ヘルベルト・フォン・カラヤン
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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/10/06 19:51ID:???＜プロフィール＞
1908年４月５日日曜日夜１１時に生まれる
1935年ナチス党に入党(33年説もあり)
1955年４月５日フルトヴェングラーの後継として
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督及び常任指揮者に就任
1956年ウィーン国立歌劇場芸術監督に就任
1989年７月１６日ザルツブルグ郊外アニフの自宅で日本人企業家と会談中に
体調不良を訴え、日ならずして帰らぬ人に。
享年８１歳
------------------------------------------------------
過去スレ
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/l50
カラヤンのベストアルバム２(前スレ)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
0002名無しの笛の踊り
03/10/06 19:52ID:???0003最上級消防
03/10/06 19:56ID:???0005名無しの笛の踊り
03/10/06 20:25ID:???↑
だれ？
0006名無しの笛の踊り
03/10/06 20:28ID:???やんから、やん、やん、やん♪
秘密っ、戦隊！ ♪♪♪
では、問題です。
この歌、後いったいどう続くのでしょう？
0007名無しの笛の踊り
03/10/06 20:32ID:???0008名無しの笛の踊り
03/10/06 20:37ID:???0010名無しの笛の踊り
03/10/06 20:45ID:???0012名無しの笛の踊り
03/10/06 21:36ID:???0014名無しの笛の踊り
03/10/06 21:50ID:MPyr5IBB0015最上級消防
03/10/06 21:57ID:???出でぐんなよ、宇野珍ポーコーさ。。
0017名無しの笛の踊り
03/10/06 23:26ID:y4TwVP+7お蔵入りになってしまった演奏だ。最近のベルリンフィルの様子が見たかったのが購入した
動機。カラヤン時代と違い、世の流れか女性団員が随分増えている。カラヤン時代の
方がいかにも猛者がそろっていたという印象がする。
昔、レコード屋でカラヤン/BPOでマーラーの第5番の第1楽章、第2楽章を演奏する映像が
流れていた記憶がある(間違いなくテレビ画面で流れていた)。第3楽章のリハーサル風景は
見たことがあるが、ついぞその後、第1、第2楽章の映像は見たことがない。
この幻の映像について、誰かご存知の方教えてください。
0018名無しの笛の踊り
03/10/06 23:26ID:24QRVdP/クラの巨匠なんて友達いない香具師ばっかりでしょ
ﾌﾙｳﾞｪﾝ、チェリ、グールド、ブーレーズ、カラヤン・・・
0021名無しの笛の踊り
03/10/07 12:18ID:???0022名無しの笛の踊り
03/10/08 06:45ID:nX3JMeyS随分と気を使っていたといわれていますよ。
リハ聞いてもベームみたいに怖くはなくて和気あいあいとしているし。
0023名無しの笛の踊り
03/10/08 07:43ID:NkEf+/Z7あれ？と思ったが、カラヤンは、ケンペンという大の親友がいたよ。
ケンペンはあまり知られていないかもしれないが、カラヤンの後任で
アーヘンの監督になった人で、戦後、ケンプとベートーヴェンのピアノ
協奏曲を録音している。
0024名無しの笛の踊り
03/10/08 08:31ID:CJlZU5jm0025名無しの笛の踊り
03/10/08 09:13ID:P78ypjCv昭和４０年代のやつだったかな？
プレーヤー無いから・・・・
0026名無しの笛の踊り
03/10/08 15:15ID:mRXeK0+e0028名無しの笛の踊り
03/10/08 18:37ID:Axjo1Qru演奏風景の写真は｢第九｣じゃなくて、同時期に演奏された
｢レクイエム(ヴェルディ)｣の演奏風景だね。
0029名無しの笛の踊り
03/10/08 18:47ID:zUG5fA0jなんだかモーツァルトって感じがしないんだが。
0031名無しの笛の踊り
03/10/08 21:35ID:jXe0YWYx普門館ライブ、眉唾かと思いきやこの当時のベルリンpoの
底力が出ててスゴイですね。これで弦楽器がもっと切れ味
よく収録されてるといいんだが…ホールの特性なのか、
フルヴェンのバイロイトライブみたく思える時がチラホラ。
0032名無しの笛の踊り
03/10/08 23:45ID:CUgSjJ8z0033名無しの笛の踊り
03/10/09 02:08ID:x2bCRR+Yもしや、「そうでもない」スレの1=神？
0034名無しの笛の踊り
03/10/09 02:24ID:3k421XOMそれにしては論理的過ぎる・・・
0036名無しの笛の踊り
03/10/09 19:29ID:B7db/llGおいらが興味あるのは、77(?)来日時のベト全曲。FM東京で放送された。
録音を担当したのがオーディオ評論家としても有名な若林氏で、
リハ時のカラヤンとのやりとりとか雑誌で読んだことある。
マスターテープはどこに?
0037名無しの笛の踊り
03/10/09 20:01ID:+HQh50rk中にカラヤンの音楽が嘘臭いと評する人間が多いのは
やはり宇野氏の影響なのでしょうか？あと玉木氏とかも？
0038名無しの笛の踊り
03/10/09 20:15ID:pL8O9w7aほとんどそうだと言っていい。宇野や玉木は小物。
0039宇野珍ポーコー
03/10/09 20:34ID:y66chp9Eこのような旧スタイルを聴くと懐かしさを禁じえない。10年前のぼくなら間違
なく無印だが、当時全盛を築いた一つのカラヤン・サウンドが日本で具現され
たことを、恥ずかしながら今となっては嬉しく思う。しかし第一楽章から歯切れ
の悪く重厚な響きが重苦しいだけといえよう。金管がうるさくなるがマイクの位
置が悪いのであろうか。スケルツォは尻軽、ムード的な第３楽章とあいかわらず
内容空虚な演奏が続く。フィナーレはごつごつしているといえよう。これがスタ
ジオ録音なら間違いなく無印だが、ライヴでも同じ完成度を示したカラヤンを懐
かしく思った。
0040名無しの笛の踊り
03/10/09 20:37ID:+HQh50rkでもリヒャルト・シュトラウス、シベリウス、ショスタコは
カラヤンを高く評価していたんですよね。
やはりこのフルヴェンVSカラヤン論争は結局好みの
問題なのでしょうか？個人的には
フルヴェン＝ロマン派的演奏
カラヤン＝最大公約数的演奏
と、いういささか単純化しすぎと言われそうなイメージがあるのですが・・
0041名無しの笛の踊り
03/10/09 20:53ID:gkqn/d1i？？？っで何点なの？
>>38 でもリヒャルト・シュトラウス、シベリウス、ショスタコ
っていうかコーホー氏らと↑らを比較する時点で問題外。
0042名無しの笛の踊り
03/10/09 21:08ID:m1TsCjzi購入できたことに演奏以上の価値を感じた。
0043名無しの笛の踊り
03/10/09 21:26ID:KOH5/1ulエッシェンバッハなんかはカラヤンを手本（？）としてたような。
クレンペラーはカラヤンの芝居がかったジェスチャーなんかは滑稽だと切り捨ててますが
実演を聴いたブルックナーの第7などは高く評価してたようです。
それに対しチェリビダッケなんかはカラヤンを貶しまくってますよね。
カラヤンとチェリビダッケが大論戦を繰り広げた（？）のはいつでしたっけ？
いずれにせよイメージ先行でカラヤンは貶されてるような。
残念です。イイものもたくさんあるのに。
0044名無しの笛の踊り
03/10/09 22:04ID:1IoMjQZ4フルヴェンとシューリヒトだけじゃなかったっけ？
0045名無しの笛の踊り
03/10/09 23:23ID:+ssDpxhpあとロジャー・ヴォーンの伝記があるでしょう。あれの
結構最初の辺りで、外国の批評家でカラヤンに批判的な
評論も並べて紹介されてあって（ヴォーンとしては、それで
公平さをキープしたかったんだろうが）その辺りもアンチに
根拠のない自信を与えてるんだと思う。
0046名無しの笛の踊り
03/10/10 00:50ID:f5OqEMbx恵美のぶる7一度聴いてみれ。
0047名無しの笛の踊り
03/10/10 01:18ID:lEiets92バハマンの「栄光の裏側に」を読んでみたまえ。
君達の敏感な抹消神経くすぐられることうけあいだよ。
0048名無しの笛の踊り
03/10/10 02:27ID:TBeexhm5初発のＣＤのピンホールが直径３ミリ位に拡大してＣＤプレーヤーでは音トビ
するようになったんでリマスター盤に買い換えようかと思ったのに。
つうかＣＤがたった20年ほどの寿命とは・・・。
0049名無しの笛の踊り
03/10/10 07:12ID:Nxx2aerA0050名無しの笛の踊り
03/10/10 09:30ID:DxpaN83J同業者の意見ならともかく、小童自称評論家連れの戯言など聞く耳もたん。
ポーコーは一応同業者と言えるか(ｗ
0051名無しの笛の踊り
03/10/10 11:09ID:Qg/v8+Rbいかにも普門館ライヴに対して書きそうだな
>>43
指揮者でアンチカラヤンは多いよ。シノーポリもそうだし。たしかサロネンも嫌いだったと思う。
まあ俺が一番って思ってるのが多いから当然なんだろうけどね。
0052名無しの笛の踊り
03/10/10 12:36ID:u42dHNfk音がどうしても許せなかったおいどんは
唐ヤンも許せん。
0053名無しの笛の踊り
03/10/11 00:18ID:UNXMiiyM俺の記憶違いなのか？
0054名無しの笛の踊り
03/10/11 00:24ID:2Xted8c0ある…じゃあｶﾗﾔｿ、ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸﾞの人なの？って感じで。
0055名無しの笛の踊り
03/10/11 00:25ID:f8saqyXR悪かったと思うが。まあ、後半はさすがに持ち直したみたいだけど。
0056名無しの笛の踊り
03/10/11 01:08ID:IwJrjX8qvonは確かドイツ語圏貴族階級の証だったのでは？
カラヤン家もオーストリーハンガリー帝国から正式に
貴族階級の位を受けた家だったからでしょう
ただしハプスブルク皇家と血縁関係があるわけではないようです
0057名無しの笛の踊り
03/10/11 01:21ID:gWTN5RW9レスありがとうございます。そういえばvon は貴族階級の印だとか
大学時代にドイツ語の授業で習った記憶がよみがえってきました。
ベートーヴェンはLudwig van Beethoven なので
van は何者なのでしょうか？
0058名無しの笛の踊り
03/10/11 01:53ID:zgsHBXYNttp://www.google.co.jp/search?q=cache:CtxeJmQH2r4J:homepage3.nifty.com/ongaku-no-chanoma/name.htm+%E5%90%8D%E5%89%8D+van+%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
vanというのはオランダあたりの語源で貴族とは関係ないみたい
そういえば、指揮者ケンペンとか画家ゴッホもvanがついてたね
0059名無しの笛の踊り
03/10/11 02:02ID:JKHJYU2f確か
ギリシャから移住してきて、国の富を増大させたから貴族の称号をもらったはず。
ただ、カラヤンの「ヤン」ってのはアルメニアで「～の息子」
って意味になるから、もともとの祖先はアルメニア人だったらしい。
0060名無しの笛の踊り
03/10/11 12:16ID:vKCl2Bnz0061名無しの笛の踊り
03/10/11 13:14ID:RKj4Ffyhなってない。
ユニテル（この映像はコスモテル）とユニバーサルの契約が切れたし、
もうDVDで発売されることはないんじゃないかな。
クラシカジャパンでたまに放送されるので、それを待つしかない。
0062名無しの笛の踊り
03/10/11 15:22ID:oqVR20Vq0063名無しの笛の踊り
03/10/11 20:46ID:icjDj/+Y・・おっとフリッカ、ごめんね。
0064名無しの笛の踊り
03/10/11 22:49ID:vvd/Dr6Cの発売当時、買い集めた記憶がある。音質は、アルプス交響曲、悲愴等は、良く
なったと思う。当時、買わなかった「英雄の生涯、死と浄化」をカラヤンゴールド
にて本日購入。値段は、3,059円と高い。しかし、音は、人それぞれだが、こちらの
方が好きだ。
0065名無しの笛の踊り
03/10/12 00:02ID:AHQL7rTd'von'は芸名だとかアルメニア系とか言うのをやめたらどうかね
事実は1918年のオーストリア帝国解体で貴族制度が廃止されたために
'von'を名乗れなくなっただけであって
当時10才だったカラヤンは本物の貴族出身だし
'jan'はギリシア語の聖ヨハネのことだし・・・
だいたいこの時代の指揮者は親が音楽家か名門の生まれの奴しかいないよ
また～anで終わる西欧人名だって他にもあるだろ(アルメニア系に限らずね）
0067名無しの笛の踊り
03/10/12 07:32ID:AZI5gZrw0068名無しの笛の踊り
03/10/12 11:54ID:XmUyFPDv0069名無しの笛の踊り
03/10/12 19:24ID:MvYhSq0A0070名無しの笛の踊り
03/10/13 09:10ID:Vl3xrYcdそういう意味ではカラヤン＝アルメニア人説が出てくるのもさもありらん、とおもう。
0072age
03/10/14 09:48ID:21eeo8JZカラヤンを意識してなのか？
0073名無しの笛の踊り
03/10/14 09:53ID:ENL/rhsXて、言ってみるテスト
0074名無しの笛の踊り
03/10/14 09:54ID:x3t0uqeZそんなこと
0076名無しの笛の踊り
03/10/15 02:05ID:YOBvzAE2じゃ、「kara」は、なんのことなんでつか？
0077名無しの笛の踊り
03/10/15 09:29ID:8KdjgexQ0078名無しの笛の踊り
03/10/15 12:16ID:tZ5XzG9h何でタコは10番だけなのか！？
0081名無しの笛の踊り
03/10/15 14:03ID:AeChViUH売れないからだったか、死んじゃったからだったか、そんな理由で存在しない。
0082名無しの笛の踊り
03/10/15 16:05ID:frTym9FPオズボーンの本によるとタコの他の曲の録音企画が出たのは
ニールセンなんかが録音された時期(80初期位?)らしい。
お流れになった理由は何も書かれていないね。
0083名無しの笛の踊り
03/10/15 17:14ID:aXMLg1Ls0084名無しの笛の踊り
03/10/15 21:59ID:5qSkPxAY逃げた訳では無い訳で・・・
0085名無しの笛の踊り
03/10/15 23:19ID:mJ1pqmw0>>カラヤンゴールドシリーズまたまた限定盤で復活。
ある程度予想していたことだが、数年前と同様、
アンコールプレス分はジャケットがしょぼい「偽・ゴールド」。
カラヤンにはやはり初発時の金ピカ＝リアルゴールドが似合う。
ちなみに海外盤なら純金ジャケ現役。ただしディスクはただのアルミ盤。
0086名無しの笛の踊り
03/10/16 00:29ID:QNqZxc4z一つのゴールドと、一つのノーマルを作れと。
0088名無しの笛の踊り
03/10/16 00:35ID:imzJQ+Ck0090名無しの笛の踊り
03/10/16 00:52ID:yU3UnllZじゃ､国内盤と輸入盤と両方買って
輸入盤のジャケットと国内盤のディスクを
組み合わせるのが正解ですな！
0091名無しの笛の踊り
03/10/16 01:07ID:j9GMsdfW禿同
ベト全はなんたって後光が差して（ｒｙ
0092名無しの笛の踊り
03/10/16 01:11ID:3huDxoAa（オケチューニング、後藤アナウンサーの実況入り）を
ＦＭで放送したの録った人いる？
0093名無しの笛の踊り
03/10/16 01:51ID:SX3MZSpz> >>87
> ハイブリッドＣＤだからでは？
ハイブリッドCDが登場する前からゴールドCDは存在した。
記録面としてアルミではなく金を使用しているだけの話。
0094名無しの笛の踊り
03/10/16 14:01ID:R7AX0z/T0095名無しの笛の踊り
03/10/16 21:40ID:iPNj5v3oカラヤン指揮ベルリンフィル／ベト9普門館→1979.10.21
近い！
レニーの影響あんのかな？
0096名無しの笛の踊り
03/10/17 10:18ID:B+B7zriYベト9に関しては影響無いだろう。解釈の基本線はユニテル映像のものと
変わらない。会場も大きくてデッドなので、メンバーの弾き方も大した
変更はない。(響く会場だとリズム進行に余裕を持たせたりしていたようだが。)
マラ9に関してはライブ録音のCDは影響を受けている可能性がある。
使用楽譜という点で。
最初のスタジオ録音では、バルビローリと演奏した書き込みが
パート譜にそのまま残っていたらしい。
問題はレニーの客演の時に彼が楽譜を持ち込んだかどうか。
他人の影響を避けるため、パート譜も含め新調して
持ち込むこともよくしていたようなので、
カラヤンの2度目のCDはレニーが持ち込んだ楽譜が使われた
可能性もある。どこかに有力な証言ないかなぁ。
0097名無しの笛の踊り
03/10/17 10:47ID:aA7D+nvtあれ、俺がどこかで読んだものだと、
初回のスタジオ録音がバーンスタインの影響入りまくり（パート譜そのままとか）
で、バーンスタインの怒りを買い、カラヤン本人もあまり気に入った録音にならなかった、
という感じだったけど。
で、わずかな間しか置かずに、カラヤンとしては異例のライブ録音でリベンジを果たした、
ということだったかと。
個人的にはどっちも面白く聴いてるけどね。カラヤンのある種の「毒」「悪」っぽい感じが
マーラーの5,6,9番あたりには結構マッチしてるように思える。
0098名無しの笛の踊り
03/10/17 10:57ID:AZkTCmapそれ、バーンスタイン自身も云っている。はじめの８０年の録音を
バーンスタインが聴いて「泥棒猫」とカラヤンのことを喧ったらしい。
でも漏れは、マラ９開眼はこの８０年録音なんだけど。
それまでベルリン・フィルが泣いたはずのバルビローリを聴いても
バーンスタインのニューヨークのを聴いてもよくわからなかったけど
カラヤンの８０年録音はグッと来た。
0099名無しの笛の踊り
03/10/17 11:02ID:AZkTCmapＢＰＯでバーンスタインが客演したときのボウイングとそっくりだと
指摘していた。
すっごいね、録音を聴くだけでボウイングまでわかってしまうんだ。
正直漏れは全然わからん。
0101名無しの笛の踊り
03/10/17 11:07ID:AZkTCmap１００とられた
だからそうじゃなくて、解釈がということ。
昔ある指揮者がベートーヴェンでＶＰＯに向かって演奏の注文をしたらオケから「でも、
マエストロ、我われはベートーヴェンが演奏をしていた頃の昔からこういう風に演奏して
いたんです。」といわれたらしい。蛇足とりびあ。
0102名無しの笛の踊り
03/10/17 11:12ID:zxrAz5b1直後に、グラモフォンがバーンスタインと録音させたのだ。
当然べームの解釈の残像が残りまくりということは、前田昭雄氏あたり
も指摘していたよ。
010396
03/10/17 11:14ID:B+B7zriYカラヤンはレニーの影響を嫌って(録音の予定ははるか前から入っていた)
楽譜もバルビローリ時代のものを使ったが
メンバーに刻印されたレニーの影響があまりに強烈で
(クリストなんか堂々と「誇らしい経験」とか言って
カラヤンの神経逆なでしていたし)
上手くいかなかったという話を読んだけど。
99さんのボウィングの話、1度目の録音はバルビローリと
同じだということで、多分読んだものは同じ物だと思われ。
(これがパート譜が1度目と2度目の録音で変わったという説の
根拠だったと思う。)
＞耳の良いVnさん、誰か確認してみて。
0104名無しの笛の踊り
03/10/17 11:25ID:AZkTCmapマラ９を入れていた。腦卒中で倒れた前後だったので何かそれとの因果
関係を語った記事が多かったように思う。曰く「珍しくカラヤンが感情
を移入して演奏している」とか。
0105名無しの笛の踊り
03/10/17 12:11ID:YXbX+36M同じ曲なんだし。
バーンスタインが持ち込んだ楽譜を注釈そのままカラヤンが使用した。
という証言が無い限りこの問題は結論出ないね。
0108名無しの笛の踊り
03/10/17 14:19ID:AZkTCmap010996
03/10/17 17:08ID:B+B7zriYマラ9冒頭部の主題のリズム進行は
バンスタとカラヤンとまったく違うが。
(拍子取りながら聴いてみそ。)
ちなみにマラ5冒頭トランペットソロの上昇音型も
指揮者によって流儀がはっきりする典型的な箇所だね。
(もちろんカラヤンはリズムを引っかけない。)
そういやスラットキンは全て持ち込みで、
ボウィング等の指示がきちんと書かれているのだそうだ。
他にもいるのかな?
「そこにある楽譜で演奏するもんですよ。版なんて関係ない」by朝比奈
0110名無しの笛の踊り
03/10/17 17:31ID:AZkTCmap0111名無しの笛の踊り
03/10/17 18:37ID:+MpokT/y0112名無しの笛の踊り
03/10/17 18:52ID:uWKj4hfe0113名無しの笛の踊り
03/10/17 19:10ID:mqZ4dtRF0114名無しの笛の踊り
03/10/17 20:40ID:oT6o1DR+カラヤンの自家製録音ネットワークってあるか？
0115名無しの笛の踊り
03/10/17 20:45ID:oT6o1DR+カラヤンの自家製録音ネットワークってあるか？
0116名無しの笛の踊り
03/10/17 20:46ID:oT6o1DR+失礼！乞う削除。
0117名無しの笛の踊り
03/10/17 20:48ID:VztzBMJO（´･ω･`） ・・・・
_＿＿_（＿ )_＿＿
／ ＼ 旦 ＿＿＿＼
.<＼※＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ ／今日は今月新しくできましたＮＨＫホールから
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐> ＼カラヤン指揮ベルリンフィルハーモニーの…
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| テレビ台 |～
0118名無しの笛の踊り
03/10/18 00:41ID:m9vAi2Ss普通ボーイングはコンマスや各トップ奏者がつけるもので、
バーンスタインがボーイング指定していたのが残っている楽譜を
カラヤンが知らずにそのまま使った可能性もある。
カラヤンはマラ9は時間かけて練習し、研究したらしいから
ちょっとやそっとで他の指揮者の解釈真似るとは思えんが。
0119名無しの笛の踊り
03/10/18 03:17ID:lCZk8Jssバルビローリの解釈に影響された、という説もあるよね。
話変わるけど、バルビローリ盤もベルリンフィルの団員が感激して、
レコーディングされたらしいね。
0120名無しの笛の踊り
03/10/18 10:30ID:dTRvRhQD昔、帯に「バルビローリも泣いた、ベルリン・フィルも泣いた」と書いてあって
スッゴク期待して買ったけど（と言うよりはマラ9の音盤はクーベリックとレニー
とショルティーとバルビローリ、太古の昔のワルター／ＶＰＯとコロンビアで入
れたワルター盤、あとジュリーニ／ＣＳＯくらいしかカタログにナカタ。ハイテ
ィンクは廃盤、レヴァインとアバドがチクルスを始めたばかりのころ）全然ちん
ぷんかんぷんでわからんかった。でもカラヤソの１回目の疑惑のある録音を聴いて
初めて、マーラーの慟哭のようなものを感じれた。その後テンシュテットやベルテ
ィーニ、ショルティーの新盤、マゼール、アバドなどどれを聴いても最後まで聴
けたが、今でもバルビローリは漏れには泣けない。
0121名無しの笛の踊り
03/10/19 00:04ID:aw0nxD+Eちょっとだけ似てた
0122名無しの笛の踊り
03/10/19 01:41ID:bbEgi1ZL期待がはずれた一枚だ。そのため、今まで、バルビローリのマーラーは評価してこ
なかった。
しかし、昨日、期待しないで買ったBPOとの復活のライブは聴いて驚いた。１楽章
から素晴らしい演奏が続く。今、最終楽章が流れているが、本当に熱演だと思う。個人的
には、この曲は、テンシュテットと北ドイツ放送響との海賊盤がベストだと思って
きたが、個人的には、それに匹敵するのではないかと思う。聴きやすい演奏だ。
また、今後、3と6が発売されるとのことでそれも期待大だ(第3の最終楽章が聴きたい)。
マーラーの第9は、カラヤン/BPOの1982年5月のBPO100周年記念ライブがいい。
私が中学校の時、FMでエアチェックし最初に聴いたマーラーの第9だ。バーンスタイン/
BPOやアバド/BPOも好きな演奏だが、私にとって原点は100周年記念ライブとなる。
正規盤として発売を切に望む。
(1楽章から雑音が入っているので難しいとは思う)
0123名無しの笛の踊り
03/10/19 01:56ID:rYS0W6XSおらは、ヤン唐も好きだけどよぉ、
バルビの９には泣く感動というか、そういう人間的なものじゃなくてもっと
深いものを感じるのよ、おらは。
ヤンカラ＜＞バンスタだと思うけんどよぉ、
バルビは、もっと次元が違うような気がするだべさ。ちびっと、言いすぎだどもよぉ。
0124名無しの笛の踊り
03/10/19 02:06ID:bbEgi1ZL随分昔のことなので一度聴きなおしてみます。
0125名無しの笛の踊り
03/10/19 10:50ID:EHc+0VQ0＞マーラーの第9は、カラヤン/BPOの1982年5月のBPO100周年記念ライブ
そういや、なんで正規盤にしないのかねえ。
0126名無しの笛の踊り
03/10/19 11:26ID:EHc+0VQ00127名無しの笛の踊り
03/10/19 14:12ID:NMDzq2Jw>>123
おらは、ヤンママも好きだけどよぉ、
バンビの９には泣く感動というか、そういう人間的なものじゃなくてもっと
深いものを感じるのよ、おらは。
ヤンママ＜＞パンストだと思うけんどよぉ、
バンビは、もっと次元が違うような気がするだべさ。ちびっと、言いすぎだどもよぉ。
0129名無しの笛の踊り
03/10/20 21:29ID:0G1z0gEuあだ名が｢からやん｣になります
0130名無しの笛の踊り
03/10/20 22:29ID:EIMTK/Oq0131名無しの笛の踊り
03/10/20 22:49ID:QpA1ivnB悪いフィルハーモニー製のレコードをＯＫしたのか？ＥＭＩのひどい音質を
ＯＫしたのか？わしにはわからん。
0132名無しの笛の踊り
03/10/21 09:52ID:0KTLdJasプレイバックはもっとマシだったのかもよ。
名盤といわれているEMIの「英雄の生涯」とか
おいらも音の悪さに萎えて嫌いだったのだが、
チャイ5&6のリマスターCDを聴いたとき考え方がちと変わった。
「まだ救いの余地はあるかも」って。
0133名無しの笛の踊り
03/10/21 11:18ID:FGO5yEvU指揮は別のヤシにやらせて録音するというのをやっていたという
証言を読んだことがある。
0134名無しの笛の踊り
03/10/21 11:26ID:PG8E4Pb00135名無しの笛の踊り
03/10/21 14:09ID:FGO5yEvUみんな知ってたんだ。
0136名無しの笛の踊り
03/10/21 15:22ID:0KTLdJas今やアシスタントに振らせてバランス確認なんて常識だろう。
ライブ録音ならともかくスタジオ録音ならプレイバック聴いたり
アシスタントの演奏聴いたりして注文つけるのは当り前。
自分で機材を扱えるか他のプロに任せるかの違いでしかない。
それがパッケージに責任を持つ演奏家の態度だし、
指揮者、ソリストの別も無い。
スタジオ・会場の音響や録音機材の特性にあわせて
奏法変えたりするようなことはソリストだってよくやっている。
あなた、もしかして蓄音機で聴いてるの?
0138名無しの笛の踊り
03/10/21 16:09ID:x5YJMMAu何が言いたいのかはよくわからないが、録音というのは>136が述べている通りだろうし、その結果がもたらす効果はともかく仕事それ自体に関しては我々に揶揄されるような不誠実があるとは考えにくい。
0139名無しの笛の踊り
03/10/21 17:02ID:0KTLdJasプレイバックを聴きながら
「なんか音程上ずっちゃうね」
「運指変えてみる?」
「そうするとここでスラーかかった感じになっちゃうね」
「確かに」
「ブラームスがそれを容認しているとは思えないんだよな」
ってようなやりとりがあって、ミキシング変えてみたり
奏法変えてみたりするのが不誠実な態度だと思う?
例えばスタッカートの記号があったとする。
会場で聴くのと演奏家が感じるのとマイクに入った響きは当然違う。
「こうした方が良いね」
って、奏法変えたりバランスいじったりすることが歪曲だと思う?
