していたのはよく知られていますが、

「復活」の最終楽章を最初に聴いたとき、賛美歌108番「いざ歌え　いざ祝え」
ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/xmas/O_sanct.mid
の最後の8小節がやや変形されて出てくるフレーズが印象に残った。
（自分はキリスト教系の学校に通っていたので、よく歌った記憶があるため）

原曲はSicilian Marinersという曲らしいのだが、こういう引用（あるいは偶然の一致かも）
皆さん他に気が付いた例ってありますか？（マーラー自身の歌曲引用は除いて）

過去ログでラデツキー行進曲の引用どうこうでちょっと荒れてたが・・・・

0715654

03/12/26 20:27ID:GHpntg1l

>>714
特にネコケン氏だが、少し似ているだけで安易に「引用」に結びつけるきらいがあると思う。
少なくとも、なにかしら引用の理由くらいは推測するべき。

0716名無しの笛の踊り

03/12/26 20:28ID:GHpntg1l

だから、654じゃないっつうに．．．すまそ

0717名無しの笛の踊り

03/12/26 23:18ID:AmfA29jJ

DVD-AUDIOのインバルの全集を買った。
かさばらないのがいい。
大地の歌がないのが残念。
買った人いる？

0718名無しの笛の踊り

03/12/26 23:57ID:uPVnis19

ブリの全集でなしに何故DVD-A？

0719名無しの笛の踊り

03/12/27 00:08ID:iH7rHtmx

>>713
ハイ「チンコ」
に見えた

・・・って、実際に書いてるのかよ！

0720名無しの笛の踊り

03/12/27 00:27ID:PfvrgD/P

>>703　>>710
86年だっけ？　俺も聴いた。

0721名無しの笛の踊り

03/12/27 19:50ID:tmZq+pMk

図書館から借りて聴いたけど，
インバルの１０番ｲｲ！

とにかく美しい。
全集の中でも１，２の出来だと思う。

0722名無しの笛の踊り

03/12/28 00:14ID:1Xnla4Mi

インバルは7番1,3楽章と10番（クック版）4,5楽章が良いな。

0723名無しの笛の踊り

03/12/28 15:05ID:t5G60gMd

こっちにも報告

バルビローリ/BPOのマラ３。リリース決定です。
バルビローリのマーラー信者には嬉しい限り。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1898336

しかも、ステレオらしいでつ。

0724名無しの笛の踊り

03/12/28 16:54ID:79BidZWX

バーンスタイン/BPOのマラ9、DISC2のトラック13の最後のほうに｢ゴトン！｣って音がありますが
あれは何の音なんでしょ？何か気になる…
あと唸り過ぎ

0725名無しの笛の踊り

03/12/28 17:33ID:xQmgXjyT

>>723
※スペシャル･プライスを予定しています
インターネット価格: ￥4,099
キャンペーン価格: ￥3,689
割引金額: ￥410

でなんで、高いねん。\2000以下にしる！

0726名無しの笛の踊り

03/12/28 20:50ID:F3XJn8as

Auditeからでている、クーベリックのマーラー・ライブはどんなものなんでしょうか？
良ければ５，６，７，９を買ってみようと思うのですが・・・。

0727名無しの笛の踊り

03/12/28 20:58ID:gcGK75ju

>>725
2枚組で1枚あたりの価格は￥2000切ってるから
このくらいが妥当でしょう。
初出価格で2枚組￥2000以下なんて普通はつけられませんよ。

それにしても楽しみ。＞バルビローリ３番

>>726
なかなか音がいいですよ。勿論演奏も。５番なかなか熱いです。

0728名無しの笛の踊り

03/12/28 21:03ID:F3XJn8as

>>727
なるほど。ありがとう。
クーベリックのマーラーは聴いたことなかったんで、
まとめて聴いてみようと思ったんです。

0729名無しの笛の踊り

03/12/28 21:08ID:P9/bl/LF

>>723
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0730名無しの笛の踊り

03/12/28 22:34ID:PDBqzLzd

>>728
９番は、来日ライブです。
>>723
ハレ管の演奏も良かったけど、BPO登場ですか！　合唱団と独唱が気になります。
あとは、クック博士が言っていた違いは何なのかも知りたい！！

0731名無しの笛の踊り

03/12/29 16:34ID:Ie6k3juh

>726
9番は低音スカスカだし演奏もDG盤に比べていまいち。
それ以外は演奏・音質ともいいと思う。

0732名無しの笛の踊り

03/12/29 16:43ID:Zg9X3o2d

>>715
同感。彼の書いているものは面白くて好きなんだけど、根拠を示さない「引用」
には疑問を感じる。同じ人が曲を書いているのだから、偶然似た可能性もあるだろう
に。

0733名無しの笛の踊り

03/12/29 20:51ID:43t5c2/J

スヴェトラのマラ7、９はどんなものですか？
すごく気になっています。
救いの手を差し伸べてください。

0734名無しの笛の踊り

03/12/29 21:03ID:UnlSBHXL

>>726
６番はファーストチョイスには推せないが充実しているよ。
１楽章のテンポ設定は誰かが
「ドライブ中トイレまで我慢できなくてフルスピードで疾走するクーベリック」って言っててばか受けした。
しかし第３、４楽章のドラマチックな場面の表現はライブを聴く醍醐味って感じでgood.

0735名無しの笛の踊り

03/12/31 20:31ID:tMAcXlQs

宇野が絶賛しているマーツァルの５番てどうなの？
買った人いる？

0736名無しの笛の踊り

03/12/31 23:39ID:WC7WSGbs

>>724
あまりにも言うこと聞かないベルリンフィルの楽団員をバーンスタインがぶっ飛ばしたら、椅子ごと吹っ飛んじゃった音です。

あの幻のコンサートの映像が生前出てこなかったのは、映像見せちゃうと傷害罪でﾀｲｰﾎされちゃうから。
いまでも裏２ちゃんでしか出回ってません。

0737654

03/12/31 23:47ID:qU9nHng8

おいおいｗ

0738名無しの笛の踊り

04/01/01 00:06ID:TVxyq5U/

あけおめ。

0739名無しの笛の踊り

04/01/01 00:11ID:kqcxWqR3

>>736
ﾜﾛﾀ

0740名無しの笛の踊り

04/01/02 13:59ID:fgx6iCWU

>マーツァルの５番てどうなの？

てか、高いし。

0741名無しの笛の踊り

04/01/02 17:41ID:cw0AMBXp

メータ・イスラエルマーラー６

1/3(土)　04:50 >> 06:15
テレビ朝日
クラシック・オペラ

0742名無しの笛の踊り

04/01/02 21:15ID:Nz2xTudi

>>741
サンクス！書いてくれなければ気付かなかった。
昨年暮れの来日公演での演奏は良かったよ。

0743名無しの笛の踊り

04/01/02 22:50ID:HYfVz/IN

>>740
>てか、高いし。

だよね・・。レコ芸にはハイブリッドSACDのごとく書いてあったけど、
実はCD（HDCD仕様）だし。ハイブリッドでこの値段ならわかるが、
いまどきCDで3,000円は高いわな。

だれか、人柱希望。

0744名無しの笛の踊り

04/01/02 23:10ID:Ho+U900k

>>743
店舗でかかっているのをちょっと聴いたけど、よさげ。
ただ、高いから買わない。

ツタヤにレンタルリクエストを出しておくかｗ

0745名無しの笛の踊り

04/01/03 02:11ID:IAZgToKT

キーロフ再放送age

0746名無しの笛の踊り

04/01/03 05:09ID:GO0/xPxl

メータ＆イスラエルフィルの悲劇的　放送中あげ！

正月の時期に朝っぱらから「悲劇的」とはさすがテロ朝！

0747名無しの笛の踊り

04/01/03 05:18ID:tXGM6qcR

録画し忘れた･･･

0748名無しの笛の踊り

04/01/03 05:19ID:GO0/xPxl

２楽章を飛ばすな、ゴルァ！

0749名無しの笛の踊り

04/01/03 08:31ID:MR5D7VKy

ヘンな事しない本気のベスト
正規盤限定
「巨人」　　テンシュテット/CSO
「復活」　　バーンスタイン/NYP
「第３」　　ブーレーズ/VPO
「第４」　　メンゲルベルク/ACO
「第５」　　テンシュテット/LPOライブ
「第６」　　テンシュテット/LPOライブ
「第７」　　バーンスタイン/NYP
「第８」　　ショルティ/CSO
「第９」　　バーンスタイン/ACO
「大地」　　カラヤン/ACO
「第10ｸｯｸ」インバル/FRSO　　

