【名ホール】東京文化会館を語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
03/10/04 14:57ID:???『東京文化会館』を徹底的に語ろう
0002名無しの笛の踊り
03/10/04 14:59ID:???都響スレで「文化会館」の音響が話題になっている。
この際、単独でスレッドを挙げてみた。
このホールには団塊の世代のファンはなつかしさがあるであろう。
0003名無しの笛の踊り
03/10/04 15:04ID:???0004名無しの笛の踊り
03/10/04 15:08ID:???賛否あるようですね。
0005名無しの笛の踊り
03/10/04 15:09ID:???0006名無しの笛の踊り
03/10/04 15:10ID:???0007名無しの笛の踊り
03/10/04 15:10ID:???0008名無しの笛の踊り
03/10/04 15:13ID:???>>1 さん、ありがとざんす。
これでトキョウスレもまともになります。
東京文化会館の話題はこちらで徹底的に討論してくれざんす
0009名無しの笛の踊り
03/10/04 15:27ID:???当時のビックニュースでした。
0010名無しの笛の踊り
03/10/04 15:28ID:???0011名無しの笛の踊り
03/10/04 15:29ID:???前川国雄の設計個人的にすごく好きだけどなぁ
0012名無しの笛の踊り
03/10/04 15:30ID:???あのへん一帯を美しくできないものでしょうか。
おかちまちへはとても歩けませんでした。
また公園は日中ならいいのでしょうけれど、
夜は暗くて、もっと街灯をたくさんつけて欲しいです。
0014名無しの笛の踊り
03/10/04 15:32ID:???>あのガード下はなんとも異国情緒漂っていますし、
風情があっていいよ。上野だよ。うえの！
何でもかんでもニュートラルにするなよな。
0015名無しの笛の踊り
03/10/04 15:33ID:???怖いよ、あそこ。
0016名無しの笛の踊り
03/10/04 15:34ID:???する人がいなかったんだろう・・・
外装も内装ももっといろいろできそうだけど・・・
0017名無しの笛の踊り
03/10/04 15:38ID:???ほう・・・そうかな。
まっ、君みたいなやつは何処を改装しても
また文句つけそうなしつこそうな性格だからな。
いわゆる不満分子ってやつな。
自分じゃ何も出来ないやつ。そういえばおれの会社にも
いるな。そういうやつ。
0019名無しの笛の踊り
03/10/04 19:41ID:???都響スレからお前が出ていってせいせした。
文化会館に対する価値観を押し付けるために上野のドヤ街を情緒ある町
にするカンタータは「招き猫」での振る舞いそのまま。
文化会館がなくなっても誰一人困らない。
もう文化会館の役目は終わった。
カンタータがスレ立てて本当に文化会館が良いホールなら東京じゅう
のオーケストラがなぜ逃げ出したのかな、サントリーホールの方が
料金高いのに。
0020名無しの笛の踊り
03/10/04 19:48ID:???0021名無しの笛の踊り
03/10/04 19:59ID:???今となってはあちこちにクラシック専用ホールが出来たから
役目はほぼ終えてしまった（？）みたいなものだけど。
0022名無しの笛の踊り
03/10/04 20:22ID:???大して変わらんでしょ。
文化会館の音がいいとかホザくあほを抱えているぶん罪が深いのでは
0023名無しの笛の踊り
03/10/04 20:46ID:???ＮＨＫホールの音が悪いのはよく判るんだが、文化会館は
そんなに悪いか？
意外にいい音だったんで、悪い悪いと言ってる香具師の
耳を疑ってるよ。
東京のホールの音のよさのランキングをして見てくれ。
0024名無しの笛の踊り
03/10/04 20:52ID:???汚さ、ｵﾀｸの殿堂度、ｷﾓ度をランクすれば？
0025名無しの笛の踊り
03/10/04 20:54ID:???自分が上野生まれ上野育ちのせいかあのあたりはホッとするものがある。
