シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

0001石原

03/09/30 19:51ID:MCdO7RZZ

ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。

0197名無しの笛の踊り

03/12/21 11:31ID:OWS5cv0H

>>196
どうやって計ったの？

0198名無しの笛の踊り

03/12/21 12:27ID:VEMnQFhn

シェーンベルク様は天才すぎて普通の人には理解できないのさ

0199名無しの笛の踊り

03/12/21 13:56ID:OWS5cv0H

音列作法を発明したのは偉かったが才能なくて美しい曲が書けなかったのさbyMessiaen

0200名無しの笛の踊り

03/12/21 14:00ID:FyQKlWPj

触られて初めて興奮するだろう？
俺の彼女がそういうことをよく言う。
堅い子なんだが、触るまでは「もうやだー」とか言ってるくせに
一旦、胸や尻を俺がまさぐりだすと、３秒後には「あん」と声を出して
そこで俺が止めると向こうから俺の股間と胸板を触ってくる。

スイッチが入るんだな

0201名無しの笛の踊り

03/12/26 00:33ID:aVSV34hQ

今日のブーレーズのもダサかった。

0202名無しの笛の踊り

03/12/26 01:12ID:Jr6TnppT

ブーレーズのシェーンベルクは信用できません

0203名無しの笛の踊り

03/12/27 00:53ID:igDfIWyW

そうか。

0204名無しの笛の踊り

03/12/30 02:41ID:UzuYz0k0

誰なら信用できるわけでつか？

0205名無しの笛の踊り

03/12/30 03:39ID:yIkNlM0l

例えば、カラヤン

0206名無しの笛の踊り

03/12/31 07:33ID:RpFLLnxq

たとえばギーレン

0207名無しの笛の踊り

03/12/31 09:18ID:f7MCOm9C

たとえばロスバウト

0208名無しの笛の踊り

03/12/31 13:30ID:EPrwo1UA

例えばドホナーニ

0209名無しの笛の踊り

04/01/01 03:26ID:2DrrYmUj

>>198
よっ！！だまされボンズ

0210名無しの笛の踊り

04/01/01 03:42ID:32HtDJyQ

天才は凡人には理解できないのだから
せめて凡人は凡人の自覚を持って
天才を盲目的に敬いなさい｡

というのが天才の基本属性だったはずなんだが｡

0211名無しの笛の踊り

04/01/01 05:09ID:2DrrYmUj

シェーンベルクは凡人
出鼻から早くも才能枯渇

0212名無しの笛の踊り

04/01/01 09:05ID:32HtDJyQ

>>211
どこが出鼻？

0213名無しの笛の踊り

04/01/04 17:54ID:Rq0RRZeo

木管五重奏曲ｲｲ！

0214名無しの笛の踊り

04/01/06 01:16ID:5x1P/XNI

シェーンベルクもベトやショスタコのダサさにはかなわんと思ふ

0215名無しの笛の踊り

04/01/06 01:33ID:J9WTUU/j

たしかにベトには負けるかしらんがタコにはどうかなあ

0216名無しの笛の踊り

04/01/07 23:12ID:MKxjAPgq

タコもダサイがシェーンベルクには負ける。

0217名無しの笛の踊り

04/01/08 00:13ID:Ep93RaXf

いや、こればかりはタコが最強ではないか？
ダサさ
タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェンベ＞超えられない壁＞その他

0218名無しの笛の踊り

04/01/13 21:01ID:opURq/rr

age

0219名無しの笛の踊り

04/01/13 22:26ID:f+mkfH0T

ハリウッド時代のシェーンベルクというCDを買って聞け！
ラウンジな感じの瀟洒な音楽が聞ける。
この人類音楽史史上に燦然と名を刻む先生の音楽がダサいなどというのは笑止千万。

0220名無しの笛の踊り

04/01/13 22:32ID:9ixwn8Vt

>>219
Schoenberg in HollywoodというCDですか。買ったまま聴いてない。

ていうか、シェーンベルクって保守的な作曲家だよね。
自分は、シェーンベルクの中期以降（グレの歌なんかは除外、と
いうこと）を聴くときは、古典音楽（ベートーヴェンなど）を
聴くのと同じ心構えで聴くことにしている。

0221名無しの笛の踊り

04/01/13 22:38ID:f+mkfH0T

>>219
…と書いてみるテスト、のつもりだったんですが（笑）。
まぁ、このCDはいいですよ。
あんまりシェーンベルクのことをダサいという人が多いので、展開がダサいのかなと。

