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シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

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0001石原03/09/30 19:51ID:MCdO7RZZ
ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。
0092名無しの笛の踊り03/10/20 23:29ID:ed4+/2fp
ピアノ協奏曲はいいじゃん。全編ダサいなんて・・・・・。耳が腐ってる？
00939103/10/21 14:01ID:NgY1N8k2
腐ってるかも。でも「全編ダサい」んぢゃなくて「全編ダサリズム」。
出だしの四角四面はワルツですかー。終楽章（相当部分）の
ロンド主題なんかほとんどハヅカシクなりそう。
「ピアノ曲op.33b」ダサリズムもここまで行くと別世界。
「幸福な手」ダサリズム大爆発で大成功。
「第三弦楽四重奏曲」「映画の一場面…」めずらしくダサくない。
「変奏曲」ダサいかどうかなんかどうでもいい。
「期待」「五つの管弦楽」どっひゃー。
0094名無しの笛の踊り03/10/21 14:13ID:df7PepLM
「ワルシャワ」は？
00959103/10/21 16:47ID:TjZDLpGi
>>94
｢幸福な手｣のコンパクト版。
0096名無しの笛の踊り03/10/25 21:07ID:UQ5FNuwl
>>91
木管五重奏曲、セレナード、組曲　聴いてねーだろ。
00979103/10/25 21:39ID:oL97smSO
「木管五重奏」ダサリズムの原点。一見教科書風だがうまいとこがやると迫力満点。
「セレナード」ダサリズムでも美しい音楽が可能な例。
「組曲」ダサリズムによるエンターテインメント。
0098名無しの笛の踊り03/10/28 18:33ID:eDS5EBCE
ペレアスもダサイよな。
0099名無しの笛の踊り03/10/30 03:16ID:30KbYSyF
>>98
まあな
0100名無しの笛の踊り03/10/31 23:39ID:sfocQEFT
１００げっと
0101名無しの笛の踊り03/10/31 23:44ID:ijAZ32w5
一度もいいと思ったことがないです。
0102名無しの笛の踊り03/10/31 23:58ID:8B92FWOx
ブラの四重奏曲の一番の編曲、
確信犯的ダサさ。
一楽章は聴いてて疲れまつ。
三楽章なんかはずかし〜。
0103名無しの笛の踊り03/11/01 00:49ID:esXlmHdy
ダサイダサイと言いつつ
シェーンの曲をこれだけ聴いている>>91はすごいと思う。
つーか、音大で無理矢理聞かされたのかな。
0104名無しの笛の踊り03/11/01 00:57ID:N4vPHv3L
今時「ダサイ」といってる年頃かなあ。
まあ確かにシェーンベルクはダサい。
でもそこがいかにも独墺的なのだな。
なれるとうまいくさやの干物って感じ?
0105名無しの笛の踊り03/11/01 01:29ID:P9JHcHJO
ダサいのがウィーン音楽の伝統なの
例外はシューベルトくらいでしょ
0106名無しの笛の踊り03/11/01 11:22ID:jfvDrIvi
シューベルトだって（一部の歌以外は）例外なくダサいじゃん
0107名無しの笛の踊り03/11/01 11:24ID:jfvDrIvi
くさやってのはちょっと･･･魔味ドリアンくらいにしとかないか？
0108名無しの笛の踊り03/11/01 12:46ID:jfvDrIvi
>>103
モーヲタブルヲタマラヲタがいるんならシェーヲタがいたってちっとも不思議はないと思うが。
なんでシェーンだけすごかったり音大で無理矢理だったりになっちまうだよ。
0109名無しの笛の踊り03/11/01 14:58ID:SiMmpzdv
バッハの前奏曲とフーガの編曲版が好きだったりする。
ベーヴェルンも６声のリチェルカーレの編曲でしか知らなかったりしてｗ
要するにストコフスキーよりは偉大だということか？
0110名無しの笛の踊り03/11/01 16:42ID:5uIkEVhs
ヴェーベルンのオリジナル作品も、バッハに比肩する対位法の宝庫だな。
0111名無しの笛の踊り03/11/01 21:01ID:ZZJ/pzdD
>>108
そうでなくて、
好きでもないものをこんなに聞き込んでるのが「すごい」と言っている。
時間とか手間とか。
0112名無しの笛の踊り03/11/01 21:05ID:5uIkEVhs
ダサいのが好きなのでしょう。
クラシックってダサいけど気持ちいい作品が多いから。
0113名無しの笛の踊り03/11/01 21:17ID:jfvDrIvi
>>111-112
ふつうは「こんなに聞き込んでい」れば「すごい」より前にまず
「好きなんだろうな」と思いそうなものだが。もし「シェーに限っては
好きな奴があるはずがない」という評価だとすればそれはそれで
一考に価するかもしんない・・・
0114名無しの笛の踊り03/11/01 21:47ID:5uIkEVhs
いや、シェーンベルクが好きな奴はいくらでもいるんだけど、>>91の書き込みからは作品に対する愛情が感じられないのだな。
そこが奇妙。
0115名無しの笛の踊り03/11/02 04:16ID:9GrX5Czx
ID:jfvDrIvi