0140名無しの笛の踊り
03/10/21 17:19ID:FGO5yEvU別に不誠実だと云っていませんよ。ただそうやっていたのかと驚いただけ。
別に彼が音を出しているわけではないので、そう言うこともあるんだなあと。
歪曲なんてそんなおそれおおいこと一言も云ってません。
0141名無しの笛の踊り
03/10/21 17:23ID:F8ZykQLk妙にピリピリしてるﾔｼが多いんだよな、カラヲタは。
もっと心にゆとりを持てよ｡
0142名無しの笛の踊り
03/10/21 17:29ID:7Wf46I/Xそもそも>>133は「不誠実」だとも「歪曲」であるとも言っていないのにな。
むしろ指摘されても居ない言葉を持ち出す側こそが、
腹の奥深くでそう思ってるんじゃないかな？
0143 138
03/10/21 17:54ID:z6xa58WQしかし、だからこそカラヤンの裏青はおもしろい。
0146名無しの笛の踊り
03/10/22 12:27ID:c8HxejP4亀レスだけど、大町陽一郎もカラヤソのパスポート見たら
「ヘルベルト・カラヤン」としか書いてなかったと自分の
本に書いている。
0147146
03/10/22 12:41ID:c8HxejP4ただカラヤン来日時に大町が通訳とかしたのは確か。
それとごっちゃになったかも。
0148名無しの笛の踊り
03/10/22 14:01ID:suxrzAVd0149名無しの笛の踊り
03/10/22 14:48ID:qTpSl9/Yところでアンダンテのライヴって買いなんですかね？高いから躊躇してるんだけど。
0150名無しの笛の踊り
03/10/22 15:20ID:y6YpoG9Z「貴方のナチス党党員番号は何番か？」
実際、彼はナチ党から何番の党員番号を貰ったの？
0151名無しの笛の踊り
03/10/22 16:02ID:qmEQryvTドイツ 3430914
0153名無しの笛の踊り
03/10/22 16:28ID:eDtAdyRaでは煮込みにとりかかろう。
0155名無しの笛の踊り
03/10/22 23:58ID:25/q//0Lめちゃめちゃすごいのに・・・
0156名無しの笛の踊り
03/10/23 00:01ID:cDJwoZDE「トスカ」＆「ホフマン」。よろしくお願いします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43785486
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61215971
0157名無しの笛の踊り
03/10/23 16:12ID:fheIFcU30158名無しの笛の踊り
03/10/25 10:22ID:HCE3EGxO0160名無しの笛の踊り
03/10/25 14:57ID:vUBPRXl9中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0161名無しの笛の踊り
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0162名無しの笛の踊り
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0163名無しの笛の踊り
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0164名無しの笛の踊り
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0165名無しの笛の踊り
03/10/25 14:59ID:vUBPRXl9中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0166名無しの笛の踊り
03/10/25 15:05ID:5OuFxrJ0もう、低脳ぶりはよくわかったので、そのくらいになさいな
0167名無しの笛の踊り
03/10/25 17:08ID:mMmYCgbTください。EMIのArtでもかまいません。
0168名無しの笛の踊り
03/10/25 18:35ID:LcjubVD/両方聴き比べたのは「マイスタージンガー」と「サロメ」位しかないが
特に「サロメ」はARTで随分改善されてたな。
OIBPはカラヤンでは聴き比べてないが他のＣＤではどう聴いても悪くなってる
としか思えない。
痩せた音に不自然なエコーは耳障り。
0169名無しの笛の踊り
03/10/26 00:33ID:1lTUnzF6OIBPの最悪例→クライバーVPOのベト5
0170名無しの笛の踊り
03/10/26 14:13ID:IiBF8XoN0171名無しの笛の踊り
03/10/26 14:14ID:zdyKjLqqそれ、６０年代からの定番
0172名無しの笛の踊り
03/10/26 17:01ID:X6Hv9o8yコーホーは相変わらずけなしておるな。
0173名無しの笛の踊り
03/10/26 17:32ID:v20C4hCi今回ユニバーサルが包んだ額では、
ゲルギエフの「幻想」だけで精一杯だ。
ぼくに推薦してほしいなら、そのくらいのことは知らなくてはだめだ。
0174名無しの笛の踊り
03/10/26 18:07ID:oMUb5/Hq(立ち読みした)でけなしまくっていた。第1楽章の最初からだらしないやら、
コーダの音は汚い。第4楽章は力づくやら。いつもの調子だ。私は、カラヤン
は好きだが、カラヤンのベートーヴェンはそんなに評価していない。しかし、
宇野氏がけなすほど悪い演奏とも思えない。スマートで迫力があり、BPOの技量も
推し量れる演奏だと思う(音楽観の違いといえばそれまでだが。フルトヴェングラー
の音をベースに比較すれば、カラヤンは上滑りで外面的な音を出すと表現できない訳
でもないが、それの何が悪いんだと私は思う)。
同じ号で推薦しているゲルギエフの幻想は、私はCD屋で試聴したが、もう
ひとつだったので購入しなかった。これについて、良いと思わなかったが
宇野氏は推薦されている。オケがVPOで、ゲルギエフの良さがでていない
演奏のように思えるのだが……。
0175名無しの笛の踊り
03/10/26 20:47ID:1i+hAwjm0176名無しの笛の踊り
03/10/26 20:50ID:wZRlinLi大曲か…。
「パルシファル」なんかいいと思うけど。
あ、これも“伴奏”なの？ （ｗ
もしかして、オペラ聴かない人？？
たしかだ。モーツァルトの２９番、３５番、セレナータ・ノットゥルナ、
ハイドンヴァリエーション、ローマの松、テ・デウムなど
0178名無しの笛の踊り
03/10/26 20:52ID:4DVLFZuM0179名無しの笛の踊り
03/10/26 21:24ID:1i+hAwjm0180名無しの笛の踊り
03/10/26 21:59ID:ts0XGk7Qユニテルの運命もなかなか(擬似ライブなのが解るのが難点だが)。BPOとの
初来日の運命もそこそこ良かったと思うが。
0181名無しの笛の踊り
03/10/26 22:07ID:wZRlinLiラインナップに入ってないんだね。
多くの人に聴いてもらいたいんだけどな～。
0182名無しの笛の踊り
03/10/26 23:26ID:a05BftNF元々安いんだから400円値下げしても大して意味ないだろう。
UCBG-1045￥3,200(税抜）D G
2001.8.25 ブルックナー：交響曲 第８番 ハ短調
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
制作：1979年６月 リンツ近郊、聖フローリアン教会（ライヴ）/85分/片面1層/カラー/
ステレオ/リニアPCM NTSC/スタンダード・サイズ 4:3
UCBG-1053￥3,200(税抜)D G
2001.09.27 ブルックナー：交響曲 第９番 ニ短調、テ・デウム
アンナ＝トモワ・シントウ（ソプラノ）、アグネス・バルツァ（アルト）、デイヴィッド・レンドール
（テノール）、ホセ・ヴァン・ダム（バス）、ウィーン楽友協会合唱団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
制作：1978年５月 ウィーン、ムジークフェラインザール（ライヴ）
89分/片面1層/カラー/ステレオ/リニアPCM NTSC/スタンダード・サイズ 4:3
0183名無しの笛の踊り
03/10/26 23:26ID:ShtPX5sD【OIBP成功例】チャイコ三大交響曲・・・特に「悲愴」
初出時はLP、CDともにフォーカスの定まらない劣悪な音で、
ウィーンフィルのアンサンブルもガタガタに聞こえた。
評論家はこぞって褒めちぎっていたが、さっぱり理解できなかった。
それが、1990年代にOIBP化された「カラヤンGOLD」シリーズでは、
非常にくっきりとした音像で楽しめるようになった。
アンサンブルの瑕疵もウソのように気にならなくなった。
【OIBP？？？例】アンダ＆フリッチャイのバルトークP協
ありとあらゆる方法でCD初出盤と聴き比べたが、
差が全く分からなかった。
0184名無しの笛の踊り
03/10/27 00:52ID:S1mzcKgD0185名無しの笛の踊り
03/10/27 01:12ID:GZTG6YvvGOLDシリーズのﾁｬｲｺはいいよね。
4番と5番持ってるけどいい音だよ。
悲愴は初出の持ってるんだがこれ買いなおしたほうがいいのかな。
しかし酷評されることの多い晩年のブラームスだが、録音さえ良ければ（ｒｙ
0186名無しの笛の踊り
03/10/27 01:23ID:Yy4nJDcvいや、値下げももちろんだけど、今じゃ店頭在庫のみで、置いてない所が多いでしょ？
このまま廃盤ではあんまりだ、ということです。
0187名無しの笛の踊り
03/10/27 02:06ID:LN0Rx5M/8番は最晩年のVPOのCD（例のリッカルド･ムーティをして神の声と言わしめた
とかいうの）持ってるけどそれと比べてもコレクションに加える価値のある
一枚でしょうか・・厨房でｽﾏｿ。
0188名無しの笛の踊り
03/10/27 09:11ID:5kWokkR+価値はあるよ。晩年の演奏とは随分違う。
第2楽章をはじめ。最晩年の録音の諦観に対し、もっと覇気や高揚感がある。
ライブにおけるカラヤン＋VPOの良さを存分に味合わせてくれる。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、映像的にも変な編集がほとんどないため、ライブのカラヤンの
技をいろいろと見ることができる。
終楽章では、高揚しすぎた弦セクションに対し「抑えろ抑えろ」と
必至にジェスチャーする場面があったりとか。
VPOとの9番+テ・デウムの方も同様ね。この2枚は入手できるときにしておくべきかと。
既に在庫は底を付きはじめているようだよ。
解釈としてはかなりオーソドックスで、いわゆる「宇野信者的ブルオタ」
にも抵抗は少ないものと思われる。
（恥ずかしながら、自分は昔宇野信者だったんだけど、今はこの2枚、愛聴してる。）
0189名無しの笛の踊り
03/10/27 17:09ID:TVJbpm7b特にBPOのスタジオ録音はカラヤン臭がありすぎる。
ただ歳とって力押しでなくなったせいか晩年のVPOとのＣＤは自然体でいい。
あとカラヤンはライブは随分違うのも確か。
特にＤＧのウィーンフィル150周年アニヴァーサリーに入ってたザルツブルク・ライブ
の９番がオケが燃えまくりの神懸り的名演だった。
DVDのムジークフェライン・ライブのは映像収録もあったせいかやや安全運転
で物足りない。
0190名無しの笛の踊り
03/10/27 20:35ID:JwSmhDtjとくに８番はマジで良い。
0191名無しの笛の踊り
03/10/28 15:05ID:AlABtrYd0192名無しの笛の踊り
03/10/28 15:53ID:vNkRFHZr／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ 〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐﾉ从
ﾐ;ﾐﾐﾐ | |ﾐﾐミ
.ﾐﾐ从 /ﾐミ
. ﾐﾐ:|. ヽ . ∨ / |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ ! ｰ===-' ! ./ﾐﾐ ＜ VPOとのブル９LIVE（DG）探してる
ﾐﾐヽ ￣ ノﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
－－
0193名無しの笛の踊り
03/10/28 15:59ID:AlABtrYd0195名無しの笛の踊り
03/10/30 16:02ID:BnCMBe9fDiskyなんで、ちょっと二の足踏んでます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=152573
0196名無しの笛の踊り
03/10/30 17:48ID:TfdUfoU8音や演奏、リリースの経緯などについてはそのリンク先に十分書いてあるじゃん。
カラヤン・ファンを自認するなら必携の１組でしょう。
「悲愴」なんてコーホーすら推薦してる。
ただ、ライナーノートの類は何にも付いてないし、装丁は安っぽいね。
ま、実際安いからいいけど。
0198名無しの笛の踊り
03/11/01 07:47ID:/3emMFu60199名無しの笛の踊り
03/11/01 08:33ID:tA8gBuhqフィルハーモニアのはまだ聴ける
最晩年の全集のはちょっと・・・
0200名無しの笛の踊り
03/11/01 10:38ID:TwevfZjdそれが普門館のライヴでは打って変わってぼろくそにけなしまくっているな。
本質的にこれまでに出ていた演奏と違うわけではないはずなのにどういうわけ？
いったいどちらが宇野の本音かしらん？
0201名無しの笛の踊り
03/11/01 10:41ID:xNEOkahi0202名無しの笛の踊り
03/11/02 22:16ID:TQ5uxPw8御大もついに痴呆症が始まったと言えよう
0203名無しの笛の踊り
03/11/07 00:03ID:WmukWOmz0204名無しの笛の踊り
03/11/07 17:04ID:a3Xfcohh0205名無しの笛の踊り
03/11/07 19:52ID:GsLZhH800206名無しの笛の踊り
03/11/08 21:22ID:EleYbyRo0207名無しの笛の踊り
03/11/09 01:15ID:/g+Wa+eZ0208名無しの笛の踊り
03/11/09 14:30ID:06HFkDLRＤＶＤと比較すると老けているし、動きも痛々しい。クライバーのニューイヤー
と比較するとリズムが重い感があったのだが、今日聴くとカラヤンという長い
間楽壇の頂点で演奏し続けた指揮者の貴重なモニュメントのように思えてきた。
ワルツ「うわごと」は名演。
0209名無しの笛の踊り
03/11/09 14:31ID:soNyYKf60210名無しの笛の踊り
03/11/09 18:24ID:drpyXPBm諸君がカラヤンのファンということであれば、さぞや極上のステーキのように
肉の厚い、汁のしたたるように豊麗な弦と、轟然と響きわたる金管と、その間
を埋める巧妙を極めた木管の絡みにエクスタシーを覚えるに違いない。
そのような名演をお教えしよう。
「パルジファル」？ ノンノン。あれは確かに豊麗な演奏だが、管弦楽の美食
に浸る何せ曲が抹香くさい。
それは「トスカ」の旧盤である。ヌーヴェル・キュイジーヌに転じた新盤ではない。
冒頭から珍しく「う～～ん！」という乾坤一擲の気合が聞かれる壮年期のあのレコー
ディングこそ、帝王の真骨頂が聞かれる名演なのだ。
トスカの悲哀やスカルピアの野望に絡み合うオケがあざといって？それがプッチーニだ。
デ・サーバタのような凛とした張りと劇的な人間劇への洞察に欠けるって？それがカラヤンだ。
ああいう音を構築できる能力を持った指揮者は他にいない。
臭いので
0211名無しの笛の踊り
03/11/09 20:20ID:ZCEiBIPU0212名無しの笛の踊り
03/11/10 04:13ID:g4ygG3W3ホント馬鹿丸出しだな（ｗ
気の効いた事書いてるつもりなんだろうが恥ずかしすぎ。
＞劇的な人間劇への洞察
ってなんだ阿呆。
0213名無しの笛の踊り
03/11/10 18:11ID:b/zEMD5R87ニューイヤーにヘッツェルはいない。
キュッヒルとヒンクだ。
0214名無しの笛の踊り
03/11/10 20:30ID:2o0eC4SYオンナ
↓
カネ
↓
権力
↓
名誉
↓
名声
↓
後世にわたる名声
0215名無しの笛の踊り
03/11/10 20:35ID:2o0eC4SY享楽
↓
カネ
↓
安定
0216カラヤンの新譜----ANDaNTE
03/11/13 09:13ID:EI9pjJTb＊｢ファルスタッフ｣(1957年ザルツブルク、トスカニーニの1937年ザルツブルクと抱き合わせになる模様)
詳しくは下記↓ページの｢Upcoming releases from andante｣を参照
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503
以下、肝心な部分のみ抜粋
> the first release of a thrilling performance of Bach's Saint
> Matthew Passion conducted by Herbert von Karajan and featuring
> both Irmgard Seefried and Kathleen Ferrier
> a four-CD album featuring two Falstaffs, one from 1937 led by
> Toscanini and another from 1957 under Karajan
0217名無しの笛の踊り
03/11/13 15:12ID:AYFzbROV何年の録音？
0218名無しの笛の踊り
03/11/13 22:08ID:cFGhA2mw７１年
0219名無しの笛の踊り
03/11/13 23:56ID:7i23aYcf0220名無しの笛の踊り
03/11/14 08:53ID:Vra/EBu9どうもどうも。
0221名無しの笛の踊り
03/11/15 08:13ID:AxHXNLuJ0222名無しの笛の踊り
03/11/15 09:57ID:1fPTVk5zこの1971年録音のチャイ４は国内盤でのみCD化されているけれど、
音は酷いものがあるね。レコ芸の21世紀の名曲名盤300で２位なんだが、
一般にはお薦めできないなぁ。
0223名無しの笛の踊り
03/11/15 10:18ID:mP50WKn6しかし2位というのもすごいな。ムラヴィンスキーではないのか・・・。
0224名無しの笛の踊り
03/11/15 13:37ID:xxQcRYTvムラヴィンスキーの60年DG盤が１位、カラヤンの71年EMI録音が
２位だったんだ。でもムラヴィンスキーがダントツ１位だったんで、
２位以下はドングリの背比べなんだけどね。
（ちなみにカラヤン84年DG盤は４位）
ご指摘のとおり、私が持っているチャイ４はHS-2088です。でも、
岡崎さんのリマスタリングがどーのこーのって言うより、マスターが
劣化していたのか、強音時にブラスの音とか割れて聴こえるのがイヤ。
念のため、今聴き直しているけれど、やっぱりいい演奏だな、これ。
0225崇拝者
03/11/15 14:33ID:Yhl+G67Nもう小粒の奴らのＣＤは聴いておれません。
シベリウスの交響曲がすばらしいのが
ヴァントやベルグンドだそうです。
こいつら下手すぎて頭痛くなってきました。
0226名無しの笛の踊り
03/11/15 15:03ID:SBTTyeDw38点、１８点で大差をつつけているが、いずれもランキングは恣意的、戦略的か？
0227カール
03/11/15 22:19ID:FctG2TDv売上アップに貢献させるおかかえ本だからな
ムラヴィンはいらないな・・・・
0229名無しの笛の踊り
03/11/15 22:39ID:dCXpa0hf60年EMI、66年DG、71年EMI、（73年の映像もあり）、76年ＤＧ
なんだけれど、全部聴いたことある人っています？
0230名無しの笛の踊り
03/11/15 23:59ID:GaxWeUYZあるヨ～
76年DGがいちばんヨイ
0231名無しの笛の踊り
03/11/16 00:03ID:qdc1EwQb0232名無しの笛の踊り
03/11/16 08:32ID:xEBZBDRa5番は71年がヨイ。
0233名無しの笛の踊り
03/11/16 09:10ID:+dWevTT4８４年の映像は、年老いたカラヤンの痛々しい指揮で
演奏を聴くのに集中できん！
0234名無しの笛の踊り
03/11/16 09:34ID:mKSqrB0N100周年エロイカ
ユニテル タンホイザー序曲
ユニテル チャイ4 5 6 ピアノ協奏曲
ユニテル ラフマニノフ ピアノ協奏曲
ユニテル ブラ１
ユニテル ベト７
ブルックナーは聴いたことがなく、買おうか迷っていますが、おすすめですか？
0236名無しの笛の踊り
03/11/16 11:54ID:xEBZBDRaそれに加えて
ユニテル ドンキホーテ
テレモンディアル 死と浄化
テレモンディアル ブル9
おっと、ブルはユニテル盤も名演に禿同
0237名無しの笛の踊り
03/11/17 02:07ID:Jkt9KI2I俺が持っていたＣＤの７７年版よりも遥かに良かった
特に有名な第四楽章では初めの金管の音色が、
７７年版はわずかに低い気がするのだが、６８年版は綺麗になっていた
0239234
03/11/19 22:22ID:M582emHnいい感じです。
0240名無しの笛の踊り
03/11/21 22:52ID:XapAMRe6万年筆をはけーんしますた。
0241名無しの笛の踊り
03/11/22 15:15ID:sL7nL0ggＤＶＤにならないのかなあ。
練習風景がとても、見たいです。
0242名無しの笛の踊り
03/11/22 15:56ID:xmGv1JZw0244名無しの笛の踊り
03/11/22 21:14ID:o/czzJs0カラヤン・フレーニ・パヴァの「ラ・ボエーム」ＣＤ中古で買った↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10646237
ジャケット左下に、何やらシールを剥がしかけた痕を発見。
完全に剥がしてきれいにしようと試みたところ・・・・ん？？
なんと、それは「貼ってある」のではなく「印刷されている」のだった。
海外盤は正常なので、どうやら日本盤制作時のエラーらしいが、
どうしてこんなことに？
0246名無しの笛の踊り
03/11/22 23:51ID:+TWiUrnF正統ｶﾗﾔﾝのいとこという設定？
0247名無しの笛の踊り
03/11/23 00:10ID:8MNiHE1rお兄さんです
0248名無しの笛の踊り
03/11/23 00:14ID:K24XdiUy実兄。オルガニストでもあり
フーガの技法を全曲録音しているので有名。
0249名無しの笛の踊り
03/11/23 00:31ID:nTc5R1Toやっぱナチ党員だったのかしら？
0250名無しの笛の踊り
03/11/23 00:34ID:tXHkpnwx愛聴している(BPOの演奏も負けず劣らず好きだ)。この演奏のイメージを抱きつつ
この前の17日にティーレマンの同曲を生で聴いた。結果は、最悪の演奏だった。
演奏後、拍手する気が起こらない演奏だった(ブラボーを言って大喜びの人もいたが…)。
美しくなく、運び、流れが悪い演奏。ウィーンフィルのブルックナーの生は初めてだったが
聴いて愕然とした。このオケもここまで凋落したかと思える演奏だった。
ティーレマンのあのテンポを緩めたり、表情づけするのは音楽の流れ、運びを
阻害しているようにしか思われなかった。本人はこの曲が振りたかったのだと思う。色々試みをして
いたことは良くわかった。しかし、それにつきあわされたこちらはたまらない。
やはり、サバリッシュに振って欲しかった。少なくとも、アバドやハイティンクの方が
良かったと思う。もうカラヤン／ＶＰＯのような演奏は生では二度と聴けないのだろうか…。
0251名無しの笛の踊り
03/11/23 00:34ID:nTc5R1Toｶﾗﾔﾝはその点で○。あとは甘いマスク系ならカイルベルト。
0252名無しの笛の踊り
03/11/23 00:48ID:PGjQ/Yl0カラヤンは見かけだけじゃないの？
0253名無しの笛の踊り
03/11/23 01:11ID:WIZwkb0Z理解できる。ルックスでかなり信者を得ていると思う。
0254名無しの笛の踊り
03/11/23 01:13ID:86NwCqu+カラヤンインフォに触れられてるね。69000円ではちょっとよう買わんな。
0255名無しの笛の踊り
03/11/23 07:50ID:fgM1IXyIチェリも若い頃はかなりイイと思うのは漏れだけ？？
しかし、ベルリン・フィルのフルヴェンの後任は男前対決でカラヤンにケテーイ！
0256名無しの笛の踊り
03/11/24 23:42ID:PgeNVrsd0257名無しの笛の踊り
03/11/25 06:58ID:9eKZjdW+って、ネタですかぁ？
0258名無しの笛の踊り
03/11/25 17:54ID:gaxO12OTようですね。
0259名無しの笛の踊り
03/11/25 21:06ID:PVJBWlfQカラヤンファンつーのは
分かってるやつと分かってねーヤシと半々だな
0260名無しの笛の踊り
03/11/25 21:21ID:Gfq4Dijoそうでもない
0261名無しの笛の踊り
03/11/25 21:46ID:yeyde7iv0263名無しの笛の踊り
03/11/26 12:52ID:siEUksyo0264名無しの笛の踊り
03/11/26 13:01ID:F/Nhs9VLつまらん
0265名無しの笛の踊り
03/11/26 15:14ID:szPJ5HFF0266名無しの笛の踊り
03/11/26 15:54ID:J+uU/Quoあとリヒャルトはどれも完璧だ。素晴らしすぎる。
彼の演奏解釈には作曲者によって好き嫌いが分かれるが、
演奏そのものにずっこけたことは一度もないな。
カラヤンは音楽家として偉大です。
0267名無しの笛の踊り
03/11/26 16:01ID:LcYdZ9+Wといいますと？
0268名無しの笛の踊り
03/11/26 19:30ID:mcvukfNUブラームスでは、２番と３番が得意だったよね。
４番なんか、似合う曲だと思うのだけれど、録音ではイマイチだったなあ。
0269名無しの笛の踊り
03/11/26 23:37ID:ELQm7F0U音程がひどいのは既出？
0270名無しの笛の踊り
03/11/27 01:53ID:kxOStOIdある意味で最後に聞きたい指揮者ではある
微妙にスレ違いですが「新世界」のＢＰＯとの録音だと
カラヤンのは相当に早くて滑らかで
