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シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

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0001石原03/09/30 19:51ID:MCdO7RZZ
ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。
0063名無しの笛の踊り03/10/09 14:06ID:2NMMvbdN
>>62
激しく同意。シェーンベルクの十二音技法最高の金字塔であるこの作品を、
皆どうして正当に評価できないのだろうか。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と間違ってみるテスト
0064名無しの笛の踊り03/10/09 14:15ID:mVIoy/if
「月に憑かれたピエロ」はどうよ？
0065h笛03/10/09 14:34ID:E2HcnZCP
おもろくない？それなりに
0066名無しの笛の踊り03/10/09 18:02ID:rE/GEZJl
>>63
ウッカリつっこみ入れそうになりますた
0067名無しの笛の踊り03/10/10 00:17ID:KzuTL28u
弦楽三重奏曲。いいですな。
0068名無しの笛の踊り03/10/10 00:18ID:KzuTL28u
良スレ化の傾向がみられてよし。
0069名無しの笛の踊り03/10/10 00:56ID:naVY4Bbz
なんたってリズムがダサい。
0070名無しの笛の踊り03/10/11 20:30ID:zmwQMWrr
シェーンベルグはダサいとおもいます。
0071名無しの笛の踊り03/10/11 20:52ID:AwYbTUbX
>>69
室内交響曲の一番の良い演奏を聴いて出直した方が良いと思われ。
曲も聴かずに好き勝手なことをいうﾔｼが増えたね。２ちゃんも終わりだあ。
0072名無しの笛の踊り03/10/11 21:04ID:kHABP1A3
>>71
室内交響曲一番てばダサダサリズムの典型だよ。
古色蒼然たる付点をたたみかけるのなんとかしてくれって思わない？
0073名無しの笛の踊り03/10/11 21:47ID:AwYbTUbX
そう考えるのなら、シェーンベルクがダサいのではなく、クラシックのリズムがダサいということにならないか？
0074名無しの笛の踊り03/10/11 23:26ID:/MvMBeDs
まあダサいな
ショスタコのリズムよりはマシだが
0075名無しの笛の踊り03/10/11 23:46ID:gHUyuTr8
ダサイのはｹﾞｿｦｿだよ
千葉の
0076名無しの笛の踊り03/10/12 05:31ID:svKTo4QV
>>73
それはちがうな。やっぱりあの音組織の中のあのリズムだから
ダサさが際立つんだと思う。
0077名無しの笛の踊り03/10/15 23:05ID:UHVBGeDo
ﾍｪｰ
0078名無しの笛の踊り03/10/15 23:44ID:e7iGoi2Z
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸはただの目立ちたがり屋(藁)。ちなみに期末試験(音楽)にｼｪﾝﾍﾞﾙ出ました。
0079名無しの笛の踊り03/10/15 23:54ID:5ezBgjhN
わかってないﾔｼが多いんだねえ・・・・。
シェーンベルクがこの有様では、日本にクラシック音楽が根付いているとはとても言えんな。
0080名無しの笛の踊り03/10/18 12:25ID:SooeiLCh
うん、たしかにダサいな。
0081名無しの笛の踊り03/10/19 00:29ID:/qCCkyu6
１が優勢の予感。
0082名無しの笛の踊り03/10/19 00:36ID:30Q1k/hr
十二音技法が
　「気味わるい」
ということは誰でもわかる。
　「語り付き」
だと、語りの対訳読むとわかる。
　「楽曲と解説」
だと、わかるような気になる人はいる。
　「楽曲のみ」
でも、気味悪い以外に何かわかる信者がいるらしい。
0083名無しの笛の踊り03/10/19 03:37ID:YwzHU+kJ
聴かずにモノをいうｳﾞｧｶが多いスレでし。
0084名無しの笛の踊り03/10/19 14:08ID:EXcHzLSN
叩いてるﾔｼが聴いた事無いと妄想する電波も多いｽﾚでつ。
0085名無しの笛の踊り03/10/19 15:02ID:IE6yKUk0
なにダサいってのは十二音が気味悪いって意味なのか？
0086名無しの笛の踊り03/10/19 15:15ID:IE6yKUk0
つーか、ダサいって言うと叩いてることになるのか？
0087名無しの笛の踊り03/10/19 20:09ID:30Q1k/hr
「ダサイ」＝「だって、埼玉」

