ベートーヴェンだけど何か質問は？
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0001名無しの笛の踊り
03/10/02 19:13ID:???俺様はベートーヴェン。何でも答えてやるよ。
0068名無しの笛の踊り
03/10/04 19:41ID:???0069名無しの笛の踊り
03/10/04 20:47ID:???この曲は1821年に作曲（完成）された唯一の曲であると存じておりますが
ルートヴィヒ氏は1821年この曲しか完成できなかったのはどういう理由があるのでしょうか？
精神的な要因が原因であるならば、それは演奏の解釈の際に考慮に入れるべきでしょうか？
また、その解釈に必要とされているものはロマンティシズムでしょうか？
ルートヴィヒ氏の音楽は晩年ロマンティックな傾向を帯びてくると一般的に解釈されますが
それは同時代に生きた他の芸術家達から何がしかの影響を受けたためですか？
ショパンだったと思いますが「ベートーヴェンは音楽に音楽以上のことを詰め込みすぎた」
というような意味の批判的を述べていますが、いつの時代もルートヴィヒ氏の音楽は
「難解である」といわれています。なにか哲学的な要求をされているのではないかと思うのです。
その難解さ、について後学のためにアドヴァイスをお願いします。
0070名無しの笛の踊り
03/10/04 21:24ID:???許光俊氏の書いた『世界最高のクラシック』という本を
読みましたか？
0071名無しの笛の踊り
03/10/04 21:25ID:???あんたの作った曲に「失われた小銭への怒り」っつーのがあるんだってね。
なんでそんな曲作ろうと思ったん？
モーツァルトの「俺のケツをなめろ」という曲についてはどう思う？
0072ルードヴィヒ
03/10/04 21:46ID:???お主の言うこともよくわかる。
しかしながら、我々作曲家という職業は、演奏家抜きには成り立たぬ
職業である。両者は尊重しあわなければならない関係にあると思って
いるし、このスタンスは俺様が天上界にあっても変わりない。
ここで解釈の正解・不正解を明らかにすることは、市場に出回っている
演奏の記録に対し、優劣をつけることになりかねない。しかも、この
ことは、記譜上の指示のあいまいなところに起因するものであるので、
言うなれば俺様の落ち度である。よって、前述のスタンスからすると、
この場ではそれを論じることはできない。ご勘弁願いたい。
0073ルードヴィヒ
03/10/04 22:00ID:???黒澤作品。
>>70
言うまでもなく、最高の作品は俺様の作品である。
>>71
俺様はモーツァルトの兄貴ほど下衆ではない。しかしながら、世間一般
に定着している俺様のイメージを今一度拭い去っていただきたい。
これでも多少はユーモアがわかるつもりなんだよ。作曲家というのは
人に夢を売る商売だ。ユーモアがわからなければ勤まらない。
0074ルードヴィヒ
03/10/04 22:09ID:???あのころは既に名声も確立しており、生活自体は安定していた。プライ
ベートでいろいろとあり、キミの指摘するとおり多少ナーバスになった
面もあったが、実際生活に窮していたら作曲を続けなければならない
わけだから、結構余裕はあったんだよ。
俺様は聴力を失ってから、新しい作曲家達の作品を脳内でしか聞く事
ができなくなった。そして脳内で俺様流に昇華され、ロマンティシズム
をもとりこむことにある程度成功していると自負している。
0075名無しの笛の踊り
03/10/04 22:14ID:HbbxDpkB0077名無しの笛の踊り
03/10/04 22:17ID:UI8zczgK0078ルードヴィヒ
03/10/04 22:23ID:???マラ夫の編曲は笑ってしまったよ！モロこいつのシンフォニーの音やんけ！
ま、いろいろやっていただいて結構。しかしながら俺様の作品を一番うまく
アレンジできるのは言うまでも無く俺様である。
0079名無しの笛の踊り
03/10/04 22:26ID:???「もしモーツァルトに出会ったら、やあ、やあといって肩を叩くだろう。
もしベートーヴェンに出会ったら、彼の前で最敬礼するだろう」
と言っていたらしいけど、あんた、ベームに出会ったら彼に何する？
ついでに古便とかカラヤンとかバーンスタインに出会ったら、も。
0080ルードヴィヒ
03/10/04 22:31ID:???両手を組んで人差し指を立て、浣腸でも見舞ってやろうかな。
ベームやカラヤンは彼ら最初は恐れいってたんだけどね、今ではﾏﾌﾞﾀﾞﾁさ
0081名無しの笛の踊り
03/10/05 00:33ID:???0082名無しの笛の踊り
03/10/05 05:30ID:???0083名無しの権兵衛
03/10/05 09:13ID:???ルードヴィヒ様です。。。お言葉、肝に銘じます！！
貴方の最愛の女性は誰だったのですか？？！！
0084名無しの笛の踊り
03/10/05 09:22ID:???> 言うまでもなく、最高の作品は俺様の作品である。
ルートヴィヒ様、私はあなた様の作品が最高であるかどうかではなく、
許光俊氏の『世界最高のクラシック』という本を
あなた様がお読みになったかどうか
その事実を知りたいのです。お答え頂けないでしょうか？
0085ルードヴィヒ
03/10/05 13:46ID:???俺様の作品がおびただしい数記録され、しかももはや作品は前提となり、
主にその演奏内容について議論されるような時代がくるとは！想像だに
しなかったことである。
フルトヴェングラー氏とは天上界でも気が合ってね、よく一緒にスキー
に出かけたり夏はサーフィンをしたりするんだ。時に彼は大まじめに俺様
のシンフォニーについて議論をはじめるもんだから結構恥ずかしいん
だよね・・・
0086ルードヴィヒ
03/10/05 13:56ID:???エーリッヒは「ああ、息子をあんなふうに育てた覚えはない！」といつも
嘆いているよ。そのうち二人で夢枕に登場する予定だ。
>>83
愚問だな。俺様は知ってのとおり結構女性にもてたのだが、もともと俺様
は一途なのだ。最愛の女性はいうまでもあるまい。
>>84
なんだかキミはねばねばしているようだ。俺様は自分の作品そのものが
どのような評価を受けているかは、確かに興味をもっているが、自分の
作品の演奏記録の演奏そのものの評価までは、あまり興味をもたぬ。
よってそのような書籍も興味をもたぬ。
0087名無しの笛の踊り
03/10/05 13:57ID:???0088名無しの笛の踊り
03/10/05 16:31ID:???0089ルードヴィヒ
03/10/05 19:06ID:???全チーム、全選手を応援している。
>>88
オーボエに限らず、管楽器のためにろくに作品を残せなかったのは非常に
心残りだ。若い頃に書いたピアノ五重奏、それから七重奏あたりは管楽器
に活躍の場を与えたつもりだが。俺様の場合は友人に優れた管楽器奏者が
あまりいなかったもんでな。その点ではモツの兄貴の方が恵まれている。
オーボエに関して言えば、第３交響曲は実質的にオーボエ協奏曲と思って
いただきたい。
0090名無しの笛の踊り
03/10/05 19:18ID:???0091名無しの笛の踊り
03/10/05 19:24ID:???「最愛の女性は言うまでもあるまい」と仰いますが、今、下界では
貴方の「不滅の恋人」の手紙は果たして誰に宛てて書かれたものか？？
などと、あれこれと懸命の取り沙汰がされておりますが、如何でしょう？
明かしては下さいませんでしょうか？！”不滅の恋・ベートーヴェン”なる
アメリカ映画での真相暴露擬の女性でしょうか？それとも、テレーゼ・フォン・
ブルンスヴィックでしょうか？今夜もお叱りを覚悟でお伺いします。。。
0092名無しの笛の踊り
03/10/05 22:40ID:???>なんだかキミはねばねばしているようだ。俺様は自分の作品そのものが
>どのような評価を受けているかは、確かに興味をもっているが、自分の
>作品の演奏記録の演奏そのものの評価までは、あまり興味をもたぬ。
>よってそのような書籍も興味をもたぬ。
そうでしたか、ルートヴィヒ様。
あれは結構よく書けた本なので、それならば一読をお勧めします。
あなた様の作品そのものについての、なかなか鋭い論評も
ちりばめられていますから。ああそれから、
なぜ私が粘着くんに見られてしまったのか
どうもよく分からないのですが
そんなことは全くないので、ご安心してお話を続けてくださいネ。
0093名無しの笛の踊り
03/10/05 22:51ID:???0094ルードヴィヒ
03/10/05 23:26ID:???俺様の時代にもし今の性能の金管楽器が存在すれば、もっと金管楽器に
活躍させたかもしれない。チューバの低音は量感豊かで、オーケストラ
に華やかさを加えることに一役買うであろう。
おおむねコントラファゴットを使ったシンフォニーにはところによっては
チューバの方が効果があがるかもしれない。あるいは第９の４楽章、595
からのAndante Maestosoなどにトロンボーンのコラールにチューバを加えれば
絶大な効果があがるだろう。
>>91
全くもって不躾である。人のプライベートを詮索すべきではない。
>>92
君を過小評価していたようだ、今度下界におりたったときに是非とも
その書籍を拝見することにしよう。
>>93
とても気持ち悪いのはお前のようだが。
0095名無しの笛の踊り
03/10/05 23:52ID:???エロイカの1楽章コーダのTpとか、5番の再現部第2主題を導くファゴットに
ホルンをかぶせたりするとか、第九のスケルツォでの木管の不自然な跳躍とか
やっぱり楽器の物理的な限界を意識してはったんでつか？
0097名無しの笛の踊り
03/10/06 00:00ID:???モーツァルトにほとんど足蹴にされたと聞きます。
ホントでっか？
もう２００年近く一緒にいて、仲直りしたんですか？
それとも、相変わらず？
0098名無しの笛の踊り
03/10/06 01:46ID:???どっちに留学しようか今なやんでいるんです。
ちなみにボクの専門分野は分析哲学です。
0099名無しの笛の踊り
03/10/06 11:30ID:???0100名無しの笛の踊り
03/10/06 11:37ID:???0101名無しの笛の踊り
03/10/06 16:09ID:???クラヴィーア・コンツェルト第1番について、ちょっと細かなことを御伺いします。
あの第三楽章は、クラヴィーアのソロで始まるとってもイカした音楽だと思うのですが、
誰の演奏で聞いても
タンタラ・タ・タ、タンタラ・タ・タ、
タンタラ・タンタラ・タ、タタたタ、タタたタ・タ〜ん
って、つんのめってきこえちゃうんですよねえ。でもあれって、ホントウは
（ん）タ・タラタッタ、タ・タラタッタ、
タ・タラタッ・タラタッ
タタたタ・タタたタら〜ん
って聞こえなきゃいけないはずですよね。ルイ様、これはルイ様の書き方が
そのぉ・・・ひょっとしてぇ・・・マズかった・・・なんてことは、
ないのでしょうか？
それともルイ様なら、まったくの無（＝最初の「ん」のことろ）から
あのアウフタクトって言うんですか？あの感じを万人に気づかせるように弾けたのでしょうか？
最初の無音のところで「ヘーイ！」とか「はっっっ！」とか声を入れるのも
手かなーとかも思うんですけど、それはちょっと姑息といいますか・・・
それに今、こっちの時代だとそういうお行儀の悪いことは、
おクラシックのコンサートではやっちゃいけないような、
そんな雰囲気あるんですよねえ。当時はどうでしたか？
ルイ様のお考えをお聞かせ下さい。
0102名無しの権兵衛
03/10/06 16:23ID:???元気を見出させて頂いている世界大恐慌の落子の権兵衛でございます。
この頃、日毎夜毎にピアノソナタ３０、３１、３２を聴かせて
戴いておりますが、貴方の篤き思いが少しずつ判って来るような
気がいたしております。。。
0103ルードヴィヒ
03/10/06 18:02ID:???エロイカについては前述のとおり。当時は確かに管楽器に制約が多いため、
現代の楽器をもってすると多少意味不明な記譜もあるかと思われる。
いろいろと研究されたし。
>>96
なんだかこいつニヤニヤしてよくわからんのだよね。
>>97
出る杭は打たれるってことで俺様にわざと冷たくあたったりもしたようだ。
今ではこの話に及ぶとモツ兄ィは顔をあからめてすまぬ、すまぬと言う。
>>98
ボン良いとこ一度はおいで。
>>99
君は学生か？俺様は日中は仕事をしている。
>>100
おめ。
0104ルードヴィヒ
03/10/06 18:08ID:???さまざまな作曲家の諸作品曲をこれまたさまざまな演奏家で手軽に聴く
ことのできる現代において、件の個所を一聴して弱起であると理解でき
ぬのなら、失礼ながら己の理解力を疑いたまえ。
と言いたい所だが、わざわざこのような形で俺様に質問をよこすという
ことは、もしかするともっと高いレベルでの含みのある質問とも予想
される。しかしながらいかんせんお主に関する情報が少なすぎて、
的確に答えることができぬ。もし望むのであれば、もう少し具体的に
質問をいただきたい。
0106名無しの笛の踊り
03/10/06 21:35ID:???今度の演奏会で、あなたの第７交響曲をやるのですが、
なんで、あんなにイカレタ音をかかれるのでしょうか。
何か、ホルン奏者に恨みでも有ったのでしょうか？
一回通したらもうバテバテです。
Ａ管を指定する場合は、せいぜい上１間のミまでにしていただきたかったﾃﾞｽ。
もう、死ぬかもしれません。
香典用意お願いします。
これで楽器のローン返しますので・・・・
0107ジョバンニ プント
03/10/06 22:22ID:???君、バルブホルンで吹くからしんどいんだよ。
ナチュラルホルン（A管＆E管）で吹いてみな。
もしくは、バルブ使わずにナチュラルホルンと同じように
自然倍音だけで吹いてみろ。
0108ジョバンニ プント
03/10/06 22:24ID:???俺、107げとした！
0110名無しの笛の踊り
03/10/06 22:42ID:???011193
03/10/06 22:43ID:???ルートヴィヒくん、まだまだ２ちゃんねる初心者さんなのですね。
そんなときは「オマエモナー」っていうのが
お約束なのに・・・駄目じゃない！しっかりしてよ。
0112名無しの笛の踊り
03/10/06 22:47ID:???何でそんなに3拍子の書き方がへたくそなんだ？
0114名無しの笛の踊り
03/10/06 23:38ID:???検討を祈る。あえなく玉砕の場合は屍を拾ってやろう
>>107
いきなり答えを言ってどうする
>>108 >>109 >>110
適当にやってくれ
>>111
一言いわせてもらおう。お前には何の価値もない
>>112
一体俺様のどの曲をつかまえて3拍子がへたくそなどと言っているのか？
素人は口を慎みたまえ。
>>113
投稿時間が近いのは白々しいがまあこれからも元気でやってくれ。
0115ルードヴィヒ
03/10/06 23:39ID:???0116名無しの笛の踊り
03/10/06 23:49ID:???0117名無しの笛の踊り
03/10/06 23:59ID:yABnRMpFあなたの次に偉大な作曲家ってだれですか？
理由も答えてくださいまし。
0118名無しの笛の踊り
03/10/07 04:08ID:???0120名無しの笛の踊り
03/10/07 08:10ID:???0121名無しの権兵衛
03/10/07 08:24ID:???涙が出るほど嬉しゅうございました。。。昨日は小生と婆様の
４５回目のウエディング・アニバーサリーであったので、殊の外
貴方のお言葉はジーンと身に沁みました。。。努めてこれから
「楽しくなければ人生ではない！！」と余生を送って参ります。
昨日は、４２才の時のアルゲリチの貴方のピアコンＮo.1をビデオで
見聴きしました。。。３楽章は良いですね！！堪りません。。。
貴方は、この頃のお歳でしょうか？それとも、あの３２才の頃の
お歳でお出ましでしょうか？色々と思いを馳せさせて戴いています、、、
0123名無しの権兵衛
03/10/07 09:40ID:???「ああ！！人生、如何に苦しくとも、生きるに値する。。。」と
此処の部屋にお邪魔するようになって沁みじみと思います。神よ！！
この世にベートーヴェンを誕生させて下さって有難う御座いました。。。
0124名無しの笛の踊り
03/10/07 18:37ID:???ビートホーフェン
だよな。ほんとわな。
だのに俺様ことルードヴィヒ様は
ベートーヴェンって自分で言ってるね。
俺様って、ひょっとして日本人なんじゃないの？
0126ルードヴィヒ
03/10/07 20:11ID:???俺様の次にたった一人だけ選択しろ、というのは無理だ。何人か、という
話ならばバッハに始まり、モーツァルト、シューベルト、ブラームス、
マーラー・・・というようにおそらく学校の音楽室に肖像画が貼って
あるような作曲家達になるだろう。あえてたった一人、となると、
うーむ・・・やはり難しい。
0127ルードヴィヒ
03/10/07 20:15ID:???言うまでもなく、ルートヴィヒ。といいたいところだがＡ・マルチェッロの
オーボエコンチェルトが使用されている「ベニスに死す」も捨てがたい。
0129ルードヴィヒ
03/10/07 20:20ID:???イェイ！
>>121
俺様は戸籍上は232歳だが、経験値は56歳のとき、体力は22歳のとき、
思考能力は31歳の時となっておる。
>>122
好きに呼んで頂いて結構。
>>123
俺様からも122ｹｺｰﾝ記念日ｵﾒ
>>124
口を慎みたまえ。
0130ルードヴィヒ
03/10/07 20:22ID:???0131ルードヴィヒ
03/10/07 20:26ID:???0133ジョバンニ プント
03/10/07 20:33ID:???0134名無しの笛の踊り
03/10/07 20:35ID:???どうして、ピアノソナタで、モーツァルトのように左手をドソミソドソミソってやらずに
ねぇどうして、ドミソドミソ、、、て畳み掛けるの？いやらしい。
0135名無しの笛の踊り
03/10/07 20:46ID:???面白さも峠を越したとみたが。
どうよ。
0137名無しの笛の踊り
03/10/07 20:58ID:???それとも前から拭きまつか？
0138名無しの笛の踊り
03/10/07 21:00ID:???0139名無しの笛の踊り
03/10/07 21:00ID:???0140名無しの笛の踊り
03/10/07 21:40ID:???0141ルードヴィヒ
03/10/07 22:08ID:???キミはユーモアを理解せぬ人種のようだな。
>>133
意味不明だ。もう少し具体的に質問せられい。
>>134
己の技術不足を作曲家のせいにするとは不届き千万。猛省を促す。
>>135
スレの批評をスレ内でするのは悪しき慣習である。そのような発言は
慎みたまえ。
>>136
モツの兄貴ほどではなかろう。
>>137
そのようなくだらぬ質問には答える必要はなかろう。自分で想像したまえ。
>>138 >>139
何度もいうように俺様を誤ったイメージで見ぬように。俺様はもともと
清潔で几帳面だ。毎日風呂に入るし、独身でありながら洗濯も欠かさぬ。
>>140
ｲｪｲ！
0142名無しの笛の踊り
03/10/07 22:24ID:BeSz4UHjなんだか高圧的ですね。
ユーモアが
根本的
決定的
致命的
に欠けているのは
他でもない
貴方様ではないですか？？？
0143名無しの笛の踊り
03/10/07 22:32ID:T6VBnWUd0144名無しの笛の踊り
03/10/07 22:57ID:sWW9ExeJ0145名無しの笛の踊り
03/10/07 23:26ID:5yVhLVbH終了の悪寒。。。
0146名無しの笛の踊り
03/10/07 23:27ID:sd7B8jVLしてる奴らに腹が立ちませんかね。あなた様は「小銭をなくして腹立った」とかいう
惨めったらしい曲まで書いてましたね、たしか。
0149名無しの笛の踊り
03/10/08 08:21ID:e4PFxr/R本当のルトヴィヒはこんな人だったのでしょうか？
0150名無しの笛の踊り
03/10/08 10:21ID:1+Paji9Z醜悪かどうかは人それぞれ感じ方で違うだろうが、