（いろんな人の物と聞き比べてみて、最近如何にカラヤン指揮の物が滑らかかと分かった）
華麗でモダンな印象なんだけど
感傷的になれるというか、弱音で心が震えたのはクーベリックとの録音の方でした
カラヤンがもう少し弱音を深い音色でやってくれていたら自分の中では満点に近かった
0271名無しの笛の踊り
03/11/27 01:56ID:kxOStOId第４楽章の有名な冒頭の所とか、オケが入りのテンポを早くしすぎて指揮者が押さえてる感じとか
（まぁこれはこれで面白かったりするんですが、７０年代のＢＰＯでさえ、って感じで）
全体にテンポが所々で崩れたり、アンサンブルが弱かったりと
総合点だとカラヤンに軍配が上がりそうですが、
余韻やらを求めて聞くなら多少の粗に目はつむってもクーベリックという感じかなぁ
0272名無しの笛の踊り
03/11/27 02:06ID:BEaN6CKmＤＧの新しい全集に含まれてるものも素晴らしいが、
やはり１００周年記念演奏会のライブＤＶＤが最高だと思う。
0273名無しの笛の踊り
03/11/27 09:25ID:px7LFaAd0274名無しの笛の踊り
03/11/27 20:30ID:Z0qLx+m5うんーーーにゃ
分かってねーﾔｼが多いんだよ
0275名無しの笛の踊り
03/11/29 19:04ID:ZZvmrCMN／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
保守しとく・・・。
0276名無しの笛の踊り
03/11/29 19:10ID:YtO1Fhwl0277名無しの笛の踊り
03/11/30 18:02ID:C3/WcvJu殆ど失明状態だったのに運転出来たのか？
0278名無しの笛の踊り
03/11/30 18:05ID:1w9v/XNp0279名無しの笛の踊り
03/11/30 19:35ID:b0J5eub/0281名無しの笛の踊り
03/11/30 21:59ID:YSzCR9uSカラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバド＞＞＞ラトル
0282名無しの笛の踊り
03/11/30 22:06ID:b0J5eub/カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバド＞＞＞ラトル ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜俺（第７代）
0283名無しの笛の踊り
03/12/01 00:38ID:GfaCmtsAイイ（・∀・）！！
0284名無しの笛の踊り
03/12/01 02:08ID:+YVTM2tfカラヤンのダンディズムが投影されたAAだ。
0286名無しの笛の踊り
03/12/02 11:47ID:YlaqdfSi／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
他にもアダージョカラヤンとか、色々なものに使われているぞ・・・。
0287名無しの笛の踊り
03/12/02 12:43ID:3iXmI8aj0288名無しの笛の踊り
03/12/02 14:27ID:NxNLu5Ndhttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0289名無しの笛の踊り
03/12/02 19:01ID:SdAaJMrA晩年のドイツレクイエムの余白に入ってたヤツ？
オリジナルの2枚組CDは廃盤。中古も滅多に見かけない。
再発では、バチカンの戴冠ミサと組んだミッドプライス輸入盤(1CD)があった。
こちらも廃盤だがオリジナルに比べればまだ入手しやすいと思う。
中古屋のモーツァルトの棚にひっそり眠ってるかもよ。
0291名無しの笛の踊り
03/12/02 22:14ID:RsVApr0R0292名無しの笛の踊り
03/12/04 14:45ID:JUdG/XVHなんじゃこの爆演ぶり
演奏後のｶﾗﾔﾝの(￣ー￣)ﾌｯってﾔｼに禿しく萌えてしまう
さて、噂のﾀﾝﾎｲｻﾞｰにﾁｬﾌﾟﾀｰｺﾞｰ
0294名無しの笛の踊り
03/12/06 20:13ID:wclJnFvE６，７０年代のアナログよりも演奏的に劣るということだね。
選択に困るんだよな。特に最晩年のウィーンフィルが困る。
ウィーンフィルってのはどうして金管が下手なのかね。
途中でへろへろになるなよ、おまえはＮ響か！
ブル７、新世界、悲愴はストレス溜まって聴いてられない。
Ｒ・シュトラウスの英雄の生涯、ドンキホーテだって
演奏は７０年代は緊迫感が違う。でも音が最悪で聴いてられない。
なんか中途半端なんだよなカラヤンの録音は。
0296名無しの笛の踊り
03/12/06 20:37ID:anqRyKzdうんそうだね、まったくそのとおりだね
最後の悲愴、出たとき期待して聞いてみてかなり落胆した
音がスカスカなんだもん
ウィーンフィルじゃだめじゃんと思った
なのにいまだにカラヤンの悲愴でいちばんイイとされているのはコレ
げせん
やはり70年代が最盛期
あくまでカラヤンとしての話ね
0297名無しの笛の踊り
03/12/06 20:48ID:GYk0/PPs0298名無しの笛の踊り
03/12/06 21:20ID:7OFi2PAr最初に出たのは音が悪すぎた。
OIBP＆金CDで再発されたカラヤンゴールドは「同じ演奏？」と疑うほど鮮明。
問題のVPOのアンサンブルまでも整えられたように聞こえるから驚き。
それでも個人的には76年DG盤が最強だと思う。
0299名無しの笛の踊り
03/12/06 21:34ID:anqRyKzdそうだね、アレが出れば究極の悲愴になるね
フモン館出たし、3公演全部そろそろ出そうなヨカンも
>>298
そうなのか、OIBPはそんなに違うんですか
こんど入手して聞いてみるね
現時点では76年DG盤最強はそのとおり
71年盤にはない凝縮された凄さがあるね
0300名無しの笛の踊り
03/12/07 00:31ID:zdEDNXazおいらはカラヤンのウィーンとのドボ８が大好きなんだが・・・
逝ってよしですか？
0301「悲愴」に関して言えば、
03/12/07 00:36ID:R2W0pmdCそれは違うな。
もっとも「カラヤンらしい」名演は７１年のＥＭＩ盤。
個人的に最高なのは６４年のグラモフォン盤だよ。
0302名無しの笛の踊り
03/12/07 00:38ID:R2W0pmdC６１年録音のロンドン盤のことなら、激しく同意。
おそらくセルと並んでこの曲最高の名演だよ！
0303名無しの笛の踊り
03/12/07 00:46ID:R9VEpZqR途中でやめたくなる
0305名無しの笛の踊り
03/12/07 01:51ID:4cUAlxx471年悲蒼はイエスキリスト教会の響き過ぎる音響と、EMIの低音たっぷりの録音がカラヤンらしさをさらに強調していて、これに耳が慣れると他の演奏がみんな退屈に聞こえてしまう…
0306名無しの笛の踊り
03/12/07 03:27ID:8cqF5J3tFMで生中継してたやつですか？
0308297
03/12/07 10:17ID:uL7Yp6tfそーですよー。ＦＭで聴いてて「くそぉ。生で今見たい!!」
と思ったのはあれが初めてだった。あの時の第４楽章こそ、
私の中でカラヤンへの追悼の念と今では等価なんです。
>>302
セルは３種ありますが…やはりコンセルトヘボウ？
0309名無しの笛の踊り
03/12/07 12:52ID:1ORCR+lR0310302
03/12/07 14:24ID:R2W0pmdC＞セルは３種ありますが…やはりコンセルトヘボウ？
セルのドボ８についてですが、
クリーヴランドとの録音が最高です（特に最初の録音ですね）
第４楽章のジプシー音楽風になる有名な部分を聴いてみて下さい。
「これでもかの強靭なアクセント」は凄いの一言ですよ。
0311名無しの笛の踊り
03/12/07 14:45ID:PLSdif+Yたしか最終日のブラ1をFMで聞いてて、途中から泣けてきた。
アンサンブルは全盛期の精妙さがなく、バランスもへったくれもなかったけど、
前に前にというカラヤンの意志がムキ出しになってる気がして、
老いぼれが歯をくいしばっている姿に涙が出た。
altusさん、たのんます（映像はないのでしょうか…？）
0312306
03/12/07 18:35ID:47rvmnUS録音したような気がする。
0313名無しの笛の踊り
03/12/08 21:48ID:qnx3nuB6チャイコフスキーに関しては、第５番も１９７１年ベルリンフィル（ＥＭＩ盤）がベスト
だと思う。（カラヤンらしさという点で。）
これと比べると、最晩年ウィーンフィルの演奏（ＤＧ盤）は、第２楽章の磨き抜かれた
美しさに感動するものの、第４楽章終結部の脱力ぶりに激しい憤りを感じた。
>>294の言うとおり、ウィーンフィルの金管群はあんまりだ。下手なだけでなく、
音が軽薄すぎる。何の感慨もなく、何の感情も込めずに、ただフニャフニャ吹いてます、
って感じ…。（この軟らかさが快感！という人もいるわけだけど）
0314名無しの笛の踊り
03/12/10 23:52ID:nJzZ8mfM0315名無しの笛の踊り
03/12/11 01:12ID:e9ZwjRPaそうは言っても、亡くなる３か月前、最後の録音（ブルックナー７番）
にはいい所もたくさんあって感動するけどなあ。ウィーンの弦はきれいで、
第１・第２楽章もなかなかいい。もともとスケールの小さな第４楽章も、
さりげなく自然に盛り上げているし、妙に哀しい雰囲気。
曲の終わりのほうなんか、激動の20世紀を華麗に生き抜いてきたカラヤン氏
が一生を回想し、いよいよ三途の川を渡るのに豪華客船を自ら用意して、
この世へのお別れの挨拶として出港の汽笛を鳴らしているように聴こえて
しまうのは、思い入れしすぎ？（というか俺の妄想だな）
個人的には70年代のベルリンの同曲演奏よりも好きだ。
0316名無しの笛の踊り
03/12/11 08:15ID:NdW00ndzブル7とか「仮面」とか（ある意味「薔薇」も）寂しく豪華でいい！
「四つの最後の歌」とか残して欲しかったね、あの頃。
0317316
03/12/11 08:16ID:NdW00ndz0318名無しの笛の踊り
03/12/13 19:36ID:J4W+elffチャイ５初体験はカラヤン晩年のVPOとのライヴだったが、
終楽章のラッパのあまりのカッコ悪さに当分チャイ５は苦手な曲ですた。
0319名無しの笛の踊り
03/12/13 22:50ID:QEGlWHEA俺はそうとは思わない。録音も含めて、カラヤン指揮のチャイコフスキー三大交響曲は晩年のウィーン･フィル盤が最も美しく磨きぬかれ、曲の本質をそのまま伝えている。
ブラームス交響曲全集とともにカラヤン晩年の貴重な遺産だと思う。
0321名無しの笛の踊り
03/12/13 23:36ID:UWsZReW00322名無しの笛の踊り
03/12/14 00:05ID:/BTYdPjXしまって聴こえるんだよな。
これも化け物揃いの金管のお陰か・・・・・・
0323名無しの笛の踊り
03/12/14 00:34ID:UM8CdmFQ0324名無しの笛の踊り
03/12/14 02:36ID:n6OSwGZHそれわかる、ウィーンの方が弦がｷｭﾝとする感じ(w
でも、全体のバランスは断然ベルリンかな
ウィーンのトランペットが下品すぎる(ww
0325名無しの笛の踊り
03/12/14 10:13ID:dq+Cr8XSファンが多いんだねェ・・・
多分そういう人はコンセルトヘボウの重たいトランペットもダメじゃないかな？
ウィーンのトランペットもあれはあれで味があると思うが・・・
0326名無しの笛の踊り
03/12/14 10:24ID:gjWKcJXr俺はカラベルの金管は好きだが、
ドレスデンのいぶし銀金管も好きだ。
嫌いなのは音色にオケのカラーが感じられない日本のオケの金管。
0327名無しの笛の踊り
03/12/14 10:46ID:6wEg6wmKバーンスタインのマラ9聞いてそう思った
0328名無しの笛の踊り
03/12/14 13:49ID:fX+qJdTb盲目信者がわいてきて不毛の争いになるだけ
0329名無しの笛の踊り
03/12/14 14:22ID:6wEg6wmK特にホルン。
ラッパもウィーンのほうが威圧的かつテクニカルだった。
来日公演なのでベストメンバーかどうかはワカランが。
なにしろベルリンはホルントップが当時まだ団員ではなかったバボラクだったし。
オベロン冒頭のバボラクは嘆息もんだったけどね。
0330名無しの笛の踊り
03/12/14 18:37ID:+FzLQv6eく美しいから僕の中でベストになってるわけ。
ゲルギエフとウィーンのチャイ５もあるけど、ウィーンの音色の魅力を存分に
味わわせてくれるのはカラヤンだった。
0331名無しの笛の踊り
03/12/14 20:23ID:qJEG9IZu0332名無しの笛の踊り
03/12/14 21:01ID:wV/WgJSh同意見。
但し、VPOらしさが聴けるってのも分かる。
漏れは絶対的なカラヤンの棒の許で驚異的な技術、合奏力を示した
BPOが好きだが、晩年のVPOとの「隙」のある演奏も魅力を感じる。
まぁしかし、チャイ５のあのラッパは残念どす…。
0333名無しの笛の踊り
03/12/14 22:33ID:Sy0SapYnBPOのラッパソロ聴いてだれが吹いてるのかってわかるひといる？
古くはホルスト・アイヒラーとか、
クレッツァーかグロードとか。
0334313
03/12/15 00:03ID:C5mpOpEbおれ、そこまで厳密には分からない。
それに８０年代のＶＰＯと今のＶＰＯは違ってきている（特に管）から、
当時のＶＰＯを批判することが、そのまま今のＶＰＯ批判にはつながらない。
'84年チャイ５は弦セクションについては実に素晴らしい。第２楽章は最高。
こんなに優美で哀しい演奏は初めて聴いた。らっぱが第４楽章の肝心な所で
ハズしているのはスゴイが、魔術的な弦のおかげで価値は充分あると思う。
ブル７やモーツァルトも晩年のがいいね（>>315 >>316 >>317）。
もちろん>>319>>323>>330の主張にもうなづける。自己主張を抑えた自然な運び、
独特の哀愁とか諦観のような雰囲気、いろいろな点でＶＰＯ盤も魅力的ではある。
0335名無しの笛の踊り
03/12/16 00:39ID:xNEhyu0Wトリスタンは酷評する声が多いが、ドン・ジョヴァンニはどうよ？
俺は海賊盤で１９６８年のザルツ実況録音（paragon）を持ってるが、
こいつは良い演奏だ。オルフェオの１９７０年録音はステレオだし
演奏がよければ、買い換えようと思ってる。アドバイス求む。
0336名無しの笛の踊り
03/12/16 16:42ID:/eFyxz9z0337カロヤンハイ
03/12/16 17:01ID:Kb00Oiecアニフの墓に逝ってだな、墓穴堀のオッチャンに、
｢ ほれ、そこだ！ ｣ と、やたら柄の長いスコップで
面倒くさそうに指し示してもらってこい。
話はそれからだ。
0339名無しの笛の踊り
03/12/16 22:07ID:WJWLUUgi>>337
墓参りしてから論評しろって？
六本木のカラヤン広場参拝で充分さ。自宅に私設霊廟を作ってもいいし。
>>335
ＯＲＦＥＯレーベルで欲しいＣＤを、最も短時間で入手する方法について
教えてください。ドン・ジョヴァンニも聴いてみたいんだけど。
0340名無しの笛の踊り
03/12/18 22:24ID:MMZAsEFtブル9、3楽章の7分位にエラーでますか？
0341名無しの笛の踊り
03/12/19 10:00ID:ur6HnCGkhttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0344名無しの笛の踊り
03/12/19 21:39ID:rvPRWVMO今日買ったから明日あたり見てみる。
0345名無しの笛の踊り
03/12/20 01:01ID:uyN5nr/MあのＣＭはダジャレである以上、役所広司はカラヤンに扮しなければならなかった。
何故に小澤征爾なのか？黒髪だからか？ｗ
0346340
03/12/20 16:34ID:vR9gR37Gうん(ﾆｶﾞ
あっ、でも参考までに、
340で指摘した箇所付近、LDで何らかの不具合はあります？
DVDの不具合を製造販売元へ訴えたら、
｢原盤のエラー｣ってレスがきました。
それなら、LDにもありえるのかなぁ、と思ってます。
>>344
よろしくおねがいします。
340では情報不足なので、補完。
ブルックナーSym. No.9およびTe Deum
ウィーンフィルとのライブ映像(ムジークフェライン)で、
1978年収録、UNITEL製作です。
0347344
03/12/20 17:40ID:JFonEi74チェロのヒゲとメガネが並んでいる場面と
その少し後のヴァイオリンのオニイサンの場面。
あってる？
0348340
03/12/20 19:50ID:vR9gR37Gはぁ～、どうしようもないんかね～…
イイ感じの所でエラーだから、
その後の音楽耳に入んなくなるヽ(`Д´)ﾉ
で、テデウムで持ち直すんだけど(w
このDVD、テデウム以外、聴かなくなる予感…(ｳﾂ
0349名無しの笛の踊り
03/12/20 19:54ID:aKvgP62U要は転送レートを守ってないからDVDプレイヤーの処理能力越えて
コマ落ちするんだよね。ユニバーサルのやつでもあるなんて。
0350３４３
03/12/20 22:30ID:HyHsWV0Xで、僕の持っている輸入盤（英国製）のLDで該当箇所を見てみましたが
とくに瑕は無かったです。
冒頭の主題が戻ってくる所の前ですか？
0351340
03/12/20 22:39ID:vR9gR37GPCと同じく、処理能力の高い(というのかな？)DVD再生機なら、
この盤も、実は、まともに見ることができるってこと？
ユニバーサルからの回答は
｢マスター劣化が原因｣だったんだけど、
誤魔化されたのかなぁ…
0352名無しの笛の踊り
03/12/20 22:55ID:vR9gR37Gレスありがと
そうです。
冒頭のテーマが戻る前、
第2主題をチェロ＞バイオリンで受け渡してホルンにいく所
0353名無しの笛の踊り
03/12/21 03:42ID:B2WG/qJnうちではエラー出ないみたいだけど。
プレーヤーの時間表示（冒頭からの経過時間）ではチェロ（65小節）42分16秒→ヴァイオリン（67小節）42分29秒のあたりですか？
0354名無しの笛の踊り
03/12/23 00:49ID:uv1hdeL10355名無しの笛の踊り
03/12/23 01:13ID:Jl/7ZQbKスウィトナーとノイマン以外似てない
バーンスタインとか全く似てない
0356名無しの笛の踊り
03/12/23 01:14ID:Jl/7ZQbKクナはまあ似てるかも
フルヴェンとかひどいなあ
0357名無しの笛の踊り
03/12/23 17:51ID:BVYB1o462004年ドイチュ・グラモフォンカレンダー。
一月はﾕﾝﾃﾞｨで、ｲﾗﾈｰてかんじ。
んで、特に好きなアーティストも出ないまま、12月でようやくカラヤン先生。
とりあえず、カラヤン先生だけ切り取って、
部屋にポスターとして貼っておこうかと思います。
0358名無しの笛の踊り
03/12/23 22:34ID:cSdHwOKcテレモンのDVD、VPOとのCDR、最後の来日公演のCDRと合計6枚目となった。聴いた感想だが、
何だか、今年の11月1日に東京文化会館で聴いたシカゴ響バレンボイムの演奏に似た演奏だ。
このコンサートはVPOの講演よりははるかに良い内容だった。バレンボイムはフルトヴェングラーを
目指しているはずだが、シカゴ響と演奏すると中和されてカラヤンの演奏に近くなるのか?
不思議だ。
0359名無しの笛の踊り
03/12/23 22:38ID:7lyiT7jL0360名無しの笛の踊り
03/12/23 23:22ID:sGArHoAc0361名無しの笛の踊り
03/12/23 23:47ID:41wJV4ZLクライバー
サロネン
小澤
あと名前忘れた
0362名無しの笛の踊り
03/12/24 01:29ID:z7SqIrsl0363名無しの笛の踊り
03/12/24 09:30ID:ovPMfEC+0364名無しの笛の踊り
03/12/24 18:46ID:MlJbPA9Mしまいました。カラヤンが好きで、チャイコフスキー（特に第５交響曲）が好き
らしいのですが、私はカラヤンもチャイコフスキーも得意でない（スミマセン）ので、
たくさん再録音されているものの中からどれを買ったら良いやらさっぱり分かりません。
外れはつかみたくないですし、録音にどれだけ差があるのかも知りません。
どれが大体どんな傾向のものなのか教えを垂れていただけると幸いです。
（たぶん難しいこと言わずに楽しめるタイプの演奏が良いように思っています。）
0365名無しの笛の踊り
03/12/24 19:33ID:lgxxtN67今年話題だった、'70EMIの復刻
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=152573 ベストセラーの一位
を選ぶとよいかも。
0366名無しの笛の踊り
03/12/24 21:01ID:DRoOwIEI0367名無しの笛の踊り
03/12/24 21:18ID:eAu656olそれじゃあ漏れと同じじゃん。
0368名無しの笛の踊り
03/12/24 21:19ID:HYQ1YaDvムーティ「カラヤンのブルックナーからは神の声が聞こえる」
0369名無しの笛の踊り
03/12/24 21:24ID:tYEDkNDEオーストリアの偉人の飛行機に、カラヤンが写ってる。
0371名無しの笛の踊り
03/12/24 23:24ID:9fKnhenC0372名無しの笛の踊り
03/12/24 23:34ID:NK9CS4Qw「カラヤンの音楽は、今世紀（20世紀）において独特の輝きを持っている」
指揮者の言葉ではこれが最もカラヤンの音楽を的確にとらえていると思うな。
（少なくともムーティのゴマすりよりはイイ）
0373通りがかりヲタ
03/12/25 00:11ID:qJ4El8rX毎年毎年、１２月がカラヤン先生の指定席なのです（ほんとに）。
>>358
ぜひ1954年4月のＮ響盤もお買い求めください。Ｎ響とは思えないくらいですよ。
>>362
カラヤンコンクール系の指揮者は、程度の差はあれ、カラヲタでしょうね。
○オッコ・カム
○ペトル・ヴロンスキー
'87年にヴロンスキー指揮読売日響のドボルザーク『新世界』コンサート
を聴きましたが、とてもカッコ良く、カラヤンの'60年代の演奏に非常に
似ておりました。
>>364
○楽しめるなら'84ＶＰＯ（ＤＧ盤）録音も良い（>>319に代表される立場）
弦楽群の美しさは比類がない（>>334）。諦観の境地。
○「不誠実なわざとらしさ」（Tchaikovskyの自己批判）を逆手にとって、
完全に開き直った空前絶後の名演奏は'71ＢＰＯ（ＥＭＩ盤）パワー全開。
孤高の人であることが良く分かるし、カラヤンに対してしばしばなされる
「精神性がない」などという浅薄かつ陳腐な批判など一切寄せつけません。
（>>313に代表される立場）
これは>>365が紹介している演奏のことです。
>>369
前（右）から２人目ですか。
>>370
意地悪ね。
0374名無しの笛の踊り
03/12/25 00:16ID:lGzPC0ADちゃんと御影をみなさい！(w
0375373
03/12/25 00:29ID:qJ4El8rXMerry Christmas 。
機体が円筒状だから（当たり前か）歪んでいて分かりにくいです。
髪型が違うような気がした（8人目）ものですから…
最晩年のからやんは、２人目にあるような柔和な表情も見せたので
0376名無しの笛の踊り
03/12/25 11:14ID:Z9wEweJ4後年のものより落ちます？
0377名無しの笛の踊り
03/12/25 17:16ID:BAipocqB70～71年のEMIと似てるけど(同じイエスキリスト教会録音だし)、やっぱり70年代の方が磨き抜かれてる。
0378名無しの笛の踊り
03/12/26 00:06ID:1H+qrctaあれ？ チャイ５の1971年はＥＭＩ盤しかないでしょ。これまでＬＰやＣＤで何度も
販売されていたのと同じでしょ、演奏それ自体は。それをリマスタリングして音響を
改良したのが>>365、ってことじゃないの？ 俺まちがってる？
>>369の機体に描かれたカラヤンって、本当に右から８人目でいいの？
0380名無しの笛の踊り
03/12/27 15:35ID:2G+gfQwv0381名無しの笛の踊り
03/12/27 22:52ID:spvtCrCh公開講座：大町陽一郎が語る指揮者が見た名指揮者「カラヤン」
１月24日（土）新宿住友ビル／朝日カルチャーセンター13時
3500円 ℡０３－３３４４－１９９８
参加した人講演内容と感想キボンヌ。
0382名無しの笛の踊り
03/12/28 06:40ID:3d5RN+Nvこれってタダの講演会ってことだよね？
3500円はちと高い気がする
0383名無しの笛の踊り
03/12/28 19:01ID:5b3Bw6+d0385名無しの笛の踊り
03/12/28 21:55ID:FDhgQ1XKカラヤンは棒は主にどれくらいの長さのを使用していたのですか？
0386名無しの笛の踊り
03/12/29 02:31ID:BSZ3ekMPみたいなことやってたね。いくらお仕事無いからって、いいかげんにしろ。
東フィルでウィンナワルツでも振ってろ。
0387名無しの笛の踊り
03/12/30 14:44ID:cNOp/NWa（感動順）
①テンシュテット／85年ライヴ
②クレンペラー／テスタメント
③カラヤン／普門館
0388名無しの笛の踊り
03/12/30 16:41ID:ntXNtITJ①ブル８／ＶＰＯ（ＤＧ）
②オペラ『ペレアスとメリザンド』／ＢＰＯ（ＥＭＩ）
③シベリウス４番／ＢＰＯ（ＤＧ）
0389名無しの笛の踊り
03/12/30 18:13ID:IXOisQRSそれ以外は、もう誰も聴かなくなっているのよ。か
つての大衆的人気を考えたら、時の移ろいの早さを
感じるね。
0390名無しの笛の踊り
03/12/30 18:59ID:uaV1QLgl①マーラー交響曲第９番ＢＰＯの裏青（1982.5.1）
②ベートーヴェン「英雄」ＢＰＯのＤＶＤ（1982.4.30）
③ブルックナー交響曲第９番ＶＰＯのＤＶＤ（ウニテルのやつ）
ＢＰＯ創立１００周年コンサートは凄過ぎる
0391ドレミファ名無シド
03/12/31 05:46ID:C+qAiQVGその線でいくと
①ロッシーニ＄スッペ序曲集
②オペラ間奏曲集
③ウェーバー：舞踏への招待/序曲集
あとヴェルディの序曲集もいい
0392名無しの笛の踊り
03/12/31 14:10ID:a7NoI7Mb①Ｒ・シュトラウス
②桶小品集
③チャイコ
0393名無しの笛の踊り
04/01/01 00:02ID:RKE7wJ980394名無しの笛の踊り
04/01/01 09:16ID:LmSTd37aプログラムが（･A･）ｲｸﾅｲ!!