0750名無しの笛の踊り

04/01/03 11:09ID:TCKJL6tu

>>749
まるでどっかのレコード雑誌みたいなベストだな。(w
いい加減、レニーだのテンシュだのは卒業したら？

0751名無しの笛の踊り

04/01/03 11:11ID:Ya+gN3ew

やっぱオザアはダメ？

0752８９

04/01/03 11:28ID:zWzHvAwE

　マーラーのいい演奏を探すなら、極論かも知れないが
裏青で探すことになるんじゃないかな。死んだ指揮者による
演奏でしか評価ではね。といってメジャーで録音できるのは
ラトルとかナガノぐらいでしょ？放送局がバックでできそう
なのが何人いるか。ここはセコク裏青で聴くしかない。
プレヴィンだってマゼルだってエッシェンバッハだって
あるんだよ。ファビオやメッツバッヒャーだって評価されない
不況時代なんだから。

0753名無しの笛の踊り

04/01/03 11:37ID:GcQefoMV

>>752
ほんと、ルイジもエッシェンバッハもマゼールもすごい演奏しているのにね。
酷い時代だ。

0754名無しの笛の踊り

04/01/03 11:43ID:Fg/5fOdf

でも、バーンスタイン/ＡＣＯの９番ははずせない。
やたらとコブシの効いたトランペットにはﾜﾛﾀが。

0755名無しの笛の踊り

04/01/03 13:07ID:z5dacDIb

バーンスタインは生で聴く（体験する？w）人かもなあ。
ACOのころの来日公演（イスラエルPO）9番は凄かった。

それにしても、749は見事におれとはカスらん。6番は
まあ、う～ん...

>>753
マゼールって裏青はすごいの？60年代末の4番は凄かった
けど、ソニー全集が糞だもんだからノーマークだったよ。

0756名無しの笛の踊り

04/01/03 14:14ID:uIm7mgLl

>>752
> マーラーのいい演奏・・・・裏青で探すと
どういう事になるんじゃい？

0757名無しの笛の踊り

04/01/03 19:27ID:tw14ZgmQ

ラストサムライの最後の曲がマラ３のホルンににてた

0758名無しの笛の踊り

04/01/03 20:12ID:bSRWHrEu

ヘンな事する本気？のベスト
正規盤限定
「巨人」　　アンチェル/チェコフィル
「復活」　　バーンスタイン/ニューヨークフィル（旧盤）
「第３」　　ベルティーニ/ケルン放送響
「第４」　　シェイナ/チェコフィル
「第５」　　バーンスタイン/ウィーンフィル
「第６」　　ブーレーズ/ウィーンフィル
「第７」　　MTT/ロンドン響
「第８」　　インバル/フランクフルト放送響
「第９」　　ノイマン/チェコフィル
「大地」　　バーンスタイン/イスラエルフィル

0759名無しの笛の踊り

04/01/03 20:21ID:TV8fe2GK

>>758
見事なまでにセカンドチョイスばかりだね

0760名無しの笛の踊り

04/01/03 20:40ID:xPf1XAiq

ワシ、青裏買ったこと無いんだけれど、
マーラー青裏盤の良い演奏って
誰か並べてみてくだされ。

0761名無しの笛の踊り

04/01/03 21:14ID:z5dacDIb

「第1」　ヴァルター、コロンビア
「第2」　クレンペラー、ACO
「第3」　メータ、LAPO
「第4」　クレンペラー、PO
「第5」　無し
「第6」　テンシュテット、LPO(L)
「第7」　クレンペラー、PO
「第8」　クーベリック、BRO
「大地の歌」　クレンペラー、PO
「第9」　クレンペラー、PO
「第10補完」　ラトル、BSO

0762名無しの笛の踊り

04/01/03 21:56ID:lvVTfOsQ

マーラーの6番で、オケが下手すぎて、
カットしまくった演奏があるって聞いたんだけど、
誰ですか？レーベルは？

もしかして、シェルヘン？
でも、なんか違うような気が・・・。

0763名無しの笛の踊り

04/01/03 21:57ID:Ndu2yf1y

>760
一部指揮者の名だけで勘弁を。また複数なのも勘弁を。

「第1」　コンドラシンラストライブ、クレー、ルイジ
「第2」　テンシュテットNDR
「第3」　ギーレン、マゼール・バイエルン
「第4」　テンシュテット、ロスバウト
「第5」　ゲルト・アルブレヒト、エッシェンバッハ
「第6」　ルイジ
「第7」　ルイジ
「第8」　マゼール・バイエルン
「大地の歌」　ギーレン
「第9」　ルイジ、エッシェンバッハ、マゼール・バイエルン、カラヤンBPO
「第10アダージョ」　マゼール・バイエルン

0764名無しの笛の踊り

04/01/03 23:13ID:8nZLGeRZ

結論：やっぱ俺様のマラが一番（ｗ

0765名無しの笛の踊り

04/01/04 00:18ID:US0dZ7fw

>>764
その立派なﾏﾗをしごきまくって寝ろ！

0766名無しの笛の踊り

04/01/04 03:03ID:tRu0z4Fs

>>762
シェルヘン／ライプツィヒ放響でレーベルがターラ、ではないかと。
14'03/12'34/6'26/20'40
第２楽章にアンダンテ。

0767名無しの笛の踊り

04/01/04 04:06ID:Nca5RuRT

>>766
なぜ６番が１時間以内に収まる（ｗ

0768名無しの笛の踊り

04/01/04 23:32ID:bjKEeMWW

なんだか選ばれた物みんなキワモノばかりだな

0769名無しの笛の踊り

04/01/05 00:35ID:N1QrN41/

ルイージのマーラー売ってないんだけど、
そんなにいいもんなの？

0770名無しの笛の踊り

04/01/05 00:59ID:vuPJsqrX

>>769
全然カッチリしていない奇演だからファーストチョイスにはならないけどね。
各声部が思いっきり謳うことに集中していて声部間の縦のそろい方とかは
まるっきり気にしていない感じ。でもその代わり全部のパートが生き物みたいに
謳って聞こえてきたりする。マーラー9番第3楽章なんてぶっ飛んだ。

0771名無しの笛の踊り

04/01/05 08:18ID:pbmhVrFf

>>768
その感覚、思考に驚き

0772名無しの笛の踊り

04/01/05 12:58ID:jbHD0Q8c

>>769
ルイージのマーラー、2番と5番は正規でも出てたから
探せば店頭にまだあるんじゃないかな？
少なくともこの二つは別段良いとは思わなかったけど。

0773名無しの笛の踊り

04/01/05 17:25ID:C71tYIGZ

>>772
正規と裏青別物だからなぁ。

0774名無しの笛の踊り

04/01/05 21:22ID:QU5ucpom

>>770
それってクレソの7番終楽章みたいな感じ？

0775名無しの笛の踊り

04/01/06 03:20ID:3UBin61M

>>762
釣られてマジレスするとそれは「五番」。
一楽章でリピートをしない録音はあるが（セルとか）、６番でカットしまくった演奏
なんて聞いた事ねぇしな。

0776名無しの笛の踊り

04/01/06 21:57ID:JaK6IhpV

>>766の６番の演奏はスケルツォと終楽章にカット有り。
スコアが貸出し中で詳細不明なのは申し訳ないんだけど、
スケルツォの演奏時間6'26からして、
ハイテンポってだけじゃないことは推察できると思う。
終楽章は１発目と２発目のハンマーの間をバッサリとカットしてる。

でも、あの５番の壊しっぷりに比べればおとなしいのは確かだ。

0777名無しの笛の踊り

04/01/06 22:58ID:oMeXYZwd

まあ、昔はＬＰ盤に収めるために、無理なカットをすることは多々あったわけだが。

0778名無しの笛の踊り

04/01/06 23:02ID:EFzlSaEN

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1071876320/l50
↑
意外な板で未発表の貴重な演奏が紹介されているよ

0779名無しの笛の踊り

04/01/07 00:22ID:o/wHbxkZ

>>778
ありがとう。おかげでカレー板の存在を知ったよ。

0780名無しの笛の踊り

04/01/07 00:44ID:PLNA/+qH

１０番クック版のご当地初演ｗってのを聞きに行った。それはどうでもいいが、
プログラムに金子建志が寄稿してて
オルソン＋ポーランド国立のフィーラー版の演奏で
第５楽章冒頭の大太鼓が連打になってるのは新機軸と言えるかもしれないが
単なる編集ミスの可能性もある
とか書いててのけぞった。
そんなことあるの？

