シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

0001石原

03/09/30 19:51ID:MCdO7RZZ

ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。

0166名無しの笛の踊り

03/11/26 21:57ID:1ouGmPKd

さいたまさいたま（ＡＡ略

0167名無しの笛の踊り

03/11/28 23:10ID:3dLKUnHH

仕切り直し。

0168名無しの笛の踊り

03/11/29 00:49ID:yXBrKHFD

時間です。待ったなし。

0169名無しの笛の踊り

03/11/29 04:01ID:n4muTbs2

仕切り直すといっても
シェーがダサいってことでは既に
大方の一致を見ているので
ダサいがほめ言葉か否か
あたりでやるますか？

0170名無しの笛の踊り

03/11/29 11:50ID:Jr/fVecx

ケージに「黙ってろよ」って言ったら
「黙ってるじゃん」って言われそう

0171名無しの笛の踊り

03/11/29 12:25ID:vmNj7M4i

>>170
座布団1枚！

0172名無しの笛の踊り

03/11/29 23:53ID:5Crt+5wv

>>169
シェー（ＡＡ略

0173名無しの笛の踊り

03/12/01 22:27ID:KyEjsivb

ちょっとは擁護する奴はおらんのか？
俺は嫌だけど。

0174名無しの笛の踊り

03/12/03 10:11ID:RtAvFRDZ

>>173
いるじゃないか。ダサいの半分は褒め言葉だろ。

0175名無しの笛の踊り

03/12/04 00:11ID:/UtIh83v

インフォシーク辞書ｗ
ださ・い（形）

粋なところがなく野暮ったいことを俗にいう語。
「―・い服」「―・い話」

0176名無しの笛の踊り

03/12/04 21:59ID:q8kG3+G+

> 粋なところがなく野暮ったいこと

まさしく

0177名無しの笛の踊り

03/12/07 04:53ID:r0d/XDcc

まさしく

シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

0178名無しの笛の踊り

03/12/07 05:04ID:YICVp/6e

辞書なんて引いてる奴が一番ダサい

0179名無しの笛の踊り

03/12/07 13:21ID:o+f8E031

新スレ立ったので紹介

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/

0180名無しの笛の踊り

03/12/07 14:59ID:bG101gBi

じゃなんだ、12音技法はおまいらからするとダサイということになるのか?　あ?