つまり、「シェーンベルクは埼玉みたいだなあ」
というスレ。

以上。
0088名無しの笛の踊り03/10/19 23:22ID:EXcHzLSN
ここは千葉県人が埼玉を絶賛している素晴らしいスレなのでつね？
0089名無しの笛の踊り03/10/20 01:14ID:Wq2HX4tX
ダサいって感想はあるけど、具体的な曲名は全然上がらないスレだ。
0090名無しの笛の踊り03/10/20 22:10ID:Z8J2t2y5
「ペレアスとメリザンド」はシベリウスより物語をよく表現してると思う。
「浄夜」「モーゼとアロン」漏れはどうも和声的に疲れるなあ。
「グレの歌」は前半は好きだ。（後半はグレてる！）
「月に…」「ナポレオン…」は十二音が無意味ではないことはわかる。
0091名無しの笛の踊り03/10/20 22:23ID:vUq9gzZ5
「モーゼ」二幕金の仔牛のリズムがダサダサ。
「月に…」は十二音じゃないよん。
「ナポレオン」退屈。「第四弦楽四重奏曲」モーツァルトの間違いかも。
「ヴァイオリン協奏曲」「ピアノ協奏曲」全編ダサリズム。
「弦楽三重奏曲」すんげーカッコよく始まるのに終わりのダサリズムに萎え。
0092名無しの笛の踊り03/10/20 23:29ID:ed4+/2fp
ピアノ協奏曲はいいじゃん。全編ダサいなんて・・・・・。耳が腐ってる？
00939103/10/21 14:01ID:NgY1N8k2
腐ってるかも。でも「全編ダサい」んぢゃなくて「全編ダサリズム」。
出だしの四角四面はワルツですかー。終楽章（相当部分）の
ロンド主題なんかほとんどハヅカシクなりそう。
「ピアノ曲op.33b」ダサリズムもここまで行くと別世界。
「幸福な手」ダサリズム大爆発で大成功。
「第三弦楽四重奏曲」「映画の一場面…」めずらしくダサくない。
「変奏曲」ダサいかどうかなんかどうでもいい。
「期待」「五つの管弦楽」どっひゃー。
0094名無しの笛の踊り03/10/21 14:13ID:df7PepLM
「ワルシャワ」は？
00959103/10/21 16:47ID:TjZDLpGi
>>94
｢幸福な手｣のコンパクト版。
0096名無しの笛の踊り03/10/25 21:07ID:UQ5FNuwl
>>91
木管五重奏曲、セレナード、組曲　聴いてねーだろ。
00979103/10/25 21:39ID:oL97smSO
「木管五重奏」ダサリズムの原点。一見教科書風だがうまいとこがやると迫力満点。
「セレナード」ダサリズムでも美しい音楽が可能な例。
「組曲」ダサリズムによるエンターテインメント。
0098名無しの笛の踊り03/10/28 18:33ID:eDS5EBCE
ペレアスもダサイよな。
0099名無しの笛の踊り03/10/30 03:16ID:30KbYSyF
>>98
まあな
0100名無しの笛の踊り03/10/31 23:39ID:sfocQEFT
１００げっと
0101名無しの笛の踊り03/10/31 23:44ID:ijAZ32w5
一度もいいと思ったことがないです。
0102名無しの笛の踊り03/10/31 23:58ID:8B92FWOx
ブラの四重奏曲の一番の編曲、
確信犯的ダサさ。
一楽章は聴いてて疲れまつ。
三楽章なんかはずかし〜。
0103名無しの笛の踊り03/11/01 00:49ID:esXlmHdy
ダサイダサイと言いつつ
シェーンの曲をこれだけ聴いている>>91はすごいと思う。
つーか、音大で無理矢理聞かされたのかな。
0104名無しの笛の踊り03/11/01 00:57ID:N4vPHv3L
今時「ダサイ」といってる年頃かなあ。
まあ確かにシェーンベルクはダサい。
でもそこがいかにも独墺的なのだな。
なれるとうまいくさやの干物って感じ?
0105名無しの笛の踊り03/11/01 01:29ID:P9JHcHJO
ダサいのがウィーン音楽の伝統なの
例外はシューベルトくらいでしょ
0106名無しの笛の踊り03/11/01 11:22ID:jfvDrIvi
シューベルトだって（一部の歌以外は）例外なくダサいじゃん
0107名無しの笛の踊り03/11/01 11:24ID:jfvDrIvi
くさやってのはちょっと･･･魔味ドリアンくらいにしとかないか？
0108名無しの笛の踊り03/11/01 12:46ID:jfvDrIvi
>>103
モーヲタブルヲタマラヲタがいるんならシェーヲタがいたってちっとも不思議はないと思うが。
なんでシェーンだけすごかったり音大で無理矢理だったりになっちまうだよ。
0109名無しの笛の踊り03/11/01 14:58ID:SiMmpzdv
バッハの前奏曲とフーガの編曲版が好きだったりする。
ベーヴェルンも６声のリチェルカーレの編曲でしか知らなかったりしてｗ
要するにストコフスキーよりは偉大だということか？
0110名無しの笛の踊り03/11/01 16:42ID:5uIkEVhs
ヴェーベルンのオリジナル作品も、バッハに比肩する対位法の宝庫だな。
0111名無しの笛の踊り03/11/01 21:01ID:ZZJ/pzdD
>>108
そうでなくて、
好きでもないものをこんなに聞き込んでるのが「すごい」と言っている。
時間とか手間とか。
0112名無しの笛の踊り03/11/01 21:05ID:5uIkEVhs
ダサいのが好きなのでしょう。
クラシックってダサいけど気持ちいい作品が多いから。
0113名無しの笛の踊り03/11/01 21:17ID:jfvDrIvi
>>111-112
ふつうは「こんなに聞き込んでい」れば「すごい」より前にまず
「好きなんだろうな」と思いそうなものだが。もし「シェーに限っては
好きな奴があるはずがない」という評価だとすればそれはそれで
一考に価するかもしんない・・・
0114名無しの笛の踊り03/11/01 21:47ID:5uIkEVhs
いや、シェーンベルクが好きな奴はいくらでもいるんだけど、>>91の書き込みからは作品に対する愛情が感じられないのだな。
そこが奇妙。
0115名無しの笛の踊り03/11/02 04:16ID:9GrX5Czx
ID:jfvDrIvi