0395名無しの笛の踊り
04/01/01 10:52ID:QgTrq3myでも、ベトではなくてブルの第９＋テ・デウムのDVDで。
これこそ粋だと思いますた。
0396名無しの笛の踊り
04/01/01 10:59ID:ixqd18aA案外喜ぶんじゃないか。カラヤンはジャズ好きだったし。
ベルリンフィルのとリハーサルでドイツ人がリズム感が悪いことに業を煮やし
「どうしてこうリズム感が悪いのか。口直しにジャズでも聴いてくる」といって
飛び出してジャズクラブへ出かけていったことがある。
それにラヴェルなんかは得意中の得意だろう。
0397名無しの笛の踊り
04/01/01 11:33ID:5dkeTXUxゆるさねばならねすか？
パワハラに屈す、無念だろうな・・・
0398名無しの笛の踊り
04/01/01 12:52ID:CTLrbdTO音楽にジャンルで偏見をもたず、あのビートルズやロック（当時流行のプログレ）
を高く評価したのもカラヤンだった。そんなカラヤンは偉大だと思うなりー。
0400名無しの笛の踊り
04/01/01 13:09ID:tEFxIDmy彼女はカラヤンに感謝してるよ
0401名無しの笛の踊り
04/01/01 15:12ID:5dkeTXUx聴いてやるから歌え、今すぐにここで歌え
彼女はためらったが「夜の女王」のアリアを無伴奏でｳｵｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟもできず
歌い始めた、そしてまもなくカラヤンは全く彼女を無視して立ち去るのである。
多忙であったのであろう、よくある話なんだろうがね。
でもなー
0403名無しの笛の踊り
04/01/01 15:42ID:ixqd18aA違うだろ(w
スミ・ジョーとバルトリが
ヴェルディのレクイエムのリハーサルをしているシーンで
「今度は何を歌うの？」とカラヤンが尋ねたら
「夜の女王を歌います。」と答えるジョー。
「じゃあ、ちょっと歌ってみて」
「いや、ウォーミングアップもしてませんから上手く歌えるかどうか・・・・」
「いいから。」
歌うスミ・ジョー。
カラヤンはじっと聴き入り、
「君はこれを私のために歌ってくれないのかね」
と言う。
スミ・ジョーはカラヤンとの録音は予定されておらず、（べつの指揮者で）
ザルツブルグ音楽祭？で歌い録音も行うと答えると
楽譜で自分の顔を覆うジェスチャーをするカラヤン。
不審に思ったジョーが尋ねると、
「いいかい、このアリアは喉を酷使する。キャリアを積み重ねていくことは大事だが、
自分の喉をもっと大切にしなくてはならない。あせらずにね。」と忠告するカラヤン。
ジョーはカラヤンの思わぬ暖かい言葉に涙ぐんでしまう。
という内容だったと思う。うろ覚えだが。ユニテルから出てる
「カラヤン・イン・ザルツブルグ」の一こま。
0404名無しの笛の踊り
04/01/01 16:49ID:CTLrbdTOいい話だね。カラヤンは本当にいい人だ。
0406名無しの笛の踊り
04/01/01 18:00ID:tEFxIDmyだとしたら相当なＤＱ（ry
まあ新年一発目だ。
相当ＤＱ(ｒｙ な401におとそで乾杯、といくか。
0407名無しの笛の踊り
04/01/01 19:25ID:8roCq4Tr>>394 クラシックがないのが不満でつか。
一生ベートーベンだけ聴いていなさい。
メガネムーティもがんがってるぞい。
0408名無しの笛の踊り
04/01/03 10:56ID:zWzHvAwEナチ入党も映像に力を入れたのも時代の先取り。
ナチは失敗かも。
没後１５年か、やはり人気者ですよ。
しかし我が家では１９６０年代のものしか
聴かないな。
0409名無しの笛の踊り
04/01/03 12:03ID:YJEa+qHz来年はDVDでも集めよーかなー。
みんなはカラヤンのCD、何枚くらい持ってるの？
0410名無しの笛の踊り
04/01/03 13:54ID:BxieVtjPジャケットが変色しているのとかもｱﾙ。
0411名無しの笛の踊り
04/01/03 16:29ID:h/O4GkOI0412名無しの笛の踊り
04/01/03 19:47ID:L9m2OFMDビデオならもっているので、すぐに圧縮してnyに放・・・以下略。
ﾊｯｼｭ 7afe542dge7c554gdcrbhac77ss ﾃﾞｽ。
夜11時以降からはじめますので。
0413名無しの笛の踊り
04/01/03 20:18ID:a+dt7Ev9,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! タイーホするよ！
l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ. ﾞ<‐y′ /
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
ｒ'／, _.. // ｌ、、､ヽ_)
ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/ __,ｌ ヽ)_)‐'
{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
〉 / /＿
/ ´￣｀ヽ ）
（＿＿＿＿ノ--'
0414412
04/01/03 20:22ID:L9m2OFMDもちろんハッシュは捏造です。ビデオは確かに持っていますが、
ジェムスターのコーピーガードが入っているので、うちのＭＴＶ2000plusでは
数分で録画が中断してしまいます。ダメダコリャ。
0415名無しの笛の踊り
04/01/04 11:07ID:DUJhMGWL0416名無しの笛の踊り
04/01/04 16:42ID:Mm1ChFlrクラシカジャパンでも契約してみてみたら？
毎月カラヤンのビデオ放映してるし
ついに発売されなかった70年初期の第九や、
幻の大阪ライブも放映してたよ
0417名無しの笛の踊り
04/01/04 19:49ID:Nbc7C2OICDを買っていくがそのうち、他の指揮者に流れていくような気がする。おれがそうだ。
0418名無しの笛の踊り
04/01/04 21:18ID:jjGvVfMC指揮者といえばカラヤンと思うようになった。評論家の許光俊氏もかえって
初心者には難しいといってられるが、その見解には全面的に賛成だ。
0419名無しの笛の踊り
04/01/04 21:22ID:Ttls3iGD0420419の続き
04/01/04 21:26ID:Ttls3iGD最近、カラヤンを聴くと、他の指揮者との差を感じることがある。
それを、指揮者としての技量の差なのかそうでないか、
それはまだわからないですが。
0421名無しの笛の踊り
04/01/04 22:23ID:Mm1ChFlrカラヤンからはなれて、カラヤンに戻ってきた。
一般に嫌われているいわゆる「カラヤン節」が、
実はこの指揮者しか出せない、出そうと思っても
出すことのできないものだとわかったとき、
この指揮者の凄さが身にしみた。
これは決して表面的だとかいう次元のものではない。
0422名無しの笛の踊り
04/01/04 22:37ID:w219kDJ+昔から言われている言葉に「釣りはフナに始まってフナに終わる」というのがある。
カラヤンも同じかも。カラヤンに始まってカラヤンに終わる。なんてな。
0423名無しの笛の踊り
04/01/07 00:38ID:yB8a5L+k>>389
50年代のカラヤンのオペラはオペラというより、シンフォニック的な側面
が強くて、淡々と進んでいる印象がある。特にヴェルディを除く、ＥＭＩの
一連の録音がそうで、その上、あまり煮詰まって演奏していないので、中に
聴いていて飽き飽きするものもある（例えば「コシ」がそう）。
バイロイトのライブはその中では出来のいいほうだけど（カラヤンはライブの
方が面白く聴けるから）、後のライブ録音の裏青盤（いいのは、Ｒ・シュトラウス
のサロメ）やプライベート盤（60年代のザルツブルグ音楽祭のライブ）と比較すると、
歌手がいいのを除くとイマイチかな？と思う。ただ55年のカラスとのドニッセイの
録音（ライブ）はいいと思うが。
カラヤンのオペラの最盛期は60年代だと思うが、70年代も80年代もライブは聴いて
いて結構面白い（歌手のレベルが段々下がっていくのは仕方がないか？）。その意味
ではまんべんなくいい仕事をしていると思う。ただスタジオ録音は、段々とリハーサル
ぽくなってつまらなくなっているように感じたけど（特に80年代は全く聴かない）。
0424名無しの笛の踊り
04/01/07 04:02ID:0ZSEwTYy（僅差でセル／クリーブランド）
カラヤンの音楽に不毛性というか音響としての音以外の奥行きが感じられない瞬間を感じることはある
（新世界の流れですが）
モルダウなんかも６０年代のＢＰＯとのより、音が揃ってなくて、リズムも悪いのだけれども、
８５年晩年期のヘタれてきてしまったカラヤンとＶＰＯの方が雰囲気は出てる
（勿論、ＢＰＯ自体の総合的な音の傾向が、技巧的で繊細にして野太く強い・・・のだけれども、
それでもオケに合う曲を「選んでしまう」可能性があるのかな、とも思うのだが・・・）
カラヤンの音は好きだけど、それでも浅く感じる瞬間があると感じる人もいれば、
そうは感じない人も居るっていう、当たり前なことなんでしょうか・・・
カラヤンサウンドは滑らかで豪華なだけに、クラシックにさほど入れ込んでいない（笑）、
一般の「現代」人が聴くと、他の指揮者よりも好まれるというのはあるかもしれない、とは感じますね
0425名無しの笛の踊り
04/01/07 06:59ID:gfeTUGrh0426名無しの笛の踊り
04/01/07 17:36ID:aQ8oeB3A0427名無しの笛の踊り
04/01/07 21:11ID:F7wVyMVZベートーベンは、カラヤンファンの間でも評価が分かれるから、違うと思う。
ベートーベン以後のロマン派や、東欧・ロシアの国民楽派系の曲が、
最も評価が高い。あとイタリアオペラかな。
0428名無しの笛の踊り
04/01/07 21:33ID:Kxo8lpWg思いっきり叩かれるのはわかっています。でも、
まあ、カラヤンは時々やる難しい曲がうまいなあと思うわけでして。
0429名無しの笛の踊り
04/01/07 21:39ID:EyD5ctSMおまけに吉田大先生の｢まるでクリスマス･ツリー｣のようだという酷評を
読んでしまって、｢まるで浅はか｣という固定観念が出来上がったのである。
もちろん、今ではかなりの程度｢先祖帰り｣を果たしているが、大地は
未だにﾉｰ･ｻﾝｸｽのままである。
0430名無しの笛の踊り
04/01/07 21:54ID:Ra+0WkIc5番はどうしてもダメ。
4、6はいいのだが。
スヴェトラは4、5はいいが6がダメ。
ムラヴィンは4、5、6全部ダメ。
チェリは5、6はいいが4（海賊盤）がダメ。
0431名無しの笛の踊り
04/01/07 22:17ID:EyD5ctSM吐き気覚えたというこの楽章、別にカラヤンが｢名演奏｣してくれなくてもｲｲﾜ。
0432名無しの笛の踊り
04/01/07 22:20ID:EnaVQxBg0434名無しの笛の踊り
04/01/07 23:04ID:k0rRrCgt0435名無しの笛の踊り
04/01/07 23:08ID:wEvW9X6aオ カ ヤ ソ の 『 運 命 』 / 『 未 完 成 』
ポリドーレKK
0436名無しの笛の踊り
04/01/07 23:24ID:iqtg6V8eカラヤンのイタオペ皆が言うほど悪くないね。オイラは好きだよ。
但し、60年代前半まで。
0437名無しの笛の踊り
04/01/07 23:45ID:zkSA2iHt｢カラヤンの指揮したシューマンは
カラヤンであって、シューマンではない｣
0438名無しの笛の踊り
04/01/07 23:58ID:k0rRrCgt天国のカラヤンが返す
｢ヘレヴェッヘごときに言われたくない｣
0439名無しの笛の踊り
04/01/08 00:02ID:LIbrY6Qt前プロのモツ29と最終日モツ39、ブラ１を出しなさい。
0440あ
04/01/08 00:27ID:Yk2oLCkW0441あ
04/01/08 00:29ID:Yk2oLCkW0442あ
04/01/08 00:33ID:Yk2oLCkW0443名無しの笛の踊り
04/01/08 00:57ID:s2yNVMAz人工的というか機械的というか。
冷酷な音楽マシーンといった感じを受けることがあります。
でも感想なんて十人十色なんだから自分の感じたことを
卑下する必要は無いと思います。
0445名無しの笛の踊り
04/01/08 13:08ID:VbzLfpnv正直ウィーンフィルとカラヤンのコンビは音がクド過ぎる気がするなぁ・・・
（ウィーンフィルのぴかぴかした金色の音に、カラヤンのネオンライトのような指揮・・・）
0446名無しの笛の踊り
04/01/08 15:18ID:2RIl0X8z彼が車や飛行機が好きでスピード狂だったからでしょうか。
また、彼はシベリウスには特別な愛着を持っていたようですが、
何故なんでしょうね？
0447名無しの笛の踊り
04/01/08 18:19ID:E9yhkasjいっぱいある。
カラヤンのシューマンはカラヤンであってシューマンではないなんて言うけど
バーンスタ員のシューマンはバーンスタインスレで盛り上がっているバンスタ
だよ（ｗ
0448名無しの笛の踊り
04/01/08 19:32ID:9peJTKDU論旨いまいち不明
0449名無しの笛の踊り
04/01/08 20:51ID:e+vLseZN＞とにかく速くて大音量ですよね
遅い演奏も、あることはある。特に晩年（'80年代）には結構ある。
'60年代にウィーン交響楽団を指揮したチャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番も
遅いと思う。
ソリスト（リヒテル）に合わせているから、というわけでもないみたいだ。
晩年のキーシンとの同曲異演でも、カラヤン率いるベルリン・フィルの遅いテンポ
にキーシンは戸惑い、どこか不満気味なようす。
＞彼はシベリウスには特別な愛着を持っていたようですが、何故なんでしょうね？
ひょっとして生まれ変わりだったのかも。実際、カラヤン氏はヨガの行者でもあり、
またゲーテやエジソンなどと同じく輪廻転生（りんねてんしょう）説を信じる立場
でもあった。何かを知っていたのかも…。
（欧米では reincarnation, transmigration, または metempsychosis などという。
キリスト教会の公式見解とは、少なくとも形式上は衝突するはずだと思うのだが）
0450名無しの笛の踊り
04/01/08 21:17ID:iSK8RdAwカラヤン自身の発言を参照すればシベリウスが好きなのも不思議ではない。
それにシベリウスとカラヤンはどこか相性がいいような気がする。
貴族的・俗受けもする美しさ・神秘主義的・金持ちで自然の側に家を建てて暮らしていた。など。
シベリウスもカラヤンのシベリウス演奏をラジオで聴いて誉めてたとか。
どっかで読んだよ。
まあいくらシベリウスでも生きているうちにカラヤンに転生することはないとは思いますが（笑）。
0451名無しの笛の踊り
04/01/08 21:28ID:6yhOPGH2「カラヤンは、チャイコフスキーにだけを愛して、、、とか、「ブラームスだけに対しては別格な想い、、、
とか、
「ベートーヴェンに対しては、最重要で、、、」とか、述べられているが、
ほんとうは、誰が大切やねんって思う。
まぁ、たしかに、モツ、バッハは、聴く気があまりしないし、力の入れ方は納得だけど。
おらは、カラヤンのシベも、ブル、好きだけどね。
カラヤンの本命は、チャイコか、ブラかな。
ベトは、フルヴェンにかなわないし、モツはベームかなわないからね。
0452名無しの笛の踊り
04/01/08 21:43ID:e+vLseZN>まあいくらシベリウスでも生きているうちにカラヤンに転生することはないとは思いますが（笑）
そうでした（赤っ恥）！ ご指摘ありがとう。
メンデルスゾーンあたりなら可能性アリ？
0453カラヤンってチンドン屋
04/01/08 21:46ID:gN1UL0Byカラヤンにはバッハ、ベートーヴェン、マーラーだけは指揮してほしくなかった。
これら深い精神性を持つ音楽をあれほどまでに貶めるとは・・・
２０世紀最大の汚点だね。
カラヤンはチャイコフスキーあたりがお似合いだよ。
0454名無しの笛の踊り
04/01/08 21:50ID:e+vLseZN0455カラヤンってチンドン屋
04/01/08 22:16ID:gN1UL0Byカラヤンって本当に神を信じてたの？
本当に演奏前に瞑想してたの？
精神性のかけらでもあるの？
0456名無しの笛の踊り
04/01/08 22:21ID:eSzlznPV薄っぺらい？
どこが？
貴殿の好む薄っぺらくない演奏とやらをご教授願おう。
0457名無しの笛の踊り
04/01/08 22:22ID:2O81UUDR|
|
ぱくっ |
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 釣りは海や川でやるべきだ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:....|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0459カラヤンってチンドン屋
04/01/08 22:58ID:gN1UL0Byバーンスタインやクライバー、朝比奈隆でさえもカラヤンに比べれば
薄っぺらくなく深い精神性を持っている。
カラヤンはクラシックを軽音楽にしてしまった。。。
0460名無しの笛の踊り
04/01/08 23:14ID:9peJTKDUあはは。ステレオタイプな批判だね。あはは
【stereotype】 〔ステロタイプとも〕
言動が型にはまって固定的であること。紋切り型。
0461名無しの笛の踊り
04/01/08 23:15ID:rwb2og8n中学生くらいが議論の勉強に来たのか？
煽り方に幅が無いし、精神論を主軸に置くと議論の形にすらならんぞ。
盛り上げたいならもう少し工夫を望む（ﾟДﾟ)y─┛~~
0462名無しの笛の踊り
04/01/08 23:18ID:azId8hUb0463名無しの笛の踊り
04/01/08 23:26ID:9peJTKDUクラシック・ファンにはカラヤンの演奏は物足りないとか、全くだめだという方が
昔から大勢いらっしゃいます。漏れは未だに良く聴く方ですけどね。ただし、
カラヤンしか聴かないわけじゃないよ。他の人の名演奏にも耳を傾けます。私的な
ことを書くと、カラヤンの演奏（特に７０年代の演奏）に音楽ファンとして育てて
もらったようなものですから、その感謝もあるんだよな。漏れだけかも知れないが、
カラヤンの演奏を聴いてから他の人の演奏を聴くと、その人の演奏がどういった
ポジションのものか理解しやすいということもある。レファレンスというんだ。
つまり、レファレンス足りうるだけの質量とも、あれだけのレベルで録音を残した
演奏家は唯一無二だった。この超人的な仕事ぶりと分かりやすさが一部のヲタと
評論家に嫌われていたって事実はある罠。カラヤンの演奏を貶める評論がたくさん
あるせいで、正統的クラシックファンの中には、カラヤンを褒めるのがダサイと見
られていた（今もそう思っている人が少なくない） 不当に評価が低くて、中古市
場で驚くほど価格が安い。漏れは、ファンとして逆に嬉しくなって、持っていない
カラヤンのＣＤを見つけると、どうでもよいようなものまで良く買います。
0464名無しの笛の踊り
04/01/08 23:28ID:7KZnsgoy0465名無しの笛の踊り
04/01/08 23:31ID:s2yNVMAz反論もなにもあったもんじゃないよ。
誰もまともに相手になんかしてくれない。
ちゃんと議論の基礎を学んでからまた来てね。
ま、せいぜい高校生だろうな。
0467名無しの笛の踊り
04/01/09 21:21ID:9KrZLJB2今日EMIに録音した同じベルリンpoとの同曲のＣＤを聴きました。
録音がやや悪いのが難有りですが、なかなか聴きモノだったと思います。
あれがDGの録音だったらねぇ…。カラヤンのダッタン人とか、すごく
イイんだけどなー。
0468名無しの笛の踊り
04/01/10 00:25ID:llpYcm9r紋切り型かも知れないけど、自分も同じ事思うよ
軽音楽とまでは言わないけど、クラシックの中では異端に近いとは感じる
（リズムの一定さと滑らかな演奏法は現代音楽の香りさえする）
勿論だからといってそれが直ちに批判に繋がるわけでもないと思いますが・・・
７０年代のＢＰＯの均整の取れた絶妙なアンサンブルは随一だと思うし、美しい
それに>>463さんが言っているように、
カラヤンの作品を聞いてしまうと他の指揮者の作品の位置が掴みやすくなる、と言う点では
スタンダードと言うか、ある意味でのオーソドックスな位置には居るとも思う
（異端にしてオーソドックスと言うのも、我ながら矛盾してるような気もするけど・・・ｗ）
演奏に於けるノイズが感情の起伏を表すのだとすると、カラヤンの作品にはノイズが非常に少ないと言える
他の指揮者を普通の小川に例えるとすると、カラヤンは護岸工事された川と言う感じか？
0469名無しの笛の踊り
04/01/10 00:30ID:AgyybBifカラヤンのべトの良さが最近ようやくわかってきたような・・・
遅すぎた？
0470名無しの笛の踊り
04/01/10 00:43ID:I2T5Rp4eベームは、目立ちたがり屋の堅物のような演奏が多いので、最近聴かない。
レコードも手放した。朝比奈隆はブルックナーは結構聴けるけど、それ以外は、
もう少し考えて演奏しろ！とクレームを付けたくなったぐらい。クライバー、
バーンスタインは、彼らと比べるとまだ聴き応えがある（ワルターやフルト
ヴェングラーはもちろんだけどね）。
カラヤンは。。。スタジオ録音は何を考えているのか、リハーサルのような
演奏だし、本人が語っているように、全ての音がクリアな音で録音することしか
興味ないように見える。だから駄作が多いといえばそこまでだが、それでも、
聴けるものがある方が凄い。ライブはムラが大きい指揮者だけど、音楽祭や
ｘｘ周年といった記念碑的な演奏会では、非常にいい演奏を残している。
ベームはライブのＣＤ－Ｒも聴いたけど、オーストリア人の体質なのか、
堅物さがウケると思っているのか、それを前面に出す傾向がある。ただその
スタイル自体が時代遅れだし、演奏自体も、クルト・ザンデルリングやスウ
ィトナーの方が渋みがあって味わいがあっていい演奏していると思う。確かに
ベームは日本人好みの演奏家だと思うが。。。
0471名無しの笛の踊り
04/01/10 00:48ID:AgyybBifチェリだったなあ・・・・。ついでにクナーも馬鹿にして、
カルロスが激怒した記憶が生々しい・・・。
でも、カルロス、カラヤンの後は「お断り」。（.ε.)
0472470
04/01/10 00:58ID:I2T5Rp4eということで未だに分からないのは、なぜ日本ではベームが根強い
人気があるか？ということだけど。
海外でベームの演奏のＣＤを見つけるのは苦労するよ。個人的には、
クルト・ザンデルリングやスウィトナー、ヴァントの方が面白く聴ける
し、モーツァルトはわざわざベームを選ぶ必要なんてない。逆に40番41番は
ベームの演奏から聴いたため、長い間、つまらない演奏だと思っていた。
ワルターの演奏聴いて考え方変えたけど。「ドン･ジョバンニ」もＮＨＫ
でカラヤンが演奏したライブを放映するまでは、全曲なんて聴きたいとも
思わなかった。
自分にとってベームの弊害は多い。ただカラヤンもフランクの交響曲
は大したことはなくて、チェリビダッケとミュンヘン･フィルの海賊盤を
聴くまで、この交響曲は第1楽章ぐらいしか聴き応えがないと思っていた
（シベリウスの交響曲第2番もそうだったけど）。
つまり自分は別にカラヤンの演奏の全てがいいと思わないが、少なく
ともベームは>>459の人のようにフルトヴェングラーやワルターと同列
に扱うレベルではないと思う。
0473名無しの笛の踊り
04/01/10 01:09ID:AgyybBifスタ録が冴えないのは、事実だが、ベルリン・ドイツ・オペラとの「フィデリオ」
なんかのライヴは素晴らしいと思う。カラヤンとは全くベクトルの違う人。
しかし、そんなにベーム、人気あるのかなあ・・・・。
0475名無しの笛の踊り
04/01/10 01:49ID:6yoTeEvw興醒め
（愛知県中村区 32歳 男性）
0476470
04/01/10 08:15ID:I2T5Rp4eベルリン・ドイツ・オペラのベートーヴェンの「フィデリオ」は持っていた
んですけどね。凄い演奏！と宇野先生も含め誉めていたけど、自分は逆の印象
をもった。
一番問題なのは、テンポを場面に応じて変えすぎているため、原作のテンポの
良さが全く損なわれていると思う。同じ「フィデリオ」でもワルターとメトロポ
リタンの方がその点では完成度が高い。カラヤンのライブもザルツブルグ音楽祭
のものはテンポの良さがうまく生かされているが、フロレスタンが開放された後の合唱を
全て削っているので、お薦めできない（これは「フィデリオ」のコンセプト上、
一番大切な部分だ）。
トスカニーニの演奏は、戦後の演奏は戦前の演奏と比較して、演奏内容もガチ
ガチでイマイチ楽しめない。戦前の演奏は、歌手も含め「フィデリオ」の演奏至上、
おそらく一番理想的な演奏だと思うが、今残っているのは第1幕の途中までなのが
惜しいし、録音があまりにも悪い。
ただどちらにせよ、ベームの「フィデリオ」のライブは数回聴くのであれば、
いいかな？と思うけど、何回も聴くものではないと思う。それに、職人気質と
言っても、例えばスウィトナーのような内に秘めるタイプではなくて、どう聴い
てもその気質を前面に押し出す傾向がある（特にライブは）。カラヤンとは確か
にベクトルが異なるが、前面に自分の気質を押し出す傾向は共に同じだと思う
（だからカラヤンの対抗馬として成功したのだと思うが）。
0477名無しの笛の踊り
04/01/10 08:50ID:67C8D4kC0478名無しの笛の踊り
04/01/10 13:01ID:m86t0pSUもう立ち消えになってしまったのかなぁ・・・
0479名無しの笛の踊り
04/01/10 14:42ID:yyYBLDA3>>454、>>475 宇野先生や俵孝太郎の精神性の無さのほうが心配。
0480名無しの笛の踊り
04/01/10 16:04ID:p7YWldB8漏れは、意外とクナーの演奏が好き。
カラヤンのライヴＤＶＤ、買わなくっちゃ。めっちゃくっちゃ。
0481名無しの笛の踊り
04/01/10 16:18ID:FtFbRL65ミーハーばっかだなー
0482名無しの笛の踊り
04/01/10 17:15ID:ujIrjobcそれでいいんだよ。所詮音楽じゃん？
0483名無しの笛の踊り
04/01/10 18:20ID:aK8EjsbK批評は自由にさせておきなさい。
自分にとっていいものがいいのです。
0484名無しの笛の踊り
04/01/10 21:16ID:QNaz5cNf＞カラヤンのライヴＤＶＤ、買わなくっちゃ。めっちゃくっちゃ。
カラヤンの何を買うのですか？
0485名無しの笛の踊り
04/01/10 21:52ID:bT8JU/9T体がろくに動かなくなってきても、なお指揮台に立ち続けられた人間のどこが
「精神性に欠ける」人間なんだろうな。
0486名無しの笛の踊り
04/01/10 22:02ID:rcRC7uxNたとえどのような論法といえども、カラヤンがある時代のある種の西欧の精神性を濃厚に反映していたのは事実。
それを受け入れるか受け入れないかの違い。
まあ、もっとぶっちゃけて言えば、その精神性を楽しめるか楽しめないかの問題なんだけど。
0487名無しの笛の踊り
04/01/10 22:41ID:xch8ffSG0488名無しの笛の踊り
04/01/10 23:10ID:1MiJWjdZ評判は悪いが漏れは晩年のベト全が好きだ。そうしょっちゅう聴きたいとも
思わんけど。あのきらびやかなジャケットの
カラヤンゴールド全集を大事にしてまつｗ
0489名無しの笛の踊り
04/01/10 23:14ID:ITbG57FA0490名無しの笛の踊り
04/01/10 23:15ID:xch8ffSG１９６７年の田園は、いい。
0491名無しの笛の踊り
04/01/11 00:49ID:5g+6Ji1S0492名無しの笛の踊り
04/01/11 00:54ID:fB/w0QNy0493名無しの笛の踊り
04/01/11 01:16ID:jIObZ5j+ＤＧの1966年盤(ＢＰＯ)
ＤＧの1976年盤(ＶＰＯ)
SONYのDVD1985年盤(ＢＰＯ)
何れも好きだ。
0494名無しの笛の踊り
04/01/11 01:22ID:fB/w0QNy記憶違いかなあ。
ブル７もいいねえ。１９７３年来日の折のブル７は素晴らしかった！
0495名無しの笛の踊り
04/01/11 01:30ID:G5a45Ibbえー。カラヤンのフランクいいと思ったけどナー。
カラヤンはスタンダードというより今聴くとかなり異端なような
気がするわけだが。ベトにしろ、ブルにしろ、無機質なところが却って
面白い。ハイドンやシューマンなんかも含めて、変に情に走らないとこ
ろは、意地みたいなものすら感じるし。
なんつーか、フルベンのシューマンの方がよっぽど変だよ。
0496名無しの笛の踊り
04/01/11 01:33ID:fB/w0QNyでも、４番だけは、脱帽だ。
0498カラヤンってチンドン屋
04/01/11 13:43ID:xZu3habE聞くたびに悲しくなる。
天の高みにある曲をここまで地上に挽きづり降ろしていいのかって。
ストコフスキーの第九とどう違うの？
0499カラヤンってチンドン屋
04/01/11 13:54ID:xZu3habEあの荘厳さが好きだ。
ベームのベートーヴェンはいただけない。
カラヤンはチャイコフスキーやブラームスあたりをしてれば別に文句はない。
もともと地上の音楽だからね。（笑）
0500名無しの笛の踊り
04/01/11 13:56ID:aRwscoEOこれは天上の音楽と思うけど。
0501カラヤンってチンドン屋
04/01/11 14:09ID:xZu3habE初めて聞いたクラシックがカラヤンだったってことだけはないことを願う。
こんなのがクラシックじゃないんだと言って回りたいよ。
0502名無しの笛の踊り
04/01/11 14:14ID:y3vnyAR0お前の言うクラシックって何？どんなんだったらクラシック？
0503名無しの笛の踊り
04/01/11 14:16ID:fWt31IwUなんか、すごく面白いヤツが現れたｗ。
どうせクラハマリ立ての厨房か公房だろうけど、
まあ、あと１０年もすればよさに気づくよ。
0504カラヤンってチンドン屋
04/01/11 14:25ID:xZu3habEワルターの大地の歌、圧巻だね。
ベームのジュピターもだよ。
これがクラシック。＞＞５０２
１００年経ってもカラヤンのよさに気がつくことはないね。
っていうか、そこまで落ちれば生きた甲斐がない。＞＞５０３
0505名無しの笛の踊り
04/01/11 15:38ID:mH4f6ecyきみ面白いな。泣ける、圧巻、荘厳、チンドン屋・・・
ボキャブラリーの貧困さから察するに、君は高校生でしょ？
ぶっちゃけ大してクラシックに詳しくないでしょ？いいんだよ。
別に気にしないで。おじさんたちも、若い頃は背伸びして、
カラヤンはつまらない、モーツァルトはベームに限るぜ、
なんて言ってたものだ。誰もが通る道だからさ。
書いてる内容はともかく元気のあるのはいいことだ。
おじさんたちは、高本さんや岡田さんで、変わった人間には
慣れてしまっている。君はまともだ。むしろ期待の新人だよ。
期待してるよ！大学受験で大変だと思うけど、勉強もがんばれ
0506名無しの笛の踊り
04/01/11 15:40ID:+TBXoTw40507名無しの笛の踊り
04/01/11 15:46ID:EH9DJfcF0508名無しの笛の踊り
04/01/11 15:59ID:5TRZNv2Eカラヤンのベートーヴェンに
カラヤンならではの凄みを聴き取れない聴き手に
フルトヴェングラーのベートーヴェンの
フルトヴェングラーならではの凄みを
聴き取れるわけがない。
0509名無しの笛の踊り
04/01/11 16:08ID:a85HHlny何か必死っぽいですね、縦読みではないですよね？
>>508
アバドのベートーヴェンに
アバドならではの凄みを聴き取れない聴き手に
空やんのベートーヴェンの
空やんならではの凄みを
聴き取れるわけがない。
0510名無しの笛の踊り
04/01/11 16:11ID:mH4f6ecyおまえが一番つまんねえよ。チンドン屋以下。
頼むから消えてくれ。
0511名無しの笛の踊り
04/01/11 16:13ID:3kEDIrU2その最高のチンドン屋の至芸を楽しめない奴は不幸。
0512名無しの笛の踊り
04/01/11 16:18ID:1twjVcEsフルートのゴールウエイがベルリンフィルに在籍したのはいつ頃でしょうか？
アルルの女１．２組曲のグラモフォンでの２回の録音で第２組曲のメヌエット
のフルートソロですが、２回目のはゴールウエイではないでしょうか？
ご存知の方 ぜひ教えてください
0513名無しの笛の踊り
04/01/11 16:40ID:EmlJRsai0514カラヤンってチンドン屋
04/01/11 16:45ID:xZu3habEそれこそ、カラヤンの本質を衝いた言葉かと思う。
多分、最高のチンドン屋なんでしょう。
0516名無しの笛の踊り
04/01/11 16:57ID:Cm6YVnLx最も純粋なベートーヴェンの至福の世界が認められないような香具師に
ベートーヴェンを語る資格があるのかと小一時間(ry
幸福な人間の曇りなき憧れや喜びに心から寄り添うのがベートーヴェンであって
心に葛藤のあるような不幸で退屈な人間の心の慰みとなって涙を流させるのが
ベートーヴェンでは断じてない！
４９８はストコの３，５，７，９番をフルベンと１００回聴き比べてから出直すべし。
0517名無しの笛の踊り
04/01/11 16:58ID:KFHCDYYIいったいどれだけの演奏を聴き、どのようにしてそういう結論に至ったのか知りたいものだ。
名前で判断しちゃいけないよ。カラヤンに限らず、どの指揮者にしても。
それにしても「これがクラシック」って、何だか嫌な言葉だな。
カラヤンの演奏がクラシックじゃない、なんて紋切り型のカラヤン批判で嫌になる。
ちゃんと自分でどうしてそう思ったかを仔細に（←ここ重要）語れるならともかく。
宇野某とかがカラヤンを批判するときにいつも言ってるだけにねぇ。
0518名無しの笛の踊り