0781名無しの笛の踊り

04/01/07 12:57ID:8OC6V0Ca

ホルヴァートの６番は結構いい演奏でしたよ。

0782名無しの笛の踊り

04/01/07 20:56ID:r2IEptxq

>>781
ホルヴァートの６番は、彼のマーラーの録音の中では駄作の部類でしょ。
復活や４番の方が出来はいい。

0783名無しの笛の踊り

04/01/08 13:56ID:uHkRMRaY

アバド・BPOの７番いいね。名盤だ

0784781

04/01/08 17:06ID:NEE5vBmt

>>782
え、あれで駄作ですか　　辛いですね

0785名無しの笛の踊り

04/01/08 19:04ID:tMoGWquO

>>782
ホルヴァートの第6は２種類あるわけだが・・・？

0786名無しの笛の踊り

04/01/08 20:38ID:kNcqIqa6

>>784
駄作と言っても水準以上でしょ。
復活聞いてみろ。腰抜かすかも。

0787名無しの笛の踊り

04/01/09 15:03ID:sIKi+c0E

>>752
> 　マーラーのいい演奏を探すなら、極論かも知れないが
> 裏青で探すことになるんじゃないかな。

手癖の悪い消防並の倫理感の無さだな（ｗ
こういう連中がクラシック聴いてるんじゃフライングブラボーする馬鹿が増えるわけだ。
青裏の多くが著作権無視という事も知らない阿呆なら死んだ方がいいぞ。

0788名無しの笛の踊り

04/01/09 21:43ID:1ox4RXQa

0789名無しの笛の踊り

04/01/09 22:01ID:iXxK8sNv

意味不明の書き込みが多いな

0790名無しの笛の踊り

04/01/09 22:20ID:0YuckqSZ

>>787
レコード会社の方はこんな時間までお仕事ですか？お疲れさまです。

0791名無しの笛の踊り

04/01/09 22:21ID:0YuckqSZ

あ，>>787は昼間じゃないか・・・吊ってくる

0792名無しの笛の踊り

04/01/12 13:52ID:88+nWILh

グスタフ・マーラー・・・美的世界を獲得するために
　　　　　　　　　　　　悪魔メフィストにおのれの
　　　　　　　　　　　　魂を売り損ねた音楽家、
　　　　　　　　　　　　メフィストはアルマを踊らせ
　　　　　　　　　　　　グスタフには底知れぬ闇夜を
　　　　　　　　　　　　徘徊させた。　　　　　
　　　　　　　　　　

0793名無しの笛の踊り

04/01/12 14:12ID:Ar9+wlZO

>>708
広島でも毎年「復活」をやります。
もちろん「平和への祈り」がテーマです。
復活を平和に結びつけるのはガイキチ！

0794名無しの笛の踊り

04/01/12 23:18ID:jKLihStb

以前みなさんにアドバイスもらって、インバル全集買ったものです。
タラタラ聞いていたら、なんとなくマーラーの楽しみ方が分かった
気がします。
ピアニッシモのだらだらした曲想を大きめの音量でゆったりと聞ける
心の余裕を楽しむ、というのはどうでしょう。マーラーを肯定的に
聞けるときは身も心も健康ということですね。

0795名無しの笛の踊り

04/01/13 16:05ID:nTcUHNzc

よくわからないインプレだが、漏れの場合は
マーラーの音楽は全体として聴いた方が感動が深い。
漏れは初め中途半端な間奏曲の連続？
みたいな勘違いしていた。

0796名無しの笛の踊り

04/01/13 21:55ID:bOARglir

１番：ファビオ・ルイジ（裏青）
２番：クラウス・テンシュテット＆ＮＤＲ（裏青）
５番：バーンスタイン＆ＶＰＯ（裏青、ロンドンライヴ）または、カラヤン＆ＢＰＯ
６番：クラウス・テンシュテット（裏青、８３年ロンドンライヴ）
９番：ノイマン・チェコフィル（峡谷盤）

・・・間違い、ない！

0797名無しの笛の踊り

04/01/13 21:57ID:WJ5e5VDt

>>796
９番はそんなにいいか？

0798名無しの笛の踊り

04/01/13 23:50ID:kYa9AEyu

俺は9番もルイジ推す。あの気持ち悪い世界は無二だわ。
後ひたすら堅く遅いエッシェンバッハと行くとこまで行っちゃったマゼール。

0799名無しの笛の踊り

04/01/14 00:26ID:UTOikJ57

すみません、私は音楽の事は全然分からないのですが…。
ひとつお伺いしてもよろしいでしょうか？
ユニテルのDVDバーンスタイン指揮/VPOのマーラー第６番第２楽章で、
楽器の弦を弓でパシッパシッと叩くシーンがあったのですが
あれはちゃんとした奏法？なのでしょうか？
それとも、この曲のみで行われる独特のやり方なんでしょうか？

マーラーの曲は、聴くだけでなく演奏を見ていてもおもしろいです。
ぜひ生の演奏を聴き、そして見てみたいものですが、地方に住んでるものでなかなか機会が…

0800名無しの笛の踊り

04/01/14 00:38ID:jI7Z6PSj

>>799
コル・レーニョ(col legno)

弓の木の部分で弦を叩く奏法。マーラーの曲だと1234567番で使われてるし、
20世紀以降は普通。奏法そのものはバロック時代にも用例がある

0801799

04/01/14 00:49ID:UTOikJ57

>>800
即レスありがとうございます。
普通に用いられる奏法なのですね。
勉強になりました。

0802名無しの笛の踊り

04/01/14 04:58ID:aSNpObJ3

トルコ風（モーツァルト）や幻想にもありまつな

0803名無しの笛の踊り

04/01/14 08:18ID:anPuGbUS

「惑星」の火星冒頭もｺﾙﾚﾆｮじゃなかったっけ

0804名無しの笛の踊り

04/01/14 09:49ID:NlLn1krG

>マーラーの曲は、聴くだけでなく演奏を見ていてもおもしろいです。

6番のハンマー打ち下ろすところとかね。

0805名無しの笛の踊り

04/01/14 14:41ID:E7w93o8I

>802-803
そうでつね。
コルレーニョが一般化したのって確か幻想の終楽章で使われてから、
だと思いまつた。

0806名無しの笛の踊り

04/01/14 14:49ID:iUcs448D

ハイドンの６７番だっけ？にも、コル・レーニョあるよ。
叩くんじゃなくって、弾くの。

幻想で一般化したというよりも（それもあろうけれど）、
コル・レーニョの使われた最初の「メジャーな」曲が幻想、
ということではないかしら（ヒデカズ風）。

0807名無しの笛の踊り

04/01/14 18:40ID:anPuGbUS

いえよう

0808名無しの笛の踊り

04/01/14 21:51ID:Fi4jhYSg

アマゾンにも売ってなかったんですが、10番のフルスコアって市販されてないんでしょうか？

0809名無しの笛の踊り

04/01/14 22:10ID:aSNpObJ3

>>808
あるよ。
例えば、
協会版アダージョはUniversalから。
クック版全曲はFaberから。

0810809

04/01/14 22:10ID:aSNpObJ3

>>808ここで調べれ
ttp://www.academia-music.com/

0811名無しの笛の踊り

04/01/14 22:35ID:Fi4jhYSg

>>809-810
おおお、ありがとうございます！
協会版アダージョ
>Mahler,G.; Symphonie Nr. 10, Adagio aus der: fur grosses Orchester (Universal) \4300
クック版
>Mahler,G.; Symphony No. 10 (Faber Music) \14990
ですね。非常に助かりました。

0812名無しの笛の踊り

04/01/15 05:12ID:2hmJb2F/

近所のCD屋でワルター/VPOの「大地の歌」（36年ライブ、NAXOS)が
ワゴンセールスにかけられていたのですが、これって買っとくべき
でしょうか？
割と有名な演奏らしいのですが。気になってこんな朝早くから
書き込みしちゃいました。