0222名無しの笛の踊り

04/01/13 22:42ID:E/69fRc7

そうねえ。ダサいという気はするわな。
洗練はない。
しかし、グレの歌なんか聴くと、時々寒気がする。
才能は凄かったと思うが。

0223名無しの笛の踊り

04/01/13 22:43ID:9ixwn8Vt

まあ、ト長調の組曲なんかは、謎な音楽ですね。
そう下らないというわけでもない。これ、生で聴いたことがある。
結構うまい演奏で。多分、死ぬまでもうチャンスに恵まれないでしょう。

0224名無しの笛の踊り

04/01/19 13:13ID:DRpsHoH8

シェーンベルクの管楽八重奏のCDが年末(11月)に、でたはずなんですが、
HMV、タワーとも見当たりません。売り切れたんでしょうか？

誰か知りませんか？

0225名無しの笛の踊り

04/01/19 13:56ID:fXONQRVO

管楽八重奏って初耳だな
Opは？

0226名無しの笛の踊り

04/01/19 15:24ID:75im4ORA

確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。

0227名無しの笛の踊り

04/01/19 15:46ID:lVIRfg6G

UCLAに胸像あった。頭でかかった。

0228名無しの笛の踊り

04/01/19 17:49ID:eGNsUilx

楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。

0229名無しの笛の踊り

04/01/19 18:01ID:x0gZiz9l

>>224
五重奏じゃろ(WPhのメンバーが演奏してるﾔｼ)

売り切れたかどうかは、それぞれの店に聞かなきゃわからんだろ？
ここで聞いてもﾑﾀﾞかと思われ。

0230名無しの笛の踊り

04/01/19 19:03ID:75im4ORA

>>228
同意ダナー。
知りすぎ＝ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

0231名無しの笛の踊り

04/01/19 22:16ID:TLc/DVfK

> 知りすぎ＝ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

ということになると、大バッハの曲もこれに該（ry

0232名無しの笛の踊り

04/01/19 22:59ID:eGNsUilx

>>231
>>128でｶﾞｲｼｭﾂ

0233名無しの笛の踊り

04/01/20 00:21ID:uo4PD2jT

　>>229　そうでした。管楽五重奏。
　　　　レコ芸では、「管楽五重奏」としてたので、それで検索かけたんですが、
　　　タワー、HMVとも、「木管五重奏」と表記されてました。
　　それで、検索にかからなかったんですね。　お騒がせしました。

0234名無しの笛の踊り

04/01/23 23:45ID:zAmHNjEU

シェーンベルクは
バッハ、モーツァルト、ワーグナー、ブラームスを
和菓子と呼んでいるそうだね
（あと一人いたけど忘れた）

0235名無しの笛の踊り

04/01/28 00:48ID:nt4P5b/o

誰でつか？

0236名無しの笛の踊り

04/02/04 03:41ID:R+vcwmpn

保守？

0237名無しの笛の踊り

04/02/05 22:07ID:5jql4LXD

つ～か調性音楽を否定したんだからシェーンベルクは
バッハもモーツァルトもベートーヴェンも向こうに回して否定したんだよ！
その割りにはそれに比例した音楽的効果が微塵もないからﾀﾞｻｲんだよ。
クラシックと言う赤色巨星があぼーんしたのさ。
しかし各ジャンルの音楽の文化は階層構造の時間軸におのおの成り立ってると。。

0238名無しの笛の踊り

04/02/05 22:16ID:r03YkyaM

>>237
最後の行、日本語意味不明

0239ブルおた

04/02/05 22:18ID:Dbeori0V

ブーレーズの「月につかれたピエロ」のCBS時代より前に録った音源。
CBS時代よりも神経質さの極まる名盤らしい。

0240名無しの笛の踊り

04/02/06 09:53ID:HNbt1ky/

>>237
ﾜﾗﾀ

0241名無しの笛の踊り

04/02/08 02:17ID:Hh1ZjV4z

>>1
はげど

中身がない。人気がない。つまらない。
ど～でもいい似非作曲家だね。
メシアンもぼろくそけなしてるよね。

0242名無しの笛の踊り

04/02/13 17:56ID:VncBkXiB

こんなもん音楽じゃねえよな

0243名無しの笛の踊り

04/02/13 18:10ID:cesO9g39

>>239
仏エヴェレスト（？ヴェガ）に録音したやつでしょ
ピラロツィクおばはんのソロがえぐいで～

0244ブルおた

04/02/13 19:29ID:PvnGBbNT

オスカーワイルドは
芸術作品に関する意見の相違はその作品が斬新で、複雑で、
生命力に満ちていることを示すものである。
といってるけど、これはシェーンベルクに当てはまることなんだろか？
ブルックナーについてはそれが実証されたと思うが。

0245名無しの笛の踊り

04/02/13 19:34ID:VncBkXiB

いや当てはまらない
ﾀﾞｻｲと言う事で全員見解一致

0246名無しの笛の踊り

04/02/13 20:34ID:4os95bXe

「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）が出たので注文しますた。

0247名無しの笛の踊り

04/02/13 21:02ID:6V/GUC9o

シェーンベルク粘着みっともないよ。
彼がダサいとするなら、それはドイツ音楽の伝統を背負っているが故のダサさなわけで。

0248名無しの笛の踊り

04/02/13 21:45ID:nkWuF6Ek

粘着が発生するくらいならたいしたもんだが・・・

0249名無しの笛の踊り

04/02/13 22:05ID:6V/GUC9o

実際、たいしたもんでしょう。
この人がいなかったら20世紀の音楽はいかに貧しくなっただろうことか。

0250名無しの笛の踊り

04/02/13 23:18ID:Sig4JJg5

存在意義は認めるが、ダサいものはダサい。

0251名無しの笛の踊り

04/02/13 23:34ID:zmU2oLPe

ケージが偶然性のコンセプトを打ち出したとき大陸の同業者たちの
反応を評して「彼らはなんだか気になるらしい」とか言ったそうな。

なんとなくれんそうしますた。

0252名無しの笛の踊り

04/02/13 23:47ID:6V/GUC9o

まあ、そういうことですね。
本当につまらないと思っているなら無視すればいいだけの話。

0253名無しの笛の踊り

04/02/15 00:39ID:HZ4Ev2Ej

252のカキコと同じですな。

0254名無しの笛の踊り

04/02/21 18:30ID:1Z05zft3

>>247

まさしく。ブラームスもダサいのになぜかけなす人は少ない。ベートーヴェンだって
ダサいといえばダサい。なのにシェーだけが槍玉。

0255名無しの笛の踊り

04/02/22 12:16ID:JF3YsrXd

ブラームスはダサいけどベートーヴェンはダサくない。
ベートーヴェンをシェ－ンごときと引き合いにしないでもらいたい。

0256名無しの笛の踊り

04/02/22 12:40ID:coycAYIn

ベトが一番ﾀﾞｻﾀﾞｻ
ドイツが伝統的にﾀﾞｻいのは全てベトのせい

0257名無しの笛の踊り

04/02/22 12:50ID:vWfRQShO

>>256
何か遺伝子が欠落してるようですね。
かわいそうに。

0258名無しの笛の踊り

04/02/22 12:59ID:Bg8mYTiz

「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）届きますた。
ハイブリッドSACD、エンハンストで自筆譜が見られるらしいです(^^♪

0259名無しの笛の踊り

04/02/22 13:10ID:amBuRd4I

>>257
ベト、タコ、シェーン

これがクラシック最強ダサダサトリオですよあなた

0260名無しの笛の踊り

04/02/22 15:32ID:wavSwEef

シェーンベルクは若い頃、ワーグナーの楽劇を全部20回以上観て、
しかも全て暗譜していたという。
すさまじいダサさだ。

0261名無しの笛の踊り

04/02/23 01:51ID:hZq8WGck

>>260
ｳｿｺｷ!あの馬鹿に暗譜できるわけないだろーが！

0262名無しの笛の踊り

04/02/23 20:00ID:NXZkH3OH

>>260
暗譜していたというのは伝説だろうが、そんな伝説が生まれるくらい凄かったのは間違いない。
そこらの有名作曲家が１００人束になっても敵わないような天才だったんだろう。
ダサいことには変わりないけど。

0263名無しの笛の踊り

04/02/24 04:17ID:vcNjPXi6

シェーンベルクの「和声学」を読めば、この作曲家がただならぬ碩学であることが理解できると思う。

0264名無しの笛の踊り

04/02/27 01:35ID:tPTlZddj

あまりにも見事なハゲっぷり
ダサい

でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする

0265名無しの笛の踊り

04/02/27 11:10ID:l28/4n0P

シェーンベルクを後期ロマン派最後の生き残りと考えれば全てのダサさは許される。

0266名無しの笛の踊り

04/02/28 03:26ID:aobFp79U

>>263
そこが欠点でもある

0267名無しの笛の踊り

04/02/28 22:11ID:9K1I9SOs

ダサさは罪なのか？
>>266
手軽に言ってくれるけどどうして欠点になるのか辻褄合わせられるのかよ

0268名無しの笛の踊り

04/02/28 22:41ID:rsBdaDgH

>でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする

これもすごくダサくないかい？

0269名無しの笛の踊り

04/02/28 23:05ID:3WYUA0bc

シェーンベルクは浄夜が一番ﾀﾞｻｲからな。
それを１０枚以上持ってるなんてﾀﾞｻｲにもほどがあある。

0270名無しの笛の踊り

04/03/01 00:55ID:M86U9nEt

>>269
トリスタンのパクリ

0271名無しの笛の踊り

04/03/01 01:39ID:ILzaeKL+

>>270
浄夜がトリスタンのパクリなのなら、パルジファルはただの自己模倣。
トリスタンとパルジファルとがたくさんのものを共有しながらも
全く別の世界なのと同じで、浄夜にはワーグナーにない多くのものがある。
シェーンベルクのはワーグナーよりはるかに神経質で繊細でハイセンス。

0272名無しの笛の踊り

04/03/01 16:50ID:Jb63xdyu

トリスタンのパクりは抒情組曲で(ry

0273名無しの笛の踊り

04/03/06 16:33ID:HHHyK+of

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　シェーンベルクはワーグナーの
　（　　　　）　│　パクリニダ！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

0274名無しの笛の踊り

04/03/17 04:06ID:3uGohJNa

>>271
ドングリの背比べだな。

0275名無しの笛の踊り

04/03/17 05:23ID:PhuyZfDQ

ここまでの中で吉松隆先生のカキコはどれでしょう？

0276名無しの笛の踊り

04/03/17 21:12ID:mta9bQgs

ヨシマツはシベリウスのパクリニダ！

0277名無しの笛の踊り

04/03/18 01:11ID:GCNkAQFw

現代音楽も半島が発祥でつか？

0278名無しの笛の踊り

04/03/19 14:50ID:rHI4ci6p

　　／￣￣￣￣￣ミ　
　　/　　 ,――――-ミ　　
　/　　／　／　　＼ | 　　　
　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　
　 (6　　　　　　つ　　|　　
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　　　　　　　　
／|　　　　　　　　／＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧
　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0279名無しの笛の踊り

04/03/20 23:12ID:iKTtICoa

age

0280名無しの笛の踊り

04/03/22 19:08ID:msrZKVA2

ﾀﾞｻｲよね！

0281名無しの笛の踊り

04/03/24 01:16ID:k268B7OE

名前がいい。

0282名無しの笛の踊り

04/03/27 23:44ID:rp3T9jkc

それだけ加世。

0283名無しの笛の踊り

04/04/04 04:07ID:gAcXkRKm

age

0284名無しの笛の踊り

04/04/05 18:50ID:iNm2Xsa1

ダサいのって音楽と関係あるの？

0285名無しの笛の踊り

04/04/06 13:52ID:BPUCbSo6

ダサい音楽なの！

0286名無しの笛の踊り

04/04/06 14:13ID:zNKJ2Zig

ベートーヴェンやブラームスに通じるダサさだ。

0287名無しの笛の踊り

04/04/06 14:58ID:okgiqANj

その二人よりはマシだと思う

0288名無しの笛の踊り

04/04/06 15:53ID:BPUCbSo6

>>287
嘘付くな！

0289名無しの笛の踊り

04/04/16 21:21ID:pObSNt3G

確かに冷たい感じはしますが････

0290名無しの笛の踊り

04/04/18 18:29ID:ec/9k904

ﾀﾞｻｲ論争にバッハやベトまで巻き込もうとするｹﾞｿｦﾀ
信じられねえ

0291名無しの笛の踊り

04/04/18 19:04ID:Ezxx/TC1

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）
↑こんなもん音楽評論家じゃねえよな。

0292名無しの笛の踊り

04/04/19 07:12ID:5R3C+7lU

>>290
信じなくていいよ

0293名無しの笛の踊り

04/04/19 08:00ID:1UOUOHp9

ダサいというより、「この曲は○○だから素晴らしい（はずだ）」という感じだと思う。
一部のジャズに通じる、オタク向けの音楽かな？

0294名無しの笛の踊り

04/04/19 17:22ID:5R3C+7lU

>>293
そうじゃない音楽ってあるの？

0295名無しの笛の踊り

04/04/19 18:14ID:TMtJfODf

>ID:5R3C+7lU
何けつまくってんだよ。
シェーンベルクはだせえんだよ！

0296名無しの笛の踊り

04/04/19 22:40ID:eqyqFA4m

なーんか必死だね。
ダサかろうがダサくなかろうが、今だに世界中で演奏されているんだし彼以後の音楽を決定的に変えたのは事実じゃん。
彼がいなければ弟子達もいない。その弟子達がいなかったら武満だって存在してないかもしれないんだよ。
確かにダサいかもしれないけど、キッチリ歴史に名を残しているし彼の業績は永遠に語り継がれていく。それだけ。