04/01/11 17:04ID:WMjoYkEy俺の工房時代そのものだ。丁度モーツァルト没後200年の頃だったな。
カラヤンの古典派は絶対ダメだと。。。
カラヤンでいいのはせいぜいR･シュトラウスくらいか、みたいに。。
それから10年、ずっとアンチカラヤンを通してたなぁ。
ま、違うのは俺の場合ヒストリカルではなく、古楽に染まってたということだが。
古楽の響きに親しんだ耳からすれば、特にカラヤンがチン問屋に聞こえてしまうのは無理からぬこと。
クラシックというものは、つまり歴史考証がしっかりしてる（と当時は信じていた）
ピリオドアプローチしかありえない、とかね。
しかし、最近は年食ったか、ガチガチだったのがかなり溶けてきてな。
モダンの古典派も聴くようになった。勿論カラヤンも。
そうなったら比較対照が違いすぎてな、
どちらがチン問屋かよく分からんようになってくることもある。
だが、ベームのモーツァルトが良いとは、今だによく解らんな。＞モツはカラヤンも良くないと思うが。
糞だと思っていたカラヤンのベトベン同様、
いつかこれはこれでいいんでないかと思えるようになるかも知れんから、
大っぴらにダメだとは言いたくない。そういうのはどのような演奏に対してでも起こりうる。
0519502
04/01/11 17:09ID:xYH7n3DBフルヴェンの第５、ワルターの大地の歌、
名演であることに異論は無い。
しかしながら貴殿の申される天の高み、荘厳さと
拙者のそれとは相容れないもののようですな。
好みで無い音楽を理解しろとは言わない…
貴殿が単なる荒らしでないことを祈るのみなり。
0520名無しの笛の踊り
04/01/11 18:52ID:Se0gXTapBPOスレで聞くべき話題だと思うのだが・・・
ジェームズ・ゴールウェイはツェラーの後任として1960年代に
BPOに入団。その後首席を10-15年？続けたのちに
1970年代にはソリストになりたいからと自主退団。その後
教職に就いていたツェラーが戻ってきて、彼は92年頃退団した。
後任で90年代に入団したのがエマニュエル・パユ。
２度目の録音というのがDG7１年盤のことを指しているのなら、
ゴールウェイという可能性はあるだろう。
（もう一人の首席・ブラウについては俺は情報知らん）
これ以上のことを聞かれても、俺には分からんので
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060347975/ か
フルートについて語り合いましょう！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073710974/ で
聞いてみてくれ。
0521カラヤンってチンドン屋
04/01/11 19:06ID:xZu3habEもちろん、あなたの文章から『最高のチンドン屋』が褒め言葉であることはわかるし
あなたがアンチカラヤンでないことはわかる。
最高のチンドン屋の至芸は多くの人を喜ばせることも事実でしょう。
>>516
ストコフスキーの演奏にベートーヴェンの最も純粋な至福の世界が現れるという
あなたのご意見は今の僕には全く理解できません。
１００回聴けばわかるのでしょうか。
>>519
荒らすつもりは全くないのです。
不快であればごめんなさい。
でも、カラヤンに対してはこうとしか言えない。
0522519
04/01/11 19:48ID:3Wvcf6XM貴殿には貴殿の、拙者には拙者の感性があるわけで、
それをここで言い争うつもりは毛頭ござらん。
ただ、拙者をはじめ、自分の感性に合う音楽を展開してくれるのが
「カラヤン」という人も大勢いるのも事実。
これを「音楽ではない」などとこの場で決め付けないで
頂きとうない。その辺だけはご理解願いたし。では、ごめん。
0523名無しの笛の踊り
04/01/11 19:50ID:14Q7pPcfカラヤンは出来不出来が激しいと思っていた俺もこれはスゴイ録音だ。
0524名無しの笛の踊り
04/01/11 20:15ID:DP+/NVlv私がベトに感じるのは、人間臭さなのですが…
フルヴェンはそれを強調するようで、鼻につきすぎる
逆にカラヤンのベトは、この臭いを感じさせないから、
物足りなく感じるときが多い
そういう意味では、私感ですが、
ベトを地に引き摺り下ろしているのはフルヴェンで、
崇め過ぎているのがカラヤンではないでしょうか
いわゆるロマン派以降の作曲家は、人間味を出すことに主眼を置いているので、
カラヤンの演奏でも人間臭が出てくると思う。
そんな中で、ブルは異端に感じられ、
作曲者自身天上の音楽を目指している節があるように、
カラヤンの手にかかると、人間臭がまったく感じなくなる。
そこに凄みを感じます。
話が逸れましたが、
｢フルヴェンの運命で涙する聴き手=ベームのモツで荘厳を感じる人=天上・尊厳・崇高を理解できる人間｣
と勝手な価値観での自慰行為を見せ付けているように感じるのですが、
如何でしょう、カラヤンってチンドン屋さん。
0525名無しの笛の踊り
04/01/11 20:15ID:tYBe2watどんな演奏も流石に１００回も聴けば耳の方が慣れてしまうのでは？ｗ
0526カラヤンってチンドン屋
04/01/11 21:07ID:cNUkUU86なるほど。納得できる意見です。
確かに天上で鳴っているようなバッハやモーツァルトの音楽と比べると
ベートーヴェンは地上から天の高みを志向しているだけに泥臭いところが
あるかもしれない。
しかし、カラヤンがその臭いを感じさせないのはベートーヴェンを崇めているわけではなく
単に彼がベートーヴェンを再体験してないだけだとしか思えない。
彼の表面を撫でているだけのような演奏は魂を揺さぶらない。
また、音楽を体験するというのは個人に属していてあくまでも主観的なことで、
客観的な価値観なんて幻想だと思う。
そういう意味では、個人の感想を語る行為はすべてあなたのいう自慰行為でしょう。
0527名無しの笛の踊り
04/01/11 21:41ID:Gj8UNVAvモーツアルトなんてオーストリアのゴミだろ
0528名無しの笛の踊り
04/01/11 21:45ID:mH4f6ecyそういうこと書くなよ。
0530名無しの笛の踊り
04/01/11 22:55ID:QescluPlモーツァルトをベームで聞くというのは、ちょっと無謀だな。
自分は絶対に薦められないな。
ワルター（ＮＹＰ時代）やホグウッド、ガーディナー、インマゼール
はお薦めできるけど、ベームだけは聴くな！というよ。自分もベームの音楽で
当分の間、モーツァルトは大したことないと思っていたから。ワルター
は古い人の割にはよくモーツァルトを理解していると思う。
この人がいなかったらモーツァルトの音楽ってどうなっていたんだろ
うね。ベームでガタガタになったのかも？
0531カラヤンってチンドン屋
04/01/11 22:58ID:cNUkUU86文章の意味わからない？
僕の感想が『勝手な価値観で自慰行為』と指摘されたから、
そういう意味では個人の感想を語る行為はすべて自慰行為だと反論しただけ。
僕の感想も含めてね。
音楽のスレに来る前に日本語勉強して来いよ。
0533名無しの笛の踊り
04/01/11 23:11ID:nhTE0G4jどうもありがとうございました。
１回目がツェラーと思われ２回目がゴールウエイの可能性更に増しました
ほんとにありがとうございます。
私はコッホのオーボエとドムスのトロンボーン（めったにソロないけど）に
魅せられてカラヤン＝ベルリンが大好きです。
カラヤンの演奏で一番失望したのがチャイコの１番でした。
大阪フェスティバルで聴いたブラームスの１番が今でも実演では
最高の思い出です。
カラヤンをチンドンやに例えたり陳腐な芸術家と呼びたい人は
そう評価してるんだから別にそれでいいと思います。
カラヤンは顔がかっこいいし（晩年腹が出たけど）とにかく聴かせ
上手で演出がうまい クラシックを一般認知させた功労者だと思います
0534カラヤンってチンドン屋
04/01/11 23:12ID:cNUkUU86確かにワルターのモーツァルトは評価が高い。
僕はあまり好きになれないけど。
ただ、ベームかワルターかというのはあくまでも（僕にとっては）
好き嫌いの問題。
カラヤンは違う。本質的なところでベートーヴェンを冒涜している
と思われてならない。
0535名無しの笛の踊り
04/01/11 23:23ID:2yP6yBsQ0536名無しの笛の踊り
04/01/11 23:27ID:O5dLikmF「本質的なところでベートーヴェンを冒涜していると思われてならない」という
価値判断も幻想。
0537名無しの笛の踊り
04/01/11 23:29ID:1VbQB7uk0538名無しの笛の踊り
04/01/11 23:31ID:O5dLikmF＞ワルターの大地の歌、圧巻だね。
＞ベームのジュピターもだよ。
＞これがクラシック。
すべて幻想。天上と地上の区別も幻想。
0539名無しの笛の踊り
04/01/11 23:31ID:1VbQB7ukね。
loop
0540名無しの笛の踊り
04/01/11 23:32ID:mH4f6ecy/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ わかった。くどいよ。ＣＭでーす。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0541名無しの笛の踊り
04/01/12 00:06ID:kPPJu7WY私はフルトヴェングラーのベートーヴェン全集からクラシックに入りました。
生まれた頃、父がクラシックに凝っており子守唄でフルトヴェングラーの
ベートーヴェンを聴いていたらしい。18歳の頃はフルトヴェングラーが一番
でカラヤンは聴きもせず馬鹿にしていました。それから15年。正直、フルトヴェングラー
のベートーヴェンを聴くのが苦手となりました。テンポをクライマックスに向け
速めていくのは人為的でわざとらしいし思うようになったし、音の悪さも耐え難い。
フルトヴェングラーの代表盤は大半所有しているが、20歳代の初めにあれだけ良く思えた
のが今となると何となく嘘くさく感じてしまう(全部ではないが)。逆に20代の初めにわからなかった
ＥＭＩのトリスタンとイゾルデがこの年になって良く聴こえるようになりました。
社会人になって10年超。今では指揮者といえばカラヤンと答えるようになりました。
セルやジュリーニの良さが最近わかるようになったし、人それぞれ年を積み重ねていくと
趣向も変わり、昔わからなかったものが良く聴こえるようになったりするものだと思います。
0542名無しの笛の踊り
04/01/12 00:08ID:sMS0BdVRど、ほとんど共感はできんな。。
バッハは知らんが、モツはかなり人間くさい。ほんとにいい演奏で聴けば、
あれが天井の音楽だなんて思わんだろう。
カラヤンは別にベトやブルに共感してるように思わんけど、すごく誠実な
演奏であることは確かだ。だからじっくり聴くと聴き応えがある。カラヤン
のアプローチから見たらフルベンの演奏なんて冒涜もいいとこだろう。
演出が上手いところが目立ちすぎて偏見を招いたんだろうね。
0543名無しの笛の踊り
04/01/12 07:59ID:Tll06Ybcベト５に関しては自分も禿同！べと５って、誰も知っていることだと思った
けど、本来は別の第2楽章、第3楽章が存在していた。しかしベートーヴェンは、
音楽の流れをより単純にするために、今の第2楽章、第3楽章を作曲しそれに
差し替えた。しかし学者からすると、元第2楽章、第3楽章の方がかなり出来が
いいそうだ。
つまりある意味、ベト５に他の音楽に求められるような音楽の自然さは求め
ず、かなり客観的な立場が求められると思う。そして、それは作曲家の考えに
合っていると思う。フルトヴェングラーの演奏は確かに凄ざましい演奏が多い
が、その考えを尊重せず、あえて自分の芸術作品の１つとして演奏している。
1950年代はそれでいいと思うが、今から考えると違和感を感じる（同じことは、
尊敬していたサリエリの影響が著しいベートーヴェンの「フィデリオ」に関し
ても言える）。
もちろん、カラヤンのベートーヴェンがいいとは思わないし、スタジオ録音
のものは、音を全て拾い出して綺麗に録音することを目的としているので、
音楽的なバランスがどうかな？と思う。ただカラヤンが、本来作曲家が目指
すべき方向を示したのは間違いない。トスカニーニもその点では画期的な演奏
だが、晩年の録音は、演奏内容が固すぎてイマイチ良さが伝わらなくなって
しまった。
カラヤンの演奏がないと、今のオリジナル楽器による音楽ももっと違った
方向になっていたかもしれない。ただ古いな！という印象はあるけど。例えば
ガーディナーの演奏を聴いたあとでカラヤンの演奏を聴くと、モダン楽器の
音に頼りすぎている面がある。
0544名無しの笛の踊り
04/01/12 09:39ID:Xx6regEX（日常最も外界に触れる時間の長い、目や鼻の粘膜を保護し、その緊張を緩和する成分が
心身の緊張緩和にも効くってか？ 何か週に一度は泣きましょうって話があったような。。。）
ストレスの種類によって泣ける演奏に違いが出るって事もありだと思う。
例えば強いストレスの連続によってストレスに麻痺してしまっている、
あるいはストレスを感じる機会がないアンニュイなヒッキー君とかだと、
より強烈なストレスを与えて引き摺り回し、その後のカタルシスに持ち込むって
形のフルベン的演奏の方に魅力を感じるかも知れないし、
逆に通常の日常的なストレスに疲れた心には、きっちり刻まれた節度あるテンポと
純粋な音色の美しさによって、普段弱みを見せる事を規制している精神に、
ここでは思い切り泣いたり笑ったりして構いません。さあどうぞ皆さんご一緒に。
と誘うような古典的な演奏の方が心にしっくり来るという事もある。
革命時代を体験したベートーヴェンの音楽には勿論フルベン的要素はあるでしょう。
けれど、同時に激動の時代のストレスを、欲望の解き放たれたロマン派的放逸にではなく、
それぞれの与えられた持分の中で精一杯生きるという、古典時代の美学に従わせようという
強い意志力も働いている、っていうか、歓喜や勝利っていう点に関しては（別に革命が
起きたからって耳が聴こえる様になる訳じゃないし(ry と考えたかどうかは知らぬが）
そっちがメインのように私には感じられる。
だから、成功しているかどうかは別としてカラヤン的アプローチが間違っているとは
思えないし、（少なくともストコは成功していると思う。）カラヤンのベートーヴェンで
泣くのは人間的にどこか可笑しいというのも変な話だと思う。
心身の健全な状態という尺度でものをみれば、ストレスを適度な状態に保つ事が出来ず、
フルベンでしか泣けないという精神状態の方が好ましくないって事もあり得るだろうし。
0545名無しの笛の踊り
04/01/12 11:14ID:hZeaJ8ou泣くだけなら演歌でも泣ける。
0546名無しの笛の踊り
04/01/12 11:23ID:Xx6regEX0547名無しの笛の踊り
04/01/12 15:00ID:kPPJu7WY最近、フルトヴェングラーで聴くのはトリスタン全曲ぐらいになりました。
評論家の宇野氏はこのトリスタンの表現がおとなしいということでベーム盤を
推してられます。スレ違いですが、フルトヴェングラーのトリスタンのゆったりした
一緒に呼吸するようなテンポは素晴らしいと思います。
最近はジュリーニのブラームス全集やカラヤン／ウィーンフィルＢＯＸ(デッカ録音)などを
好んで聴いています。昨年もウィーンフィルは生で聴いてきましたが、ウィーンフィルも年々
他のオケと変わらなくなってきたというのが素直な印象です。1960年代の頃のウィーンフィルが
懐かしい。カラヤン／ウィーンフィルＢＯＸは9枚組みで9,000円とお買い得なので皆様も是非お聴き
下さい。
スレ違いですが、フルトヴェングラーの音楽は女性好きだった彼の個人的な趣向が現れているように思えて
なりません。朝、ホテルで一緒に食事する女性が毎日違ったのは有名な話ですし、ある著名な日本人が、
フルトヴェングラーを知るあるドイツ人に色々質問した際、「あいつは大層女性を泣かした奴だぞ。それでも
尊敬するのか」と言った際、「それでもいいんだ」と答えた話も残っています。そういうことを踏まえて
フルトヴェングラーの音楽を聴くとまた違って聴こえてくるかと思えます。
0548名無しの笛の踊り
04/01/12 16:38ID:/rKO7fzv少ないが）には香水の香りみたいなものがある。リズム感とか色彩とか
ダイナミクスに。ブーレーズにはそれがない。その代わり精密な音の構築物
がある。反対にベートーヴェンの音楽には汗臭さみたいなものがあって、
それがないと「精神性が欠けている」みたいな批判が来がち。
フルトヴェングラーでもベームでも（トスカニーニですら）この汗く
ささはある。けれど、カラヤンでは近代的オケの機能に即して合理的に
音楽が構築されるから、この汗臭さは払拭されている。別な意味で古楽器
でもそれはないんだけどね。そういうことにすぎない。
因みに私はフランスものは香水派が好きで、汗臭くないベトも好きだが、
そうじゃないほうも意味は良く分かる。
0549名無しの笛の踊り
04/01/12 16:45ID:fRwUfWoaまあ、人間のプライヴェートと力量の関係をどう評価するかだね。
若い知り合いに、来日したインバルの世話係だか何だかをやらされた奴がいて、
彼が「インバルさんって女好きで油断ならなくて困るんです」と苦笑していた。
ワルターの私生活も、シェーンベルクがボロクソ書いている。
曰わく、「ワルターは立派な指揮者である
（しかし、私生活での彼は常に腐ったケダモノで、
私は彼のことを考えるといつでも吐き気がし、
極力それを避けているのだ）。」
シェーンベルクがワルターの何をもって「腐ったケダモノ」と言ってるのかは知らないが、
芸術家としての実力と人格とはあまり関係がないんだろうな。
作曲家にも変な人は多かったわけだしね。
カラヤンについても、「人を見る目が絶望的になくて、
犯罪者でも雇ってしまうような人だった」とかなんとか、
最初だか二番目だかの夫人が言っていたのを見たことがある。
0550名無しの笛の踊り
04/01/12 17:09ID:10VSg7jT>インバルさんって女好きで油断ならなくて困るんです
正直、インバルに幻滅しますた。
0551名無しの笛の踊り
04/01/12 17:15ID:eOwkYpoBホモのことなのかな？
0552名無しの笛の踊り
04/01/12 17:19ID:uJBRvJTp0553名無しの笛の踊り
04/01/12 19:18ID:/D4NDkWcどれがお勧めですか？
0554名無しの笛の踊り
04/01/12 19:21ID:3fmd0KkM0555名無しの笛の踊り
04/01/12 19:23ID:+wfFqnin>>549
>インバルさんって女好きで油断ならなくて困るんです
インバルさんがますます好きになりました。
カラヤンさんもフルトヴェングラーさんも好きです。
0557名無しの笛の踊り
04/01/12 20:23ID:BRVM4TXc(寿司のネタをひとつひとつ剥がして透かしてから食べるくらい)
その半面、変質者みたいにセックス好きなことを知らずに
今まで聴いていたのか？元｢ショパン｣の編集長のオバハンまでも
喰おうと狙っていたんだぞ。一度取材で会っただけで。
0558名無しの笛の踊り
04/01/12 20:26ID:W1fF5s9Qカラヤンもホモ（というかバイ）だしね。
0559名無しの笛の踊り
04/01/12 20:32ID:10VSg7jTインバルも期をつけないと（一歩間違えると）セクハラ・パワハラ
オケハラだわな。オケハラワの戦い。なんてな。
0560名無しの笛の踊り
04/01/12 20:36ID:fnrUtlIU0563名無しの笛の踊り
04/01/12 20:49ID:l+B+HP1J0564名無しの笛の踊り
04/01/12 22:35ID:kPPJu7WY本当のところだろう。
0565名無しの笛の踊り
04/01/12 22:42ID:WRW3ChGs0566名無しの笛の踊り
04/01/12 23:16ID:JSGxu0Hu指揮姿を映す事を強要したそうだ。
自分でいい男と思っていたとは、正直驚き。。
0567名無しの笛の踊り
04/01/13 01:53ID:RRv0G92Z起用したことからも明白だ。
彼の写真はいろいろあるけど、髪を乱したりしているのがつくづくいい写真だと思う。
晩年のブランデンシュタインのやつもいいね。マラ９のジャケ写。
オズボーンの本によると、女性からも「ウホッ！！いい男」って見られて、決して近づけないような存在
にみえるのが好きだったっとさ。
自分の最近好きな写真は、カラヤンレジェンド（バッハのバイオリン協奏曲の初出のやつ）です。
リマスターのヴァルキューレの輸入盤でも使われていてカッコイイです。
まぁ、彼のつくる音楽には関係ないけどね。
0568名無しの笛の踊り
04/01/13 20:21ID:LRAZ9X/kカラヤンファンでない俺でもおもろいぞ、これ。ただ本編は詰まらん。
カラヤンのリハ映像で俺が知ってるのはイン・ザルツブルクとこれだけだが。
「レガート、ノンアクセント！！！」を晩年までこだわってたのね。
でもこのシューマンリハ、karajan.info のフィルモグラフィをみると本番終わってからの
映像なのだろうか？
あれだけ完璧主義だったのだから、リハにも演出が加えられてるだろうが、やはりすごい指揮者だったと思うぞ。
でもメニューインを立たせたまま自己演出する映像は顕示欲丸出しで不快。
ヨアヒム・カイザーとの対談は可もなく不可もなく。
ほかにリハーサルでおもろいのってある？
ついでにオペラ以外の映像で他にこれは！というのはどれでしょうか？
カラヤンの映像では完全ライブ以外の「振りパク」と
「インチキライブ（ヤラセ客入り）」は一度見れば十分というのが殆どだが。
0569名無しの笛の踊り
04/01/13 22:38ID:Mt5EIPsSたしかにカラヤンのリハはおもしろかった。
まあ演出もあるだろうけど、あれならオケはすごく練習しやすいだろうと思った。
けっこうブツブツ演奏を切るのに、不思議とストレスを感じないんだよね。
逆に、早朝やってたチェリビダッケのリハは、
オケにものすごくストレスがたまる気がする。
入手はできないと思うけど、カラヤン追悼番組で放映された
来日公演の「ローマの松」がおもしろかったよ。
最初の松の部分でトランペットが遅すぎたか長すぎたか
はたまたカラヤンがまちがえたかで、
一瞬アンサンブルが宙に浮いたようになるんだけど、
カラヤンは顔色一つ変えずに何事もなかったように進んでいった。
0570名無しの笛の踊り
04/01/14 00:51ID:qhaSZ3c+自分もそれが結論だと思います
誰のでも好きな奴を聞けばそれでイイとも思うし
まぁカラヤンをチンドン屋とは思わないけど。ｗ
0571名無しの笛の踊り
04/01/14 01:10ID:qBtQQ4Un共感できるのがいい音楽と限らないしね。
寧ろ人間臭さといった要素と一線を隔している所がモツの魅力。
0572名無しの笛の踊り
04/01/14 05:30ID:Qrcpbzdyhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51128075
カラヤンの戦後初めてのコンサート・プログラムだ。ホスイ！
0573名無しの笛の踊り
04/01/14 07:14ID:bTvRRcXx> ワルターの私生活も、シェーンベルクがボロクソ書いている。
> 曰わく、「ワルターは立派な指揮者である
> （しかし、私生活での彼は常に腐ったケダモノで、
> 私は彼のことを考えるといつでも吐き気がし、
> 極力それを避けているのだ）。」
> シェーンベルクがワルターの何をもって「腐ったケダモノ」と言ってるのかは知らないが、
> 芸術家としての実力と人格とはあまり関係がないんだろうな。
ワルターって守銭奴の嫌なやつだったらしいな。
アメリカで極貧生活の上に白血病で苦しんでたバルトークに金返せと迫ったらしい（ｗ
知ってか知らずか人格者みたいに書いてる宇野には笑っちゃうけどな。
指揮者としては二流だがプライドの高いバルトークを気遣って曲を委嘱する形で
援助したクーセヴィツキーとはえらい違い。
そのお蔭で二十世紀の名曲のひとつオケコンが作られた。
0574ghj
04/01/14 11:03ID:o6pMM58x0575名無しの笛の踊り
04/01/14 17:31ID:g8+V72F6ワルターはユダヤ人だぞ
金に執着しているのは民族性もあるんじゃねーの？
0576名無しの笛の踊り
04/01/14 17:41ID:oSlrGf5E確かシェーンベルクもユダヤ人だったはず。
>>573
クーセヴィツキーは金持ちの上、有り余る金を正しく使った人だね。
他には展覧会の絵のラヴェルの管弦楽版とか。
0577名無しの笛の踊り
04/01/14 17:45ID:q4sAnOQu0578名無しの笛の踊り
04/01/14 18:00ID:Pc06QKAK＞援助したクーセヴィツキーとはえらい違い。
＞そのお蔭で二十世紀の名曲のひとつオケコンが作られた。
オケコンをクーセヴィツキーが委嘱した、というのはあくまで表向きの美談。
実際に裏で立ち回ったのはライナーとシゲティ。
ASCAPに働きかけて治療費を援助させたのがブロッホ。
あとは演奏会で積極的に紹介したのがメニューイン。
バルトークを支援したと言えるのはこういう人々。
0579名無しの笛の踊り
04/01/14 18:05ID:oSlrGf5Eこんなこと言っちゃ悪いのだけど、支援者にライナーがいたと言うのが意外。
そんなイメージじゃあないので。
スマソsage
0580名無しの笛の踊り
04/01/14 18:11ID:Pc06QKAK初演の録音は大変名演だけどね。
バルトークに「天下のクーセヴィツキーBSOに委嘱された」と思わせ
（その目論見は成功）、元気付けようとしたライナーこそ陰徳の人。
作曲者生前の演奏会指揮もこの人のほうがはるかに積極的だったしね。
0582名無しの笛の踊り
04/01/14 19:42ID:13+oznaoｘｒｃｄ盤の弦チェレのライナー（←ｗにも書いてあるよ。
ちと、値段が高いのがナンですが・・・
ま、漢の友情ってやつですな（泪
0583名無しの笛の踊り
04/01/14 22:04ID:AYXSj0nZバルトークの管弦楽のための協奏曲でもライナーいい録音のこしてるし。
0584名無しの笛の踊り
04/01/14 22:14ID:xh9WH+dg0585名無しの笛の踊り
04/01/14 22:15ID:xh9WH+dgＶｎ－コンですた。逝きます・・・・。
0586名無しの笛の踊り
04/01/14 22:33ID:Pc06QKAK0587名無しの笛の踊り
04/01/14 22:36ID:xh9WH+dg0588名無しの笛の踊り
04/01/14 22:46ID:13+oznaoいい加減カラヤンファンも怒ってしまうだろうし(ﾟ∀ﾟ）
↓とりあえず過去スレ、結構長寿だったんだぜ。
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001603430.html
0589579
04/01/14 22:50ID:Bx2OCGCEライナーあげ！
0590柔道一直線
04/01/14 22:53ID:xh9WH+dg0591名無しの笛の踊り
04/01/14 23:08ID:IIw9EvuV俺立てれなかった。＞ライナースレ
0592名無しの笛の踊り
04/01/14 23:40ID:hlXmxJrS0593名無しの笛の踊り
04/01/15 00:16ID:oDTxfovBフリッツ・ライナー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074093336/
0594名無しの笛の踊り
04/01/15 02:11ID:RzSWru3G0595名無しの笛の踊り
04/01/15 10:18ID:NXawl/7C＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ あ あんだんてー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
0596カラヤン党だが
04/01/15 23:33ID:+82zPBEzカラヤン自身も、これを超える演奏を残していないと思うのだが…。どうでしょ？
0597名無しの笛の踊り
04/01/15 23:45ID:zkQQavvwでも、４番はマスターが破損していてリマスターできないらしい。
せめて世界中にあるすべてのコピーを集めて、最前の状態で再発して欲しい。
0599名無しの笛の踊り
04/01/16 00:08ID:DMGHtG+9見応えがあります。
0600名無しの笛の踊り
04/01/16 00:11ID:DMGHtG+90601名無しの笛の踊り
04/01/16 00:14ID:d8u1uLnAいまいち評判よくないみたいだけど。
0602名無しの笛の踊り
04/01/16 00:19ID:7oy8RiOc0603名無しの笛の踊り
04/01/16 00:20ID:9BaQWix6よく言われているように、そういう小品でも手抜きせずに精緻な演奏を
聴かせてくれるから好きだ。
>>596
このスレでも、既に何度も議論されているように４番、５番は名演だ。
東芝経由のＣＤは音質に難があったが、>>365が紹介しているように、
オランダのディスキー・コミュニケーションズ社が５番、６番を
リマスタリングして、昨年発売してくれた。
４番については誠に残念（>>597）。東芝盤で我慢するしかないのか…
0604カラヤン党だが
04/01/16 00:42ID:H7iyuTADフィルハーモニア、BPO（DG）、BPO（ユニテル）いずれも名演で手を抜いていない。
「ウイリアム・テル」もいいですよね。
実は83年のジルベスター・コンサートをベルリンで聴いたのですが（師匠がBPOなので）
皆さんご存じの通り「モルダウ」と共に素晴らしい演奏でした。鳥肌が立ちました。
ああいう管弦楽小品にも全力で演奏するカラヤンとBPOは、本当に「プロ」ですね。
チャイコフスキーSym.4のマスターテープの破損ですが、初発当時のオリジナルでも
確認することができます。
おそらくフィナーレのクリップが最大の原因ではないでしょうか？
完全にレヴェル・オーバーです(^^ゞBPO凄過ぎ！
トーンマイスターのＷ.ギューリッヒも、あそこまでは読めなかったのか！
東芝盤は米エンジェル盤がマスターらしく、悲しい音質。
0605名無しの笛の踊り
04/01/16 01:04ID:wYQ0O0xx悪名高い2088リマスターにもかかわらず
ヤフオクとかでそこそこ入札入ってるの見るよ。＞チャイ４
0606名無しの笛の踊り
04/01/16 01:35ID:9BaQWix6これですね。1950年、ウィーン交響楽団を指揮した有名な演奏。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/top.html
カラヤンのバッハというと、各方面から非難ごうごうとなりますが、
これはこれで一聴の価値アリだと思います。
0607カラヤン党だが
04/01/16 04:39ID:pesXa8oQ「いい演奏だねー、指揮者は誰？」だって。アンチ・カラヤンも（爆！）
0608名無しの笛の踊り
04/01/16 04:44ID:UYxQeQ6Iアンチなんて
0609名無しの笛の踊り
04/01/16 09:29ID:Qt4ngd5Cチャイコはその点あってる気がする。DVDで４番５番もってるけど、
かなり凄い。もっとも相当わざとらしい映像で見てるこっちが
はずかしいくらいだがｗ。
0611名無しの笛の踊り
04/01/16 23:09ID:Z4DcS1Cjつぅか、ＥＭＩ持ってねぇ～。
オレ的には７０年代ＥＭＩの「フィンランディア」がエエ。
チャイ４はこの「フィンランディア」以上なのでせうか？
0612カラヤン党だが
04/01/16 23:41ID:p4IgBkZzあれは凄いね！これでもかって感じで、善し悪しを飛び越えて「参った！」デスｗ
チャイコ4、凄いよ。ゴールウエイのソロもいいし、迫力は満点、壮麗！
0613名無しの笛の踊り
04/01/16 23:52ID:aA4Zr2o6同時期のタピオラも、チョー名演。
0614勘のいい人
04/01/17 03:05ID:twQmwES3あなた、こんなところに出没していて、いいんですか？バレますよ！！
0615名無しの笛の踊り
04/01/17 15:51ID:fM5aAtXh>バレますよ！！
頼む。バラさないでくれ。
0616名無しの笛の踊り
04/01/17 16:31ID:QuLmw3xt死んでから好きになった。
若い頃のがいい。
0617名無しの笛の踊り
04/01/17 17:12ID:hwwBpbcuベートーベンの全集位かな。輸入盤でも見かけないし・・・。
0618名無しの笛の踊り
04/01/17 18:00ID:Fq3EBioxあったらぜひ見てみたいものだと思います。
0619名無しの笛の踊り
04/01/17 19:22ID:Nd/7kn0E少し前までだったら輸入盤が結構出回ってたけどそれも廃盤？
私は１５年くらい前？に出た輸入盤でかなりの数を購入済み。
（当時はミドルプライスが今のフルプライスより若干安い程度
(1枚\1,800～\2,000)だったから結構な出費になったけど・・・）
0620名無しの笛の踊り
04/01/17 19:26ID:p5tXrPzkそういうのは、karajan.info（日本語）や
Herbert von Karajan Centrum（ドイツ語と英語）で調べる。
最初の１枚は「カラヤン・イン・ザルツブルグ」がいいと思うんだけど、
DVD化はまだみたい。
0621名無しの笛の踊り
04/01/17 20:55ID:mAMAVwMcスカパーでまたやる。
0622名無しの笛の踊り
04/01/17 21:28ID:KEcfOx+s圧巻はノーマンとのリハーサルと、愛の死のライブが
映像で見れることだよな。
感動しちまうぜ、ほんと。
0623名無しの笛の踊り
04/01/17 21:32ID:KEcfOx+s圧巻はノーマンとのリハーサルと、愛の死のライブが
映像で見れることだよな。
感動しちまうぜ、ほんと。
0624名無しの笛の踊り
04/01/17 22:00ID:vrOKrA4L本日購入した。カラヤンの映像作品について随分ページをさいており、
ファンは必見だと思う。その稿は全編、桐朋大の野本助教授が書かれていた。
映像の話ではないが、普門館ライブの合唱の女性パートの｢全員落ち｣の話については
本当かどうか早速確かめてみた。⑥の17分30秒のところである。出るはずの
ソプラノとアルトのひとりも声を出さないので、さすがのカラヤンも驚いて棒が
