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シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

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0001石原03/09/30 19:51ID:MCdO7RZZ
ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。
0129名無しの笛の踊り03/11/05 10:52ID:rez/Fv0Z
>>128
ダサすぎて当時の誰にも見向きも去れなかったってのは有名な話。
0130名無しの笛の踊り03/11/07 23:52ID:1PSEk3k7
シェーンベルクはﾀﾞｻｲ。
で
君らはどんな音楽がダサくないの？

折れはドビュッシーかな
0131名無しの笛の踊り03/11/08 01:50ID:bIAZa4WV
>>130
たしかにドビュッシはダサくない。だからそれだけよそよそしい。

そういやサティやケージなんかもダサくないだけつまらない。
0132名無しの笛の踊り03/11/08 03:44ID:ABqa5FOA
シェーンベルクに限らずドイツ音楽は圧倒的にダサイ
という印象がある。とくにロマン派。
0133名無しの笛の踊り03/11/08 10:35ID:xVv3hIXb
一番ダサイのはブラームス。
0134名無しの笛の踊り03/11/08 16:56ID:UUJ3zc7R
それには同意だが、シェーンベルクはブラームスの影響受けまくりだからなあ・・・
0135名無しの笛の踊り03/11/08 22:27ID:DpiNH1mw
>>131
サティやケージは同意だけど、
ドビュッシーは透明な分、より深く訴えてくるものがあると思うんだけど。
死者が天上でもう二度と帰れない世界へ思いを馳せるような、
濁りがすべて沈澱した純粋なうわずみのような。
まあ好みはそれぞれだけどね。
0136ウゴルスキ03/11/08 23:08ID:OwLY9aDu
ドビュッシーは受動的でつまらない。
シェーンベルクの音楽は意味がない。
スクリャービンが最高。
0137名無しの笛の踊り03/11/09 00:49ID:lsLea16A
ドビュッシはシェーンベルクみたいに
さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

スクリャービンは金太郎飴かな。20分もかかるソナタやシンフォニーを
全曲1個の和音で押し通してるような印象。飽きるまではいいんだけど飽きたあと悲惨。
0138名無しの笛の踊り03/11/09 01:32ID:s7jdy5jL
>>137
>ドビュッシはシェーンベルクみたいに
>さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
>って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

俺はまったく逆の印象だけどなあ。
つまり、そのクールさがドビュッシーの良いところであり
その厚かましいところがシェーンベルクがダサい所以である。
例の「今後１００年はドイツ音楽云々」発言なんて
まさにダサさの極致でしょ。いいからちょっと黙ってろよ、ってなる。
0139名無しの笛の踊り03/11/09 05:36ID:lsLea16A
シェーンベルクに「黙ってろよ」と言ったら血を見そうだが、
ドビュッシーに「黙ってろよ」と言ったら鼻で笑われそうだな。
0140名無しの笛の踊り03/11/10 02:10ID:j3JUR/8R
師匠にするならシェーンベルク（めちゃくちゃしごかれそう）
取巻きになるならドビュッシー
0141名無しの笛の踊り03/11/10 23:55ID:lS+aa5mt
ツェムリンスキーのほうがスキー。
でもｳｨｰﾝ楽派で一番成功したのはシェーンベルクなんでしょ。
ボスって感じ。コルンゴルトとかを束ねてる親方がしぇーんって感じを受ける。
0142名無しの笛の踊り03/11/11 22:33ID:NaDvPYVZ
ツェムリンスキーってへヴぃでエグイ、が感動的だ。
ロックで言えばグランジっぽい。
0143名無しの笛の踊り03/11/13 02:47ID:FnqbInbM
でもシェーンベルクはﾀﾞｻｲっと
0144名無しの笛の踊り03/11/13 02:49ID:2zIBPzjB
シェーンベルクにダサいという形容はぴったりだと思うが、
でたらめだからダサいというのはいただけないな。
0145名無しの笛の踊り03/11/13 03:01ID:Ha2Ly1iG
ルルを作曲しようとするベルクに
「オペラはもっと道徳的でなければ」と忠告。ダサい。
このヒト根っからの教師だよね。
0146名無しの笛の踊り03/11/13 03:49ID:VTrvm/mn
ｻﾃｨに「黙ってろよ」って言ったら
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´ー`)y-~~　って言われそう　
0147名無しの笛の踊り03/11/13 09:58ID:zXUm+mMX
>>145
おれがしぇーんであったらベルクにはそう言うだろうな
0148名無しの笛の踊り03/11/13 23:04ID:Ha2Ly1iG
ルルの銀行家のセリフに
ベルクが「ユダヤなまりで」と指示したのにヘソ曲げて
補筆を断ったシェーンベルク。
ダサい。
01499103/11/13 23:44ID:5VDzDptz
あれ？
曲がダサいって話だと思ってたら人間もダサかったのか。
0150名無しの笛の踊り03/11/14 00:19ID:XFRSjdC3
曲は駄作ない
0151名無しの笛の踊り03/11/14 00:38ID:y/8x6Tf4
曲は人間でしょ
同様にダサいのはベートーヴェン、ブラームス
0152名無しの笛の踊り03/11/14 00:50ID:y/8x6Tf4
嫁さんを絵描きに寝取られ、離婚

・・・ダサい
0153名無しの笛の踊り03/11/14 19:01ID:bVSkFNNS
チロリアン・バンドのシェーンベルク（Vc）
Vnはフリッツ・クライスラー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg
0154名無しの笛の踊り03/11/14 19:42ID:HkH7h/8w
>>151
そうだベートーヴェンはドイツダサダサの元祖。
好きだが。
0155名無しの笛の踊り03/11/18 22:13ID:f1lMS1Wd
むしろ、気取りすぎっていうんじゃないの？
0156名無しの笛の踊り03/11/19 07:58ID:OzGKZ4kv
ベートーヴェンの作品は格調高く気品があるがシェ−ンベルクは電波
0157名無しの笛の踊り03/11/24 06:07ID:CmFe6ufu
なんかスレタイが真実過ぎたスレ。
0158名無しの笛の踊り03/11/24 15:37ID:Hy1XcGf1
>>152
いい加減なこと書くな。

シェーンベルクの最初の妻マティルデ（ツェムリンスキーの妹）は
画家ゲルシュトルと駆け落ちしているが、ウェーベルンの説得で
夫の許に戻っている。ゲルシュトルは自殺した。
0159名無しの笛の踊り03/11/24 17:18ID:BMwzfcs7
>>158
家庭のいざこざを弟子が収拾・・・・
やっぱりダサい　ダサすぎる
0160名無しの笛の踊り03/11/24 17:22ID:nSXIDOEh
好き　　ベルク>>>>>>>>シェーンベルク>>>ヴェーベルン　　嫌い


という感じ。

0161名無しの笛の踊り03/11/24 17:48ID:L+FiLMCK
古い本にはシェーンベルヒってあった
0162名無しの笛の踊り03/11/24 18:06ID:BMwzfcs7
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,_,_　　　シェーンベルヒ？
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ,,Ｙﾉ　
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　⊂ ⊂）　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾀﾞｯｾｰ
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　Ｅﾉ　..ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 （三ｿＵ∪
0163名無しの笛の踊り03/11/24 18:10ID:KiOsl+sk
ダサイとかださくないとか、そういうお方ではない。テンサイナンダヨ。
0164名無しの笛の踊り03/11/24 19:42ID:CmFe6ufu
いやダサイ
0165名無しの笛の踊り03/11/24 20:06ID:Hy1XcGf1
駄才？
0166名無しの笛の踊り03/11/26 21:57ID:1ouGmPKd
さいたまさいたま（ＡＡ略
0167名無しの笛の踊り03/11/28 23:10ID:3dLKUnHH
仕切り直し。
0168名無しの笛の踊り03/11/29 00:49ID:yXBrKHFD
時間です。待ったなし。
0169名無しの笛の踊り03/11/29 04:01ID:n4muTbs2
仕切り直すといっても
シェーがダサいってことでは既に
大方の一致を見ているので
ダサいがほめ言葉か否か
あたりでやるますか？
0170名無しの笛の踊り03/11/29 11:50ID:Jr/fVecx
ケージに「黙ってろよ」って言ったら
「黙ってるじゃん」って言われそう
0171名無しの笛の踊り03/11/29 12:25ID:vmNj7M4i
>>170
座布団1枚！
0172名無しの笛の踊り03/11/29 23:53ID:5Crt+5wv
>>169
シェー（ＡＡ略
0173名無しの笛の踊り03/12/01 22:27ID:KyEjsivb
ちょっとは擁護する奴はおらんのか？
俺は嫌だけど。
0174名無しの笛の踊り03/12/03 10:11ID:RtAvFRDZ
>>173
いるじゃないか。ダサいの半分は褒め言葉だろ。
0175名無しの笛の踊り03/12/04 00:11ID:/UtIh83v
インフォシーク辞書ｗ
ださ・い （形）

粋なところがなく野暮ったいことを俗にいう語。
「―・い服」「―・い話」
0176名無しの笛の踊り03/12/04 21:59ID:q8kG3+G+
> 粋なところがなく野暮ったいこと

まさしく
0177名無しの笛の踊り03/12/07 04:53ID:r0d/XDcc
まさしく



シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
0178名無しの笛の踊り03/12/07 05:04ID:YICVp/6e
辞書なんて引いてる奴が一番ダサい
0179名無しの笛の踊り03/12/07 13:21ID:o+f8E031
新スレ立ったので紹介

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/
0180名無しの笛の踊り03/12/07 14:59ID:bG101gBi
じゃなんだ、12音技法はおまいらからするとダサイということになるのか?　あ?
0181名無しの笛の踊り03/12/07 15:05ID:o+f8E031
その通り！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いきってはばからない香具師もいると思われ。
0182名無しの笛の踊り03/12/07 17:31ID:0mJL+CrF
12音は「技法」だぞ。技法がダサかったりダサくなかったりするわけないじゃん。
曲（パーソナリティ？）がダサいんだよ。
0183名無しの笛の踊り03/12/07 18:22ID:RjFCD3T6


理解できない奴がダサいだけ。


0184名無しの笛の踊り03/12/07 23:21ID:GjFW4/q+
ｹﾞｿはダサい
0185名無しの笛の踊り03/12/10 00:12ID:LiS+WLRy
183＝ｹﾞｿ？
0186名無しの笛の踊り03/12/12 04:45ID:mTslQ+85
おそらく。
0187名無しの笛の踊り03/12/13 23:07ID:EFiPe8Qa
183さんってダサそう。
0188名無しの笛の踊り03/12/13 23:12ID:5q1ro89b
このスレはぶーれーずが立てますた
0189名無しの笛の踊り03/12/13 23:30ID:aAm+Er9S
そんなブーレーズもいい録音を残しているのがいじわる。
0190名無しの笛の踊り03/12/18 23:07ID:H7IOr/Da
ブーレーズのスレでやってくださいです。。。
0191名無しの笛の踊り03/12/18 23:25ID:R1NcbewP
一番ダサいと思う瞬間は、
「５つの管弦楽曲」第一曲の７９小節目からだ。
トロンボーンなんて恥ずかしくて聞いてられない。
0192名無しの笛の踊り03/12/18 23:32ID:WqLE7q2u
「５つの管弦楽曲」が余白に入っている「モ−ゼとアロン」を
新宿塔のバーゲンボックスで見つけました。なんと50％オフ！
いやぁ、ださいなぁ。買ってしまった。
0193名無しの笛の踊り03/12/21 00:32ID:aS3GWQaV
モーゼ＞192＞アロン
0194名無しの笛の踊り03/12/21 04:16ID:TnOVd1gQ
ヴァイオリン協奏曲もﾀﾞｻｲ。
019519203/12/21 07:55ID:0NUF4Z+A
モーゼ＞192＞アロン>193(W

因みに50％オフのモーゼはブーレーズ盤ね
0196名無しの笛の踊り03/12/21 09:30ID:6FeTk+Rm
シェーンベルクのダサさは
ブラームスと同じくらいだね。
0197名無しの笛の踊り03/12/21 11:31ID:OWS5cv0H
>>196
どうやって計ったの？
0198名無しの笛の踊り03/12/21 12:27ID:VEMnQFhn
シェーンベルク様は天才すぎて普通の人には理解できないのさ
0199名無しの笛の踊り03/12/21 13:56ID:OWS5cv0H
音列作法を発明したのは偉かったが才能なくて美しい曲が書けなかったのさbyMessiaen
0200名無しの笛の踊り03/12/21 14:00ID:FyQKlWPj
触られて初めて興奮するだろう？
俺の彼女がそういうことをよく言う。
堅い子なんだが、触るまでは「もうやだー」とか言ってるくせに
一旦、胸や尻を俺がまさぐりだすと、３秒後には「あん」と声を出して
そこで俺が止めると向こうから俺の股間と胸板を触ってくる。