0813名無しの笛の踊り

04/01/15 08:19ID:1BEYeARI

安いんだろ、買うべきだよ、疑いもなく。

0814名無しの笛の踊り

04/01/16 11:58ID:rEMyTkNt

でのんののいまんのまらいちはみょうにいい。
かんどうすた。

0815名無しの笛の踊り

04/01/16 14:08ID:hgt9K1jM

>>814
よみにくいのでかんじをつかってくださるようせつにおねがいもうしあげます。

0816名無しの笛の踊り

04/01/17 00:24ID:7cvPUD7g

でのんののいまんのまら一は妙にいい。
感動すた。

まだ読みにくいな。カタカナも使ってくれ

0817名無しの笛の踊り

04/01/17 00:29ID:X+MiF85e

denonのノイマンのまら一は妙にいい。
感動すた。

アルファベットも使ってみますた。

0818名無しの笛の踊り

04/01/17 00:36ID:58Miys2u

井上さんのマラ６ってどんな演奏なんですかね？

0819名無しの笛の踊り

04/01/17 06:42ID:Db+A5JO/

のいまんはきゃにおんがいいとききますが、でのん（すぷらふぉん？）
もきくかちありでしょうか？

0820名無しの笛の踊り

04/01/17 22:05ID:u0w8AEJl

今日、塔で偶然ミトロプーロス指揮ＮＤＲsoのマラ6（1959年Live）を見つけて購入。
で、今聴き終えたわけなんだが・・・

なんかすごいね、この演奏。
速いところは思いっきり速く、遅いところは止まりそうなほど遅い。
各楽器の歌わせ方も今まで他の演奏では聴いたことのないような独特のものだったので、
とても新鮮だったよ。

漏れ的には、これはマラ6のCDでも特筆されるべき演奏じゃないかと思うね。
もっと話題になってもいいと思うよ。

0821名無しの笛の踊り

04/01/17 23:14ID:n9+dxp0B

>>819
いえ少なくとも、すぷらのいまんのまら６を買った結果は...
「悲劇的」　＿|￣|○　ですた。
峡谷盤は名演とのことですが未聴（高杉値下汁！）
あと他に妙によかったまらは、すういとなあの２番「ふかーつ」。

0822名無しの笛の踊り

04/01/18 02:44ID:ncz3IkL6

峡谷のノイマンのマラ6のあの値段（7500円）はなんですか？
とても買う気になれん。

0823名無しの笛の踊り

04/01/18 11:19ID:kYMdt2WF

>>820
ミトやセルは結構特筆されてる部類かと思います

0824クレ爺スレより

04/01/18 11:21ID:kYMdt2WF

448 名前：名無しの笛の踊りﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/17 00:53 ID:7cvPUD7g
HMVよりメール。

アーティスト：マーラー
タイトル： Sym.2: Klemperer / Po +mozart: Sym.29
カタログ No： SBT21348/0749677134822
フォーマット： CD Import
発売日： 05/31
価格： 4,099

これはなあに？

449 名前：448 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/17 01:02 ID:7cvPUD7g
これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1892923

音源はいつのでしょう？

0825名無しの笛の踊り

04/01/18 15:21ID:oN+nwtmO

>>821
なるほど。まずはCANYON盤を聴いてからということですね。
でも入手困難＆高い、か。

0826マラ６中毒

04/01/18 22:08ID:tnNL5qdz

マラ６の名演を教えてください。
できれば、CD一枚に収まっているものと、２枚に分けられているものとでお願いします。

一枚の録音では、今のところ、セルとブーレーズを持っています。
２枚ものでは、バルビローリ、カラヤン、テンシュテット(新旧両)、
ギーレン、インバルを持っています。
どうかよろしくお願いします。

0827名無しの笛の踊り

04/01/18 22:10ID:BenGU+SI

1枚＝クーベリック＆バイエルン放送
2枚＝ノイマン指揮チェコフィル

特にノイマンは素晴らしい！

0828名無しの笛の踊り

04/01/18 22:17ID:NqxMwisd

>>826
2枚＝バーンスタインVPO

0829名無しの笛の踊り

04/01/19 00:15ID:bJC88Fex

マラ6の峡谷盤て、ポニーキャニオン盤のこと？

0830名無しの笛の踊り

04/01/19 00:25ID:WURhMA5V

>>827
ノイマン良いかね・・

0831名無しの笛の踊り

04/01/19 00:45ID:4UrSq7Of

ホーレンシュアインいい！

0832名無しの笛の踊り

04/01/19 00:46ID:4UrSq7Of

もとい、ホーレンシュタイン、いい！

0833名無しの笛の踊り

04/01/19 10:47ID:cOQ9yYR9

>>826
１枚　ショルティ
２枚　レーグナー

0834名無しの笛の踊り

04/01/19 11:55ID:T0vc8C77

>>826

意外かもしれないが、ラインスドルフ/ボストンよし。ちなみにこれ、
マラ６の最初のステレオ録音。
バーンスタイン/ニューヨーク（旧盤）も一聴モノ

0835名無しの笛の踊り

04/01/19 12:09ID:KI94UvLa

3番の名演は？
バーンスタインは苦手、ショルティ所有でつ。

0836名無しの笛の踊り

04/01/19 12:20ID:qHnF4skP

>>835
ホーレンシュタイン

0837名無しの笛の踊り

04/01/19 12:32ID:RJ0Cm+kB

>>820
ミトのマラ６は、ごく一部ではかなり評価されてる。
この前立ち読みした文庫のCD名盤案内みたいな本では、
ミトのマーラーがもっと世に出ていたら今のマーラー演奏は変わっていただろうと評されてた。
私もミトはすごい指揮者だと思う。クレやセルともちょっと違う。
もっと奇怪な響き、ドイツ表現主義的というか。
惜しむらくはステレオじゃないこと。

しかしニューヨークフィルって、ワルターやミトのあとで、
バーンスタインになったんだよな。
うーん。

0838名無しの笛の踊り

04/01/19 12:36ID:1O9gHp4B

>>820
レーベルを教えてくれませんか？
お願いします

0839名無しの笛の踊り

04/01/19 13:07ID:qHnF4skP

>>837
元々はマーラー本人も居たしね。

そして今年、マゼールとのマラ５と・・・

0840名無しの笛の踊り

04/01/19 13:26ID:DQF0Rdgs

>>838
>>820ではないが、IMGの「The　Great　Conductors　Of　20th　Century」の
なかの一枚だと思う。オケはNDRsoではなく、ケルンrsoだろう。

0841名無しの笛の踊り

04/01/19 15:23ID:iPmTPtPd

生誕100年でギリシャのレーベルから出てた中にはマラ６は無かったの？

0842名無しの笛の踊り

04/01/19 16:21ID:T0vc8C77

>>835
やはりラインスドルフ/ボストン
最近（昨年）復刻されました。
一時はバーンスタイン・ニューヨークと競っていた。
もっと再評価されてよいと思う。
少なくともマーラーに関しては、オザワなどよりも数段上

0843名無しの笛の踊り

04/01/19 19:23ID:4je76N94

近所のレコード屋には５番が２枚しかおいてなかった。
１．マーツァル？（うるおぼえでスンマへん）指揮チェコフィル
２．ラトル指揮ベルリンフィル
さてどっちを選んだら良いモノやら・・・

0844名無しの笛の踊り

04/01/19 19:24ID:yIn4tL2a

>>843
ラトルは地雷なのでパス。
マーツァルは並以上だったら儲け物なのでこっち取る。

0845名無しの笛の踊り

04/01/19 19:57ID:6/uNuGF2

>>826
１枚：ヤルヴィ（Chandos）、カラヤン（裏青）、ラトル（裏青）、ルイジ（裏青）
２枚：テンシュテット（'83裏青）、テンシュテット（Live EMI）、レーグナー

３０種類ほど持っている中で、上記７種類が個人的にお気に入り。
特に、テンシュテットの'83ものと、レーグナー盤は是非聴いてもらいたい。

0846名無しの笛の踊り

04/01/19 21:19ID:ZE5abqD1

そだね。
レーグナーは意外といい。

0847名無しの笛の踊り

04/01/19 21:22ID:1O9gHp4B

>>840
>>841
ありがとうございます。明日探しに行ってみます

0848名無しの笛の踊り

04/01/19 22:12ID:YtrN5/ps

>836,842
産楠

0849名無しの笛の踊り

04/01/19 22:17ID:4QT9P58S

>>845
(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!
!ルイジの裏青1枚盤は3回目のハンマー辺りでぶち切れてしまうトンデモ盤じゃないか。
ちゃんと2枚盤勧めれ。オラも好きなだけに。

0850名無しの笛の踊り

04/01/19 22:18ID:4QT9P58S

あ、ぶち切れるのは演奏が、ではなくて（ルイジはいつもぶち切れているから。）
CDの収録時間が足りなくて録音が切れているのね。為念。

0851845

04/01/19 22:47ID:gW+yc6C2

>>849
なぬ！？あの２枚版、でてるの！？

0852名無しの笛の踊り

04/01/19 23:14ID:4QT9P58S

>>851
でてるよ。ケースは一枚用の２枚入れだから見逃しやすいので要注意す。

0853名無しの笛の踊り

04/01/20 04:48ID:1bn3Dcf8

>>847
話題になってるのはgreat conduntorの方。黒いジャケット。
今なら犬とか塔で1500円くらい。
ホントにあの演奏は別格だと思う。

コロンビア音源にもっといろいろミトプーの演奏は眠ってそうだが。
市販されてるうちではシェーンベルク浄夜がすばらしかった。

0854名無しの笛の踊り

04/01/20 12:28ID:JrX92I0t

しまった！ Gread Conductor≠TAHRAだったのか...