かなり頑固で偏屈だったという話は聞くよ。
0151名無しの笛の踊り
03/10/08 13:12ID:peb9iD/4そこへ耳疾があって、余計に他人とのコミュニケーションがうまくいかなくなり
ますます周囲からは近寄りがたく思われたのかも。
と予想してみる。
01521
03/10/08 18:03ID:0EPh9uXGこのような制度になってしまっては、ズバリこれではこの
スレを私の手で存続することはできない。
おりしもマンネリを感じていたところにまさに泣きっ面に蜂。
質問をよせてくれた諸氏よ、ありがとう。短命ではあったが
一つの新しいパターンを示せたのではないかと思われる。
（無論、過去スレを探せば、似たようなスレは存在するかも
しれないが）
しかしながらいかんせん私の知識ではルードヴィヒは重す
ぎた。このまま落ちるのも勿体無いとされる方がもしおれば、
私を引き継いでルードヴィヒになっていただいても結構。
あるいは数人がリードしても差し支えないと思われる。
（かぶらぬように注意さえすれば）
ということでさらばじゃ！
0153名無しの笛の踊り
03/10/08 21:33ID:a3HpdMoE0154名無しの笛の踊り
03/10/09 00:36ID:VxXtp0w/何が不便なのか、
初心者にもわかるように
てめー説明しやがれってんだよーーこのっ！
0155名無しの笛の踊り
03/10/09 07:45ID:mN3vyBk5お前みたいなアホがいるから不便なんだよ。
説明しないとわからないくらいなら最初っから2chなんかすんなよ、ヴォケ
0157名無しの笛の踊り
03/10/09 18:59ID:mN3vyBk5全角で１５４と書くあたりが知能指数低そう。
2chぽくｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんて書いてみてうれしいかな？バカ君。キミみたいなバカが
クラ板に住んでいるとは思わなかったよ。キミは犬のうんこほどの価値も無い。
0158名無しの笛の踊り
03/10/09 19:03ID:DWClBFNg＜ 醜い煽りは退場！ 容赦なくボッシュートです。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || ||| | ||| || | ｼｭｯ
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/:::::::(>>154-157/:::::::/ ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ ﾐﾖﾖﾖﾖｰﾝ......
0159名無しの笛の踊り
03/10/09 19:10ID:mN3vyBk5ご安心ください。
0161名無しの笛の踊り
03/10/09 20:39ID:JkihMeHPベトさんだけ、仲間はずれにしてさ。
0162名無しの笛の踊り
03/10/09 21:01ID:mN3vyBk5・・・まさかパソコン切ったらIDが変わるとでも思っていたとか？
やっぱり俺が見込んだだけのことはあるバカだな。ご丁寧に名前まで同じにして。
書き込んだあとIDを見て慌てる2Pn9kambのバカ面。
0163名無しの笛の踊り
03/10/09 22:55ID:8yeSg5GC0164名無しの笛の踊り
03/10/09 23:47ID:uULLe32oＩＤトイウノハ変わらないの？
ばかばかって言わないで
教えてみてよ。
0166名無しの笛の踊り
03/10/10 03:41ID:/6AOzzCa0167名無しの笛の踊り
03/10/10 07:55ID:DIfmeTafなかなかいいところにきがついたね。おじさんがおしえてあげよう。
ひづけがかわったらあいでぃーというのはかわるんだよ。わかったかい？
0168名無しの笛の踊り
03/10/10 14:29ID:vOdCCjAS■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています