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186コメント94KB

(^0^)ねえねえ、オペラのどこが面白いの?

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0001名無しの笛の踊り03/10/05 23:15ID:???
 オペラは総合芸術っていうけど、ムリムリの筋立て、
太った男女が、大声でわめき散らして、何が楽しいのか、
よくわかんないんだよね。

 誰か、オペラの魅力を教えてくれよ
0153名無しの笛の踊り03/11/25 21:43ID:1f5Dqhoo
感じ方、楽しみ方は人それぞれだから、「思いつきのうすっぺらいギャグ」とか
「地方都市の学芸会」とかいろんな感想をいうのはかまわないんだけど、
「私の理解では」っていう風に書いたほうがいいんじゃない?
あの演出のなかから、強烈なメッセージを感じ取った人もいるんだからさ。
0154名無しの笛の踊り03/11/25 22:01ID:UC2RNrKP
クラシックよりもウタダやあゆが偉いというメッセージを受け取りました
0155名無しの笛の踊り03/11/26 00:34ID:wzI3jgAQ
〜ニーベルングの指環より〜

ジークルーネとジークリンデは双子の兄弟であり、
二人は息子・ジークルーネをつくった。



近親相姦!?(((( ;゜Д゜))))
0156名無しの笛の踊り03/11/26 00:59ID:3uuu6CpU
↑それ以前に突っ込むところがあるだろw
0157名無しの笛の踊り03/11/26 01:12ID:8ljbk6U7
>>152
そうか? 歌手はノリノリだったと思うが……

オッフェンバックの原作も社会批判で笑いをとる粗筋らしいし、あれが原作者の意図通りなのかもな。
オペレッタなんだし、娯楽性が芸術性と等価かそれ以上であってもいい。

あと、字幕という役によって日本語上演という形式をもギャグにしたのは素晴らしい仕掛けだと思ったがどうか?
0158名無しの笛の踊り03/11/26 01:56ID:bia3jMkR
>>157
>オッフェンバックの原作も社会批判で笑いをとる粗筋らしいし、あれが原作者の意図通りなのかもな。

禿同。>>134が書いてくれたが、そもそも「天国と地獄」は大衆のために書かれ、社会現象になったオペレッタであり、
あの作品が「当時におけるウタダやあゆ、モーニング娘。的存在」であったことを忘れてはならない。
ユリディスがSMAPならどんなに稼いだか、というセリフを言ったり、アニソンが出てきたりするがそれはすべて現在のオペラのあり方を皮肉ったものだろう。

その、本来あたかも「SMAP」ように一晩でウン千万稼ぐような娯楽的存在であるべきはずのオペレッタが、
なぜ現代では大衆に敬遠され、凋落し、一部の人間にしか通用しなくなってしまったのか?
現代のオペラ好きは、アニメが好きでカラオケではアニソンしか歌わないオタクとまったく同類ではないか?

それは、「娯楽作品に『芸術性』などというクソのような概念を押しつけてオペレッタを徹底的に毒抜きし、
歌唱力で聴衆の鼓膜を麻痺させる装置にすり替えた連中がいたからだ」であり、
「その時代のオペラともなれば、そのメロディは子供から老人まで誰でも知っている、
まさにテレビドラマの主題歌のような機能を持っていたはずのオペラが、
一部の芸術音楽馬鹿によって歌唱力偏重主義にそまり、一般大衆に相手にされなくなった」
ということであろう。
それに対する痛烈な皮肉とともに、大衆から隠されていたオペレッタを、
もう一度本来想定していた客層である一般大衆に解放しようというのが藤沢オペラの意図だろう。

だからオペラは「まず演劇である」という意気込みが感じられたし、歌手はすべて歌唱力よりも演技力に力点が置かれている。
こういう点で、藤沢オペラは成功していると思うし、こういうとりくみは日本のオペラ界にあってしかるべきだろう。
>あと、字幕という役によって日本語上演という形式をもギャグにしたのは素晴らしい仕掛けだと思ったがどうか?
これはメンドいので書かないが、簡単にいえば、
「字幕がなければ意味が伝わらない、つまり音楽としての機能しかない声楽に、演劇的な価値があるのか?」
ということを言いたかったんだと思う。
0159名無しの笛の踊り03/11/26 02:03ID:bia3jMkR
う〜む。オペラとオペレッタがうまく言い分けられてねぇな。反省。
なんにせよ。オペレッタの娯楽性を最大限に全面に打ち出したのは、非常に価値がある試みだと思ったよ。
0160名無しの笛の踊り03/11/26 02:22ID:0O//R1n7
>>158 まあ小難しいことを言うは野暮だから置いとけ。確実なのはオペレッタが好きなのに藤沢に行かなかった香具師は馬鹿だったっつーこった。
0161名無しの笛の踊り03/11/26 02:40ID:HO0JqOI4
158さんにマジで訊きたいのだが、