0855名無しの笛の踊り

04/01/20 22:08ID:Yz9OtMmT

裏青とかで、ブーレーズのライブ盤ってありますか？

0856名無しの笛の踊り

04/01/21 16:45ID:cHg0hO3A

クラシック超初心者です。

「復活」を聴きたいのですが、どれを買ったら
いいのやらさっぱりわかりません。
素人はバーンスタインを聴けばいいのでしょうか？

初心者にオススメがありましたら、もしくは
「これ１枚だけ聴いとけ」というのがありますか？

0857名無しの笛の踊り

04/01/21 16:52ID:oEpFtZCz

>>856
クレンペラーって言えれば、問題無しじゃよ。

0858名無しの笛の踊り

04/01/21 16:56ID:U6PTHI12

>>856
漏れはメータを薦めるぞい　DECCA

0859856

04/01/21 18:14ID:cHg0hO3A

>857,858
ありがとう

でもますます迷ってきました・・・
クラシックって大変だ・・・

0860名無しの笛の踊り

04/01/21 19:15ID:l9ratgA9

MTTのマラ６ってSACDしか出ていなくて高いんですが、
演奏はどんなものなんでしょうか？
というか、どういう演奏なんですか？

>>856
バーンスタインが好きだっと言って混乱させるのもかわいそうだけど、
バーンスタインの新盤（ドイツグラモフォン）は一度聴いて欲しい。
あの演奏は凄い。

0861名無しの笛の踊り

04/01/21 19:27ID:HfagpEuJ

復活といえばテンシュテット・ＮＤＲだろう

0862名無しの笛の踊り

04/01/21 19:35ID:4ek4M7Mr

レヴァインのﾏﾗってみんなはどう？

0863名無しの笛の踊り

04/01/21 19:36ID:suwVfJUP

>>861
あれはいいものだ・・・。

0864名無しの笛の踊り

04/01/21 21:44ID:4kYaMtMt

>>856
漏れもメータを薦める。イスラエルフィルとのものなら1000円で買えまつ。
ただ演奏はやっぱ858さんの薦めるウィーンフィルのやつの方がいいかな。
あとアバドとウィーンフィルのものは録音状態はいいと思う。

0865名無しの笛の踊り

04/01/21 22:20ID:cnqvwS/y

イスラエルも良いと思うよ。まじめな演奏です。

0866名無しの笛の踊り

04/01/21 22:23ID:pzz7z+zT

>>862
俺は結構好きだが

0867名無しの笛の踊り

04/01/21 22:26ID:738KU5we

>>862
３番が一番上出来

0868名無しの笛の踊り

04/01/21 23:43ID:4ek4M7Mr

>>866

よかった、同志がいたー。１番とか好きなんだけど
あんまりこのｽﾚでは話題にのぼらないので不安になった。
５番なんか評判よくないのかな？

0869名無しの笛の踊り

04/01/22 01:54ID:6T6Rh0G9

バルシャイ補筆のマラ10（鰤）、入荷してたよage

今日はお目当てが別だったので、買わなかったが
打楽器10人入れてどうなってるか、興味津々。
いっその事、ショスタコ化してたら面白いのに（・∀・）

0870名無しの笛の踊り

04/01/22 01:59ID:TApqe1rt

>>869
ショスタコよりもむしろプロコかなと思った。

0871856

04/01/22 07:50ID:PftLbA4I

アドバイスいただいた皆さま、ありがとうございました。

メータ、ウィーンフィルのをアマゾンで購入しました。
聴くのが楽しみです。

これを機会にマーラーを聴いて行こうと思ってます。
またド素人な質問をすると思いますが、よろしく
お願いします。

0872名無しの笛の踊り

04/01/22 19:34ID:oql07Lcg

バルビー6番まだかなまだかなー

0873名無しの笛の踊り

04/01/23 00:02ID:NtT5FIla

眠ってないで10番の続き早く書けよ>マーラー

0874名無しの笛の踊り

04/01/23 07:53ID:DPXmcPJC

俺の夢の中では１０番は完成してたＹＯ
寝付きが悪かったせいか
五楽章は、七番の五楽章みたいなはじまりでしかも
途中で少年ソプラノが歌い出して激しく萎え

0875名無しの笛の踊り

04/01/23 13:07ID:1FccDN3M

11番ならともかく、10番でそれは無茶だな。
まぁそこが夢なんだけど。

0876名無しの笛の踊り

04/01/23 17:49ID:bQyDH+bZ

バルビローリの6番はもうお店にならんでまつか？

0877名無しの笛の踊り

04/01/24 00:45ID:+Yo6ut28

>>876
知らんが、HMVで予約入れといたら今日昼間に発送完了メールが
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

age

0878877

04/01/24 00:46ID:+Yo6ut28

上げてなかった＿|￣|○

0879名無しの笛の踊り

04/01/24 05:23ID:DZTdrFNH

>>876
ハンマーが、ハンマーが金属音だった・・・（鬱だ
ドホナーニじゃねぇっつーの！

0880名無しの笛の踊り

04/01/24 06:27ID:LGNaSzG0

最近３番がすき。
夜が私に語ること、萌え。
引きこもって聴いている。

0881名無しの笛の踊り

04/01/24 06:35ID:LGNaSzG0

不倫相手と抱き合いながら、夜は昼よりも深いんだよ、
とささやきながら、３番をかけた。

0882名無しの笛の踊り

04/01/24 08:28ID:pVzo/pMD

九浅一探

0883名無しの笛の踊り

04/01/24 11:59ID:3DZdD8Ak

７番の方が萌え。フィナーレ除く。完全に引きこもれる。

0884名無しの笛の踊り

04/01/24 12:11ID:OsSZraoV

７番の出だしは凄い。鳥肌が立つね。

0885名無しの笛の踊り

04/01/24 14:23ID:XyqQcH+G

6番の3楽章だけ聞いて不倫の傷を癒してる。

0886名無しの笛の踊り

04/01/24 14:31ID:M939BENK

>>885
６番の３楽章は国際マーラー協会によりスケルツォと決定されますた

0887名無しの笛の踊り

04/01/24 17:52ID:s4TMPp+g

シャイーの5番買った。これいいな。今までシャイー聞かなかったが反省。
どうりでロンドンが力を注ぐはずだ。シャイーすまん。

0888名無しの笛の踊り

04/01/24 23:19ID:hogN2DRr

ティルソン・トーマスのマラ6ってどうなんですか？
一部で騒がれていますけど・・・。

0889名無しの笛の踊り

04/01/25 00:17ID:7ldeL2GM

>>888
高いから買わん。一部で騒がれた7番は、いい演奏だとは
思うけどおもいっきりMMT節（アメリカン）で萎えたよ。
あの感じなのでは？

CBSソニーの3番の頃が良かったと思われる。

0890名無しの笛の踊り

04/01/25 01:33ID:Mfn3yhyo

バルシャイのCDが売れているようですが。
１０番はもちろん打楽器が楽しい演奏ですね。
でもでも、５番が何気によい演奏ではないですか？
もっと熱くなっても、ってとこはありますが、録音がよいのにあいまって
若い奏者たちの気合が音に表れてますね。
技術的にも問題ない。
聴けば聴くほどよい演奏ではないですか。

0891名無しの笛の踊り

04/01/25 05:45ID:vrbytLG8

>>890
禿堂。５番はとても良い演奏ですね。
表現に過不足が無く、安心して音楽自体を楽しめる演奏だと思います。

一方、１０番のほうは２，４楽章は打楽器入りすぎ。
打楽器のせいでメロディが聴き取れなかったり、和音の変化が判らなかったりするところが随分あります。
これは、生で聴いたほうが良いんでしょうね。
でも、第１スケルツォ前半のソロ・ヴァイオリンの使い方はとても気に入りました。

0892名無しの笛の踊り

04/01/25 09:58ID:5EyaqIh+

>>890
同じく禿堂。最近聴いた５番では、ラトル以上に良い演奏です。

0893名無しの笛の踊り

04/01/25 10:15ID:wmHU6ohP

>>890
おなじく。

１０番のほうはドンチャンした感じに違和感を覚えるところ多々あったが、
５番には大満足。

0894890

04/01/25 11:30ID:+CGnZVhN

10番だけじゃなく５番もオーケストレーションに少し手を加えているのでしょうか。
３楽章の中間でチェロ全員が弾くところをソロにしていたり。
アダージェットも美しいですね。
10番目当てに買ったけど、５番の方をたくさん聞きそう。