0181名無しの笛の踊り

03/12/07 15:05ID:o+f8E031

その通り！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いきってはばからない香具師もいると思われ。

0182名無しの笛の踊り

03/12/07 17:31ID:0mJL+CrF

12音は「技法」だぞ。技法がダサかったりダサくなかったりするわけないじゃん。
曲（パーソナリティ？）がダサいんだよ。

0183名無しの笛の踊り

03/12/07 18:22ID:RjFCD3T6

理解できない奴がダサいだけ。

0184名無しの笛の踊り

03/12/07 23:21ID:GjFW4/q+

ｹﾞｿはダサい

0185名無しの笛の踊り

03/12/10 00:12ID:LiS+WLRy

183＝ｹﾞｿ？

0186名無しの笛の踊り

03/12/12 04:45ID:mTslQ+85

おそらく。

0187名無しの笛の踊り

03/12/13 23:07ID:EFiPe8Qa

183さんってダサそう。

0188名無しの笛の踊り

03/12/13 23:12ID:5q1ro89b

このスレはぶーれーずが立てますた

0189名無しの笛の踊り

03/12/13 23:30ID:aAm+Er9S

そんなブーレーズもいい録音を残しているのがいじわる。

0190名無しの笛の踊り

03/12/18 23:07ID:H7IOr/Da

ブーレーズのスレでやってくださいです。。。

0191名無しの笛の踊り

03/12/18 23:25ID:R1NcbewP

一番ダサいと思う瞬間は、
「５つの管弦楽曲」第一曲の７９小節目からだ。
トロンボーンなんて恥ずかしくて聞いてられない。

0192名無しの笛の踊り

03/12/18 23:32ID:WqLE7q2u

「５つの管弦楽曲」が余白に入っている「モ－ゼとアロン」を
新宿塔のバーゲンボックスで見つけました。なんと50％オフ！
いやぁ、ださいなぁ。買ってしまった。

0193名無しの笛の踊り

03/12/21 00:32ID:aS3GWQaV

モーゼ＞192＞アロン

0194名無しの笛の踊り

03/12/21 04:16ID:TnOVd1gQ

ヴァイオリン協奏曲もﾀﾞｻｲ。

0195192

03/12/21 07:55ID:0NUF4Z+A

モーゼ＞192＞アロン>193(W

因みに50％オフのモーゼはブーレーズ盤ね

0196名無しの笛の踊り

03/12/21 09:30ID:6FeTk+Rm

シェーンベルクのダサさは
ブラームスと同じくらいだね。

0197名無しの笛の踊り

03/12/21 11:31ID:OWS5cv0H

>>196
どうやって計ったの？

0198名無しの笛の踊り

03/12/21 12:27ID:VEMnQFhn

シェーンベルク様は天才すぎて普通の人には理解できないのさ

0199名無しの笛の踊り

03/12/21 13:56ID:OWS5cv0H

音列作法を発明したのは偉かったが才能なくて美しい曲が書けなかったのさbyMessiaen

0200名無しの笛の踊り

03/12/21 14:00ID:FyQKlWPj

触られて初めて興奮するだろう？
俺の彼女がそういうことをよく言う。
堅い子なんだが、触るまでは「もうやだー」とか言ってるくせに
一旦、胸や尻を俺がまさぐりだすと、３秒後には「あん」と声を出して
そこで俺が止めると向こうから俺の股間と胸板を触ってくる。

スイッチが入るんだな

0201名無しの笛の踊り

03/12/26 00:33ID:aVSV34hQ

今日のブーレーズのもダサかった。

0202名無しの笛の踊り

03/12/26 01:12ID:Jr6TnppT

ブーレーズのシェーンベルクは信用できません

0203名無しの笛の踊り

03/12/27 00:53ID:igDfIWyW

そうか。

0204名無しの笛の踊り

03/12/30 02:41ID:UzuYz0k0

誰なら信用できるわけでつか？

0205名無しの笛の踊り

03/12/30 03:39ID:yIkNlM0l

例えば、カラヤン

0206名無しの笛の踊り

03/12/31 07:33ID:RpFLLnxq

たとえばギーレン

0207名無しの笛の踊り

03/12/31 09:18ID:f7MCOm9C

たとえばロスバウト

0208名無しの笛の踊り

03/12/31 13:30ID:EPrwo1UA

例えばドホナーニ

0209名無しの笛の踊り

04/01/01 03:26ID:2DrrYmUj

>>198
よっ！！だまされボンズ

0210名無しの笛の踊り

04/01/01 03:42ID:32HtDJyQ

天才は凡人には理解できないのだから
せめて凡人は凡人の自覚を持って
天才を盲目的に敬いなさい｡

というのが天才の基本属性だったはずなんだが｡

0211名無しの笛の踊り

04/01/01 05:09ID:2DrrYmUj

シェーンベルクは凡人
出鼻から早くも才能枯渇

0212名無しの笛の踊り

04/01/01 09:05ID:32HtDJyQ

>>211
どこが出鼻？

0213名無しの笛の踊り

04/01/04 17:54ID:Rq0RRZeo

木管五重奏曲ｲｲ！

0214名無しの笛の踊り

04/01/06 01:16ID:5x1P/XNI

シェーンベルクもベトやショスタコのダサさにはかなわんと思ふ

0215名無しの笛の踊り

04/01/06 01:33ID:J9WTUU/j

たしかにベトには負けるかしらんがタコにはどうかなあ

0216名無しの笛の踊り

04/01/07 23:12ID:MKxjAPgq

タコもダサイがシェーンベルクには負ける。

0217名無しの笛の踊り

04/01/08 00:13ID:Ep93RaXf

いや、こればかりはタコが最強ではないか？
ダサさ
タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェンベ＞超えられない壁＞その他

0218名無しの笛の踊り

04/01/13 21:01ID:opURq/rr

age

0219名無しの笛の踊り

04/01/13 22:26ID:f+mkfH0T

ハリウッド時代のシェーンベルクというCDを買って聞け！
ラウンジな感じの瀟洒な音楽が聞ける。
この人類音楽史史上に燦然と名を刻む先生の音楽がダサいなどというのは笑止千万。

0220名無しの笛の踊り

04/01/13 22:32ID:9ixwn8Vt

>>219
Schoenberg in HollywoodというCDですか。買ったまま聴いてない。

ていうか、シェーンベルクって保守的な作曲家だよね。
自分は、シェーンベルクの中期以降（グレの歌なんかは除外、と
いうこと）を聴くときは、古典音楽（ベートーヴェンなど）を
聴くのと同じ心構えで聴くことにしている。

0221名無しの笛の踊り

04/01/13 22:38ID:f+mkfH0T

>>219
…と書いてみるテスト、のつもりだったんですが（笑）。
まぁ、このCDはいいですよ。
あんまりシェーンベルクのことをダサいという人が多いので、展開がダサいのかなと。

0222名無しの笛の踊り

04/01/13 22:42ID:E/69fRc7

そうねえ。ダサいという気はするわな。
洗練はない。
しかし、グレの歌なんか聴くと、時々寒気がする。
才能は凄かったと思うが。

0223名無しの笛の踊り

04/01/13 22:43ID:9ixwn8Vt

まあ、ト長調の組曲なんかは、謎な音楽ですね。
そう下らないというわけでもない。これ、生で聴いたことがある。
結構うまい演奏で。多分、死ぬまでもうチャンスに恵まれないでしょう。

0224名無しの笛の踊り

04/01/19 13:13ID:DRpsHoH8

シェーンベルクの管楽八重奏のCDが年末(11月)に、でたはずなんですが、
HMV、タワーとも見当たりません。売り切れたんでしょうか？

誰か知りませんか？

0225名無しの笛の踊り

04/01/19 13:56ID:fXONQRVO

管楽八重奏って初耳だな
Opは？

0226名無しの笛の踊り

04/01/19 15:24ID:75im4ORA

確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。

0227名無しの笛の踊り

04/01/19 15:46ID:lVIRfg6G

UCLAに胸像あった。頭でかかった。

0228名無しの笛の踊り

04/01/19 17:49ID:eGNsUilx

楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。

0229名無しの笛の踊り

04/01/19 18:01ID:x0gZiz9l

>>224
五重奏じゃろ(WPhのメンバーが演奏してるﾔｼ)

売り切れたかどうかは、それぞれの店に聞かなきゃわからんだろ？
ここで聞いてもﾑﾀﾞかと思われ。

0230名無しの笛の踊り

04/01/19 19:03ID:75im4ORA

>>228
同意ダナー。
知りすぎ＝ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

0231名無しの笛の踊り

04/01/19 22:16ID:TLc/DVfK

> 知りすぎ＝ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

ということになると、大バッハの曲もこれに該（ry

0232名無しの笛の踊り

04/01/19 22:59ID:eGNsUilx

>>231
>>128でｶﾞｲｼｭﾂ

0233名無しの笛の踊り

04/01/20 00:21ID:uo4PD2jT

　>>229　そうでした。管楽五重奏。
　　　　レコ芸では、「管楽五重奏」としてたので、それで検索かけたんですが、
　　　タワー、HMVとも、「木管五重奏」と表記されてました。
　　それで、検索にかからなかったんですね。　お騒がせしました。

0234名無しの笛の踊り

04/01/23 23:45ID:zAmHNjEU

シェーンベルクは
バッハ、モーツァルト、ワーグナー、ブラームスを
和菓子と呼んでいるそうだね
（あと一人いたけど忘れた）

0235名無しの笛の踊り

04/01/28 00:48ID:nt4P5b/o

誰でつか？

0236名無しの笛の踊り

04/02/04 03:41ID:R+vcwmpn

保守？

0237名無しの笛の踊り

04/02/05 22:07ID:5jql4LXD

つ～か調性音楽を否定したんだからシェーンベルクは
バッハもモーツァルトもベートーヴェンも向こうに回して否定したんだよ！
その割りにはそれに比例した音楽的効果が微塵もないからﾀﾞｻｲんだよ。
クラシックと言う赤色巨星があぼーんしたのさ。
しかし各ジャンルの音楽の文化は階層構造の時間軸におのおの成り立ってると。。

0238名無しの笛の踊り

04/02/05 22:16ID:r03YkyaM

>>237
最後の行、日本語意味不明

0239ブルおた

04/02/05 22:18ID:Dbeori0V

ブーレーズの「月につかれたピエロ」のCBS時代より前に録った音源。
CBS時代よりも神経質さの極まる名盤らしい。

0240名無しの笛の踊り

04/02/06 09:53ID:HNbt1ky/

>>237
ﾜﾗﾀ

0241名無しの笛の踊り

04/02/08 02:17ID:Hh1ZjV4z

>>1
はげど

中身がない。人気がない。つまらない。
ど～でもいい似非作曲家だね。
メシアンもぼろくそけなしてるよね。

0242名無しの笛の踊り

04/02/13 17:56ID:VncBkXiB

こんなもん音楽じゃねえよな

0243名無しの笛の踊り

04/02/13 18:10ID:cesO9g39

>>239
仏エヴェレスト（？ヴェガ）に録音したやつでしょ
ピラロツィクおばはんのソロがえぐいで～

0244ブルおた

04/02/13 19:29ID:PvnGBbNT

オスカーワイルドは
芸術作品に関する意見の相違はその作品が斬新で、複雑で、
生命力に満ちていることを示すものである。
といってるけど、これはシェーンベルクに当てはまることなんだろか？
ブルックナーについてはそれが実証されたと思うが。

0245名無しの笛の踊り

04/02/13 19:34ID:VncBkXiB

いや当てはまらない
ﾀﾞｻｲと言う事で全員見解一致

0246名無しの笛の踊り

04/02/13 20:34ID:4os95bXe

「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）が出たので注文しますた。

0247名無しの笛の踊り

04/02/13 21:02ID:6V/GUC9o

シェーンベルク粘着みっともないよ。
彼がダサいとするなら、それはドイツ音楽の伝統を背負っているが故のダサさなわけで。

0248名無しの笛の踊り

04/02/13 21:45ID:nkWuF6Ek

粘着が発生するくらいならたいしたもんだが・・・

0249名無しの笛の踊り

04/02/13 22:05ID:6V/GUC9o

実際、たいしたもんでしょう。
この人がいなかったら20世紀の音楽はいかに貧しくなっただろうことか。

0250名無しの笛の踊り

04/02/13 23:18ID:Sig4JJg5

存在意義は認めるが、ダサいものはダサい。

0251名無しの笛の踊り

04/02/13 23:34ID:zmU2oLPe

ケージが偶然性のコンセプトを打ち出したとき大陸の同業者たちの
反応を評して「彼らはなんだか気になるらしい」とか言ったそうな。

なんとなくれんそうしますた。

0252名無しの笛の踊り

04/02/13 23:47ID:6V/GUC9o

まあ、そういうことですね。
本当につまらないと思っているなら無視すればいいだけの話。

0253名無しの笛の踊り

04/02/15 00:39ID:HZ4Ev2Ej

252のカキコと同じですな。

0254名無しの笛の踊り

04/02/21 18:30ID:1Z05zft3

>>247

まさしく。ブラームスもダサいのになぜかけなす人は少ない。ベートーヴェンだって
ダサいといえばダサい。なのにシェーだけが槍玉。

0255名無しの笛の踊り

04/02/22 12:16ID:JF3YsrXd

ブラームスはダサいけどベートーヴェンはダサくない。
ベートーヴェンをシェ－ンごときと引き合いにしないでもらいたい。

0256名無しの笛の踊り

04/02/22 12:40ID:coycAYIn

ベトが一番ﾀﾞｻﾀﾞｻ
ドイツが伝統的にﾀﾞｻいのは全てベトのせい

0257名無しの笛の踊り

04/02/22 12:50ID:vWfRQShO

>>256
何か遺伝子が欠落してるようですね。
かわいそうに。

0258名無しの笛の踊り

04/02/22 12:59ID:Bg8mYTiz

「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）届きますた。
ハイブリッドSACD、エンハンストで自筆譜が見られるらしいです(^^♪

0259名無しの笛の踊り

04/02/22 13:10ID:amBuRd4I

>>257
ベト、タコ、シェーン

これがクラシック最強ダサダサトリオですよあなた

0260名無しの笛の踊り

04/02/22 15:32ID:wavSwEef

シェーンベルクは若い頃、ワーグナーの楽劇を全部20回以上観て、
しかも全て暗譜していたという。
すさまじいダサさだ。

0261名無しの笛の踊り

04/02/23 01:51ID:hZq8WGck

>>260
ｳｿｺｷ!あの馬鹿に暗譜できるわけないだろーが！

0262名無しの笛の踊り

04/02/23 20:00ID:NXZkH3OH

>>260
暗譜していたというのは伝説だろうが、そんな伝説が生まれるくらい凄かったのは間違いない。
そこらの有名作曲家が１００人束になっても敵わないような天才だったんだろう。
ダサいことには変わりないけど。

0263名無しの笛の踊り

04/02/24 04:17ID:vcNjPXi6

シェーンベルクの「和声学」を読めば、この作曲家がただならぬ碩学であることが理解できると思う。

0264名無しの笛の踊り

04/02/27 01:35ID:tPTlZddj

あまりにも見事なハゲっぷり
ダサい

でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする

0265名無しの笛の踊り

04/02/27 11:10ID:l28/4n0P

シェーンベルクを後期ロマン派最後の生き残りと考えれば全てのダサさは許される。