スイッチが入るんだな
0201名無しの笛の踊り03/12/26 00:33ID:aVSV34hQ
今日のブーレーズのもダサかった。
0202名無しの笛の踊り03/12/26 01:12ID:Jr6TnppT
ブーレーズのシェーンベルクは信用できません
0203名無しの笛の踊り03/12/27 00:53ID:igDfIWyW
そうか。
0204名無しの笛の踊り03/12/30 02:41ID:UzuYz0k0
誰なら信用できるわけでつか？
0205名無しの笛の踊り03/12/30 03:39ID:yIkNlM0l
例えば、カラヤン
0206名無しの笛の踊り03/12/31 07:33ID:RpFLLnxq
たとえばギーレン
0207名無しの笛の踊り03/12/31 09:18ID:f7MCOm9C
たとえばロスバウト
0208名無しの笛の踊り03/12/31 13:30ID:EPrwo1UA
例えばドホナーニ
0209名無しの笛の踊り04/01/01 03:26ID:2DrrYmUj
>>198
よっ！！だまされボンズ
0210名無しの笛の踊り04/01/01 03:42ID:32HtDJyQ
天才は凡人には理解できないのだから
せめて凡人は凡人の自覚を持って
天才を盲目的に敬いなさい｡

というのが天才の基本属性だったはずなんだが｡
0211名無しの笛の踊り04/01/01 05:09ID:2DrrYmUj
シェーンベルクは凡人
出鼻から早くも才能枯渇
0212名無しの笛の踊り04/01/01 09:05ID:32HtDJyQ
>>211
どこが出鼻？
0213名無しの笛の踊り04/01/04 17:54ID:Rq0RRZeo
木管五重奏曲ｲｲ！
0214名無しの笛の踊り04/01/06 01:16ID:5x1P/XNI
シェーンベルクもベトやショスタコのダサさにはかなわんと思ふ
0215名無しの笛の踊り04/01/06 01:33ID:J9WTUU/j
たしかにベトには負けるかしらんがタコにはどうかなあ
0216名無しの笛の踊り04/01/07 23:12ID:MKxjAPgq
タコもダサイがシェーンベルクには負ける。
0217名無しの笛の踊り04/01/08 00:13ID:Ep93RaXf
いや、こればかりはタコが最強ではないか？
ダサさ
タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェンベ＞超えられない壁＞その他
0218名無しの笛の踊り04/01/13 21:01ID:opURq/rr
age
0219名無しの笛の踊り04/01/13 22:26ID:f+mkfH0T
ハリウッド時代のシェーンベルクというCDを買って聞け！
ラウンジな感じの瀟洒な音楽が聞ける。
この人類音楽史史上に燦然と名を刻む先生の音楽がダサいなどというのは笑止千万。
0220名無しの笛の踊り04/01/13 22:32ID:9ixwn8Vt
>>219
Schoenberg in HollywoodというCDですか。買ったまま聴いてない。

ていうか、シェーンベルクって保守的な作曲家だよね。
自分は、シェーンベルクの中期以降（グレの歌なんかは除外、と
いうこと）を聴くときは、古典音楽（ベートーヴェンなど）を
聴くのと同じ心構えで聴くことにしている。
0221名無しの笛の踊り04/01/13 22:38ID:f+mkfH0T
>>219
…と書いてみるテスト、のつもりだったんですが（笑）。
まぁ、このCDはいいですよ。
あんまりシェーンベルクのことをダサいという人が多いので、展開がダサいのかなと。
0222名無しの笛の踊り04/01/13 22:42ID:E/69fRc7
そうねえ。ダサいという気はするわな。
洗練はない。
しかし、グレの歌なんか聴くと、時々寒気がする。
才能は凄かったと思うが。
0223名無しの笛の踊り04/01/13 22:43ID:9ixwn8Vt
まあ、ト長調の組曲なんかは、謎な音楽ですね。
そう下らないというわけでもない。これ、生で聴いたことがある。
結構うまい演奏で。多分、死ぬまでもうチャンスに恵まれないでしょう。
0224名無しの笛の踊り04/01/19 13:13ID:DRpsHoH8
シェーンベルクの管楽八重奏のCDが年末(11月)に、でたはずなんですが、
HMV、タワーとも見当たりません。売り切れたんでしょうか？

誰か知りませんか？
0225名無しの笛の踊り04/01/19 13:56ID:fXONQRVO
管楽八重奏って初耳だな
Opは？
0226名無しの笛の踊り04/01/19 15:24ID:75im4ORA
確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。
0227名無しの笛の踊り04/01/19 15:46ID:lVIRfg6G
UCLAに胸像あった。頭でかかった。
0228名無しの笛の踊り04/01/19 17:49ID:eGNsUilx
楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。
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