0895('A`)ｳﾂﾀﾞ ◆9d0clOTk26

04/01/25 20:13ID:3fsOBhXB

バルシャイのマーラー、１０番はともかく、５番はいい演奏でしたね。
５番の冒頭のTpもなかなかうまいし、
いい買い物をしたと思います。

１０番で思い出したけど、オーマンディのマラ10復刻してくれないかなぁ･･･。

0896名無しの笛の踊り

04/01/25 22:48ID:bL71t82S

バルシャイ・マラ１０俺も聞いたよ

結構おもしろかったな

もっとめちゃくちゃな編曲してる奴はおらんのか

0897名無しの笛の踊り

04/01/25 23:08ID:vcaeY3KW

是非バルシャイの10番聴きたいですな。
5番もいいというならなおさら。

0898名無しの笛の踊り

04/01/26 00:24ID:qX93aofg

>>897
むしろ五番の方がいい。

0899名無しの笛の踊り

04/01/26 00:33ID:Itx91Cg5

バルシャイの５番いいよな。最近では一番のお気に入りかも。
演奏はたぶんライヴ一発録り（ミスを修正していない）
いい演奏だよ、これ。

0900名無しの笛の踊り

04/01/26 01:24ID:ZUWUXUQX

そっかぁ、じゃあ買ってくるかな・・・・
この間店頭で見たときには10番に恐れをなして買わなかったんだけど（ｗ

0901名無しの笛の踊り

04/01/26 01:36ID:uiJTre2m

バルシャイ盤は大きな2枚組ケースで一瞬「高そう」と思う(多分DGのバーン
スタインのせいだ)けど、1500円くらいで安いのがいいよね。

0902名無しの笛の踊り

04/01/26 08:41ID:kyRXnUO0

バルシャイ10番だけ聴いた。ハッキリ逝ってクソとしか思えなかった。
5番に期待。今夜聴きまつ。

0903名無しの笛の踊り

04/01/26 16:13ID:AGbueYyO

バルシャイのマラ10と5。オケの響きが好きです。
甘酸っぱい、青臭くも若々しい不思議なサウンドです。
指揮者の指導なのか、オケの連中が若いためなのか不明

0904名無しの笛の踊り

04/01/26 19:08ID:uiJTre2m

バルシャイのマラ10よかったです。。。。。第1楽章が。
第5楽章は何が起こったのかと思った。

0905名無しの笛の踊り

04/01/26 21:28ID:uiJTre2m

バルシャイの5番の4楽章冒頭で、管楽器みたいな音が聞こえるんですが、
これは、気のせい、録音のせい? それとも、ここで管楽器が実際に鳴ってる?
教えてエロイ人。

0906902

04/01/26 21:59ID:kyRXnUO0

5番聴いた。これは（・∀・）ｲｲ!
バーンスタインやらテンシュテットとは全く違う紳士がいた。
若々しく元気な音色も良い。

>>905
そこのタイム表示を教えておくれ。

0907905

04/01/26 22:21ID:uiJTre2m

>>906
いや、本当の出だしのところです。そんな風に聞こえるのは自分だけなのかなあ。。。

0908名無しの笛の踊り

04/01/26 22:24ID:kyRXnUO0

>>907
ボリューム普段の5倍にしてみたけど，普通に弦の音しか聞こえないです。。。

0909名無しの笛の踊り

04/01/26 22:56ID:plGWzskE

ハープではないのか

0910905

04/01/26 22:58ID:uiJTre2m

>>908, 909
レスどうも。
イヤ、ここは弦+ハープしかないところなので、弦の音だとは分かってはいる
んだけど、なんか全体的にほわ～んとした感じの音になってませんか。ちょっ
とファゴットみたいに聞こえなくもない気もしたのですが、まあ。いいです。

0911名無しの笛の踊り

04/01/26 23:37ID:Itx91Cg5

バルシャイの５番はいい演奏でつね。
１０番はノーコメント(w

0912名無しの笛の踊り

04/01/27 02:11ID:TXZAT8xZ

１０番終楽章の冒頭はちゃんと狙撃音になってまつか。
理想はザンデルリンク盤の硬く鋭い音なんでつが。

0913名無しの笛の踊り

04/01/27 10:55ID:Ro68qc55

>>912
ザンデルリンク盤はｲｲ!
しかし、5楽章のクラリネットのひっくりかえるの、ちょっと萎え。

0914名無しの笛の踊り

04/01/28 02:47ID:yHuZxJh1

バルシャイの第10は日本初演聞いた印象と全然ちがう演奏だなぁ。
てか、アマチュアより下手なプロ・オケってどーゆーことよ。ねぇ、都響さん！

0915名無しの笛の踊り

04/01/28 15:38ID:22Z1HeDn

ねえねえ、おまいら、バルシャイの今回の5番の新譜って、以前でていた同じオケとの
ヤシとは別物なの？

0916名無しの笛の踊り

04/01/28 16:47ID:smyta0LN

>>914
楽譜どおりに弾いているのかミスをしているのか分からない場所が多かったよ。
未知の曲を都響で聴くのには無理があると実感したもの。

0917名無しの笛の踊り

04/01/28 17:38ID:iIKGjqFU

>>914
去年のマーラーユーゲント聴いたらわかったと思うけど
日本のプロオケよりドイツのユースオケの方がしっかりした演奏が出来る。
音色とかではかなわないでしょ。

0918名無しの笛の踊り

04/01/28 17:41ID:jCDV/do9

今日と明日のNHK-FM、ベストオブクラシックで
ヨーロッパのユースオーケストラの演奏が聴けるよ。
今日はバレンボイムがイスラエルに作ったユースオケで未完成と英雄。
明日はブーレーズでEUユース菅、曲目はマラ６．

0919名無しの笛の踊り

04/01/28 20:27ID:/DkqlFAF

>>916
ミスしてるかどうかもわからんのは単にお前の耳が悪いせいだろ。
現代曲ならともかく未完成とはいえマーラーあたりなら聴かばわかる。
まあＣＤを実演と比べる事自体ナンセンスだがな。

>>917
ホント無知だなお前は（ｗ
マーラーユーゲントは若いだけでとびきり選り抜きの奏者集めてるんだ。
実際にヨーロッパ行って聴いてみろ。
都響もたいしたことないがドイツでもフランスでも都響よりヘタなのいっぱいある。
一流オケや調子いいとこしか来日しないから厨房が勘違いする。

0920名無しの笛の踊り

04/01/28 23:23ID:iMrjsnGj

>>919
だからバルシャイが弄ったのか単に間違えたのかわからんって話
じゃないのか？なにをハリキッてるんだ？冬休みでもないのにw

0921917

04/01/28 23:37ID:gfxWXsdN

>>919
＞マーラーユーゲントは若いだけでとびきり選り抜きの奏者集めてるんだ。
んなこた聴きに行ったんだから当然知っとるわ、ボケ。だから年齢じゃないって意味。
ユンゲドイチュもまた同じことが言える。
>>914の言うところの「アマオケ」に一応ユースも入るがユースはアマオケというくくりに入るものの
普通のアマオケとは言えないユースもあちらさんにはあるよってこと。

0922名無しの笛の踊り

04/01/28 23:37ID:02941eRB

919氏は何か勘違いしてると思われ。
今回のCDはバルシャイが補筆・編曲した版なので世界初CD化。
音を外したように聴こえる箇所が実は楽譜どおりかもしれませんよ？
耳の良し悪しは関係ないかと。

>915
HMVのサイトの商品紹介によれば
＞※第5番はLAUREL LR-905のライセンス発売
だそうです。同じ音源かと。
しかし、最後のブラヴォータイミング早いなぁ。
もう少し余韻を…（まあ、言っても詮無いことですが

>918
NHKのサイトの番組表見たらハイティンクでしたよ？＞明日の6番

0923名無しの笛の踊り

04/01/29 02:42ID:YhuyYlEW

>>914が一番ダメぽ

0924名無しの笛の踊り

04/01/29 10:01ID:Y0RoYDZs

都響定期におけるバルシャイ版のマラ１０は２公演あったのだけど、両日の演奏には
まるで異版であるがごとく細かい違いがあった。おそらく、あっちもこっちもミスだらけ
だったんだろう。