無理して現代日本語版を作ってまで、オッフェンバックの作品を上演する
意味はなに? 新作オリジナル・オペレッタを作ったほうがいいのではな
いか? 小室哲哉が「マドモアゼル・モーツァルト」を作ったようにね。

それに「歌唱力より演技力に力点が置かれている」音楽劇作りは、加藤直
や岩田信市らによっても実践されてきている。岩田信市ははっきりと浅草
オペラの再現を謳っている。日本オペレッタ協会やモーツァルト劇場など
もオッフェンバックの日本語上演は行ってきている。
こうした試みに比べて、今回の岩田達宗の仕事が際立ってすぐれていると
は、俺にはとても思えなかったのだが…
0162名無しの笛の踊り03/11/26 03:04ID:wzI3jgAQ
155でつ。

×二人は息子・ジークルーネをつくった
○二人は息子・ジークフリートをつくった

逝ってきます
016315803/11/26 03:24ID:qkW7AU1D
>>161
>新作オリジナル・オペレッタを作ったほうがいいのではないか? 
藤オペは過去に委嘱作を上演しているが、新作は客の入りが予想しがたくあまりにリスキーだったんだろう。
藤沢市はただでさえ財政難らしいし。

>それに「歌唱力より演技力に力点が置かれている」音楽劇作りは、
>加藤直や岩田信市らによっても実践されてきている。
加藤直は最後のところでやっぱり歌唱力に頼っているところがあると思う(といっても一回しかみたことないからなんともいえんが)
岩田信市はそもそも方向性が違うと思うが。
(とりあえず、岩田信市だってオッフェンバックやっているという例↓ ……俺は見てないけど)
ttp://homepage2.nifty.com/mnakash/sonota/review/pari.htm

0164158 続き03/11/26 03:26ID:qkW7AU1D
>>161
さて、
>無理して現代日本語版を作ってまで、オッフェンバックの作品を上演する意味はなに?
>こうした試みに比べて、今回の岩田達宗の仕事が際立ってすぐれているとは、俺にはとても思えなかったのだが…
オッフェンバックがなぜ上演されなければならないのか?
そしてなぜ「天国と地獄」に岩田達宗が絶対に必要だったのか?

それはね、社会に対する批判精神がこのオペラの主題であり、また岩田達宗が目指す場所だからだよ。
(これが加藤や信市と決定的に違うのではないか)
社会を批判し、皮肉るために書かれた「天国と地獄」が、いつのまにか「この作品で笑い物にされ、批判されているはずの上流階級や一部のマニアどもに逆におもちゃにされている」というとんでもない大逆転現象が起こっている。
こんな面白い歴史を持つ作品は他にないし、これを再び俗物性と娯楽の世界に連れ戻す作業がそれだけで一つの仕掛けになりうることは言うまでもないだろう。
少なくとも、オペラそのものを作品の中で堂々と批判する「権利」があるオペラは、作品の主題からも歴史性からも「天国と地獄」ぐらいしかない。
(つまり新作じゃ駄目なの。この「天国と地獄」という作品の歴史性が重要)

しかも、このオペレッタのメインテーマは、日本人なら5歳の子供から90歳の老人まで全員が100%絶対に知っている曲だ。あのメロディに比べたら「こうもり」だって「アイーダ」だってまったく問題にならない。
これがオッフェンバック「天国と地獄」の絶対的優位性だ。
しかもそれが「運動会の競走の曲」「カステラのCM」によってあまねく知られているというのは、まさに社会批判のセリフを展開させるのに絶好の性格を持っている。

総じて、天国と地獄はまさに現代に上演されるべきオペレッタだ!