止まってしまい、棒にあわせていたオーケストラが止まりそうになったらしい。
著者は実演を聴いたらしく、その場でショックを受けたそうだ。なぜ誰もこのことに
ふれないのか不思議だと書いてられる。
確認したが650小節で歌うはずの、ソプラノとアルトが間違えなく歌っていない。
皆様も楽譜を手に確認してください。
0625名無しの笛の踊り
04/01/17 22:29ID:fM5aAtXhマジかよ！
0626名無しの笛の踊り
04/01/17 23:08ID:vrOKrA4Lいるように思える。テンシュテットの第9はアルトとソプラノが歌いだし、楽譜
どおりに遅れてテノールとバリトンが歌い出している。
私は専門家でないので皆様の意見を求む。
0627名無しの笛の踊り
04/01/17 23:36ID:gEz7F0foどの曲がおすすめでしょうか？
0628カラヤン党だが
04/01/18 03:43ID:vj1A3PVXカラヤンの普門館での第九、実演に行きました。合唱は芸大+プロでしたよね？
第一楽章再現部でティンパニを2人使い、音に隙間ができないようにしていました。壮絶でした。
オンエア（当時のFM東京、録音担当和歌囃子氏）ではバスのソロなど、修正があります。
実はリハーサルの時、最初の「Freude！」でも、男声陣が全員落ちました。
歌った知人の話では、「なにか緊張して不思議な空気、歌えなかった」とのこと。
カラヤンのオーラに、みんなやられてしまったようで…。
0629名無しの笛の踊り
04/01/18 08:18ID:ZbFxludn70年半ばのEMIから出ている管弦楽曲集とか
5番とかどう？
60年代のDG盤推薦する人も多いが
俺のオススメはEMI。
0630名無しの笛の踊り
04/01/18 13:53ID:DKeMaj/h0631名無しの笛の踊り
04/01/18 15:30ID:pqiJL6Fn基本的にカラヤンの良い演奏というのは
1975年の秋、脊椎手術で入院する前まで
と思います。
それ以降の録音にはどこかぎこちなかったり
どこか無理していたり、あるいは雑だったり、
いずれにしても、カラヤンらしくない演奏が
多くなります。
0632名無しの笛の踊り
04/01/18 19:02ID:Moy2vU3t'60年代～'70年代前半のスタイルを「カラヤンらしい」と定義するならば、
そういうことになるだろう。だが、晩年は晩年で、独特の味わいもあって
落ち着いて聴ける。俺はそのどちらも好きだな。
0634名無しの笛の踊り
04/01/18 21:33ID:c9o5MWPzヤフオクで時々出てくるよ。
こんなと～んでもない値段だけどね↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14847491
0635名無しの笛の踊り
04/01/19 14:27ID:1aYKdAJw>1975年の秋、脊椎手術で入院する前まで
>それ以降の録音にはどこかぎこちなかったり
>どこか無理していたり、あるいは雑だったり、
この説はよく耳にするけれど、サロメ(’77)、ローマの噴水(’77)、ドン・カルロ(’78)、パルジファル(’79-’80)、トゥーランドット(’81)、マーラー９番ライブ(’82)、薔薇の騎士(’82)あたりは上記範疇にとても収まらない演奏だと思うが？
俗論の類と思われ。
0638名無しの笛の踊り
04/01/19 19:09ID:RYUQX99hけど、肝心なところはばしっと決めている（そこが分からない輩が表面的とかいう
わけだが）。ただほんとの晩年はリズムが何処か生気がないという感じはある。
0639名無しの笛の踊り
04/01/19 21:08ID:T7liELz+その、最晩年（1987～1989年ごろ）の「生気のない」演奏がまたいいんだな。
ブルックナーも、キーシンとのチャイコフスキーの協奏曲も妙な雰囲気で。
0640名無しの笛の踊り
04/01/19 21:29ID:T7liELz+ありがとう。実は先週末、1950年のマタイ受難曲（>>594、>>606）を注文した。
ウィーン響時代には面白い名演が多いようだけど、かなり埋もれてるんだろうね。
オルフェオのＣＤでヘンデルの抜粋とチャイ４（1954 ウィーン響）とか、
グラモフォンＣＤでＮ響の「悲愴」（1954）は持っている。
1960年代スタイルの萌芽というか、原型のようなものも感じ取れる。
0641名無しの笛の踊り
04/01/19 21:57ID:fynH2SDb0642名無しの笛の踊り
04/01/20 00:03ID:daspDIZS（1950, 6/15、J・S・バッハ没後200周年記念コンサート）
フェリアー、シュワルツコップ、ルードヴィヒ、シェーファー
カラヤン指揮、VSO、ウィーン楽友協会合唱団、
ブラームス「4つの厳粛な歌」1949,1/12、
買うべし。聴くべし。
0643名無しの笛の踊り
04/01/20 20:13ID:daspDIZS0644カラヤン党だが
04/01/20 20:35ID:hlLYiN+Wみんなそれなりに聴いてしまう。各々の魅力がありますね。もちろん気に入らないところもある。
SPの頃のJ.シュトラウス、マイスタージンガー前奏曲、運命の力序曲etc.いいですね。
戦後すぐのWPOとの録音（ブラ2、第9その他）by、W.レッグも魅力的。
続くフィルハーモニアとのモノラル録音も、宝物の山のように感じる。凄い人だ。
0645名無しの笛の踊り
04/01/20 20:40ID:QEsZ1x1G調べても、EMIとDGのパリ版しか見つからなかったもので。
事情通の方、教えて下さい。お願いします。
0648名無しの笛の踊り
04/01/20 21:19ID:AxTkUmL9DVDしか見たこと無い。
知ってる人いない？
0649名無しの笛の踊り
04/01/20 21:53ID:58IZUjx5３種類の録音あるけど。
1954年のPOとの録音(EMI)
1964年と1974-5年のBPOとの録音(ともにDGG)
0650名無しの笛の踊り
04/01/20 21:58ID:Q8PrT81lとりあえず、どぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=298154
0651名無しの笛の踊り
04/01/20 22:36ID:cBf2MxVSモノだけれど、このＢＰＯとのワーグナー序曲・前奏曲集はかなり良いですよ。
オランダ人のオケの鳴りっぷりとかカラヤンディスコグラフィの中でも屈指と思われ。
0652名無しの笛の踊り
04/01/20 23:01ID:v3jLcW5c超名演だとおもうけどなー。
0654名無しの笛の踊り
04/01/21 00:06ID:7zYG6kv9ｶｺｲｲけどなんか不気味だな･･･(((( ；ﾟДﾟ)))
猫背で目を閉じてよほどの強奏が求められる場面じゃない限り
フォルテだろうとユ～ラユラと手が肘より下で蠢く。
こんな指揮は見たことないです。ﾋﾞｸｰﾘしました。
あと思ったより小さかった。身長はいくつだったんですか？
0655カラヤン党だが
04/01/21 02:39ID:hSU0RULO映像ではわかりにくいですが、確かに小柄な方だと思いますが、具体的な数値は、まぁいいじゃないですか(^^ゞ
この日はチェリビダッケ/ミュンヘンPO.が、ベルリン芸術週間のため来演し、
ブラームスSym.3とオケコンの日でした。楽屋にいたから二人とも仲が良いのかなと思ったが…？
0656名無しの笛の踊り
04/01/21 03:12ID:yyJQVhmbザルツブルクの楽屋で出くわして3時間の激論を交わした
という例の有名なエピソード以外にも
チェリとカラヤンってニアミスしてるんですねえ・・・意外。
0658名無しの笛の踊り
04/01/21 13:31ID:+7ZCFmycカラヤン・イン・ザルツブルクにはそのリハも少し見れる！
0659名無しの笛の踊り
04/01/21 23:56ID:vfRW4VI+華麗なBPOのブラスが圧巻。
今のBPOの金管てもうこんな音出せないんじゃないか。
0660名無しの笛の踊り
04/01/22 23:02ID:K4Kru2nq小柄つっても１７３～４はあると思うけど・・・
0661名無しの笛の踊り
04/01/23 01:11ID:cFqYl/iT0662名無しの笛の踊り
04/01/23 01:24ID:s53455tzバレンボイムもそのくらいです。
0663名無しの笛の踊り
04/01/23 01:37ID:ayDW/0Y20664カラヤン党だが
04/01/23 01:55ID:FCHVbHf3＞今のBPOの金管てもうこんな音出せないんじゃないか。
当時のメンバーと比べると、金管セクションは約半数が入れ替わりました。
若返りましたが、系統は確かに違いますね。
ちなみに私の同期生も金管のメンバーです。優秀ですが。
>>660さん、>>661さん
カラヤンの身長ですが、横に並んだ時、思った以上に小柄でした。１７３～４はありませんので、一応。
カラヤン本人の希望だと思いますが、プロフィールにも身長はないですね。
そういえばクラシックの演奏家のプロフィールには、身長・体重とかは載ってないことが多いですね。
0665名無しの笛の踊り
04/01/23 04:12ID:30zBjJAQカラヤンも百七十はなかったと思うぞ。
トスカニーニは更に低く百五十センチ台だったような記憶が…。
0666名無しの笛の踊り
04/01/23 04:45ID:w3/bYWjj0667名無しの笛の踊り
04/01/23 06:32ID:ZBQ/de17180はあるでしょ。カラヤンは170以下だと思う。
トスカニーニは・・・・・さすがに生で見てない（Ｂ
0668名無しの笛の踊り
04/01/23 08:00ID:G4Xt2Uae0669名無しの笛の踊り
04/01/23 13:15ID:IBnP7zVT0670名無しの笛の踊り
04/01/23 15:31ID:zsAtkxc0このスレの過去レス読め。同様の発言は既出だ。
アンチにしても、もっと高水準の煽りができないとツマラン。
身長は１６８ｃｍということでいいだろう。
0671名無しの笛の踊り
04/01/23 22:38ID:y/RD8fWy0672名無しの笛の踊り
04/01/24 00:08ID:bbDQ66/k大阪の中古屋で見かけたけましたが何か？
0674名無しの笛の踊り
04/01/24 00:19ID:SF6UJ+Gm「ギーゼキングとバックハウスの美質を併せもつ」とはその通り。
0675名無しの笛の踊り
04/01/24 00:31ID:bbDQ66/k大阪の中古屋で見かけたけましたが何か？
0676カラヤン党だが
04/01/24 01:12ID:G4SRvggV＞ハンス・リヒター・ハーザーと録音したブラームスの2番が手に入らない・・・
ハンス・リヒター・ハーザー、素晴らしい「音楽家」ですね。
実は私がいた学校の学長が、ハンス・リヒター・ハーザーの直弟子でした。
W.F.シュネーアという人で、数年前に勇退され、日本にも度々来ています。
ケンプ、バックハウス、リヒター・ハーザーなどの逸話や演奏法を教えて頂き、興味津々でした。
カラヤン/リヒター・ハーザーの「ブラ2」英コロムビアのステレオ盤は少ないけれどモノもなかなかよろし。
ドイツ盤も充実した音で、聴き応え充分。再発モノでも結構いけます。
繊細で美しく、スケールの大きさもあり、素晴らしい演奏ですね。こんな演奏、そう滅多に聴けません。
0677カラヤン党だが
04/01/24 01:13ID:G4SRvggVW.F.シュヌーア=○正解
0680名無しの笛の踊り
04/01/24 08:43ID:Oohnwy2lメディカル・レポートによる）
0681名無しの笛の踊り
04/01/24 09:12ID:Ua8Vjg7z0682名無しの笛の踊り
04/01/24 10:03ID:6uYo77nF0683名無しの笛の踊り
04/01/24 10:56ID:3eLQqbXY0684名無しの笛の踊り
04/01/24 11:20ID:gKAltsUa0685申村鉱子
04/01/24 12:48ID:SYl7bNkr0686名無しの笛の踊り
04/01/24 14:40ID:6uYo77nF0687中村ピロ子
04/01/24 15:00ID:SYl7bNkr0688名無しの笛の踊り
04/01/24 15:11ID:xb+q75+d0689中木寸糸広子
04/01/24 15:22ID:SYl7bNkrですから、シークレットシューズ込みではありません。シーク
レットシューズ込みで167センチなのは金正日総書記です。
0690名無しの笛の踊り
04/01/24 18:47ID:W/SYvlb4北朝鮮の金正日総書記の身長は（シークレットシューズ抜きで）
158センチと推定されています。
0692名無しの笛の踊り
04/01/24 22:00ID:zze9jb47「ザルツブルク市立病院」ではなく、「ザルツブルク州立病院」の間違い
でしょう。
カラヤンはザルツブルク州立病院のドクター某に定期的な健康診断を受けてい
ました。
0693名無しの笛の踊り
04/01/24 22:16ID:ZFh90GYd６８９＝６９２
ザルツブルク州立病院も実在しない。
少なくともオーストリアでは患者のカルテが公表されることはない。
0694名無しの笛の踊り
04/01/25 00:37ID:9rhhXWCF悲愴なんて飽き飽きで聴くの億劫、と聴く前思ってたけど、
やっぱり良かった！
これからヨッフム爺さんのモーツァルトを聴く所。
0695660
04/01/25 05:07ID:x8QMuC8U出鱈目言ってすいませんでした・・・。（汗）
一応ビデオを見て、BPOのｼｭｳﾞｧﾙｳﾞｪ氏他数名と見比べてみての判断でしたが・・・ｗ
0696名無しの笛の踊り
04/01/25 08:59ID:p40qzEVvザルツブルク州立病院は実在しますよ。
また、メディカル・レポートとカルテは違います。
0697名無しの笛の踊り
04/01/25 13:20ID:8pfpiPH00698名無しの笛の踊り
04/01/25 13:25ID:655BRhPv0699名無しの笛の踊り
04/01/25 13:43ID:8pfpiPH0分かりませんが…
0700ﾌﾞﾙおた
04/01/25 14:07ID:cwV1cek1全集とは違ってすごいどす黒い濃ゆい演奏。
0701名無しの笛の踊り
04/01/25 14:30ID:bNgmMgxz有名なエピソードなので、誰も書いていないと思うが、内容は
シューマンの交響曲第4番に関する議論だった。その議論で腹を
立てたチェリが、「あなたはフルトヴェングラーの演奏で、第4番の
第4楽章の出だしで何が起こったのか、想像だにしないでしょうね！」
と言ったという。
しかし個人的にはこの意見は賛成できない。自分は、以下のレコードを
所有してたまに聴いている。
１．フルトヴェングラー指揮ベルリンフィル
ＤＧの初期盤（10インチ盤）
２．チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
80年代後半の演奏
３．カラヤン指揮ウィーンフィル
80年代半ばのザルツブルグのライブ録音
（今は海賊盤で出ている）
４．カラヤン指揮（リハーサル付き）
60年代後半のビデオ用録音
これらの演奏を聴く限り、フルトヴェングラーの演奏をよく理解している
のはカラヤンの３の演奏であり、チェリビダッケではなかった。ただ、
カラヤンの演奏も上記のアクシデントが発生した頃に録音した４の
演奏を聴いたことがあるが、そのときの演奏はチェリビダッケに似ていて、
大した演奏ではないと思ってしまった。
正直な話、この当時は、フルトヴェングラーの演奏をどちらも理解して
いなかったのではないかと思う。カラヤンは３の演奏を聴く限り、
考え直したのかな？と思ったが。
0702名無しの笛の踊り
04/01/25 14:57ID:/klZG02t0703701
04/01/25 18:46ID:bNgmMgxz別にそういう意味で言ったわけではないけどね。
ただチェリは本当にシューマンのこの曲を理解しているのか？聴いていて
とても疑問に思った。他の曲の演奏がいい演奏だけにその点が変だと思った。
カラヤンのビデオ用録音（４の演奏のこと）もあまりこの曲を理解していない
ように思った。
ただカラヤンの場合、晩年の演奏はフルトヴェングラーの演奏と似た演奏
ではないが、よく曲を理解して演奏しているように感じた。だから>>701の
ように感じたのだが。
0704ﾌﾞﾙおた
04/01/25 19:25ID:HDTiznnk0705名無しの笛の踊り
04/01/25 20:04ID:bh1y5Xjx1976年7月25日のライヴ盤は（・∀・）ｲｲ！
0706カラヤン党だが
04/01/25 22:10ID:CmKxqmIA＞DeutschGrammophoneのブルックナー９('66)が１０００で売っていたので聞いた。
＞全集とは違ってすごいどす黒い濃ゆい演奏。
もっと評価されて良い演奏ですよね。私も好きです。ガツンとくる演奏。
このオリジナル盤、結構入手難なんです。オリジナルを￥1ｋで買ったのならばラッキー！
0707名無しの笛の踊り
04/01/25 22:57ID:OAEU4BaFEMIの7番(70年盤）もそうだと思う。
0708名無しの笛の踊り
04/01/25 23:39ID:SnFiRVSIそれより最近出たデッカのカラヤン、ウィーンフィルBOXはなかなか良い。
昔はあまり好きでなかったのですが、こうしてまとめて聴くと味があります。
ペールギュント、惑星、ブラームス1番、ベートーヴェン7番、ドボルザーク8番
、R.シュトラウスの管弦楽曲など。まだ全部聴けていませんが、晩年の録音とは
違った一面が垣間見れます。
0709名無しの笛の踊り
04/01/25 23:44ID:SnFiRVSI輸入盤でART盤を持っています(7番も)。
0710名無しの笛の踊り
04/01/26 02:18ID:zvMBxBLO出た当時は、それはもうすごく評価が高かったんだよね。
故・大木正興が、これ以上ないというくらい絶賛していたのを、
古い「ミュージック・エコー」で読んだことがある。
0711カラヤン党だが
04/01/26 02:27ID:VS1NdoUa＞もっと評価されるべきカラヤンのブルはEMIの7番(70年盤）もそうだと思う。
>>709さん
＞EMIのブルックナー4番はもっと評価されてもよいのでは。
ああー出ましたね！
実は私の最も好きなブルックナーなのです（嬉）
クナ・ファンやヨッフム・ファンにバカにされながらも、これ一筋、浮気しませんｗ
版については若干ありますが、そんなことはお構いなしの快演！
（クナやフルヴェンだっていじってるから、いいでしょ？）
EMIブルックナーの4＆7については、無人島に持って行きたいディスクです。
LPは初発の3枚入りBOXが無難でしょうか。4、7各1枚半ずつのカッティングなので。
4番の1枚モノはちょっと辛い。ドイツ盤7番の2枚組も4面はブランクでした。
>>708さん
一連のDECCA＆SOLIAシリーズ、いいですね。
私にとっては、こちらの方が原点で、晩年の方が新鮮に聴こえたりしますｗ
0712名無しの笛の踊り
04/01/26 16:47ID:h30eyc3a0713名無しの笛の踊り
04/01/26 17:08ID:ia7yPq0X0714名無しの笛の踊り
04/01/26 17:58ID:ia7yPq0Xを推しやす。
0715バイロン・ジャニス
04/01/26 18:24ID:0Dc3bRsvリン・フィル（＆ワイセンベルク, Pf）の1972年盤がお気に入
りです。ワイセンベルクのピアノは漏れの好みに完全に一致し
ている訳ではないですが、カラヤンの伴奏は素晴らしいの一言
に尽きます。
0716名無しの笛の踊り
04/01/26 20:21ID:iKnefYpH確かに、カラヤン＆ワイセンベルクによるラフマニノフのPコンの２番は
オーケストラの伴奏がゴージャスに鳴っているので、聴いていると精神
が昂揚しますね。
0717名無しの笛の踊り
04/01/26 22:30ID:+OeRL1aQ音がもう少し良ければねぇ。
ＥＭＩの録音ひどすぎ。
0718名無しの笛の踊り
04/01/26 23:58ID:B/SqHBNk聴いています。宇野 功芳の本を見て15年前に購入。
その当時、もう一つでお蔵入りとなっていた。基本的にオイストラフの演奏が
好きなのと、宇野 功芳が勧めているということで以来全く聴いていなかった。
久々聴くと美しい演奏ですね。第2楽章が良い。
同じコンビのベートーヴェンのコンチェルトの第2楽章は愛聴しており、
これは絶品だと思います。
0719カラヤン党だが
04/01/27 01:19ID:tlJqDymg>>716さん
>>717さん
私もカラヤン/ワイセンベルクのラフマニノフPf.協第2番好きです。
ワイセンベルクは、実は好き嫌いがあるのですが、このディスクでは冴えてますね。
数あるディスクの中で、オーケストラ・パートの充実では屈指の演奏だと思います。
日本盤LP/CD共に音はダメですねー（悲！）
英EMIのLPでは超Hi-Fiの優秀録音が、エレクトローラでは重厚な響きが聴けます。
機会があったら是非お勧めです。これ、ジャケットもキレイな色ですね。
0720名無しの笛の踊り
04/01/27 09:14ID:9PT57NJc0721カラヤン党だが
04/01/27 10:37ID:j7f34+Fqテレモンディアルのリハーサル映像では、VPOを相手にかなり脱線した楽しいお話しをしてますね。
全然関係ない話をして、いきなり「さ、いこーか！」なんて感じです。
BPOよりも、故国オーストリアでリラックスしているのでしょうか。
やたら楽しそうな顔が印象的ですねー。
0722名無しの笛の踊り
04/01/27 10:48ID:LyKPBmA7カラヤンの冗談として有名なものに次のような話があるよ。
ドイツのとある町に世界的に有名なベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
の指揮者ヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。町を歩けば「あっ、
カラヤンだ！」と皆が振り返るほどカラヤンは有名でした。ところがコー
ヒーを飲み過ぎたためか、突然尿意を催したカラヤンは喫茶店の主人に「変
なことを訊くようだが、お宅のトイレは個室か？」と尋ねた。主人は「私共
のトイレは小便用と個室が中にありますが」と答えた。しばらく考えたカ
ラヤンは「仕方がない、他を捜そう」と言って表に出、トイレの有りそうな
ホテル、レストランなどを尋ね歩いた。しかし、個室だけの男子トイレを
持つ所が見つからず、これが最後と思って入ったレストランにも無く、我慢
しきれなくなったカラヤンはそこの男子トイレに飛び込んだ。しばらくし
て出てきたカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋ねた。「カラ
ヤンさん！全身びしょ濡れですが、一体どうしたというですか？」カラヤン
が答えた。「これだから個室のトイレじゃないとだめなんだ。僕がトイレに
入って行くと、おしっこをしている人たちがみんな『あっ！カラヤンだ！』
と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くんだ。
0723名無しの笛の踊り
04/01/27 11:22ID:V1cNh4q60724720
04/01/27 12:52ID:ooxgV9jZその脱線した話の内容はどんなのですか？
>>722
面白いですね。
あんまりカラヤンの言ったジョークの話というのを
聞いたことが無かったので知りたくなりました。
0725名無しの笛の踊り
04/01/27 23:44ID:02B0YeoW涙ﾃﾞﾃｸﾙﾖ･･･
0726名無しの笛の踊り
04/01/28 08:07ID:e7s/0RNs結構ジョークいってますよ。なんかの記号の意味を楽員が違うような
ことをいったら、それはこういう意味で、君みたいに学校で習った
というならそれは国民を欺瞞することになるよ、とかいってたような。
0727名無しの笛の踊り
04/01/28 09:40ID:VBZ/6JLq0728名無しの笛の踊り
04/01/28 10:38ID:ZFKB8Fmoカラヤンって確かにブルックナーでいいものを残しているね。
あまり話題にならないけど俺も４番は良いと思う。
0729名無しの笛の踊り
04/01/28 13:00ID:019eAv5Xドイツのある町にベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の音楽監督であ
るヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。町を歩けば「あっ！カラヤ
ンだ！」とみんなが振り返るほどカラヤンは有名だった。
カラヤンはその町のある喫茶店に入ってコーヒーを飲んでいた。ところ
がコーヒーを飲み過ぎたためか、カラヤンは突然尿意を催した。カラヤ
ンは喫茶店の主人に「変なことを訊くようだが、お宅のトイレは個室です
か？」と尋ねた。主人は「私共のトイレは小便用と個室が中にあります
が」と答えた。カラヤンはしばらく考えてから「仕方がない、他を捜そう」
と言って表に出、トイレのありそうなホテル、レストランなどを尋ね歩い
た。しかし、個室だけの男子トイレを持つ所が見つからず、これが最後
と思って入ったレストランにもなかった。我慢し切れなくなったカラヤン
は已むを得ずそこの男子トイレに飛び込んだ。
しばらくして出て来たカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋
ねた。「マエストロ・カラヤン！全身びしょ濡れですが、一体どうしたとい
うですか？」カラヤンは答えた。「これだから個室のトイレじゃないと駄
目なんだ。私がトイレに入って行くと、おしっこをしている人たちがみん
な『あっ！カラヤンだ！』と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くん
だよ。」
0730名無しの笛の踊り
04/01/28 14:14ID:b1SNuPrJhttp://yuko.wmj.com/yuko/sand4.htm
先日、はなまるカフェに内田有紀が出ていて、「クラシック音楽が好きだ」という話をしていた。
司会の薬丸裕英の受け答えに「高尚な趣味ですねぇ、ほほぅ、クラシックとはねぇ」
というニュアンスが入っていたが、まぁそれが普通の反応だよな残念ながら。と思った。
しかし、彼女が「指揮者のカラヤンがかっこよくて大好きだ」と言うと（うんうん、かっこいいよな。）
薬丸が「僕はカラヤンさんって存知上げないんですけど、へぇ、そうなんですかぁ」というよーな発言を。
私はビビった。
「えぇ～！薬丸って、カラヤン知らないのぉ～！？ふ、普通カラヤンぐらい知ってるよな！？」
しかし弟は言った。
「それは姉ちゃんの偏見だよ。姉ちゃんはそーいうの（クラシック音楽）に興味あるから
知ってて常識、とか思うんだろうけど、そうじゃない人は知らないよ。別に知らなくても普通だよ。」
妹も言った。
「薬丸って、結構もの知りなほうだよ。」
0731名無しの笛の踊り
04/01/28 14:26ID:vjC+ea+1知らないけど普通だと思うかどうか、だな。
0732名無しの笛の踊り
04/01/28 14:31ID:Gk5q5wZQ0733名無しの笛の踊り
04/01/28 14:38ID:/azMT1Dxラジオで一度も聞かなかったが･･･
まあ、それはともかく仲の良さそうな姉弟なのが羨ましい。
以前吹奏楽やってた妹（高校時）はマーラーを知らなかったな。
0734名無しの笛の踊り
04/01/28 15:11ID:b1SNuPrJ名前は知っていたものだが、今は二十歳以下の人ならカラヤンを知らない
だろう。
いずれにしても、薬丸の年代でカラヤンの名前を知らないのは没常識では
ないのか？
0735名無しの笛の踊り
04/01/28 15:42ID:Gk5q5wZQ0736名無しの笛の踊り
04/01/28 16:38ID:7TLu0DkVまあ、これはある種仕方ないが、
カラヤンを知らないのはどうだろう。
「結構物知りなほう」なら尚のことだ。
ということはだ、カロヤンアポジカのCMは
誰も理解していない、ということだろうか。
高校まで吹奏楽のみであればマーラーを知らなくても
それほどおかしい事ではないと思うが、いかがだろう。
0737名無しの笛の踊り
04/01/28 18:13ID:CL/p7A9z確かに、クラシック音楽＝高尚というイメージを持っている人が多いです
ね。別にクラシックのCDが他のジャンルのCDより高いという訳でもないし、
テレビのCFでも日常的に使われていることを考えれば、寧ろ最も身近な
音楽である筈なのですが。
高校のブラスバンドならマーラーやを知らなくても仕方がないと思います。
中学・高校の音楽の教科書にもマーラーやラフマニノフは出て来ないでしょ
う。
0738名無しの笛の踊り
04/01/28 21:11ID:nVn3nY6l１００円ショップに並んでますた。
0739名無しの笛の踊り
04/01/28 22:51ID:yKXnPZPYそれの悲愴もってます。49年VPO。意外と音もよかったりして。同じモノラルものでも、いっちょまえに高いフルベンよりもダイソーのカラヤソのほうがましといえよう。
0740739
04/01/28 22:54ID:yKXnPZPY0741名無しの笛の踊り
04/01/28 22:59ID:+p5Izn13思い出してしまった。
0742名無しの笛の踊り
04/01/28 23:08ID:jCDV/do9実際は岡江久美子と凄く仲が悪いらしいが。
0743名無しの笛の踊り
04/01/28 23:49ID:vjC+ea+1あまり普通かどうかの基準にはならないな。
0744名無しの笛の踊り
04/01/28 23:51ID:vjC+ea+1実は俺も高校ぐらいまで知らなかった>マーラー
実家にはクラシックの全集（出版社が出してたやつ）があるのに・・・・・
最もその全集自体、ブルックナーとマーラーは一曲も入ってなかったんだが。
0745名無しの笛の踊り
04/01/29 09:32ID:uFWX9jd3カラヤンも２・２６事件も知らない薬丸を「結構もの知りなほう」だと
認識している人がいるのですね。
0746名無しの笛の踊り
04/01/29 10:04ID:9LqynVu10748名無しの笛の踊り
04/01/29 20:40ID:WUw7q+RZマイルスも2・26も同様。
というか、物知りと呼べるのは、例えば昨日のヘキサゴンに出ていた松尾貴史くらい
でなければ、いけないんじゃないでしょうか。レベルがあまりにも低すぎます。
0749名無しの笛の踊り
04/01/30 08:26ID:uol0V+Om「僕は吹奏楽は好きやけどクラシックは嫌いなんよ」が口癖。
当然ながらマーラーやブルックナー、ショスタコーヴィチなど知る由もない。
何か、オケと吹奏楽の間の壁を感じた。似て非なるもの。
0750名無しの笛の踊り
04/01/30 15:51ID:0c9RIxAY小澤は知ってるってのはたくさん居そうだな
0751名無しの笛の踊り
04/01/30 18:05ID:pyNTPejmそういう言い方をする奴は大抵、
クラシックが嫌いなのではなく、クラシックを知らないだけだ。
知ろうとしていない。
吹奏楽に妙なアイデンティティーを求めて狭い殻に閉じこもっているんだ。
間違いない。
0752名無しの笛の踊り
04/01/30 19:11ID:2e1OhYiBが、トスカニーニやフルトヴェングラーは知らなかったな。今から思うと
慙愧に堪えない。
0753名無しの笛の踊り
04/01/30 21:18ID:MdfGISCj一般的な日本人として、カラヤン知らないのとどっちが普通？
いやマジで。
0754名無しの笛の踊り
04/01/30 21:50ID:5sXWevoiどっちもどっち
0755ブルおた
04/01/30 22:00ID:WR8RM/71渋い感じのかっこいい人といえば、ああ、あの人ね
というリアクションが帰ってくるYO！
0756名無しの笛の踊り
04/01/30 23:28ID:0c9RIxAYそれバーンスタインと間違えてる場合もあるぞ
0758名無しの笛の踊り
04/01/30 23:34ID:0c9RIxAY「渋い感じのかっこいい人」といえないことないしな
クラシックコーナーでよく見かけるし
0759名無しの笛の踊り
04/01/31 07:24ID:vJNsX7NL指揮姿を見たらだれも言わないと思うけどね。
0761名無しの笛の踊り
04/01/31 08:19ID:gHkbAJRw若いときならいざ知らず、晩年は肥満だった。
肥満のアメリカ人を渋い、かっこいいと言っている人っているの？
>>757
日本人のおじいさんで髪も禿気味なのに、渋い、かっこいいと言って
いる人っているの？
>>760
禿の人を渋い、かっこいいと言っている人っているの？
どちらもその人がフェチでない限り、可能性ないな･･･。このケースは別に
音楽で判断しているわけではないし。
0762名無しの笛の踊り
04/01/31 08:41ID:pfUYGa590763名無しの笛の踊り
04/01/31 08:43ID:vsoSXTlZ0764名無しの笛の踊り
04/01/31 09:51ID:VpIXa8qL全国１０００万のハゲにとっては希望の星だ。
カラヤンは渋くてかっこいい、というのとはちょっと違うと思う。
まあ７０年代ぐらいまでなら年の割にはかっこいい、というのは言えたかも知れないが、
「渋さ」とは生涯無縁の人だったと感じる。いくつになっても自分を若々しく見せたい、という
思いが強かった人だ。
まあそれはともかく、一般人でもカラヤンはおろかフルトヴェングラーや朝比奈隆は
結構知ってるぞ。
0765名無しの笛の踊り
04/01/31 09:51ID:hVyCuEG/没常識ということでいいでしょう。
0766名無しの笛の踊り
04/01/31 12:44ID:kk1a00bn私が都の西北の某私立大学に在学していた時、同じ大学の友人にカラヤ
ンは知っていてもバーンスタインを知らない者がいて驚きました。
0767名無しの笛の踊り
04/01/31 13:22ID:xW/aCQOL0768名無しの笛の踊り
04/01/31 13:55ID:urwVTN04バンスタ氏を知ってる若者は多いと思う
0769名無しの笛の踊り
04/01/31 14:26ID:d2rVpZo/言及した選択肢があったぞい！
0770名無しの笛の踊り
04/01/31 15:22ID:QK9OPTqA734 名無しさん？ sage New! 04/01/31 15:00 ID:???