0925名無しの笛の踊り

04/01/29 11:12ID:UBPLNgHp

バルビローリ/BP0の6番は、NPOとのEMI盤と比べてどんな感じ？

0926名無しの笛の踊り

04/01/29 19:28ID:U6RpohtG

>>922
ごめんなさい。確かにハイティンクでしたね。
ただいまOA中です。

0927名無しの笛の踊り

04/01/29 21:03ID:qcLhiNpF

>>915
タワー新宿では同じ演奏と書いてたよ

0928名無しの笛の踊り

04/01/29 22:10ID:Y0RoYDZs

バルシャイのマーラーを買ってきました。これから聴きます。
だけど、全く売る気のないジャケットだね。これでいいと思っている
というのがすごい。

0929名無しの笛の踊り

04/01/29 23:30ID:ugPm+zDN

>>925
出だしのあのテンポは同じ。ただしかなり違った演奏です。
BPOとのはテンション高い高い。テンポも大揺れで、アンダンテの
サビのところなんか猛スピードです。
BPOが凄まじい技術力でグイグイついていく、ライヴならではの
演奏。最終楽章の燃えあがりかたはBPOのほうが好きかもしれない。

録音はスタジオにはっきり劣りますが、当時の実況録音としては
かなりいいのではないでしょうか？

あと最終楽章には驚天動地のおたのしみがあります。楽しみに
とっておくもよし。知っておきたければこちらの572から

【今さら】バルビローリ【でも大好き】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042358599/l50

個人的には大いにお勧めです。

0930579

04/01/30 01:29ID:XDG86xat

マーラー、部分的にすごく惹かれるんだけど。未熟者なので生演奏聴きにゆくと
ねてしまいます。マラ２、マラ５あたり又挑戦してみようかな？
現役の指揮者でマーラーの名手って誰ですか？

0931名無しの笛の踊り

04/01/30 02:01ID:2ybTwDda

>>930
じゃあ、手軽に聴けるところでベルティーニ／都響でも薦めようかな、と思ったら
もうツィクルスも終盤で今度の５月に８番と９番を残すのみなんですね。

インバルとか言わなきゃいけないのも寂しいし。
現役って少ないなぁ。

0932930

04/01/30 02:07ID:XDG86xat

レス、どもです。ベルティーニ都響、挑戦してみようかな。
9番は東フィル、確か大野和士指揮、寝ましたからね中盤。
やはりマラの音の洪水…なんか催眠効果あり。

0933名無しの笛の踊り

04/01/30 02:42ID:2ybTwDda

>>932
生演奏に挑戦とすると、曲的には手始めに１，４，５，６あたりがお薦めかなぁと思うんだけどね。
８番なんてそれこそ音が洪水しまくりで、誰がやって成功するんだか・・・という不安はありますな。
贔屓してても都響じゃ不安だし（ｗ

・・・と思っていろいろ見ていたら、５月にサラステがＮ響に来て６番をやるとか。
いわゆるマーラー指揮者じゃないかもしれんが、漏れは行ってみたいなー。

来日公演系は知らない。誰かよろしく。

0934925

04/01/30 12:00ID:Kmoc0aVv

>>929
丁寧なレスありがとうございます。
かなり聴いてみたくなったので買って来ます。

0935名無しの笛の踊り

04/01/30 17:34ID:78lPOKj1

まだちょっと先だが、10月にマゼール／NYPが来日公演で５番やるよ。
おすすめ。

0936名無しの笛の踊り

04/01/30 18:43ID:HKpGd5Ya

>>935
それは逝きたいねぇ。でもカネかかりそうだなー。

0937名無しの笛の踊り

04/01/30 19:42ID:tu5tpGzj

遅まきながらバルシャイの10番・・・
打楽器は使いまくりだけど弦楽器ソロとハープの使い方はいいかも、と思ったなー

0938名無しの笛の踊り

04/01/30 22:24ID:jW/mrff2

バルシャイ版10番の日本初演の時、一番ミスが多かったのは
バルシャイ本人の棒なんだよ。止まらず通っただけで胸をなでおろしたよ。

0939名無しの笛の踊り

04/01/31 00:27ID:qGPOZtRa

>>933
４月にテミルカーノフが読響に客演して１番を取り上げる。
派手に盛り上がる曲なので生向きだと思うのだが。

0940名無しの笛の踊り

04/02/01 19:24ID:/Ym1NKNm

ストコフスキーの「復活」どなたか聴かれたかたおられます？
やっぱり、ストコフスキーがスコアいじってたりするんですかね～？

0941名無しの笛の踊り

04/02/01 21:16ID:lJNtUK3l

昨年メータ/イスラエルの６番聴いてすっごく感動しました
マーラーの生演奏っていいですねぇ
２番とか７番とか聴いてみたいんだけど
今年って１番と５番が多いですよね

0942名無しの笛の踊り

04/02/01 21:45ID:C3jPA/ei

>>940　LSOとのスタジオしか聴いたことないけど、ストコ爺にしてはえらく
正攻法の名演。この人、あくまで聴衆にわかりやすくするのが目的でスコア
改変するわけだから、元々出来のいいスコアだとそのままやることもあるよ。

0943名無しの笛の踊り

04/02/02 00:14ID:1f3CEqum

あぼ～ん

0944名無しの笛の踊り

04/02/02 19:04ID:E4aw3tzp

シェーンベルク　モーゼとアロン

ブーレーズ／ＢＢＣ

0945名無しの笛の踊り

04/02/02 20:38ID:AFgVNT2a

ザンデルリンク／レニングラード

ラフ２

0946名無しの笛の踊り

04/02/02 21:01ID:fsijgL50

マッケラス／ロイヤルフィル

シベ２

0947名無しの笛の踊り

04/02/02 21:04ID:uv6UphQe

いまテレビタックルで
巨人の4楽章流れてたよｗ
古賀問題で紛糾する民主党バックにｗｗｗ

0948名無しの笛の踊り

04/02/02 21:05ID:cOKUuBCJ

バレンボイム／ＥＣＯ

トゥーランがリラ

0949名無しの笛の踊り

04/02/02 22:55ID:dR/LRh7q

生で聴いて最高なのが「復活」。
これだけは生に限る。多分途中で寝る人はいないでしょう。
それとみんな大きな感違いをしているのが「千人」。
あれほど生演奏会場で寝てる人が多い曲はない。
見た目は凄い演奏人数なんだけど、音が来ないんだよね。
第２部に入ると、オラトリオみたいだし、千人で演奏する意味なし。

生で聴いて圧倒的に面白いのは、「復活」と「９番」かな？
あとはＣＤでも変わらず。

0950名無しの笛の踊り

04/02/02 23:13ID:cilGJATQ

>>949
１，６番も生向きだと思うが。

0951名無しの笛の踊り

04/02/02 23:28ID:WPVAAkud

７番はどうですか？
生で聴いたことないけど

0952名無しの笛の踊り

04/02/02 23:58ID:uv6UphQe

何事も生が最高だよ。

0953名無しの笛の踊り

04/02/02 23:59ID:vtPNztCo

>>951
7番は録音でも生でも強烈な催眠効果があって爆睡する人が多いので「夜の歌」と呼ばれている。
と許が昔書いていた。第5楽章が目覚まし時計だな。

0954名無しの笛の踊り

04/02/03 00:11ID:WgDPOP0D

許の言うことは気をつけろ。

0955クラオタを目指す初心者

04/02/03 00:36ID:A5wIQ6lM

マジで、スヴェトラーノフのマーラーはどんなものなんですか？
教えてください！名演？駄演？珍演？
名演、いや爆演だ！ってほめている人がいたり、
何で評価されているのかわからんっていう人がいたり･･･。
教えてください。お願いします。