……といったらちょいと誉め杉かな? 誉め杉だな。
016515803/11/26 03:42ID:qkW7AU1D
結局、言いたかったのは毒抜きされたオッフェンバックに価値はない、ってことかな
(今回の役者の演技だって、ただ演技力があるというんじゃなく、毒の入った演技だしね)
0166名無しの笛の踊り03/11/26 05:10ID:D99UCHnp
なんか適当にオペラ・アリア集のCD(色んな作曲家・歌手のがよろしい)を買って20回くらい聴くと
好きになる可能性は高くなると思われます。
0167名無しの笛の踊り03/11/26 05:58ID:dkC8Z9ZF
★★★★ 指 名 手 配 チ ン カ ス 野 中 旭 ★★★★ 

見たか!【野中旭の大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ!野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ!野中旭のクソ野郎!!!

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
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0168名無しの笛の踊り03/11/27 03:04ID:C+1VS1WW
俺、オペラ全く興味なかったし、藤沢オペラなんて初めて聴いたけど
158氏の書き込みはとっても面白く読ませてもらった。
で、オペラヴァージンの俺が158氏が言うような反芸術としての大衆性・俗物性を
心ゆくまで堪能できるようなオペラのDVDとかってないの?
0169名無しの笛の踊り03/11/27 12:48ID:gVnSaOSj
ノイエンフェルト演出、ミンコフスキー指揮の「こうもり」(J.シュトラウス)
ザルツブルグ音楽祭でのライヴ。
0170名無しの笛の踊り03/11/27 19:46ID:iCPsoJp3
>>155
だから最初のジークルーネは誰?
ジークムントorグートルーネ?(www
0171名無しの笛の踊り03/11/27 20:02ID:B+ZCVF1o
>>155
なんかのナゾナゾ?
0172タン03/11/27 21:29ID:viYMn4iu
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1069843668/
0173名無しの笛の踊り03/11/28 13:59ID:QztyyRSP
★★★★ 指 名 手 配 チ ン カ ス 野 中 旭 ★★★★ 

見たか!【野中旭の大バカ野郎!!】
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0174名無しの笛の踊り03/11/29 00:25ID:okbHKfDy
>>170
>>171

レス嫁!

>155でつ。
>
>×二人は息子・ジークルーネをつくった
>○二人は息子・ジークフリートをつくった
>
>逝ってきます
0175名無しの笛の踊り03/12/01 10:48ID:nCM4GL1T
ぺぺぺ
★★★★ 指 名 手 配 チ ン カ ス 野 中 旭 ★★★★ 

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0176名無しの笛の踊り03/12/01 11:27ID:YJb5zjy1
>>158
158,164の記事によって貴兄はワシ似とっての神決定!。
ワシは藤沢を見のがした事を禿しく後悔しているッ!!
あと加藤直は今でこそ灯台助教授もお好きなエレガントな舞台"も"作るが初期はもー滅茶苦茶だったぞ。
こんにゃく座が80年代以前の公演のビデオを売らなくなったのが悔やまれる。
0177名無しの笛の踊り03/12/03 18:53ID:5/QyBAM0



.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すみません、野中旭はすぐに刑務所に行きますので。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  ( ´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ【◎】O←野中旭
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

0178名無しの笛の踊り03/12/05 15:16ID:dzFXxfQy
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0179名無しの笛の踊り03/12/06 01:38ID:WJ6WamxH


おまえだろ? 白状したほうが身のためだぞ。

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0180名無しの笛の踊り03/12/06 04:55ID:WJ6WamxH

おい、どうした?

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0181名無しの笛の踊り03/12/08 17:15ID:ut+HYf2d
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0182名無しの笛の踊り03/12/11 21:37ID:gk8LwS7U


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0183名無しの笛の踊り03/12/15 04:51ID:yK4ffMKz
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0184名無しの笛の踊り03/12/16 16:04ID:HOio/lVz




.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すみません、野中旭はすぐに刑務所に行きますので。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  ( ´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ【◎】O←野中旭
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
0185名無しの笛の踊り03/12/19 13:08ID:IVpthsBw
★★★★ 指 名 手 配 チ ン カ ス 野 中 旭 ★★★★ 

見たか!【野中旭の大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ!野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中旭は早く”自殺”しろよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
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 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
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0186名無しの笛の踊り03/12/31 06:59ID:iRyV6vZF
やっっぱ巨乳と巨声。デカイの。 
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