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318コメント70KB

シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001石原03/09/30 19:51ID:MCdO7RZZ
ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。
0002名無しの笛の踊り03/09/30 19:57ID:4Rst5dEQ
詐欺師のスレで余裕で２Get！！
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　　　　　　 　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
0003名無しの笛の踊り03/09/30 20:20ID:???
>>1
うんダサイよ
---------------------------- 終了 --------------------------
0004名無しの笛の踊り03/09/30 20:21ID:DpQERJNr
確かに晩年は。。。。
ベルクとヴェーベルン育てただけでもスゴイが。
0005ヽ(´ー｀)ノ ＜ ジャンボです。03/09/30 21:02ID:???

　　　　　　　　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+
　 　 　l､　 ヽ　　　　　　ﾚ, 　 　ヾ､　 !|ヽ|
　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　___∧∩'⌒ヽ
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′ ｀Д´）/　>>石原
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　　　/ 　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／ 　 Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　 ゝ '　　'　　 _ ノ
|　 l.　く　,　 ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._　　　　　　　　　　　￣"""""ﾞ￣
ヽ　`ｰ√ /　|　 ､ 　下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
　｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! 　　　,.ゝ/ｿ　　　【糞スレ認定】
　　　 `tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′　　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064919081/
　 　 　　ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「　　　　　シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
　　　　/｀ー/ ｀￣ ￣´ 　　 !一'＾!-､_
　　　/⌒　 l、　　　 　 　　/ 　 　〉 ´ ）
.　　/ 　　ヽ〈 　 　 　 　　 {.＿＿, -‐'
　　{._＿＿ ノ　　　　　　 三三三
　　三三三　 　 三三三三三
　三三三三三三三三三
三三三三三三三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャンボヽ(´ー｀)ノ
三三三三三
三三三
0006名無しの笛の踊り03/09/30 22:10ID:???
重複スレだよ。さっさと削除依頼出して来い。この低脳が。
0007名無しの笛の踊り03/09/30 22:12ID:???
この石原ってやつ、糞スレ立てて立て逃げする常習犯だろ。
0008名無しの笛の踊り03/09/30 22:14ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056894422/l50

それじゃ、ここへ移動だ。
削除依頼は誰が出すのだ？
0009名無しの笛の踊り03/09/30 22:56ID:hQk9RrP5
>>7
つうかきーすって香具師だよ。
↓参照

うｐされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/

ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ　 その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898/
0010名無しの笛の踊り03/09/30 22:56ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　ま　　　ツ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 た　　　オ
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 悪　　　め
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　 戯
　　　　 　 'ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉlll|　　　　　し
　　　　　 |lllll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |lllll|　　　 　お
　　 　 　 |lllll!　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |lllll|　　　　 っ
　　　　　 |llll| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈llllll!　　　　て
　　　　　 |llll|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　 ・
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・
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　　　　ヽ { 　|　　 　 ヽ＿ノ　! 　 ヽ＿ﾉ 　 　 　 　|ﾉ　 /
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0011名無しの笛の踊り03/09/30 23:03ID:hQk9RrP5
>>7
つうかきーすって香具師だよ。
↓参照

うｐされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/

ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ　 その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898/
0012名無しの笛の踊り03/09/30 23:09ID:???
アク禁にしてﾎｽｨ。
0013名無しの笛の踊り03/09/30 23:30ID:???
こういう池沼は断種すべき
0014名無しの笛の踊り03/10/01 00:20ID:???
ｹﾞｿｦｿの自業自得
0015203/10/01 01:06ID:KkJbJIok
>>6>>8
あっちはﾏﾝｾｰスレ
ここはｱﾝﾁスレ
ちっとも重複では無い訳だが。
>>9>>11
ｹﾞｿｦｿ必死だな　藁
0016名無しの笛の踊り03/10/01 01:20ID:???
１アーティストにつき一つのスレが原則です。

> あっちはﾏﾝｾｰスレ
> ここはｱﾝﾁスレ
> ちっとも重複では無い訳だが。

高本スレの読みすぎだな。池沼にはお似合いだ。
0017名無しの笛の踊り03/10/01 01:21ID:???
さっさと削除依頼出しとけよ。
0018名無しの笛の踊り03/10/01 01:26ID:???
>>16-17
盲信する信者が必死です。
0019名無しの笛の踊り03/10/01 01:27ID:???
>>1
ま、多子化にﾀﾞｻｲ罠
0020名無しの笛の踊り03/10/01 02:22ID:???
ま、豚に真珠だね。
0021名無しの笛の踊り03/10/01 02:25ID:???
石原の立てたスレにしてはマシな方か。
0022名無しの笛の踊り03/10/01 02:27ID:???
最低のスレですな。
「ワルシャワの生き残り」を100回聴き返してから出直してきなさい。
0023名無しの笛の踊り03/10/01 03:08ID:???
このスレ最強！！
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0024名無しの笛の踊り03/10/01 12:24ID:???
１アーティストにつき一つのスレが原則です。