0956名無しの笛の踊り

04/02/03 00:47ID:g+ENqd2h

珍演といえよう。

0957クラオタを目指す初心者

04/02/03 00:51ID:A5wIQ6lM

>>956
もうちょっと詳しく教えていただけると嬉しいのですが･･･。

0958名無しの笛の踊り

04/02/03 00:57ID:5GT1oUDP

>>957
譜面は読めるけど行間は全く読めてない感じ。

0959名無しの笛の踊り

04/02/03 01:55ID:IbLyHoYx

>>955 その通りで、人によって評価の分かれる演奏ってことだろうが。
ここで聴いても評価が分かれるに決まってる。最終的には自分で確か
めるしかないね。

0960名無しの笛の踊り

04/02/03 12:40ID:qIgJiX1s

>>949
何番だろうが、良い演奏ならＣＤなんかとは比べられないよ
生経験少ないね？

0961名無しの笛の踊り

04/02/03 13:49ID:k9KYxiOV

>>960
生が「ＣＤとかわらない」曲なんてないよね。
特にマーラーのような大編成曲は歴然とした差がある。

0962名無しの笛の踊り

04/02/03 17:40ID:m4wnPH2y

オケの良し悪しもあると思うが・・・

0963名無しの笛の踊り

04/02/03 17:56ID:m5MtXrdC

>>949
かわいそうに・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･

0964名無しの笛の踊り

04/02/03 18:36ID:e+hNDmm5

でも、「千人」の生がなかなか上手いこといかないってのは分かる気がするなー。

0965名無しの笛の踊り

04/02/03 21:31ID:remz5tlO

オラトリオが好きじゃないだけだろ？＞＞９４９の千人…

0966名無しの笛の踊り

04/02/04 04:43ID:e8rpDRya

都響かどっかで、今年「千人の交響曲」やるよね

0967名無しの笛の踊り

04/02/04 07:44ID:iGG7HsUk

>>955
６番は、名演とぃぇぉぅ。
犬だと、ベストセラーだっち。

0968名無しの笛の踊り

04/02/04 12:56ID:5G6Oj0gY

>>966　今年はベルティーニ／都響（みなとみらい、新宿、埼玉会館）、秋山／東響（
川崎ミューズ）、広上／日フィル（みなとみらい）と５回もマラ８の実演が聴ける。

0969名無しの笛の踊り

04/02/04 13:28ID:RhQeIWCr

>>968
面白そうなのは広上かな。指揮ぶりと表情まで目に浮かぶ。

0970名無しの笛の踊り

04/02/04 17:31ID:lfmr6/nb

ベルティーニ萌え

0971クラオタを目指す初心者

04/02/04 18:03ID:xSGVVuNI

ジュリーニのマラ9はどうですかね？

0972名無しの笛の踊り

04/02/04 20:10ID:ugYX9m4O

>>971
ブルックナーの8番よりは良いんじゃない？

0973名無しの笛の踊り

04/02/04 20:35ID:nt7NrgyJ

>>968
　＞川崎ミューズ　（誤）
　＞ミューザ川崎　（正）
　です。
　一応念のため。

0974名無しの笛の踊り

04/02/04 20:40ID:tAeUo0vW

ブルックナー総合スレよりコピペ

>86 名前：クラオタを目指す初心者投稿日：04/02/04 18:04 ID:xSGVVuNI
>ジュリーニのブル8ってどうなんですか？
>
>
>87 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/02/04 20:09 ID:ugYX9m4O
>>>86
>マーラーの9番よりは良いんじゃない？

こらこらｗ

0975名無しの笛の踊り

04/02/04 20:44ID:WKNcickM

爆演な全集教えてよ

0976名無しの笛の踊り

04/02/04 21:08ID:DCcF7rbQ

>>974
ﾜﾛﾀ

0977949

04/02/04 21:09ID:51bf+O5E

>>960
当たり前の事を書かないでくらはい。
それを分かった上の前提で書いたのですよ。

>>965
オラトリオは好きだよ。
でも千人を生で聞くと、圧倒的合唱人数のオーラから、か細い一人のソリスト
の声が、とても貧弱に聞こえるのです。
いつも良い席で聞くと分からないけど、あいにく貧乏人なもので。

0978名無しの笛の踊り

04/02/04 22:26ID:vBywHK7I

>>977
> >>960
> 当たり前の事を書かないでくらはい。
> それを分かった上の前提で書いたのですよ。

ｽﾏｿ　あんたがそこまでバカだとは思いもﾖらなかったんで…

0979名無しの笛の踊り

04/02/04 22:42ID:51bf+O5E

>>978
いいよ、あんたがそのくらいの事も理解できないﾊﾞｶだって事くらい知ってたから。

0980名無しの笛の踊り

04/02/04 23:18ID:iGG7HsUk

オラ＜ちゃんばら＞トリオがいいのだ！ミ〓■●_どてーーっっ

0981名無しの笛の踊り

04/02/04 23:48ID:22tyYrfJ

マーラーにハマりますた！

0982名無しの笛の踊り

04/02/05 06:41ID:G7X0dtZr

新スレ立てておきました。
ここのところ順調に書き込みがあるので、こちらは明日には1000到達しそうですね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075930582/

0983名無しの笛の踊り

04/02/05 10:13ID:zIwe2puI

じゃあ、埋め立てますかね。

>>975
１つずつ揃えるしかないのでは？
７番のクレンペラー、１番のコンドラシン、９番のバンスタ＆ベルリン
あたりが最有力だと思うけど。

0984名無しの笛の踊り

04/02/05 12:04ID:d9Gt3Cau

949 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/02/02 22:55 ID:dR/LRh7q

生で聴いて圧倒的に面白いのは、「復活」と「９番」かな？
あとはＣＤでも変わらず。

ｱﾘｬﾘｬ

0985名無しの笛の踊り

04/02/05 15:47ID:nZMBgxoK

umetate

0986名無しの笛の踊り

04/02/05 20:32ID:6UQS8M/e

若杉/都響のマラ全　中古屋で12000円
買いですか？

0987名無しの笛の踊り

04/02/06 00:16ID:i8wzUrNL

>>986
別にマラオタで無いなら無理に買う必要ないでしょ。
それぐらい考えなさい。

0988名無しの笛の踊り

04/02/06 00:27ID:dyvScSEy

>>986
クーベリックやテンシュテットの全集が6～7千円で買えるご時世、
若杉に12000円はどう考えてもマニアのみ。

0989名無しの笛の踊り

04/02/06 18:32ID:z6V5+GrE

うめたてに協力します

0990('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/02/06 20:04ID:UJGKB5yn

埋め立てついでに、自分の持ってるマーラーCDで、
マイベスト全集を書いてみる。
個人的趣味がかなり偏っているので、叩かないでくださいね。
正規盤のみで。

1、テンシュテット/CSO　次点：バーンスタイン/COA
2、バーンスタイン/NYP(新)
3、テンシュテット/NPO
4、メンゲルベルク/COA
5、バーンスタイン/Wph
6、バルビローリ/NPO　次点：テンシュテット/NPOライヴ
7、クレンペラー/NPO
8、ノイマン/チェコpo
9、クレンペラー/NYP　次点：バーンスタイン/COA

今日も元気に偏ってます。
こら、そこ！石を投げつけない！

0991名無しの笛の踊り

04/02/06 20:29ID:IUFAWyEB

>>990
選択にはどうこう言わない。つうか結構賛成。
ただしウィーンフィルはVPOと書いとけ。

9番クレソのニューヨークフィルってなんだ？詳細きぼん

0992名無しの笛の踊り

04/02/06 21:02ID:/zVKz0PD

「復活」は生に限るというのに賛成。
どんな曲も生が最高と言う香具師は、本当の名演を知らないんじゃないか
と小一時間・・・・（略

0993名無しの笛の踊り

04/02/06 21:42ID:/zVKz0PD

「復活」といえば、ニューヨークで聴いたバーンスタインよりも、
ウィーンで聴いたアバドよりも、東京で聴いたシノーポリよりも、
大阪で聴いた大植英次が最高に良かった。

0994('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/02/06 22:15ID:d9UOwFwq

>>991
賛成してくださってありがたう。
今まで、友人にこの組み合わせを言うと、
「オマエの聴覚クサッテーラ！！」って言われてしったりしてました。

　　　　　　～お詫びと訂正～
9、クレンペラー/NYP　次点：バーンスタイン/COA
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　この部分は、

9、クレンペラー/NPO　次点：バーンスタイン/COA
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　となります。
当方の手違いにより、住人の皆様に多大な損害とご迷惑を
おかけした事を、心よりお詫び申し上げます。
どうかなにとぞ、これからも('A`)ｷﾓﾒﾝをよろしくお願いします。

・・・個人的に大好きなクレンペラーに誤植をしてしまったとは・・・。
うう、凄く悲しい・・・。
余談ですが、9番はノイマンの白鳥の歌もいいですね。

0995名無しの笛の踊り

04/02/07 09:14ID:8unf1No9

>>990
ノイマンの８番というのは、何年の録音でしょうか？

0996名無しの笛の踊り

04/02/07 10:58ID:5pdLIjft

996に及んで普通のレスのやりとりとは

0997名無しの笛の踊り

04/02/07 12:14ID:OpU2YloV

これいかに

0998名無しの笛の踊り

04/02/07 12:53ID:vtBR5e51

998

0999名無しの笛の踊り

04/02/07 12:57ID:DsEpRYTN

↓１０００

1000名無しの笛の踊り

04/02/07 13:19ID:sjLSbq5J

なんか１０００って感じがしないなあ・・・
とりあえずいただいときますね。

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