お前読解力がそうとうやばいけど、頭大丈夫？
脳味噌デフラグしたら？
0116名無しの笛の踊り03/11/02 04:38ID:ObmCa6En
>>115
俺の読解力は頭がおかしいんじゃないかと疑われるほど機能不全を
起こしている、と読解したが、機能不全か？
0117名無しの笛の踊り03/11/02 05:48ID:20/iQW6h

深夜、カラヤソの情夜を聴いていますが、なにか。>>1

ps.
詩集「女と世界」(1896年出版)の中の「Verklarte Nacht」
寒い月夜に2人の若い男女が暗い森の中で交わす会話。
「歩みの主題」 女は語る，自分は身ごもっている。それは母になるために、見知らぬ男に身を委ねた。一時はそれを祝福したりした。

「運命の主題」 今、愛する人を前にその復讐を受けることになった。男はこの夜のように2人の愛情によって 自分の子どものようになった。
自分の子として生んで欲しいと答える。-月明かりの夜空に、二人の愛は浄められていく。 「歩みの主題」
0118名無しの笛の踊り03/11/02 09:48ID:oru1bQSF
ダサいというコトバが誉め言葉になっているスレはここですか？

何気にシェーンベルクへの慈しみが感じられます。
0119名無しの笛の踊り03/11/02 13:27ID:ObmCa6En
>>118
そうです。
0120名無しの笛の踊り03/11/02 17:22ID:HIMq2d/J
「シェーンベルク＝難解」に対するアンチテーゼですね。

「ダサさ」の根底には「分かりやすさ」「俗っぽさ」がある・・・・
0121名無しの笛の踊り03/11/03 00:05ID:73AHUlI9
>>120
「シェーンベルク＝難解」というテーゼ自体すでに20年程前に終わってるかと。
いまや「シェーンベルク＝つまらん」が主流の時代ではないでせうか。
0122名無しの笛の踊り03/11/03 15:41ID:XgwV0Aul
室内交響曲は2番のほうが好きですが。
0123名無しの笛の踊り03/11/03 15:45ID:w4yBkuXm
>>121
なかなかきれいな曲もあるよ。そう毛嫌いするな。
0124名無しの笛の踊り03/11/03 17:49ID:XOU/axSs
>>123
参考のために「きれいな曲」と「毛嫌いされそうな曲」それぞれの例を挙げてくれないかな
0125名無しの笛の踊り03/11/05 05:10ID:m09gIQW5
>>124
どれもダサいので挙げられません。
0126名無しの笛の踊り03/11/05 07:34ID:tZkmb+w7
ダサい＝１２音とか言ってるけど、結局後期ロマン派じゃん
って意味なら
一票。

ま、そこが良かたりもする。
0127名無しの笛の踊り03/11/05 08:38ID:7tEQ/Ppz
シェーンベルクがダサく聴こえるのは、彼がドイツ音楽のダサさの伝統を守った作曲家だからでは？
0128名無しの笛の踊り03/11/05 08:52ID:m09gIQW5
>>127
Bachのどこがダサいんですか？
0129名無しの笛の踊り03/11/05 10:52ID:rez/Fv0Z
>>128
ダサすぎて当時の誰にも見向きも去れなかったってのは有名な話。
0130名無しの笛の踊り03/11/07 23:52ID:1PSEk3k7
シェーンベルクはﾀﾞｻｲ。
で
君らはどんな音楽がダサくないの？

折れはドビュッシーかな
0131名無しの笛の踊り03/11/08 01:50ID:bIAZa4WV
>>130
たしかにドビュッシはダサくない。だからそれだけよそよそしい。

そういやサティやケージなんかもダサくないだけつまらない。
0132名無しの笛の踊り03/11/08 03:44ID:ABqa5FOA
シェーンベルクに限らずドイツ音楽は圧倒的にダサイ
という印象がある。とくにロマン派。
0133名無しの笛の踊り03/11/08 10:35ID:xVv3hIXb
一番ダサイのはブラームス。
0134名無しの笛の踊り03/11/08 16:56ID:UUJ3zc7R
それには同意だが、シェーンベルクはブラームスの影響受けまくりだからなあ・・・
0135名無しの笛の踊り03/11/08 22:27ID:DpiNH1mw
>>131
サティやケージは同意だけど、
ドビュッシーは透明な分、より深く訴えてくるものがあると思うんだけど。
死者が天上でもう二度と帰れない世界へ思いを馳せるような、
濁りがすべて沈澱した純粋なうわずみのような。
まあ好みはそれぞれだけどね。
0136ウゴルスキ03/11/08 23:08ID:OwLY9aDu
ドビュッシーは受動的でつまらない。
シェーンベルクの音楽は意味がない。
スクリャービンが最高。
0137名無しの笛の踊り03/11/09 00:49ID:lsLea16A
ドビュッシはシェーンベルクみたいに
さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

スクリャービンは金太郎飴かな。20分もかかるソナタやシンフォニーを
全曲1個の和音で押し通してるような印象。飽きるまではいいんだけど飽きたあと悲惨。
0138名無しの笛の踊り03/11/09 01:32ID:s7jdy5jL
>>137
>ドビュッシはシェーンベルクみたいに
>さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
>って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