0026名無しの笛の踊り
03/10/04 20:56ID:???ＮＨＫホールは論外。新国は、たとえ使えたとしてもキャパ小さすぎ。
オーチャードホールもねえ・・・。
音響についてはＮＨＫと同列に扱うのは、ちと違うんではないかと。
建物（外観）は、都内のホールではましなほうだと思うんだが。
0027名無しの笛の踊り
03/10/04 21:08ID:???道が最悪。渋谷は苦手だ。
サントリーはまぁまぁ。 オペラシティは結構いい。
しかしやはり俺にとっては文化会館なのだ。
0028名無しの笛の踊り
03/10/04 21:09ID:???来日オペラ用としても不要。
来日オペラは今年がピークで、来年以降は激減する。
オーチャードで十分。
>音響についてはＮＨＫと同列に扱うのは、ちと違うんではないかと。
同列ではない、ＮＨＫホール以下。
0029名無しの笛の踊り
03/10/04 21:12ID:???0031名無しの笛の踊り
03/10/04 21:13ID:???なんでひたすらあんなに長細いのか？
縦に長いよりは横に平たい方が見やすい＋聴き易い、と思うが。
文化会館スレなのでちょいとスレ違いですまん。
0033名無しの笛の踊り
03/10/04 21:14ID:???0034名無しの笛の踊り
03/10/04 21:15ID:???0035名無しの笛の踊り
03/10/04 21:15ID:wGHoJVcL逃げたがってる・・。公演内容みてもクラシックからミュージカルにシフト
してるしね。文化はその点充分な存在意義ある。駅徒歩30秒の立地に２３００席の
大ホールは来日オペラでは不可欠なキャパ。小ホールの音響と雰囲気はいまだ
トップレベルだし。NHKと同列にする人の見識を疑う。あそこは多目的ホール。
しかもPAだ。
0036名無しの笛の踊り
03/10/04 21:21ID:???何しろクラ大好きな親父とお袋と一緒にコンサートに行く事があるんだが
両親共70代で足腰も弱っている為、文化会館は本当に重宝しているんだ。
とてもオーチャードなんて誘えない。
0037名無しの笛の踊り
03/10/04 21:22ID:???土日なら美術館へ行って緑の中をぶらぶら散歩して
食事。そのあとはまた緑の道を帰りコンサート。
別にガード下へ行かなくても１日気分良く過ごせますよ。
0038名無しの笛の踊り
03/10/04 21:22ID:???いい室内楽を聴いた、という印象は、あそこがいちばん強い。
カザルスホールは顔ぶれ豪華だったが、なぜか印象が薄い。
それから、CDで音楽を聴くのがメインになっている人が多い
のだろうと思う（自分もそう）が、デジタル録音に慣れた耳には、
サントリータイプの音響がしっくりくる。
文化大ホールのは、アナログ的・70年代的音響。
0040名無しの笛の踊り
03/10/04 21:27ID:???フツーの折りたたみ式机にやすっちいテーブルクロスかけたとことかで
シャンパン売ってたりするし・・・
文化の方がまだまし。
そりゃ、サントリーくらいの雰囲気があればいいけどさ。
しかし、ＮＨＫの方が文化より音響がいいって、一体・・・。
0042名無しの笛の踊り
03/10/04 21:32ID:???そうね。80年代はよかったと思うんだけど、90年代以降ウェイターが・・・
まあ、適当な感想なんだけど。しょっちゅう利用しているわけでもないし。
いろいろ総合すると、サントリーホールがいちばんかな。ただし、2階foyerは
狭い。でも、アークヒルズのレストランはいいのが揃ってる。
0044名無しの笛の踊り
03/10/04 21:35ID:???食生活貧しそうｗｗ。
0045名無しの笛の踊り
03/10/04 21:35ID:???004737
03/10/04 21:43ID:???終わったあとはみなさんどこで食事されますか？
まだ行ってないのですが婆沙羅はどうですか。あと駅構内が新しくなったよう
ですが、私はまだ行っておりません。
北京飯店（でしたっけ?）、タントマリー、黒船亭、伊豆栄ぐらいしか
思いつきません。あの北京はよくさっき聴いたアーチストの姿が見られますね。
0048名無しの笛の踊り
03/10/04 21:53ID:???立ち去る。そういう人多いのでは。
0049名無しの笛の踊り
03/10/04 21:56ID:???俺は駅構内の回転寿司・・・
0051名無しの笛の踊り
03/10/04 22:18ID:???文化会館の音がいいという賛成者は現れなかったな。
0053名無しの笛の踊り
03/10/04 22:53ID:???0054名無しの笛の踊り
03/10/04 22:57ID:???0055名無しの笛の踊り
03/10/04 22:58ID:???0057名無しの笛の踊り
03/10/04 23:14ID:???漏れは文化会館の音は好きだ。
評価が高いらしいサントリーは、確かによく響くけれどどうもどの
オケがやっても同じように響くのでアラが目立たないっつーか、
まぁオケには良いかもしれんがピアノなどは響き過ぎる気もする。
ＮＨＫは明らかに響かないよな。東京芸術劇場は響くんだがどうも
その響きが乾いてる印象がある。
１つ言えるのは、客の入りが悪いってことか。漏れとしては空いてて
良いんだが、オケにとっちゃ死活問題だよな。
何故客の入りが悪いのかっつーと、恐らくクラシックのコンサートに
来る客の多くは、音楽を聴きに行くと言うより「ハイソでゴージャス」
な雰囲気を味わいに行くんだろうと思う。そういう客にとっては、
文化会館のあのくたびれた様は失望以外の何物でもないだろう。逆に、
サントリーはまさにそういうニーズにこたえてるよな。
で、結果的に文化会館の方が客層が良いなと感じるので、ますます
漏れとしては文化会館が好きなんだけどな。純粋に音楽を聴きに行く
ホールという感じ。
0058名無しの笛の踊り
03/10/04 23:35ID:???響きすぎてよく聞き取れない。
その点、文化会館はちょうどいい。
オケの響きだって、これくらい響けばいいんじゃないかと。
オペラシティは、オレはダメ。席が悪いと音が死ぬというか、
スカスカになる感じ。
池袋は行ったことがない。
すみだトリフォニーはどう？おれはイイかなと思ったんだけど。
0059名無しの笛の踊り
03/10/04 23:42ID:???端っこの席だと頭の上にフタをされたみたいに音が届かなくなる。
0060名無しの笛の踊り
03/10/04 23:45ID:???0061名無しの笛の踊り
03/10/04 23:46ID:???○ＢＭに勤めていた時、仕事後にサントリーで音楽を聴く事だけを自慢している
香具師がいたんだ。
今日はチャイコフスキーの協奏曲を聞くんです、うふって感じでね。
ピアノですか、ヴァイオリンですか？って聞いたらピアノだって言うんで
ソリスト誰なんですか、いいですねって言ったら誰でもいい、みたいな事言って。
チャイコフスキーのピアノコンチェルト、本当に素敵ですね、って最後に俺が
言ったら、コンチェルトじゃない、協奏曲だ！って言うんで、え？コンチェルト
聞くんでしょ？って聞いて。 違う！違う！協奏曲を聞くんだ！ としまいには
ムキになって怒り始めたんだよ。
次の日会社に出勤したら昨日は恥をかかせやがったな！ってそいつの残業を俺に
おしつけやがった！
ま、少しは勉強してから聴きやがれってこった。
音楽の感想は一言もいわず、店の何が美味かっただの、客席にカッコイイ男がいた
だのそんな話ばっかだった。アフォか。
毎週金曜日にサントリー行ってディナー食うだけが目的だったはず。
バブル期最前線の頃の話。
0062名無しの笛の踊り
03/10/05 00:32ID:???確かに、サントリーでは「おいおい・・・」という客も結構いるな。
客席で雑音立てる香具師も、サントリーの方が多いような気もする。
響きの点では、サントリー、文化とも好みだと思う。
でも芸術劇場って、響き以前に雰囲気が冷たい印象があって好きになれない。
0063名無しの笛の踊り
03/10/05 00:36ID:???あのチケット売り場のクソ無愛想なババアなんとかしろ!!!
0064名無しの笛の踊り
03/10/05 00:47ID:???真性のバカだな、コイツ。
二期会の公演とシティ・フィルの客層が同じなんだな。
客層なんてホールに固有のものではなくてコンテンツに
ついてくるものと思うが。
0065名無しの笛の踊り
03/10/05 00:52ID:???それに比べれば上野はぬくもりを感じるな
オペラだったら今でも文化会館が一番好きだな
0066名無しの笛の踊り
03/10/05 00:54ID:???同意。
同じサントリーでも、犬と賭狂と二本フィルじゃ全然違うしね。
ただ、行きやすいホールで聴く奴もいるから
一部には「○ホールマニア」なる客層もいるかもね。
漏れは、池袋は嫌いだ。
響き以前に、楽屋口から出て左の目の前にある
ラブホ、何とかならんかね。
彼女連れて楽屋に行くと、後でひどい目に会うよ。
（「結局、そんな気だったんでしょ！」なんてね…。）
0069名無しの笛の踊り
03/10/05 00:57ID:???４／５階の音はまっすぐよく響くよ。５階サイドからセンターに移って大失敗
0070名無しの笛の踊り
03/10/05 01:01ID:???なぜか高所恐怖症のわたすには怖く感じますた。
0071名無しの笛の踊り
03/10/05 01:01ID:???椅子が壊れてて、バネがギコギコうるさかった。
隣の椅子も同様だったな。
他の民間ホールでは考えられない話。
まあ上野公民館と思えば腹も立たんが。
0073名無しの笛の踊り
03/10/05 01:04ID:Pqf780+7明らかにサントリーホールよりよい音がする。ただ、ゲネプロに潜り込まない限り、
この音響は体験できない。
このホールのいいところは、安い席〜４階５階のサイドでも音がよく飛んできて、
聴きやすいところ。ただ、エレベーターもエスカレーターもなく、「ビンボー人は階段を登れ」
といわんばかりの設計には腹が立つ。数年前の改装工事の時に、つけるべきだったのでは。
内装は、客席のお花畑と、客席左右壁面の脳味噌みたいな音響反射板がキモイ。
0074名無しの笛の踊り
03/10/05 01:09ID:???脳味噌みたいな音響反射板 ワロタ
自分はあの模様が好きなのです。 (ｗ
いかにもレトロな雰囲気ですが、有名な方がデザインしたそうですね。
0075名無しの笛の踊り
03/10/05 01:13ID:???その上で自分の好みではこうだと言う以上のことも出来ない
わけで、それを他人の発言に対してバカだのなんだのと罵倒
するﾔｼは・・・まぁ日頃の鬱憤を晴らしてるだけか。
ま、漏れはトータルで文化会館好きだよ。欠点ももちろんあるが。
文化も芸劇も公営なんだよな。お役所的っつーかお役所そのもの
だから、そういう点ではサントリーやオーチャードより劣るのは
確かだが。
漏れはあくまで音楽を聴きに行くので、職員の態度がカンに障る
程酷くなきゃ別に問題は無い。
ちなみに芸劇の近くのラブホがそんなに目障りなら、直結の地下道
から会場へサっと行ってサっと帰ればそれで良い。西口公園の喧騒
とも無縁でいられる。漏れはそういう猥雑な池袋の雰囲気も嫌いで
はないけど。
0076名無しの笛の踊り
03/10/05 01:27ID:???雨にも濡れないし、そのラブホも見ないですむよ(･∀･)!!
0077名無しの笛の踊り
03/10/05 03:45ID:???文化会館がいいとか抜かしてるやつに共通するのは文化会館なら４階とか５階席
サントリーは２階の最後列またはＰ、芸劇では３階が普段座る席だということ。
貧民席を基準にホールは設計されているわけではない。
0078名無しの笛の踊り
03/10/05 03:58ID:FdH6ebMZ0080名無しの笛の踊り
03/10/05 08:57ID:???だが、そこまでいい音が響いてくるってのはいいことじゃないか！
こんな席でこんな音が聞けるなら、Ｓ席Ａ席ならもっといい音なんだろうなあ
と思ってしまうんだが、そうでもないの？
オーチャードはいろんな席を体験したけど、他のスレに書かれたように
2階席の方がいい音がした。1階のＳ席じゃ、なんか、音が素通りしていく
感じで。
オペラシティもなあ。席が安っぽくて。なんかエコノミーみたいな感じ。
音も、Ｓ席の前のほう・後ろの方、2階のサイドと聞いたけど、
よくない。特に声楽の場合、歌手がステージ真ん前まで出ないと
音が響かない。だからみんな落ちそうになるまで前に出て歌ってたよ。
オケの響きもよくないしなあ。
サントリーや新国の音が温かなのは内装に木を多用しているからでしょ？
文化会館は木が少ないから、その分クリアだけど冷たい響きがするのかなあと
思うんだけど。
またど素人がどうのと怒り狂う香具師がいるんだろうな。
0081名無しの笛の踊り
03/10/05 10:13ID:???怒るやつなんていないさ。
アンタ、他のホールでも良い席に座ってないかなり不幸な人のようだ。
だからご同情申し上げる。
文化会館を正当化するために、他のホールの外れクジを引いた体験を延々書いている
だけにしか読めないが。
>文化会館は4階とか5階の貧民席
>だが、そこまでいい音が響いてくるってのはいいことじゃないか！
文化の４階、５階の音が良い、それには異論なかろうという口調だがそもそも違う。
歌手は５階席向いて歌うわけではないから、オペラなんかだと声がそもそも来ない。
１、２階席向いて歌ってるのを全然違った角度と絶望的なに遠い距離から眺める感じ。
液晶ディスプレイを視野角から外れた思いっきり斜め横から見るのと同じ。
４階、５階ってのはオペラハウスでいう天井桟敷なわけで、天井桟敷の音でホールを
評価しても始まらないと思うが。
0082名無しの笛の踊り
03/10/05 10:14ID:???クリアも何も、音が来ないんだから話にならんと思うけど。
>席が安っぽくて。なんかエコノミーみたいな感じ。
安っぽさは文化会館がダントツでは。
そこらの市民会館でさえ、もっと良い。
>オーチャードはいろんな席を体験したけど、他のスレに書かれたように
>2階席の方がいい音がした。1階のＳ席じゃ、なんか、音が素通りしていく
>感じで。
あそこの２階席はバルコニー以外は糞。
１階も真ん中の通路より前はステージより低いし床の傾斜がほとんどないから
音が素通りするのは当然。
そんなのどこのホールでも同じ
0083名無しの笛の踊り
03/10/05 10:18ID:???（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）=
-= / /⌒＼.＼ || ||
／ ／ > ） || ||
/ / / ／＿||＿ || >>81-82
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
0084名無しの笛の踊り
03/10/05 10:19ID:???>評価しても始まらないと思うが。
一流のオペラハウスは天井桟敷まで、そこそこの音がくるもので、そこまで
含めて評価していいと思うが。
さすがに、「文化会館よりＮＨＫホールが上」とかいう馬鹿げた話はでなく
なったね。
0085名無しの笛の踊り
03/10/05 10:31ID:???>一流のオペラハウスは天井桟敷まで、そこそこの音がくるもので、
一流のオペラハウス？？？
どこのこと言ってるの？
あまり知ったかぶらない方がいいのでは？
スカラ座の天井桟敷？ 音来ないよ。
ウィーン？ １階の立ち見席の方が音がいい。
バイエルン？？ スカラより来ない。
で、文化会館の天井桟敷はバイエルンより落ちるんだが。
0086名無しの笛の踊り
03/10/05 10:31ID:???節穴君ですね。
文化会館は良い席を買えないけど、他所のホールはそうではないことを
きちんと明記してあるでしょうが。
自分の意見のために他人の書いた事を捩曲げるのは
如何なものか。
その上、勝手な誤読というか解釈をして。
あなた、日本語を勉強し直したらどうですか？
その上で語り合いましょう。
0087名無しの笛の踊り
03/10/05 10:34ID:???NHKホール＞＞＞＞＞東京文化会館だよ。
0088名無しの笛の踊り
03/10/05 10:36ID:???あれこれ知ったかぶりを発揮して書いてるな。
日曜の朝から、寂しいこった。
0089名無しの笛の踊り
03/10/05 10:38ID:???バイエルンよりすごかったら大騒ぎじゃないか！
そんな高望みはしてないって。
あんたの尺度がまるで判らん。
相手に反発するためだけに、海外の豊富な経験を
引っ張り出してるだけという感じ。
自分のポリシーを語りなさい。
009084
03/10/05 10:49ID:???あのキャパから考えたら、音、来てたように感じたが。
そりゃ、もっといい席はいくらでもあるだろうが。
>ウィーン？ １階の立ち見席の方が音がいい。
だから、「天井桟敷にも、そこそこ音が来るもので」といっている
のであって、他にもっといい席があるのを否定しているわけではない。
てか、天井桟敷より音がいい席があるのは当たり前。
>バイエルン？？ スカラより来ない。
バイエルンはまだ言ったことがない。
知ったかぶるつもりはないので、なんとも言えない。
ま、ＮＨＫホールは論外だと思うが。
0093名無しの笛の踊り
03/10/05 11:05ID:???あのな、ＮＨＫホールの３階ＬＲの前方に座ってごらんよ。
東京文化会館の４階５階なんかより音は良いし、ステージも近い。
来日オペラ公演なんかではチケットの値段は同じに設定されて
いることが多い。
0094名無しの笛の踊り
03/10/05 11:12ID:???ウィーン国立歌劇場の天井桟敷と１階立見席は
両方とも同じ価格で２ユーロ。１階のパーケット
と天井桟敷を同列に比較している香具師はいない
と思うが。
海外の一流のオペラハウスは天井桟敷もそこそこ
音が良いと言い出す勘違い野郎が、そういう反発
を引き出しているだけなのでは。
0096名無しの笛の踊り
03/10/05 11:36ID:???ウィーンに行ったことないの？
４階の天井桟敷は上方階の床が天井になる上にかなり奥にあって音はぜんぜん
来ない。スカラ座（といっても改築中のスカラの建物と思うけど）は元々デッド
なので天井桟敷には蚊の泣くような音しか来ないよ。
天井桟敷でも音の良いメジャーなオペラハウスはコヴァントガーデン、チュー
リッヒ・オペラ、ウンターデンリンデンくらいしか知らない。
ただ、ウンターデンリンデンを一流のオペラハウスとは呼ばないし。
なので一流のオペラハウスなら、天井桟敷でもそこそこの音がするというのは
明らかに間違い。
0098名無しの笛の踊り
03/10/05 11:54ID:???アンタも往生際が悪いね。
>文化会館は良い席を買えないけど、他所のホールはそうではないことを
>きちんと明記してあるでしょうが。
そう書いてなきゃ、誰もそう読まない。
掲示板で「１って書いたんだから９まで理解しろ」「発言の真意を
推測しろ」「行間を読解しろ」とわめくの子供のすることな。
文字で書いてある情報しか読まない。
いつも自分の意志を中途半端にしか言葉で相手に伝えていないのに
伝えたつもりのアンタは、相手が自分の予想しているのと違う反応
をされてわめき散らすか引き籠もってるんだろうな。
文化会館ヲタ君も随分と気の毒なヤツだ。
0100名無しの笛の踊り
03/10/05 12:55ID:???0101名無しの笛の踊り
03/10/05 13:03ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています