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シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

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0001石原03/09/30 19:51ID:MCdO7RZZ
ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。
0116名無しの笛の踊り03/11/02 04:38ID:ObmCa6En
>>115
俺の読解力は頭がおかしいんじゃないかと疑われるほど機能不全を
起こしている、と読解したが、機能不全か？
0117名無しの笛の踊り03/11/02 05:48ID:20/iQW6h

深夜、カラヤソの情夜を聴いていますが、なにか。>>1

ps.
詩集「女と世界」(1896年出版)の中の「Verklarte Nacht」
寒い月夜に2人の若い男女が暗い森の中で交わす会話。
「歩みの主題」 女は語る，自分は身ごもっている。それは母になるために、見知らぬ男に身を委ねた。一時はそれを祝福したりした。

「運命の主題」 今、愛する人を前にその復讐を受けることになった。男はこの夜のように2人の愛情によって 自分の子どものようになった。
自分の子として生んで欲しいと答える。-月明かりの夜空に、二人の愛は浄められていく。 「歩みの主題」
0118名無しの笛の踊り03/11/02 09:48ID:oru1bQSF
ダサいというコトバが誉め言葉になっているスレはここですか？

何気にシェーンベルクへの慈しみが感じられます。
0119名無しの笛の踊り03/11/02 13:27ID:ObmCa6En
>>118
そうです。
0120名無しの笛の踊り03/11/02 17:22ID:HIMq2d/J
「シェーンベルク＝難解」に対するアンチテーゼですね。

「ダサさ」の根底には「分かりやすさ」「俗っぽさ」がある・・・・
0121名無しの笛の踊り03/11/03 00:05ID:73AHUlI9
>>120
「シェーンベルク＝難解」というテーゼ自体すでに20年程前に終わってるかと。
いまや「シェーンベルク＝つまらん」が主流の時代ではないでせうか。
0122名無しの笛の踊り03/11/03 15:41ID:XgwV0Aul
室内交響曲は2番のほうが好きですが。
0123名無しの笛の踊り03/11/03 15:45ID:w4yBkuXm
>>121
なかなかきれいな曲もあるよ。そう毛嫌いするな。
0124名無しの笛の踊り03/11/03 17:49ID:XOU/axSs
>>123
参考のために「きれいな曲」と「毛嫌いされそうな曲」それぞれの例を挙げてくれないかな
0125名無しの笛の踊り03/11/05 05:10ID:m09gIQW5
>>124
どれもダサいので挙げられません。
0126名無しの笛の踊り03/11/05 07:34ID:tZkmb+w7
ダサい＝１２音とか言ってるけど、結局後期ロマン派じゃん
って意味なら
一票。

ま、そこが良かたりもする。
0127名無しの笛の踊り03/11/05 08:38ID:7tEQ/Ppz
シェーンベルクがダサく聴こえるのは、彼がドイツ音楽のダサさの伝統を守った作曲家だからでは？
0128名無しの笛の踊り03/11/05 08:52ID:m09gIQW5
>>127
Bachのどこがダサいんですか？
0129名無しの笛の踊り03/11/05 10:52ID:rez/Fv0Z
>>128
ダサすぎて当時の誰にも見向きも去れなかったってのは有名な話。
0130名無しの笛の踊り03/11/07 23:52ID:1PSEk3k7
シェーンベルクはﾀﾞｻｲ。
で
君らはどんな音楽がダサくないの？

折れはドビュッシーかな
0131名無しの笛の踊り03/11/08 01:50ID:bIAZa4WV
>>130
たしかにドビュッシはダサくない。だからそれだけよそよそしい。

そういやサティやケージなんかもダサくないだけつまらない。
0132名無しの笛の踊り03/11/08 03:44ID:ABqa5FOA
シェーンベルクに限らずドイツ音楽は圧倒的にダサイ
という印象がある。とくにロマン派。
0133名無しの笛の踊り03/11/08 10:35ID:xVv3hIXb
一番ダサイのはブラームス。
0134名無しの笛の踊り03/11/08 16:56ID:UUJ3zc7R
それには同意だが、シェーンベルクはブラームスの影響受けまくりだからなあ・・・
0135名無しの笛の踊り03/11/08 22:27ID:DpiNH1mw
>>131
サティやケージは同意だけど、
ドビュッシーは透明な分、より深く訴えてくるものがあると思うんだけど。
死者が天上でもう二度と帰れない世界へ思いを馳せるような、
濁りがすべて沈澱した純粋なうわずみのような。
まあ好みはそれぞれだけどね。
0136ウゴルスキ03/11/08 23:08ID:OwLY9aDu
ドビュッシーは受動的でつまらない。
シェーンベルクの音楽は意味がない。
スクリャービンが最高。
0137名無しの笛の踊り03/11/09 00:49ID:lsLea16A
ドビュッシはシェーンベルクみたいに
さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

スクリャービンは金太郎飴かな。20分もかかるソナタやシンフォニーを
全曲1個の和音で押し通してるような印象。飽きるまではいいんだけど飽きたあと悲惨。
0138名無しの笛の踊り03/11/09 01:32ID:s7jdy5jL
>>137
>ドビュッシはシェーンベルクみたいに
>さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
>って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

俺はまったく逆の印象だけどなあ。
つまり、そのクールさがドビュッシーの良いところであり
その厚かましいところがシェーンベルクがダサい所以である。
例の「今後１００年はドイツ音楽云々」発言なんて
まさにダサさの極致でしょ。いいからちょっと黙ってろよ、ってなる。
0139名無しの笛の踊り03/11/09 05:36ID:lsLea16A
シェーンベルクに「黙ってろよ」と言ったら血を見そうだが、
ドビュッシーに「黙ってろよ」と言ったら鼻で笑われそうだな。
0140名無しの笛の踊り03/11/10 02:10ID:j3JUR/8R
師匠にするならシェーンベルク（めちゃくちゃしごかれそう）
取巻きになるならドビュッシー
0141名無しの笛の踊り03/11/10 23:55ID:lS+aa5mt
ツェムリンスキーのほうがスキー。
でもｳｨｰﾝ楽派で一番成功したのはシェーンベルクなんでしょ。
ボスって感じ。コルンゴルトとかを束ねてる親方がしぇーんって感じを受ける。
0142名無しの笛の踊り03/11/11 22:33ID:NaDvPYVZ
ツェムリンスキーってへヴぃでエグイ、が感動的だ。
ロックで言えばグランジっぽい。
0143名無しの笛の踊り03/11/13 02:47ID:FnqbInbM
でもシェーンベルクはﾀﾞｻｲっと
0144名無しの笛の踊り03/11/13 02:49ID:2zIBPzjB
シェーンベルクにダサいという形容はぴったりだと思うが、
でたらめだからダサいというのはいただけないな。
0145名無しの笛の踊り03/11/13 03:01ID:Ha2Ly1iG
ルルを作曲しようとするベルクに
「オペラはもっと道徳的でなければ」と忠告。ダサい。
このヒト根っからの教師だよね。
0146名無しの笛の踊り03/11/13 03:49ID:VTrvm/mn
ｻﾃｨに「黙ってろよ」って言ったら
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´ー`)y-~~　って言われそう　
0147名無しの笛の踊り03/11/13 09:58ID:zXUm+mMX
>>145
おれがしぇーんであったらベルクにはそう言うだろうな
0148名無しの笛の踊り03/11/13 23:04ID:Ha2Ly1iG
ルルの銀行家のセリフに
ベルクが「ユダヤなまりで」と指示したのにヘソ曲げて
補筆を断ったシェーンベルク。
ダサい。
01499103/11/13 23:44ID:5VDzDptz
あれ？
曲がダサいって話だと思ってたら人間もダサかったのか。
0150名無しの笛の踊り03/11/14 00:19ID:XFRSjdC3
曲は駄作ない
0151名無しの笛の踊り03/11/14 00:38ID:y/8x6Tf4
曲は人間でしょ
同様にダサいのはベートーヴェン、ブラームス
0152名無しの笛の踊り03/11/14 00:50ID:y/8x6Tf4
嫁さんを絵描きに寝取られ、離婚

・・・ダサい
0153名無しの笛の踊り03/11/14 19:01ID:bVSkFNNS
チロリアン・バンドのシェーンベルク（Vc）
Vnはフリッツ・クライスラー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg
0154名無しの笛の踊り03/11/14 19:42ID:HkH7h/8w
>>151
そうだベートーヴェンはドイツダサダサの元祖。
好きだが。
0155名無しの笛の踊り03/11/18 22:13ID:f1lMS1Wd
むしろ、気取りすぎっていうんじゃないの？
0156名無しの笛の踊り03/11/19 07:58ID:OzGKZ4kv
ベートーヴェンの作品は格調高く気品があるがシェ−ンベルクは電波
0157名無しの笛の踊り03/11/24 06:07ID:CmFe6ufu
なんかスレタイが真実過ぎたスレ。
0158名無しの笛の踊り03/11/24 15:37ID:Hy1XcGf1
>>152
いい加減なこと書くな。

シェーンベルクの最初の妻マティルデ（ツェムリンスキーの妹）は
画家ゲルシュトルと駆け落ちしているが、ウェーベルンの説得で
夫の許に戻っている。ゲルシュトルは自殺した。
0159名無しの笛の踊り03/11/24 17:18ID:BMwzfcs7
>>158
家庭のいざこざを弟子が収拾・・・・
やっぱりダサい　ダサすぎる
0160名無しの笛の踊り03/11/24 17:22ID:nSXIDOEh
好き　　ベルク>>>>>>>>シェーンベルク>>>ヴェーベルン　　嫌い


という感じ。

0161名無しの笛の踊り03/11/24 17:48ID:L+FiLMCK
古い本にはシェーンベルヒってあった
0162名無しの笛の踊り03/11/24 18:06ID:BMwzfcs7
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,_,_　　　シェーンベルヒ？
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ,,Ｙﾉ　
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　⊂ ⊂）　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾀﾞｯｾｰ
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　Ｅﾉ　..ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 （三ｿＵ∪
0163名無しの笛の踊り03/11/24 18:10ID:KiOsl+sk
ダサイとかださくないとか、そういうお方ではない。テンサイナンダヨ。
0164名無しの笛の踊り03/11/24 19:42ID:CmFe6ufu
いやダサイ
0165名無しの笛の踊り03/11/24 20:06ID:Hy1XcGf1
駄才？
0166名無しの笛の踊り03/11/26 21:57ID:1ouGmPKd
さいたまさいたま（ＡＡ略
0167名無しの笛の踊り03/11/28 23:10ID:3dLKUnHH
仕切り直し。
0168名無しの笛の踊り03/11/29 00:49ID:yXBrKHFD
時間です。待ったなし。
0169名無しの笛の踊り03/11/29 04:01ID:n4muTbs2
仕切り直すといっても
シェーがダサいってことでは既に
大方の一致を見ているので
ダサいがほめ言葉か否か
あたりでやるますか？
0170名無しの笛の踊り03/11/29 11:50ID:Jr/fVecx
ケージに「黙ってろよ」って言ったら
「黙ってるじゃん」って言われそう
0171名無しの笛の踊り03/11/29 12:25ID:vmNj7M4i
>>170
座布団1枚！
0172名無しの笛の踊り03/11/29 23:53ID:5Crt+5wv
>>169
シェー（ＡＡ略
0173名無しの笛の踊り03/12/01 22:27ID:KyEjsivb
ちょっとは擁護する奴はおらんのか？
俺は嫌だけど。
0174名無しの笛の踊り03/12/03 10:11ID:RtAvFRDZ
>>173
いるじゃないか。ダサいの半分は褒め言葉だろ。
0175名無しの笛の踊り03/12/04 00:11ID:/UtIh83v
インフォシーク辞書ｗ
ださ・い （形）

粋なところがなく野暮ったいことを俗にいう語。
「―・い服」「―・い話」
0176名無しの笛の踊り03/12/04 21:59ID:q8kG3+G+
> 粋なところがなく野暮ったいこと

まさしく
0177名無しの笛の踊り03/12/07 04:53ID:r0d/XDcc
まさしく



シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
0178名無しの笛の踊り03/12/07 05:04ID:YICVp/6e
辞書なんて引いてる奴が一番ダサい
0179名無しの笛の踊り03/12/07 13:21ID:o+f8E031
新スレ立ったので紹介

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/
0180名無しの笛の踊り03/12/07 14:59ID:bG101gBi
じゃなんだ、12音技法はおまいらからするとダサイということになるのか?　あ?
0181名無しの笛の踊り03/12/07 15:05ID:o+f8E031
その通り！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いきってはばからない香具師もいると思われ。
0182名無しの笛の踊り03/12/07 17:31ID:0mJL+CrF
12音は「技法」だぞ。技法がダサかったりダサくなかったりするわけないじゃん。
曲（パーソナリティ？）がダサいんだよ。
0183名無しの笛の踊り03/12/07 18:22ID:RjFCD3T6


理解できない奴がダサいだけ。


0184名無しの笛の踊り03/12/07 23:21ID:GjFW4/q+
ｹﾞｿはダサい
0185名無しの笛の踊り03/12/10 00:12ID:LiS+WLRy
183＝ｹﾞｿ？
0186名無しの笛の踊り03/12/12 04:45ID:mTslQ+85
おそらく。
0187名無しの笛の踊り03/12/13 23:07ID:EFiPe8Qa
183さんってダサそう。
0188名無しの笛の踊り03/12/13 23:12ID:5q1ro89b
このスレはぶーれーずが立てますた
0189名無しの笛の踊り03/12/13 23:30ID:aAm+Er9S
そんなブーレーズもいい録音を残しているのがいじわる。
0190名無しの笛の踊り03/12/18 23:07ID:H7IOr/Da
ブーレーズのスレでやってくださいです。。。
0191名無しの笛の踊り03/12/18 23:25ID:R1NcbewP
一番ダサいと思う瞬間は、
「５つの管弦楽曲」第一曲の７９小節目からだ。
トロンボーンなんて恥ずかしくて聞いてられない。
0192名無しの笛の踊り03/12/18 23:32ID:WqLE7q2u
「５つの管弦楽曲」が余白に入っている「モ−ゼとアロン」を
新宿塔のバーゲンボックスで見つけました。なんと50％オフ！
いやぁ、ださいなぁ。買ってしまった。
0193名無しの笛の踊り03/12/21 00:32ID:aS3GWQaV
モーゼ＞192＞アロン
0194名無しの笛の踊り03/12/21 04:16ID:TnOVd1gQ
ヴァイオリン協奏曲もﾀﾞｻｲ。
019519203/12/21 07:55ID:0NUF4Z+A
モーゼ＞192＞アロン>193(W

因みに50％オフのモーゼはブーレーズ盤ね
0196名無しの笛の踊り03/12/21 09:30ID:6FeTk+Rm
シェーンベルクのダサさは
ブラームスと同じくらいだね。
0197名無しの笛の踊り03/12/21 11:31ID:OWS5cv0H
>>196
どうやって計ったの？
0198名無しの笛の踊り03/12/21 12:27ID:VEMnQFhn
シェーンベルク様は天才すぎて普通の人には理解できないのさ
0199名無しの笛の踊り03/12/21 13:56ID:OWS5cv0H
音列作法を発明したのは偉かったが才能なくて美しい曲が書けなかったのさbyMessiaen
0200名無しの笛の踊り03/12/21 14:00ID:FyQKlWPj
触られて初めて興奮するだろう？
俺の彼女がそういうことをよく言う。
堅い子なんだが、触るまでは「もうやだー」とか言ってるくせに
一旦、胸や尻を俺がまさぐりだすと、３秒後には「あん」と声を出して
そこで俺が止めると向こうから俺の股間と胸板を触ってくる。

スイッチが入るんだな
0201名無しの笛の踊り03/12/26 00:33ID:aVSV34hQ
今日のブーレーズのもダサかった。
0202名無しの笛の踊り03/12/26 01:12ID:Jr6TnppT
ブーレーズのシェーンベルクは信用できません
0203名無しの笛の踊り03/12/27 00:53ID:igDfIWyW
そうか。
0204名無しの笛の踊り03/12/30 02:41ID:UzuYz0k0
誰なら信用できるわけでつか？
0205名無しの笛の踊り03/12/30 03:39ID:yIkNlM0l
例えば、カラヤン
0206名無しの笛の踊り03/12/31 07:33ID:RpFLLnxq
たとえばギーレン
0207名無しの笛の踊り03/12/31 09:18ID:f7MCOm9C
たとえばロスバウト
0208名無しの笛の踊り03/12/31 13:30ID:EPrwo1UA
例えばドホナーニ
0209名無しの笛の踊り04/01/01 03:26ID:2DrrYmUj
>>198
よっ！！だまされボンズ
0210名無しの笛の踊り04/01/01 03:42ID:32HtDJyQ
天才は凡人には理解できないのだから
せめて凡人は凡人の自覚を持って
天才を盲目的に敬いなさい｡

というのが天才の基本属性だったはずなんだが｡
0211名無しの笛の踊り04/01/01 05:09ID:2DrrYmUj
シェーンベルクは凡人
出鼻から早くも才能枯渇
0212名無しの笛の踊り04/01/01 09:05ID:32HtDJyQ
>>211
どこが出鼻？
0213名無しの笛の踊り04/01/04 17:54ID:Rq0RRZeo
木管五重奏曲ｲｲ！
0214名無しの笛の踊り04/01/06 01:16ID:5x1P/XNI
シェーンベルクもベトやショスタコのダサさにはかなわんと思ふ
0215名無しの笛の踊り04/01/06 01:33ID:J9WTUU/j
たしかにベトには負けるかしらんがタコにはどうかなあ
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