俺はまったく逆の印象だけどなあ。
つまり、そのクールさがドビュッシーの良いところであり
その厚かましいところがシェーンベルクがダサい所以である。
例の「今後１００年はドイツ音楽云々」発言なんて
まさにダサさの極致でしょ。いいからちょっと黙ってろよ、ってなる。
0139名無しの笛の踊り03/11/09 05:36ID:lsLea16A
シェーンベルクに「黙ってろよ」と言ったら血を見そうだが、
ドビュッシーに「黙ってろよ」と言ったら鼻で笑われそうだな。
0140名無しの笛の踊り03/11/10 02:10ID:j3JUR/8R
師匠にするならシェーンベルク（めちゃくちゃしごかれそう）
取巻きになるならドビュッシー
0141名無しの笛の踊り03/11/10 23:55ID:lS+aa5mt
ツェムリンスキーのほうがスキー。
でもｳｨｰﾝ楽派で一番成功したのはシェーンベルクなんでしょ。
ボスって感じ。コルンゴルトとかを束ねてる親方がしぇーんって感じを受ける。
0142名無しの笛の踊り03/11/11 22:33ID:NaDvPYVZ
ツェムリンスキーってへヴぃでエグイ、が感動的だ。
ロックで言えばグランジっぽい。
0143名無しの笛の踊り03/11/13 02:47ID:FnqbInbM
でもシェーンベルクはﾀﾞｻｲっと
0144名無しの笛の踊り03/11/13 02:49ID:2zIBPzjB
シェーンベルクにダサいという形容はぴったりだと思うが、
でたらめだからダサいというのはいただけないな。
0145名無しの笛の踊り03/11/13 03:01ID:Ha2Ly1iG
ルルを作曲しようとするベルクに
「オペラはもっと道徳的でなければ」と忠告。ダサい。
このヒト根っからの教師だよね。
0146名無しの笛の踊り03/11/13 03:49ID:VTrvm/mn
ｻﾃｨに「黙ってろよ」って言ったら
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´ー`)y-~~　って言われそう　
0147名無しの笛の踊り03/11/13 09:58ID:zXUm+mMX
>>145
おれがしぇーんであったらベルクにはそう言うだろうな
0148名無しの笛の踊り03/11/13 23:04ID:Ha2Ly1iG
ルルの銀行家のセリフに
ベルクが「ユダヤなまりで」と指示したのにヘソ曲げて
補筆を断ったシェーンベルク。
ダサい。
01499103/11/13 23:44ID:5VDzDptz
あれ？
曲がダサいって話だと思ってたら人間もダサかったのか。
0150名無しの笛の踊り03/11/14 00:19ID:XFRSjdC3
曲は駄作ない
0151名無しの笛の踊り03/11/14 00:38ID:y/8x6Tf4
曲は人間でしょ
同様にダサいのはベートーヴェン、ブラームス
0152名無しの笛の踊り03/11/14 00:50ID:y/8x6Tf4
嫁さんを絵描きに寝取られ、離婚

・・・ダサい
0153名無しの笛の踊り03/11/14 19:01ID:bVSkFNNS
チロリアン・バンドのシェーンベルク（Vc）
Vnはフリッツ・クライスラー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg
0154名無しの笛の踊り03/11/14 19:42ID:HkH7h/8w
>>151
そうだベートーヴェンはドイツダサダサの元祖。
好きだが。
0155名無しの笛の踊り03/11/18 22:13ID:f1lMS1Wd
むしろ、気取りすぎっていうんじゃないの？
0156名無しの笛の踊り03/11/19 07:58ID:OzGKZ4kv
ベートーヴェンの作品は格調高く気品があるがシェ−ンベルクは電波
0157名無しの笛の踊り03/11/24 06:07ID:CmFe6ufu
なんかスレタイが真実過ぎたスレ。
0158名無しの笛の踊り03/11/24 15:37ID:Hy1XcGf1
>>152
いい加減なこと書くな。

シェーンベルクの最初の妻マティルデ（ツェムリンスキーの妹）は
画家ゲルシュトルと駆け落ちしているが、ウェーベルンの説得で
夫の許に戻っている。ゲルシュトルは自殺した。
0159名無しの笛の踊り03/11/24 17:18ID:BMwzfcs7
>>158
家庭のいざこざを弟子が収拾・・・・
やっぱりダサい　ダサすぎる
0160名無しの笛の踊り03/11/24 17:22ID:nSXIDOEh
好き　　ベルク>>>>>>>>シェーンベルク>>>ヴェーベルン　　嫌い


という感じ。

0161名無しの笛の踊り03/11/24 17:48ID:L+FiLMCK
古い本にはシェーンベルヒってあった
0162名無しの笛の踊り03/11/24 18:06ID:BMwzfcs7
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,_,_　　　シェーンベルヒ？
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ,,Ｙﾉ　
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　⊂ ⊂）　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾀﾞｯｾｰ
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　Ｅﾉ　..ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 （三ｿＵ∪
0163名無しの笛の踊り03/11/24 18:10ID:KiOsl+sk
ダサイとかださくないとか、そういうお方ではない。テンサイナンダヨ。
0164名無しの笛の踊り03/11/24 19:42ID:CmFe6ufu
いやダサイ
0165名無しの笛の踊り03/11/24 20:06ID:Hy1XcGf1
駄才？
0166名無しの笛の踊り03/11/26 21:57ID:1ouGmPKd
さいたまさいたま（ＡＡ略
0167名無しの笛の踊り03/11/28 23:10ID:3dLKUnHH
仕切り直し。
0168名無しの笛の踊り03/11/29 00:49ID:yXBrKHFD
時間です。待ったなし。
0169名無しの笛の踊り03/11/29 04:01ID:n4muTbs2
仕切り直すといっても
シェーがダサいってことでは既に
大方の一致を見ているので
ダサいがほめ言葉か否か
あたりでやるますか？
0170名無しの笛の踊り03/11/29 11:50ID:Jr/fVecx
ケージに「黙ってろよ」って言ったら
「黙ってるじゃん」って言われそう
0171名無しの笛の踊り03/11/29 12:25ID:vmNj7M4i
>>170
座布団1枚！
0172名無しの笛の踊り03/11/29 23:53ID:5Crt+5wv
>>169
シェー（ＡＡ略
0173名無しの笛の踊り03/12/01 22:27ID:KyEjsivb
ちょっとは擁護する奴はおらんのか？
俺は嫌だけど。
0174名無しの笛の踊り03/12/03 10:11ID:RtAvFRDZ
>>173
いるじゃないか。ダサいの半分は褒め言葉だろ。
0175名無しの笛の踊り03/12/04 00:11ID:/UtIh83v
インフォシーク辞書ｗ
ださ・い （形）

粋なところがなく野暮ったいことを俗にいう語。
「―・い服」「―・い話」
0176名無しの笛の踊り03/12/04 21:59ID:q8kG3+G+
> 粋なところがなく野暮ったいこと

まさしく
0177名無しの笛の踊り03/12/07 04:53ID:r0d/XDcc
まさしく



シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
0178名無しの笛の踊り03/12/07 05:04ID:YICVp/6e
辞書なんて引いてる奴が一番ダサい
0179名無しの笛の踊り03/12/07 13:21ID:o+f8E031
新スレ立ったので紹介

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/
0180名無しの笛の踊り03/12/07 14:59ID:bG101gBi
じゃなんだ、12音技法はおまいらからするとダサイということになるのか?　あ?
0181名無しの笛の踊り03/12/07 15:05ID:o+f8E031
その通り！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いきってはばからない香具師もいると思われ。
0182名無しの笛の踊り03/12/07 17:31ID:0mJL+CrF
12音は「技法」だぞ。技法がダサかったりダサくなかったりするわけないじゃん。
曲（パーソナリティ？）がダサいんだよ。
0183名無しの笛の踊り03/12/07 18:22ID:RjFCD3T6


理解できない奴がダサいだけ。


0184名無しの笛の踊り03/12/07 23:21ID:GjFW4/q+
ｹﾞｿはダサい
0185名無しの笛の踊り03/12/10 00:12ID:LiS+WLRy
183＝ｹﾞｿ？
0186名無しの笛の踊り03/12/12 04:45ID:mTslQ+85
おそらく。
0187名無しの笛の踊り03/12/13 23:07ID:EFiPe8Qa
183さんってダサそう。
0188名無しの笛の踊り03/12/13 23:12ID:5q1ro89b
このスレはぶーれーずが立てますた
0189名無しの笛の踊り03/12/13 23:30ID:aAm+Er9S
そんなブーレーズもいい録音を残しているのがいじわる。
0190名無しの笛の踊り03/12/18 23:07ID:H7IOr/Da
ブーレーズのスレでやってくださいです。。。
0191名無しの笛の踊り03/12/18 23:25ID:R1NcbewP
一番ダサいと思う瞬間は、
「５つの管弦楽曲」第一曲の７９小節目からだ。
トロンボーンなんて恥ずかしくて聞いてられない。
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