お前読解力がそうとうやばいけど、頭大丈夫？
脳味噌デフラグしたら？
0116名無しの笛の踊り03/11/02 04:38ID:ObmCa6En
>>115
俺の読解力は頭がおかしいんじゃないかと疑われるほど機能不全を
起こしている、と読解したが、機能不全か？
0117名無しの笛の踊り03/11/02 05:48ID:20/iQW6h

深夜、カラヤソの情夜を聴いていますが、なにか。>>1

ps.
詩集「女と世界」(1896年出版)の中の「Verklarte Nacht」
寒い月夜に2人の若い男女が暗い森の中で交わす会話。
「歩みの主題」 女は語る，自分は身ごもっている。それは母になるために、見知らぬ男に身を委ねた。一時はそれを祝福したりした。

「運命の主題」 今、愛する人を前にその復讐を受けることになった。男はこの夜のように2人の愛情によって 自分の子どものようになった。
自分の子として生んで欲しいと答える。-月明かりの夜空に、二人の愛は浄められていく。 「歩みの主題」
0118名無しの笛の踊り03/11/02 09:48ID:oru1bQSF
ダサいというコトバが誉め言葉になっているスレはここですか？

何気にシェーンベルクへの慈しみが感じられます。
0119名無しの笛の踊り03/11/02 13:27ID:ObmCa6En
>>118
そうです。
0120名無しの笛の踊り03/11/02 17:22ID:HIMq2d/J
「シェーンベルク＝難解」に対するアンチテーゼですね。

「ダサさ」の根底には「分かりやすさ」「俗っぽさ」がある・・・・
0121名無しの笛の踊り03/11/03 00:05ID:73AHUlI9
>>120
「シェーンベルク＝難解」というテーゼ自体すでに20年程前に終わってるかと。
いまや「シェーンベルク＝つまらん」が主流の時代ではないでせうか。
0122名無しの笛の踊り03/11/03 15:41ID:XgwV0Aul
室内交響曲は2番のほうが好きですが。
0123名無しの笛の踊り03/11/03 15:45ID:w4yBkuXm
>>121
なかなかきれいな曲もあるよ。そう毛嫌いするな。
0124名無しの笛の踊り03/11/03 17:49ID:XOU/axSs
>>123
参考のために「きれいな曲」と「毛嫌いされそうな曲」それぞれの例を挙げてくれないかな
0125名無しの笛の踊り03/11/05 05:10ID:m09gIQW5
>>124
どれもダサいので挙げられません。
0126名無しの笛の踊り03/11/05 07:34ID:tZkmb+w7
ダサい＝１２音とか言ってるけど、結局後期ロマン派じゃん
って意味なら
一票。

ま、そこが良かたりもする。
0127名無しの笛の踊り03/11/05 08:38ID:7tEQ/Ppz
シェーンベルクがダサく聴こえるのは、彼がドイツ音楽のダサさの伝統を守った作曲家だからでは？
0128名無しの笛の踊り03/11/05 08:52ID:m09gIQW5
>>127
Bachのどこがダサいんですか？
0129名無しの笛の踊り03/11/05 10:52ID:rez/Fv0Z
>>128
ダサすぎて当時の誰にも見向きも去れなかったってのは有名な話。
0130名無しの笛の踊り03/11/07 23:52ID:1PSEk3k7
シェーンベルクはﾀﾞｻｲ。
で
君らはどんな音楽がダサくないの？

折れはドビュッシーかな
0131名無しの笛の踊り03/11/08 01:50ID:bIAZa4WV
>>130
たしかにドビュッシはダサくない。だからそれだけよそよそしい。

そういやサティやケージなんかもダサくないだけつまらない。
0132名無しの笛の踊り03/11/08 03:44ID:ABqa5FOA
シェーンベルクに限らずドイツ音楽は圧倒的にダサイ
という印象がある。とくにロマン派。
0133名無しの笛の踊り03/11/08 10:35ID:xVv3hIXb
一番ダサイのはブラームス。
0134名無しの笛の踊り03/11/08 16:56ID:UUJ3zc7R
それには同意だが、シェーンベルクはブラームスの影響受けまくりだからなあ・・・
0135名無しの笛の踊り03/11/08 22:27ID:DpiNH1mw
>>131
サティやケージは同意だけど、
ドビュッシーは透明な分、より深く訴えてくるものがあると思うんだけど。
死者が天上でもう二度と帰れない世界へ思いを馳せるような、
濁りがすべて沈澱した純粋なうわずみのような。
まあ好みはそれぞれだけどね。
0136ウゴルスキ03/11/08 23:08ID:OwLY9aDu
ドビュッシーは受動的でつまらない。
シェーンベルクの音楽は意味がない。
スクリャービンが最高。
0137名無しの笛の踊り03/11/09 00:49ID:lsLea16A
ドビュッシはシェーンベルクみたいに
さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

スクリャービンは金太郎飴かな。20分もかかるソナタやシンフォニーを
全曲1個の和音で押し通してるような印象。飽きるまではいいんだけど飽きたあと悲惨。
0138名無しの笛の踊り03/11/09 01:32ID:s7jdy5jL
>>137
>ドビュッシはシェーンベルクみたいに
>さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
>って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

俺はまったく逆の印象だけどなあ。
つまり、そのクールさがドビュッシーの良いところであり
その厚かましいところがシェーンベルクがダサい所以である。
例の「今後１００年はドイツ音楽云々」発言なんて
まさにダサさの極致でしょ。いいからちょっと黙ってろよ、ってなる。
0139名無しの笛の踊り03/11/09 05:36ID:lsLea16A
シェーンベルクに「黙ってろよ」と言ったら血を見そうだが、
ドビュッシーに「黙ってろよ」と言ったら鼻で笑われそうだな。
0140名無しの笛の踊り03/11/10 02:10ID:j3JUR/8R
師匠にするならシェーンベルク（めちゃくちゃしごかれそう）
取巻きになるならドビュッシー
0141名無しの笛の踊り03/11/10 23:55ID:lS+aa5mt
ツェムリンスキーのほうがスキー。
でもｳｨｰﾝ楽派で一番成功したのはシェーンベルクなんでしょ。
ボスって感じ。コルンゴルトとかを束ねてる親方がしぇーんって感じを受ける。
0142名無しの笛の踊り03/11/11 22:33ID:NaDvPYVZ
ツェムリンスキーってへヴぃでエグイ、が感動的だ。
ロックで言えばグランジっぽい。
0143名無しの笛の踊り03/11/13 02:47ID:FnqbInbM
でもシェーンベルクはﾀﾞｻｲっと
0144名無しの笛の踊り03/11/13 02:49ID:2zIBPzjB
シェーンベルクにダサいという形容はぴったりだと思うが、
でたらめだからダサいというのはいただけないな。
0145名無しの笛の踊り03/11/13 03:01ID:Ha2Ly1iG
ルルを作曲しようとするベルクに
「オペラはもっと道徳的でなければ」と忠告。ダサい。
このヒト根っからの教師だよね。
0146名無しの笛の踊り03/11/13 03:49ID:VTrvm/mn
ｻﾃｨに「黙ってろよ」って言ったら
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´ー`)y-~~　って言われそう　
0147名無しの笛の踊り03/11/13 09:58ID:zXUm+mMX
>>145
おれがしぇーんであったらベルクにはそう言うだろうな
0148名無しの笛の踊り03/11/13 23:04ID:Ha2Ly1iG
ルルの銀行家のセリフに
ベルクが「ユダヤなまりで」と指示したのにヘソ曲げて
補筆を断ったシェーンベルク。
ダサい。
01499103/11/13 23:44ID:5VDzDptz
あれ？
曲がダサいって話だと思ってたら人間もダサかったのか。
0150名無しの笛の踊り03/11/14 00:19ID:XFRSjdC3
曲は駄作ない
0151名無しの笛の踊り03/11/14 00:38ID:y/8x6Tf4
曲は人間でしょ
同様にダサいのはベートーヴェン、ブラームス
0152名無しの笛の踊り03/11/14 00:50ID:y/8x6Tf4
嫁さんを絵描きに寝取られ、離婚

・・・ダサい
0153名無しの笛の踊り03/11/14 19:01ID:bVSkFNNS
チロリアン・バンドのシェーンベルク（Vc）
Vnはフリッツ・クライスラー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg
0154名無しの笛の踊り03/11/14 19:42ID:HkH7h/8w
>>151
そうだベートーヴェンはドイツダサダサの元祖。
好きだが。
0155名無しの笛の踊り03/11/18 22:13ID:f1lMS1Wd
むしろ、気取りすぎっていうんじゃないの？
0156名無しの笛の踊り03/11/19 07:58ID:OzGKZ4kv
ベートーヴェンの作品は格調高く気品があるがシェ−ンベルクは電波
0157名無しの笛の踊り03/11/24 06:07ID:CmFe6ufu
なんかスレタイが真実過ぎたスレ。
0158名無しの笛の踊り03/11/24 15:37ID:Hy1XcGf1
>>152
いい加減なこと書くな。

シェーンベルクの最初の妻マティルデ（ツェムリンスキーの妹）は
画家ゲルシュトルと駆け落ちしているが、ウェーベルンの説得で
夫の許に戻っている。ゲルシュトルは自殺した。
0159名無しの笛の踊り03/11/24 17:18ID:BMwzfcs7
>>158
家庭のいざこざを弟子が収拾・・・・
やっぱりダサい　ダサすぎる
0160名無しの笛の踊り03/11/24 17:22ID:nSXIDOEh
好き　　ベルク>>>>>>>>シェーンベルク>>>ヴェーベルン　　嫌い


という感じ。

0161名無しの笛の踊り03/11/24 17:48ID:L+FiLMCK
古い本にはシェーンベルヒってあった
0162名無しの笛の踊り03/11/24 18:06ID:BMwzfcs7
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,_,_　　　シェーンベルヒ？
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ,,Ｙﾉ　
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　⊂ ⊂）　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾀﾞｯｾｰ
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　Ｅﾉ　..ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 （三ｿＵ∪
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