ねえ、カラヤンって知ってる？
736 名無しさん？ sage New! 04/01/31 15:01 ID:???
>>734
唐沢くんのこと？
738 名無しさん？ sage New! 04/01/31 15:01 ID:???
>>734
偉大なる指揮者
746 名無しさん？ sage New! 04/01/31 15:02 ID:???
>>734
ｱﾎﾟｼﾞｶ
普通に生活していたら、クラシックなんて学校でしか触れないだろうし、
今の学生では知名度 バーンスタイン＞カラヤン かもしれませんね。
0771名無しの笛の踊り
04/01/31 15:22ID:il24ixnJリューベックに社交界の寵児だったアーベントロートの後任として入った時は
周りからそっぽを向かれたって言うし。
0772今の学生
04/01/31 16:03ID:RdmMxyBGいやいや、ｸﾗｦﾀでない親の世代ではカラヤンの知名度は圧倒的ですから
今の学生、両方知ってないほうが多いけどどちらかというとカラヤン＞バーンスタインです。
0773名無しの笛の踊り
04/01/31 16:44ID:kk1a00bn0774名無しの笛の踊り
04/01/31 18:19ID:vsoSXTlZ若フルヴェンはその愁いを帯びた表情が
有閑マダムをして「このコ、放っておけない！」と思わせて
凄かったらしいんすから、もう。
対するわれらがカラヤンは文句無しの美形だけど
なんとなく情事の相手を味気ない気持ちにさせそうなイメージが・・・
0775名無しの笛の踊り
04/01/31 18:31ID:d2rVpZo/情事があったことをなんとなく想像できないな。
0776名無しの笛の踊り
04/01/31 18:41ID:vsoSXTlZ最中は絶対に目を開けないタイプだ。カラヤンは。間違いない。
0777名無しの笛の踊り
04/01/31 18:49ID:BaHSQXAQカラヤンは意外にストイック。
ベームは尻に敷かれてて、それどころでは…。
いや、ただのイメージですけどね、漏れの。
0778名無しの笛の踊り
04/01/31 18:53ID:OOwTQTttそれに合わせて自分もイキ、フィニッシュ。
カラヤン→ゴルゴ13のような、自分はイカず、相手をイカせまくるSEX。
ベーム→実は痴漢プレイが大好き。
0779名無しの笛の踊り
04/01/31 18:55ID:vsoSXTlZ0780バックハウス
04/01/31 21:24ID:kBMj1ndR色自慢する男って実はセクースが下手なんじゃないか。
0781名無しの笛の踊り
04/01/31 21:27ID:7TogNtuiでぇいっーーーー
0783名無しの笛の踊り
04/01/31 23:17ID:vJNsX7NLケツ振りながら？w
0784名無しの笛の踊り
04/01/31 23:21ID:jBvqKWn5ものより、音質は良いのでしょうか？
（私は「良い」と感じたのですが・・）
0785名無しの笛の踊り
04/01/31 23:32ID:EeWj+t4B共に大変素晴らしい演奏です。このような演奏なら生で聴いてみたかったと切に
思います。裏青盤があるらしいですが、購入するほどの内容でしょうか。聴いた方の
感想を求む。
0786名無しの笛の踊り
04/02/01 02:04ID:IfyyKwHYこの中ではベームの嫁さんがずば抜けて派手だな
アイドル系に弱かったのかな
0787名無しの笛の踊り
04/02/01 02:58ID:r3Nh0975フルヴェン、カラヤンの嫁さんは、すっぴんでもいけるほどの
美人じゃないの。
0788名無しの笛の踊り
04/02/01 03:09ID:IfyyKwHYとにかくマダム・ベームは魔女度1000%
晩年の写真は凄まじい
0789名無しの笛の踊り
04/02/01 10:37ID:t8woxQBH古便の若い頃の写真を見た事ある？
禿げてないどころかもの凄い美形だぞ！
とても若かりし頃はモテなかったとも思えない。
>>775
何となくわかる。
>>779
＞カラヤン→ゴルゴ13のような、自分はイカず、相手をイカせまくるSEX。
いかにもナルシストのカラヤンらしいな。
＞ベーム→実は痴漢プレイが大好き。
実はベームの愛読書は「ドリアン・グレイ」だったりする。
結構えっちな事には関心はあったみたい。
それにしては演奏に色気がないのはなぜ？
0791名無しの笛の踊り
04/02/01 16:27ID:IfyyKwHYそのままVPOの指揮台に立てばよかったのにな
0792名無しの笛の踊り
04/02/01 18:31ID:QivLKrFB0793名無しの笛の踊り
04/02/01 18:37ID:CbWtLAdtてか、62年のパルジファル＠バイロイトの最終日は
クナ本人はホテル自室でポーカーに熱中、
一幕は夫人が指揮したのだが、何か？
0795教えて君で申し訳ない
04/02/01 21:31ID:M4BthxcFシベリウスのEMIのシリーズ（70～80年代）は現在、
・第1番、カレリア
・第2番
・第5･6番
を所有してるのですが4･7番は出ているのでしょうか？
教えて下さい
0796名無しの笛の踊り
04/02/01 21:35ID:h1AxH6bh４番はある（５番は４種類の録音あり）。
７番はPOとの1955年録音（モノ）とBPOとの
1967年録音（ステレオ）の２種類のみ。
0797名無しの笛の踊り
04/02/01 21:42ID:4h+VZxDk初期盤と再発盤（OIBP）てそんなに違うんですか？
どこらへんが違うんでしょうか。
0798名無しの笛の踊り
04/02/01 21:47ID:M4BthxcFおおーサンクス！早速ダブルffシリーズを買いますわ
0799名無しの笛の踊り
04/02/01 22:02ID:+JR68iup0800名無しの笛の踊り
04/02/01 22:05ID:ARN4yh080802名無しの笛の踊り
04/02/01 22:10ID:Pa7grTQYどうして早く録音してくれなかったんだ・・・。
0803名無しの笛の踊り
04/02/01 22:13ID:AUC2oTeJすると、カラヤンは第３を演奏していたのかな？
>>802
オーマンディは最初から第３をレパートリーにしていなかったんだけどね。
0804名無しの笛の踊り
04/02/01 22:21ID:0ACErzP6廃盤になっているのか入手できないよ
どこかに売ってないかな
0805名無しの笛の踊り
04/02/01 22:32ID:Pa7grTQYPOとの7番は大阪の中古屋で見かけた。
0806名無しの笛の踊り
04/02/02 00:41ID:VayAlQhuこのスレの>>167 >>183 >>185 >>298などを参考に。
>>804
カラヤン／フィルハーモニア管のシベリウス７番か、俺もどこかの中古屋で
見たことがある。根気よく各地の中古屋を見て回るといいよ。そのうち見つかる。
0807Wilhelm Furtwängler
04/02/02 01:50ID:KjUYiIrT50年代の「薔薇の騎士」のあたりが好きだ。
後年でもブルックナーはさすがによかった。
祈念しているような重みを感じる。
0808名無しの笛の踊り
04/02/02 03:33ID:6sf/ChKrあるんでしょうか？
0810名無しの笛の踊り
04/02/02 23:24ID:dFy0MfbT強いて言えば、50年代のいたオペくらい。あとシベリウス
いいっすね。 この方は重みのあるものよりさらりとした
美しさを強調したものがいい。
0811名無しの笛の踊り
04/02/02 23:31ID:sPqsm1ceしていますがart盤を見つけてしまったので。まさか全集で出ていたとは。
まようなあ。
0812名無しの笛の踊り
04/02/03 02:51ID:+tFJG+ic録音したのが私にとってはなんとなく不思議です。
演奏は70年代後半のカラヤンそのもの。
音の強弱を極端にまで対比し、重厚・流麗
ってやつですね。
あくまでもベルリンフィルの機能を最大限に駆使し
た演奏・・・ですよね。
0813名無しの笛の踊り
04/02/03 02:54ID:OzBeCqWk0814名無しの笛の踊り
04/02/03 03:41ID:+tFJG+icOIBP盤を買うつもりです。
でもあれって、タピオラ入ってるのに
なんでフィンランディア入ってないんだぁー!!
0815カラヤン党だが
04/02/03 05:48ID:1+Tt/YVw＞DGのシベ全（カムとの共作）に興味あるんですが、買いですか？
基本的に悪い演奏ではないと思います。なぜかLPの時もあまり再発されず、DGの全集と、
単売が少しあっただけ。国内版では単売があったかどうかも不明です。
無難な演奏で、劇的な効果や強い叙情性は、それほど感じませんでしたが。
清潔感があるものを好むのならば、「買い」かもしれません。
>>811さん
ディヴィスのシューベルト全集で満足されているのなら、毛色はだいぶ違います。
カラヤンもディヴィスも共に充実した響きと演奏ですが、あとは好き嫌いでしょう。
>>812さんも書いているように、「重厚」「流麗」で、さらに「繊細」「豪壮」です。
でも購入しても、決して後悔するような演奏ではないので、私的にはお勧めです(^^ゞ
0816名無しの笛の踊り
04/02/03 05:56ID:OzBeCqWkどうも
無難な演奏ですか・・・
４、６あたりが目的なんですが、他の人を買うほうがいいですかね
0817名無しの笛の踊り
04/02/03 06:23ID:nVL18eOaはるかに精緻に磨かれた、カラヤンとしても屈指の演奏。
マラ9とか、パルジファルとか指輪、新ウィーン楽派に通じる。
４，６目当てなら絶対に買うべき。
0818名無しの笛の踊り
04/02/03 06:30ID:OzBeCqWk0819名無しの笛の踊り
04/02/03 08:09ID:fCODQYvC全集としてはアウトかな？カラヤンはこの録音には不満だったみたいで、
初期の作品を録音していたころ、カラヤンが録音会場でぶつぶつ作品に
文句言っていたらしい。
ちなみにこれは噂ではなく、アバドのシューベルトが出たとき、その
比較として、海外の批評家が書いていたこと。だからお薦めできないと
いうわけではないですが、シューベルトとカラヤンはそもそも合う面が
あまりないと思うのですが･･･。
>>813
多くの人が（海外の批評家も含め）ＤＧの方を薦めている人が多いです。
確かに、劇的な効果や強い叙情性は確かにＥＭＩの方が感じますが、
作品からその分かけ離れており、なぜ録音したのか疑問に思うほどです。
ＤＧは特に第6番と第7番は屈指の名演奏です。自分はカラヤンの他に
色々と聴きましたが、この演奏ほど作品を生かしてなおかつ、面白く
聴かせる演奏はなかったです。
0820名無しの笛の踊り
04/02/03 08:27ID:+tFJG+ic初期作品に文句ですか・・・。
カラヤンはシューベルト交響曲全集録音に
乗り気じゃなかったと?
でも?? シューベルトの交響曲で初期作品と
いうと、どこまでがそうなのか・・・。
第一番?
そう思って第一番から通して聴いてみると第一番
の演奏だけが「ん～ちょっと」って感じはしますね。
(第一番だけがカラヤンの芸風に合わなさすぎる？)
0821名無しの笛の踊り
04/02/03 08:33ID:zjO1Y4JUいいことだと感じている、痘痕も笑窪にならぬよう冷静に評価しないと
第２次カラヤンブームが単なるブームで終わってしまう・・・
0823名無しの笛の踊り
04/02/03 08:55ID:PXlT/xj2同じart処理してあるのに
録音の新しいベルリンとのシベの方が
録音の古いフィルハーモニアのより音が悪いの なんでだろう～
0824カラヤン党だが
04/02/03 14:11ID:Xsqcg7unフィルハーモニアとの第2、第5のステレオ録音は、今聴いても素晴らしい演奏と録音です。
後年になってマルチマイク録音になり、善し悪しがでてきましたが、フィルハーモニア
との録音は、素直で伸びやかな感じが、とてもいいと思います。
これはシベリウスだけではなく、他の英コロムビア録音に共通した感じです。
あなどるなかれ、フィルハーモニア録音！（でも日本盤とCDはちょっと…？ですが）
0826名無しの笛の踊り
04/02/03 17:57ID:OzBeCqWkと云ってみる
0828名無しの笛の踊り
04/02/03 23:14ID:zFFCwWo0まようなら買ってしまえ。
このart盤全集はもう廃盤になっている。
店頭で見つけたらすぐゲットすべし。
欲しくなったときにはもう手に入らぬことになっているはず。
俺も店頭で見つけて思わずゲットしたが
別に後悔はしてないよ。
カラヤンのグレートは結構好きだ
0829名無しの笛の踊り
04/02/03 23:51ID:cZqn4MGlカラヤンが演奏したピアノ演奏テープが
あるみたいですね
0830カラヤン党だが
04/02/04 03:56ID:jTl49gad先日、現物を手に取りましたが、ちょっとあの値段では「カラヤン党」でも買えないｗ
0831名無しの笛の踊り
04/02/04 08:02ID:iGG7HsUkシューベルトの全集
俺が知っている限り、最高に音の悪いCDだったね。2088全集をレンタルしコピペ
したが。
これは、2088のGrand高利ますたー品質以前の問題という気がした。
EMIってピンポケ音質多いよね。まぁARTで随分改善されているが、、、
0832名無しの笛の踊り
04/02/04 09:10ID:zTSumQil一体いくらですか？
0833名無しの笛の踊り
04/02/04 10:29ID:v++EMnrrttp://www.okahisa.com/new_page_405.htm
万年筆69000円
ボールペン39000円
0834名無しの笛の踊り
04/02/04 14:11ID:OM/gdMGS（・∀・）ﾀｶｲ！
0835名無しの笛の踊り
04/02/04 15:08ID:fmc3lEZl0836名無しの笛の踊り
04/02/04 17:05ID:N/TGmznRこれだけは買っとけ！ってのがあったら教えれ
ttp://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=401100001
0837名無しの笛の踊り
04/02/04 17:10ID:P/Ncpwn60838名無しの笛の踊り
04/02/04 17:23ID:OEnppJgX１枚！ つーならニューイヤーだな、絶対。中継を見ていて、つくづく
カラヤン＆ウィーンフィルの生を聴いてみたいと思ったのだった。特に
注目してほしいのは『ドナウ』の冒頭のカラヤンの指揮。右手をすーっ
と何かをつまみあげるような動作で最初の音を引き出したのだが、いや
参った。
『ばらの騎士』とも言いたかったのだが、ゾフィーのペリーが垢抜けな
くてね。それとカラヤンの演出も……？ ＣＤでいいんじゃないの。
というわけで漏れはニューイヤーをお薦め。
0839名無しの笛の踊り
04/02/04 17:42ID:abZRFbh0未だに来ない(´･ω･`)
0841名無しの笛の踊り
04/02/04 21:22ID:4kpqsTAd画像は悪いが、インチキライヴものより、
ジルヴェスター等の本物ライヴものがヨイ！
過去レスにあるとおり、100周年の「英雄」は絶対買い。
0843名無しの笛の踊り
04/02/04 23:13ID:lNZ61JzAエロイカも、R・シュトラウスもどれもいい。
死と浄化は唯一無二の演奏。
カラヤンが残した同曲の最高の出来栄えではないか。
0844名無しの笛の踊り
04/02/04 23:34ID:gI0iT5tMまだ残っているかは知らないが。
0845名無しの笛の踊り
04/02/05 00:27ID:+6ZOBqL+どうもシューベルト全集が国内盤ででるらしい
CCCDなのかな？これも
0846名無しの笛の踊り
04/02/05 00:28ID:+sRTuNjm0847名無しの笛の踊り
04/02/05 18:01ID:c8VzMm9f0848カラヤン党だが
04/02/05 18:32ID:UgRP6/DN0849カラヤン党だが
04/02/06 07:17ID:J16ysLjq0850名無しの笛の踊り
04/02/06 07:18ID:dIk0lsh80851名無しの笛の踊り
04/02/06 10:58ID:J2ZL157wカラヤン＆ウィーンフィルは、自分がベームを好きなこともあってかどうも過剰に聞こえます。
ウィーンフィルの弦のビブラートのくどさと、カラヤンの過剰な表現力がどうもマイナスに働いている気がして食傷気味・・・。ｗ
0852名無しの笛の踊り
04/02/06 11:39ID:K40ZybnS0853名無しの笛の踊り
04/02/06 11:45ID:ifaE2LYxいや、なんとなく書いてみただけ…
0854名無しの笛の踊り
04/02/06 11:48ID:+oIVB5Fpそりゃまーいわくつきの演奏だから。。。
そういえば、カラヤンが欧州以外の桶を振った演奏って、Ｎ響との悲愴以外に何かあったかな？
0855カラヤン党だが
04/02/06 14:56ID:a8sUECTZ0856名無しの笛の踊り
04/02/06 20:24ID:IRSZ3V+01954年、初来日時にＮ響を指揮した演奏は悲愴、ベートーヴェン第５番のほかに
展覧会の絵とか、ブラームス第１番とかいろいろあるらしいですね。
なぜ悲愴しかＣＤ化されていないのでしょうね？
0857名無しの笛の踊り
04/02/06 21:19ID:TblGLaQhどういったいわくでしょうか？
0858カラヤン党だが
04/02/06 21:28ID:3/pBYbxo補足をありがとうございます。ブラームスSym.1は知らなかったので、ためになりました！
CD化されない理由として、実は音源がないという噂もありますが。
または聴くに堪えない録音だったりして…。
当時の欧米と日本の録音技術の差は、悲しいくらい歴然としているから。
テレ朝系で放送した時のように、ドイツからトーン・マイスターを連れてくれば良かったのに…
って、もう遅いよね。
0859名無しの笛の踊り
04/02/06 22:39ID:wRv9gWBjメトでの「ヴァルキューレ」Liveなんてのもある。
act.1終幕の煽り、盛り上げなんか凄くて、昂奮するんだけど
1969の割にぼやけたモノラル、音が悪ぃのがホント残念（NUOVA ERA 2405/8)。
0860名無しの笛の踊り
04/02/08 00:11ID:AcVk5v/Uメトでは「ラインの黄金」もやっていますよね。当時はたしかザルツブルグ
でやった同じ演目をメトでやるという目的があったらしいのですが、レコ芸を
読む限り、「ジークフリート」の演奏予定だった年に労使のストライキがあっ
たこともあり、頓挫したとのこと。
自分も同じＣＤ持っていますが、ザルツブルグのライブより爆裂している
のがいいかな？と思います。カラヤンは、後々「彼らは勝手に演奏した」と
言っていますが、この数日前のライブ（チャイコフスキー交響曲第5番
・同じレコード会社でCD化されている）で既に爆裂していましたので、
カラヤンもかなり興奮していたのだと思います。
0862854
04/02/08 11:17ID:dx07SR+Dカラヤンがユダヤ人奏者の多いニューヨークフィルに客演したときのこと。
通常なら演奏会開始時に指揮者が舞台に登場する時には楽団員全員が起立して迎えるけれど、カラヤンは大戦中ナチス党員だったので、それに抗議するため全員起立しなかった。
そのかわりニューヨークフィルはもの凄い本番を出したそうだ。
こんないわく。
このエピソードは、映画「愛と哀しみのボレロ」にも使われています。
>>856
そーいえば、テレビでN響を指揮してベートーヴェンの交響曲第５番を全曲演奏している録画を見たことがあるのを思い出しました。
モノクロで音声はたぶんモノラル。
という事は、CDとしてよりもDVDで出して欲しいな。
これはいい演奏だった。
0863名無しの笛の踊り
04/02/08 11:34ID:pL2yzqNT2 CDs 474 955-2
Released: May.2004
JOSEPH HAYDN
The Creation
Gundula Janowitz Fritz Wunderlich Kim Borg Hermann Prey
Singverein der Gesellschaft der Musikfreunde, Wien
Wiener Philharmoniker
Herbert von Karajan
おそらく65年８月29日のライブと思う。海賊盤では既出なんだろうな。
これで｢ウェルナー・クレン｣などと記されていたら
スタジオ盤と間違えるところだった。
0864名無しの笛の踊り
04/02/08 13:16ID:MkpgKWTmそうなんですか……。
別にそういったいわくがあっても、演奏が凄いんだったら発売してほしいんだけどな。CDだと、ベト９は全部ウィーン楽友協会合唱団なんだよね。
フルヴェンの戦時中のベト９だって、いわくつきの可能性あるんだし。
0866名無しの笛の踊り
04/02/08 18:18ID:Oh2hhQESその映画は観てないけど、ボイコット運動は実際にあったみたいだよ。客席が空だった
かどうかは知らないけど。
あと、その件とは直接関係しないけど、4月からCCさくらが再放送です。
0867カラヤン党だが
04/02/08 20:47ID:bDcm+yWUあれま、本当だ。よく見たら正規録音盤じゃない、あやうく見落としそうだった。
これってステレオ録音…だといいんだけれど、どうなんだろう。
それにしてもヤノヴィッツ、ヴンダーリッヒ、ボルク、プライ、凄いメンツだ。
0868名無しの笛の踊り
04/02/09 00:14ID:8NVGHvE3あれってオモシロかったんだけれど、また復活しないかな。
詳しいデータやオリジナルのジャケットも見られて、オレは楽しみにしていたんだが。
0869名無しの笛の踊り
04/02/09 01:14ID:2IPfsn0f他の評論家達は養護派なのか飼い犬なのか、そのへんにツッコミを入れないからな。
オレも復活賛成に一票！
0870名無しの笛の踊り
04/02/09 16:11ID:n08lLNgWベートーヴェンやブラームスの交響曲の比較をもっとして欲しかった。
0871名無しの笛の踊り
04/02/09 18:53ID:KepTfOSGスタジオorライヴどっちの録音？
0872名無しの笛の踊り
04/02/09 19:42ID:hzm+/lUj0873名無しの笛の踊り
04/02/09 20:51ID:Otus9M19内容（「CDジャーナル」データベースより）
誰が言ったか,カラヤンのマーラーは完璧なニセモノ。徹底的に作りこまれ磨き上げられた演奏は,マーラーの本質からは遠いかもしれないが,美しい嘘なら騙されていたいのも事実。
スタジオだったはず。
っていうか、評判悪いんだな。→内容
0874名無しの笛の踊り
04/02/09 21:29ID:L6+htzyOたまに思うんだけど、
評論家が誉めるとき、やたらとその裏に潜むモノ(死とか)を強調するけど、
カラヤンのを聴くと、更にその裏(結果は表)を感じるときあるよ
作曲家は自己陶酔で曲作って、体裁よく格好よい曲を聴いて欲しかったんでは…
評論家に受けがいい演奏は、大概、おどろおどろしてるけど、
マーラー自身はそこまでやって欲しくなかったんじゃないかな、ってね。
あくまで個人的見解なので、あんまり突っ込まないで下さい(ﾆｶﾞ
やっとでNew YearのDVDがｷﾀ
………バレエの部分そのままだったのね(´･ω･`)
ドナウ前の新年のご挨拶もカットなのね(´･ω･`)(´･ω･`)
0875名無しの笛の踊り
04/02/09 21:34ID:4Pos8ZK0な、なんじゃこりゃ？
「誰が云ったか」、その「誰」とは、今はもう消えちまった出谷とかいうオッサンだ。
よっぽど自説が気に入ったのか、何処でも「完璧な偽物」論を得々と垂れ流してた。
あの頃は、カラヤンを「偽物」呼ばわりするだけで飯が喰えてた甘ァい時代だったがね。
・・しかし、それの孫引きたァ恐れ入った。こんなの真に受けることないよ。
0876名無しの笛の踊り
04/02/09 21:45ID:yE4S/KsQみたいなものを求めている人はバーンスタインとかテンシュテットとかを聴けばよい。
もちろんワルターもいいだろう。
だが、カラヤンのようにカッコ良く、磨き抜かれたマーラー像というものも当然あって
いいし、これはこれで大変な説得力がある。そのどちらかしか受け容れられないなんて
可哀想なほど貧しい度量の持ち主ですね。 …出谷啓って死んじゃったの？
0877873
04/02/09 22:02ID:Otus9M19久しぶりにこういう文書を見たので、驚いたので載せたのだ。
へぇ、そういうヒトが書いたんだ。
ライブには劣るが、くらいにしておかないと、売れないし、カラヤンファンからは
苦情が寄せられるのではないかと、思ったのだが。
0878名無しの笛の踊り
04/02/09 23:04ID:Adprwe13それがわからぬか
0879名無しの笛の踊り
04/02/09 23:12ID:XFAA06vOカラヤンのブル9は一流のニセモノだが三流の本物に勝る、だって。
あんがい出谷ってカラヤンの演奏好きだったんじゃないの？
でもアンチカラヤンに総すかん食らうのイヤで、
予防線はったような文章だ。
評論家たるもの、カラヤンの演奏は無条件には評価しないぞよ、
なんていう驕りも感じられる。
これは出谷だけではないんだがね。
0880カラヤン党だが
04/02/09 23:14ID:2d1yJpw5ブルックナーでも似たようなアレルギー反応的現象が起こるのはなぜ？
作曲家、演奏者の元を離れ、一人歩きを始めた「名曲」「名演」が、遠い異国極東の
地で物議を醸し出す。おもしろいね。
日本では異国への憧憬の念もあってか、なにかと尾ひれが付きすぎる気がしますね。
>>876さんの言うように、色々なものがあっても良いと思う。それが楽しい。
カラヤンのマーラー、演奏者サイドから見れば、羨ましいほどの美演このうえなし。
いまさらながら、全曲録音して欲しかったなあ…。
0883カラヤン党だが
04/02/10 11:02ID:qvI29e54＞マラ５(DG)は、第一楽章とりなおしてほしかった、残念。
やっぱり同じ意見の人、いましたね。
編集による違和感、目立つミスなど、少々問題アリなんですよね、第1楽章。
あと録音がもう少し自然な感じだと嬉しかったのが、残念です。
でも第4楽章は他に例がないほどの美しさ。これを「人工的」といって嫌う人もいますが。
0884871
04/02/10 16:37ID:jCMm4ptY安いので聴いてみようと思ったんですがスタジオの方だったんですね。
ライヴの方を聴きたいんだけど値段が結構しますね
0885名無しの笛の踊り
04/02/10 21:30ID:t3bC9MBtバーンスタインのマーラーも本物とは思わんな。
特に晩年の録音は「トリスタン」だろうが「新世界」だろうが「悲愴」だろうがどれもこれも
スローテンポ＆主観入りまくりのバーンスタイン調。
マーラーでも第九は正統的なドイツ音楽なんでカラヤンの方が本質に近づいてると思うね。
カラヤンはあくまで交響曲ニ長調として演奏してるが、バーンスタインだと交響詩「死と彼岸」
てな感じだな。
0886876
04/02/10 22:45ID:SxN+j085そういうとらえ方もあるかとは思う。が、俺はもともと本物／偽物とか、
本質に肉薄／逸脱といった捉え方で音楽を聴いていないから、そのへんは
なんとも言えない。
カラヤンとバーンスタインはそれぞれ全然違う音楽を生み出してくれたが、
そのどちらも原曲自体が持つ豊かな可能性を引き出してくれたのだと思う。
概してカラヤンの音楽解釈は謙虚で誠実、決してエゴイスティックな感情
の吐露などを差し挟もうとはしないことは俺もわかっているつもりだし、
もちろん尊敬しているが。
0887名無しの笛の踊り
04/02/10 22:52ID:SQgUzxX+それはその通りだと思う。
でも、マーラーの交響曲第９番の第１楽章は、それがつぼにはまって至高の名演をしたと思う。
でも、第４楽章はいけない。
カラヤンの第４楽章の方がずっと素晴らしいと思う。
（おれの聴いた限りでは２番だな。１番はザンデルリング／BBC。第１楽章ではカラヤンは３番。バーンスタイン、ザンデルリングの次。）
0888名無しの笛の踊り
04/02/11 00:06ID:og+9dHnJ同じベルリンフィルのアバドと比べて、カラヤンのマーラーは最高と
まではいかんかも知らんと思う。やっぱカラヤンはブルックナー指揮者
だな。
0889名無しの笛の踊り
04/02/11 00:07ID:U0mviK/M演奏。個人的にはこれを正規盤として欲しかった。
これを聴くとカラヤンのマーラー演奏に対する認識が変わると思う。
0890名無しの笛の踊り
04/02/11 00:19ID:4X9nb7vhおいおい、ちがうだろ。
カラヤンは、Ｒシュトラウス、ブラ、チャイコについては
多分、他の追随を許さない。といってみるテスト
0892名無しの笛の踊り
04/02/11 01:05ID:bJzRLdPU0894名無しの笛の踊り
04/02/11 03:37ID:OUt28eqIブラは
じゃねえよ
まったりしてんじゃねよ
なにが、ブラは、だ。
0895名無しの笛の踊り
04/02/11 08:20ID:ZET05Qnz冒頭からすげーハイテンション。
アンサンブル崩壊しかけるわ、ラッパはこけるわ、
ハラハラドキドキの連続。
0896名無しの笛の踊り
04/02/11 08:30ID:WJCSCVE4∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0897名無しの笛の踊り
04/02/11 09:40ID:f+j0Kmw2ダイソーＣＤですごいものアリ。
フルトベンクラー指揮の第九。コーダがある意味スバラシイです。
0899名無しの笛の踊り
04/02/11 16:56ID:LXxWFMMY>>894 >>896 >>898
ガキどもの喧嘩は↓こちらでどうぞ。貴族のスレにはふさわしくないのでね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074735317/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055597573/
0900名無しの笛の踊り
04/02/11 22:18ID:mKZo0PDVカラヤンはヘビメタ
0902名無しの笛の踊り
04/02/12 11:51ID:Cl02+5LR0903名無しの笛の踊り
04/02/12 13:36ID:MtW41ne3青裏でないライヴなんてなかなか聞けないぞ。
0904名無しの笛の踊り
04/02/12 15:29ID:La/LHrpwttp://www22.ocn.ne.jp/~yosijyun/anf.htm
0905名無しの笛の踊り
04/02/12 18:54ID:HBs2+QNkおれは当時海賊盤に嫌悪感を催していたから買わなかった。
今にして思うと惜しい事をしたと思う。
>>903
今でも出回っているの？
0906名無しの笛の踊り
04/02/12 21:00ID:MtW41ne3俺持ってるし。ヴィヴァルディの四季なんか絶品だけれど。
0907名無しの笛の踊り
04/02/12 21:01ID:MtW41ne30908名無しの笛の踊り
04/02/12 23:01ID:+i3OyAGvカラヤンのブル4と9持っているが
あれってどう聴いてもカラヤンの演奏じゃないじゃん。
0909名無しの笛の踊り
04/02/12 23:02ID:+i3OyAGvカラヤンのブル4と9持っているが
あれってどう聴いてもカラヤンの演奏じゃないじゃん。
0910名無しの笛の踊り
04/02/13 07:49ID:AKIEvVgHカラヤンのブル4と9持っているが
あれってどう聴いてもカラヤンの演奏じゃないじゃん。
0911名無しの笛の踊り
04/02/13 09:32ID:QjFbPo/S0912名無しの笛の踊り
04/02/13 17:48ID:rC/BO36Fしかしリストラ中のユニバーサルにとってはまとめて手に入る最後の機会かも・・・・・
バラでいくつか持ってるんだけどねえ。
0913名無しの笛の踊り
04/02/13 23:59ID:vI7WQ8crそのシリーズでムーティ指揮チェコフィル（ザルツブルク・ライブ）と称する
チャイコフスキー５番のＣＤを持っている（'90年代に上野駅で購入）。
こんな爆演をするチェコフィルなんて聴いたことないんだが…。
（スレ違いでした）
0914名無しの笛の踊り
04/02/15 00:14ID:b7vM3U68DG録音と聴き比べれば、別人の指揮であることは明白。
ちなみにVPOとのザルツLiveとされた「死と変容」はチェリビダッケ。
後半の山場で「イィー！ イィー！」とチェリうなりがはっきり聞こえる。
0915ネルガル
04/02/15 00:17ID:lIM35tRVお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0916名無しの笛の踊り
04/02/15 00:25ID:/wt7wVAcカラヤン＝クラシックだべえ
カラヤンが死んでクラシックも死んだべえ
そう思わん？
0917名無しの笛の踊り
04/02/15 17:31ID:GhjHV3g40918名無しの笛の踊り
04/02/15 20:26ID:BOwD0pZ5あのデッカのボックスふは再発売されたじゃあない。たしか３０００円ほど下がって
９０００円くらい。枚数からみるとまあそれほどでもない。
0919名無しの笛の踊り
04/02/17 10:17ID:3oMip1Eaまあ鰤やミケ箱を見てると高く思えるかも知れないけど。
0921名無しの笛の踊り
04/02/18 06:34ID:aPD0dYGmの音像が突然右に移動するのは何？
(プレイタイムで9:45)
0923名無しの笛の踊り
04/02/19 21:51ID:ebZUNOmdttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15786302
0924名無しの笛の踊り
04/02/19 21:52ID:ebZUNOmd0925名無しの笛の踊り
04/02/19 23:42ID:C6OLINo3伝説はからやん唯一の録音だね。
フィンランディアとかタピオラはやっぱこのディスクがいちばんだと思った。
0926ブルおた
04/02/20 00:04ID:jumdy0sjそのなかでカラヤンの心拍数を測った実験が述べられていた。
ベートーヴェンの３番でカラヤンの一番好きなパートに来ると
心拍数がググッと上がったらしい。ちなみに飛行機を操縦しているときの
心拍数の方がずっと低かったとか。
0927名無しの笛の踊り
04/02/21 03:20ID:+CWa4tv3今は、カラヤンを貶す評論家の方が逆に貶されるようになってきたこともあるだろうね。
0928名無しの笛の踊り
04/02/21 03:24ID:R2NH3Krq0929名無しの笛の踊り
04/02/21 05:48ID:s68vkoWm0930名無しの笛の踊り
04/02/21 06:04ID:URaojOI4(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫﾝﾌｫﾝﾌｫﾝ
. / /
ノ￣ゝ
. (V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫﾝﾌｫﾝﾌｫﾝﾌｫﾝ
. / /
.......... ノ￣ゝ
0931名無しの笛の踊り
04/02/21 10:32ID:UjpdGWOe0932名無しの笛の踊り
04/02/22 00:42ID:tGg6IzQS>>859-860
カラヤン指揮メトロポリタン歌劇場管弦楽団の
ワーグナーやチャイコフスキー５番のＣＤ（NUOVA ERA）は
どうすれば入手できますか？
0933名無しの笛の踊り
04/02/22 06:21ID:0iX5wZxU終楽章205小節のfffをｶﾗﾔﾝが振り間違えた(１小節早くfffのｱﾀｯｸをしたのだ)。
実演を聴き、FMの生中継をタイマー録音していたので、今も聴くことが出来る。
オケも乱れたが、すぐ立ち直り最後まで演奏しきった。
ｶﾗﾔﾝに人間くささを感じ、とても貴重な面白い体験をした。
0934名無しの笛の踊り
04/02/22 07:20ID:lTfkiREPなるほど。
0935名無しの笛の踊り
04/02/22 09:28ID:Ub/45YAm> カラヤン指揮メトロポリタン歌劇場管弦楽団の
> ワーグナーやチャイコフスキー５番のＣＤ（NUOVA ERA）は
> どうすれば入手できますか？
今となっては中古屋あるいはオークションかな？
0937名無しの笛の踊り
04/02/23 01:27ID:yJleVqA6中古屋と言っても、アメリカの中古屋だったら手に入りやすいと思う
自分もワーグナーは、一度手放したが、アメリカの中古屋で入手した。
梱包も丁寧だったし状態もよかったので一応満足している。
以下はそこのサイト。
http://www.irvmusic.com
オークションはyahoo！でも難しい。ebayなら可能性もあるけど、どちらか
というと正規盤が多いので、根気よく探すしかない。
日本の中古屋の店頭で探すのは、無謀かな？とんでもない偶然がない限り、
無理だと思う。自分も出張等の度に色々なプライベート盤を探したが、なか
なか見つからなかった。
0938名無しの笛の踊り
04/02/24 23:48ID:b7591Nhdニキシュスレでも、ニキシュとカラヤンが似ているとか言われてる。
結構前から、ニキシュとカラヤンの共通点が指摘されているようだが、これ本当なのかね？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056382636/l50
0939名無しの笛の踊り
04/02/24 23:56ID:mo0GhWur>２ちゃんねるしか見てないのでなんともいえないが、最近、カラヤン再評価の機運が？
過去ログ幾つか読んでおいで。
>ニキシュスレでも
藻前のオナーニに付き合うつもりはない。
0940名無しの笛の踊り
04/02/25 02:47ID:1OD/PlN4「７回目」だとか言われると期待しちゃうけど、
何回目だろうといい演奏はいいし、悪い演奏は悪い。
ともあれ、晩年のチャイコフスキーは概して進行に緊張感がなく
響きにもしまりがない。
0941名無しの笛の踊り
04/02/25 05:10ID:JAtzRbEh最高なんですけど……後年の演奏を聴くと、軽さがなくなってくるような印象があるんです
けど、こういう軽さのある、というか粋な演奏は他にどんなものがあるでしょう。そういう
のが他にあったら欲しいなと思ってます。
0942名無しの笛の踊り
04/02/25 06:52ID:wGah7ICFダブル・シュトラウス。「蝙蝠」と「ナクソス」。
0943名無しの笛の踊り
04/02/25 07:08ID:JAtzRbEhフィルハーモニアの演奏のやつですね。
0945名無しの笛の踊り
04/02/26 00:19ID:R1jHX2rU0946名無しの笛の踊り
04/02/28 08:00ID:BjjC5did0947名無しの笛の踊り
04/02/28 08:13ID:/HartJ2z0949名無しの笛の踊り
04/02/28 09:27ID:uS6dDpir0950名無しの笛の踊り
04/02/28 09:40ID:/HartJ2zというか、第３巻、第４巻くらいまで出してもらえば万全かなという意見です。
0951名無しの笛の踊り
04/02/28 11:12ID:Xk8kN8s/0952名無しの笛の踊り
04/02/28 12:11ID:SlEU65Fx0953名無しの笛の踊り
04/02/29 00:07ID:aJusmZwM0954名無しの笛の踊り
04/02/29 01:23ID:aA9XJgD9ドヴォルザークも同じ！
0955名無しの笛の踊り
04/02/29 12:11ID:XkbrPNOI認識が変わった。新世界は逸品だと思う(そう思うまで購入してから
数年かかった)。カラヤンの80年代の録音の評価はなかなか難しい
(個人的にはカラヤン全盛期は、60年代初頭から70年代前半だと思う)。
80年代は当たり外れあり(個人的にはチャイコフスキーの悲愴は
80年代の裏青盤のライブを愛聴している)。
0957名無しの笛の踊り
04/02/29 18:34ID:Cq4qT2Lbｶﾗﾔﾝｽﾚで言うのもなんだけど、俺も初めはBPOとｶﾗﾔﾝの新世界がｶｺｲｲと思ったｸﾁだった。
60年代はまだ未完成ながらも覇気があり、70年代は更にそれが洗練されてｶﾗﾔﾝﾌｨﾙと言うべきBPOになったと思う。
ただ、作曲者であるﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸがﾁｪｺの生まれと言うこともあってか、巧くは表現できないのだが、
ｶﾗﾔﾝの「華麗」「滑らか」「（単純に）力強い」解釈には違和感が残る気もする。
まだｸｰﾈﾘｯｸの方がBPOの扱いがぎこちないけど雰囲気は出てると思う。
80年代に当たり外れが多いというのもおおむね同意。
個人的には新世界とｳｨｰﾝﾌｨﾙは合わないってのが85年の録音で分かった。（笑）
ﾍﾞｰﾑのもそうだったけど、ｵｹの音がｸﾄﾞ過ぎるんだよね、特にﾊﾞｲｵﾘﾝ。（ｳｨｰﾝﾌｨﾙ好きだけど）
個人的には、ﾁｪｺﾌｨﾙの70年代のｳﾞｧｰﾂﾗﾌ・ﾉｲﾏﾝの指揮のものが今まで聞いた中では一番曲の雰囲気が出てる気がした。
他にはｶﾗﾔﾝ的（流麗）な解釈だとｶﾙﾛ･ﾏﾘｱ･ｼﾞｭﾘｰﾆやｼﾞｮｰｼﾞ・ｾﾙのが良い出来だと思う。
意見垂れ流しでｽｲﾏｾﾝ
0958名無しの笛の踊り
04/02/29 18:34ID:Cq4qT2Lbｸｰﾍﾞﾘｯｸに訂正ｽﾏｿです
0959名無しの笛の踊り
04/02/29 18:37ID:JWLOfEPB0960名無しの笛の踊り
04/02/29 20:03ID:u8euWJeI0961名無しの笛の踊り
04/02/29 20:22ID:EYpyFGLZヨガ行者としても侮れない人だ
0962名無しの笛の踊り
04/02/29 21:21ID:aA9XJgD90963名無しの笛の踊り
04/02/29 22:53ID:RKxAFyRjブル8フローリアンライブのDVDﾊｹｰﾝ！
その店はクラの在庫は少なかったのだが
そういう店に行くと意外な売れ残りがあるんだね。
0964名無しの笛の踊り
04/02/29 23:21ID:HRZmbnY+昔、諸井 誠氏がレコ芸の名曲聴き比べで新世界を取り上げていた。
そこで取り上げていた内容は以下の通り。諸井氏の推薦盤はショルティ盤とセル盤で、
モダンでシャープなショルティ、ドヴォルザークの見直しを迫ったセルと評されていた。
さて問題のカラヤン／ＶＰＯ盤についてはこのように評されていた。実際、この
演奏と録音には、好みを越えて評価できる、洗練の極致が認められるのである。
ただし、このような高度な洗練がドヴォルザークという、国民学派の作曲家に必要なのか
どうか、そこに疑問を感じる向きがあっても不思議ではない。その意味で、この辺で、筆者の
ドヴォルザーク論を多少展開しておく必要があるかもしれない。このように述べ、ドヴォルザーク
を浪漫派交響曲作曲家として論じ、素朴派の民族主義的交響曲作曲家として、二流の存在とするのは
誤りであることが主張できるだろうと独自のドヴォルザーク論を展開されていた。
その結果推薦盤はショルティとセル盤になったようである。未聴だがフルトヴェングラーの新世界の録音がある
らしい。その演奏はフルトヴェングラーとしては随分ザッハリッヒらしい(本人の演奏か真偽論争もあったそうだ)。
ドヴォルザークをどう捉えるかによって人それぞれ愛聴盤が変わってくるのだと思う。
0965名無しの笛の踊り
04/02/29 23:28ID:RKxAFyRjだめならだめって書きゃいいのに。
>このような高度な洗練がドヴォルザークという、国民学派の作曲家に必要なのか
普通に鑑賞するのにここまでの考察なんて必要ないだろ。
だからｸﾗｦﾀはｷﾓｲっていわれちまうんだぜ。
0966名無しの笛の踊り
04/02/29 23:32ID:mxC0QueZ>このような高度な洗練がドヴォルザークという、国民学派の作曲家に必要なのか
は、もちっと普通の言い方をすれば
「ドヴォルザークはこんなにカッコ良すぎでいいのか？」
じゃないのかな？俺も素直にそう思ったし。
これ聞いた後にアンチェル/チェコフィル聞くとなんだか田舎臭いし
野暮ったいのだが、それが妙にハマって「ああ、こういう音楽なのかな」と思った。
0967名無しの笛の踊り
04/03/01 00:03ID:4KtknaC6ブルックナー4番、7番はカッコ良すぎるブルックナー。私は好んで聴いて
いるけど。
0968名無しの笛の踊り
04/03/01 00:03ID:9RYjKSBq何をやってもカラヤン独自の美的感性で磨き上げられた演奏になる。
指揮者としての能力はやはり抜群であったことは間違いない。
しかし、だからといって誰もがカラヤンを好きになれるかは別問題。
正しいか否かではなく、結局カラヤンぽさが好むか否かに尽きるんじゃないかな。
0969名無しの笛の踊り
04/03/01 00:13ID:TZmCG+MH俺も似た印象です、ただ田舎臭いとは思わないけどね。ﾁｪｺﾌｨﾙの弦の音色って綺麗だし。
多分ﾐﾛｽﾗﾌ･ｹｲﾏﾙ氏だと思うんだけど、彼の「新世界」でのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄは「破滅」って単語が何故か似合う。（特に第四楽章）
緩やかで遠大な特別な響きだと思う。
0970名無しの笛の踊り
04/03/01 00:15ID:TZmCG+MH全くご指摘のとおりだと思う。
ｶﾗﾔﾝはそれに尽きる。
0971名無しの笛の踊り
04/03/01 01:43ID:gn0rgtA+時代くらいまでの演奏は、曲によっていろいろ対応していた謙虚なところがあった。それでも、
カラヤンはカラヤンであったわけだが……
0972名無しの笛の踊り
04/03/01 06:45ID:ZijAMwu7機能主義的なアプローチだから、ある意味カラヤン臭が強く聞こえる。
でも合理主義だから(例えばバンスタみたいに）無理なことはしない。
因みに私は彼のベトもブルも好きだが、９６７氏の言うブル4＆7はだめ。
0973名無しの笛の踊り
04/03/01 06:52ID:tmzfB6p00974名無しの笛の踊り
04/03/01 07:43ID:h+bbP9BF機能主義であること自体が既にかなりの無理だと思うのだが、どうか？
美しく演奏することを主眼とされたカラヤンの演奏は、かなり恣意的だと感じることもある。
0975972
04/03/01 08:10ID:ZijAMwu7でも音楽は、精神だ何だっていってもまずは媒体を通して音になら
なければ話にならない訳で、その性能から組み立てしようというのは
ある意味正論だと思うよ。とくにこれだけ媒体が高性能になれば。
私見では、他にも例えばフィッシャー＝ディースカウとかポッリーニ
も(多分ロストロも）機能主義だと思う。彼らにも素朴さはない。
まず、オブジェとしての音ありき。
0977名無しの笛の踊り
04/03/01 10:47ID:7B9tjEYp「そうそう、こういう風に演奏してほしかったんやわしは。」
とか言いそうな気がする。だいたい周りから「ださい」と言われる人に限って
洗練への強い希求を持っているものだ。
もっともそれが聴き手にとってもいいかどうかは別問題だが。
0978名無しの笛の踊り
04/03/01 17:54ID:oVY6EvKZいろいろなアプローチありでいいんじゃない？
その方が聴いていて面白いし。
その各アプローチの中でいいものもあれば悪いものもある。
土臭いのもありなら、洗練されたのもありってことで。
逆に土臭いのばっかりでも洗練されたのばっかりでも、かえって不満が出そうだ。
0979名無しの笛の踊り
04/03/01 19:34ID:DW8NNswZヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/
0980名無しの笛の踊り
04/03/02 13:14ID:OkLxrE9V埋め埋めぇぇえぇーーーー♪
∧∧ ～⌒);;
ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ～⌒);;⌒⌒)
( ) ～⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
ミ≡≡ ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
～⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
0982名無しの笛の踊り
04/03/03 01:07ID:hW8n3yfM俺はどうも楽しめないんだけど。
0984名無しの笛の踊り
04/03/03 08:34ID:K9jXmKnC漏れはカラヤンのメンデルスゾーンは３、４、５があまり好きでない。
２番は合唱というネックがありながらも、好き。
0985名無しの笛の踊り
04/03/03 17:28ID:7sq/9fd2個人的には新世界とｳｨｰﾝﾌｨﾙは合わないってのが85年の録音で分かった。（笑）
ﾍﾞｰﾑのもそうだったけど、ｵｹの音がｸﾄﾞ過ぎるんだよね、特にﾊﾞｲｵﾘﾝ。（ｳｨｰﾝﾌｨﾙ好きだけど）
漏れはｳｨｰﾝﾌｨﾙ+ｶﾗﾔﾝ(85年2月)を一番初めに買って、しばらくコレしか聞いてなかったから(かな?)、
他の演奏がコレ以上に好きになれない。
ってまだ6枚しか持ってないけど…。
(誰かが勧めてたﾁｬｺﾌｨﾙ+ﾉｲﾏﾝは所有(95年))
クラオタの人って、この演奏、あまり良い評価してないんでしょうか?
(見てるひといるかな?)
0986名無しの笛の踊り
04/03/03 19:12ID:jUzKM07j957ですが、決して悪いってわけじゃないです。
その録音の演奏の雰囲気と言うか曲感はｶﾗﾔﾝにしては
すごく「新世界」的、と言うかそれっぽくて良いと思います。
所々のとろけそうな優雅な響きも好きですよ
（ただ緊張感に欠ける個所が少なからず散見されてしまうのが惜しいですが･･･ｗ）
今の自分の感覚だと、BPOとVPOで比較するなら（指揮者は全てｶﾗﾔﾝ）
６０年代BPO≒８０年代ＶＰＯ＞７０年代ＢＰＯ（完成度では上ですが）＞＞VPO＆ベーム（笑）
って感じです。更に言うなら６０年代BPO＆ｶﾗﾔﾝ≒BPO＆ｸｰﾍﾞﾘｯｸって感じです。
0987名無しの笛の踊り
04/03/03 20:53ID:7sq/9fd2>（ただ緊張感に欠ける個所が少なからず散見されてしまうのが惜しいですが･･･ｗ）
言われてみるとそうかも知れませんね。
>６０年代BPO＆ｶﾗﾔﾝ≒BPO＆ｸｰﾍﾞﾘｯｸ
これらも売ってるのを見つけたら聞いてみます。
ﾁｪｺﾌｨﾙ+ｳﾞｧｰﾂﾗﾌ・ﾉｲﾏﾝ(70年代)は957で貴方も良い評価を下していますね。
(気がつかなかった)
なんか内容のない返信で申し訳ない…。
0990名無しの笛の踊り
04/03/03 22:15ID:PsoL5R5i1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ（本当か？）
0991名無しの笛の踊り
04/03/04 00:00ID:m/zaWUln∧∧ ≡≡.＼ / ＼〇ノゝ∩＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､ ≡≡＼ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ ）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼ ＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊） ≡≡＼ ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜ 予 合 千 ＞ __〃 ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! ＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧ ∧ ＝- ＜. !! の り ＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです～
（ﾟДﾟ；） ≡＝- /∨∨∨∨∨＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂┯⊂) ≡＝- / 1000 ∧＿∧＼―――――――――――
（ヽ＼ ヽ ） ≡＝- / ゲット （ ´Д｀ ） ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
し＼Ｊ ＝- / しますた ／, / ＼ ∧∧ ） ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
（（￣(◎) ≡＝-/ (ぃ９ | ＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡
0992名無しの笛の踊り
04/03/04 16:53ID:W6kzK7KN0993名無しの笛の踊り
04/03/05 08:16ID:P8nvAd/z0994名無しの笛の踊り
04/03/05 10:55ID:gPeboyH20995名無しの笛の踊り
04/03/05 10:58ID:gPeboyH20996名無しの笛の踊り
04/03/05 10:59ID:gPeboyH20997名無しの笛の踊り
04/03/05 11:01ID:gPeboyH20998名無しの笛の踊り
04/03/05 11:02ID:gPeboyH20999名無しの笛の踊り
04/03/05 11:03ID:gPeboyH21000名無しの笛の踊り
04/03/05 11:04ID:gPeboyH21001１００１
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