日本語も読めないﾔｼには、シェーンベルクはわからんわな。

0025名無しの笛の踊り03/10/01 12:43ID:???
シェーンベルクはアーティストじゃないよ。
ﾃﾞﾀﾗﾒ始めた詐欺師だよ。
0026名無しの笛の踊り03/10/01 12:57ID:Kf9CSBYV
シェーンベルクの作品がどうしてデタラメに聴こえるのかねえ。不思議。
0027名無しの笛の踊り03/10/01 13:11ID:???
ﾔﾍﾞ!ｹﾞｿｦｿﾀﾞ!ﾆｹﾞﾛ!ε＝ε＝┌(;ﾟДﾟ)┘
0028名無しの笛の踊り03/10/01 13:22ID:LfAge8Lh
ｳﾞｪﾙﾇｽｳﾞｪﾙｸ
0029名無しの笛の踊り03/10/01 13:42ID:???
ポリーニのシェーン聴いたけど激しくつまらなかった。
グールドは好きだが、あれじゃあグールドのも聴く気にならん。
0030名無しの笛の踊り03/10/01 13:46ID:???
シェーンベルクの音楽はデタラメではないけど
大方の人にとってデタラメにしか聴こえないのは真実です
0031名無しの笛の踊り03/10/01 16:21ID:???
つまらんのも真実だな。
細川俊夫がｲﾀｲﾀｼｲ
0032名無しの笛の踊り03/10/01 17:01ID:TaP1PK59
グレの歌好きなんだけど・・・・
0033今時の世間03/10/01 17:10ID:???
ﾄｰﾀﾙｾﾘｰなら後ろだよ。
0034名無しの笛の踊り03/10/01 19:35ID:???
シェーンベルク程度でついて来れない香具師は音楽聴くのやめたほうがいいよ。
0035名無しの笛の踊り03/10/01 20:12ID:???
ブル８＝神の音楽
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ＝世間に相手にされない負け組みの音楽
0036名無しの笛の踊り03/10/01 20:34ID:???
石原ってこんなスレ立てるのか
0037名無しの笛の踊り03/10/01 21:11ID:???
>>35
シェーンベルクを理解できない敗残者ですか？痛々しいですな。
0038名無しの笛の踊り03/10/01 21:29ID:???
>>37
この板の最底辺であるブルヲタ相手にムキになってはいけません。
お互い正々堂々と戦いましょう。
0039名無しの笛の踊り03/10/02 01:18ID:???
シェーンベルクの見事な対位法がデタラメにしか聴こえない人には何を言っても無駄。
0040名無しの笛の踊り03/10/02 01:37ID:???
烏賊臭がする。
0041名無しの笛の踊り03/10/02 02:59ID:???
>>40
バカの一つ覚えで砂
0042名無しの笛の踊り03/10/02 04:07ID:???
しぇーんべるくは悪くない。
すべてｹﾞｿｦｿが悪い。
千葉のｹﾞｿｦｿが。
0043名無しの笛の踊り03/10/02 10:56ID:???
>>39
機能和声が崩壊した対位法は理解してもつまらん
0044名無しの笛の踊り03/10/02 12:19ID:???
ここは壮大な烏賊の釣堀ですね…
0045名無しの笛の踊り03/10/02 17:27ID:???
>>43
こいつはルネッサンス期の見事なポリフォニーを聴いても同じことを言うのだろうか？
0046名無しの笛の踊り03/10/03 03:05ID:???
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁﾃﾞｽﾅ
0047名無しの笛の踊り03/10/03 03:06ID:???
対位法なんて機能和声以前からあるよな・・・
0048名無しの笛の踊り03/10/03 11:07ID:???
その頃のほうがちゃんとしてたよな。
0049名無しの笛の踊り03/10/03 13:04ID:???
新ウィーン楽派の対位法には機能和声以前の対位法に通じる面白さがある。
特にヴェーベルン。
0050名無しの笛の踊り03/10/04 01:18ID:???
燃料が足りません菜。
0051名無しの笛の踊り03/10/04 01:56ID:???
理解出来ないことは悪いことじゃない。
とにかく、何度も聴き返してみれや。

ロマン派どっぷりのﾔｼより、バッハやそれ以前の音楽が好きなﾔｼの方が
シェーンベルクには抵抗無く馴染めると思うがね。
0052にっち03/10/04 15:02ID:RqaHgDwq
あたしは小学生だけどバッハはでたらめじゃないとおもいます。
でもシェーンベルグはでたらめだとおもいます。
0053名無しの笛の踊り03/10/04 18:08ID:???
案外、子供って現代音楽を抵抗無く聴くものだよ。
0054名無しの笛の踊り03/10/05 02:06ID:???
にっちﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ
0055名無しの笛の踊り03/10/05 02:20ID:???
エロイカget
0056名無しの笛の踊り03/10/05 16:42ID:???
シェーンベルクは機能和声の体系化を極限まで推し進めた人物でもある。
0057名無しの笛の踊り03/10/06 01:29ID:???
それから？
0058名無しの笛の踊り03/10/06 01:46ID:???
シェーンベルクのクラシック音楽全般についての知識ってやっぱり作品に反映しているよ。
見事なポリフォニーを書く作曲家だし。
グールドが嵌ったのもそれ故でしょう。僕は好きですけどね。
0059名無しの笛の踊り03/10/06 01:59ID:???
シェーンベルクセンター行ったことある。
0060名無しの笛の踊り03/10/08 01:55ID:HOceYzMA
漏れも行ったことあるよ。
ワルター・ベリーのマスターコース見学した。
でも普段は何やってる機関なのか、いまいちわかんなかった。
0061名無しの笛の踊り03/10/08 23:14ID:fXr9ubjV
にっちはもう来ないのか？
0062名無しの笛の踊り03/10/09 13:59ID:SbLNXcM0
「浄夜」は好きでつが何か？
0063名無しの笛の踊り03/10/09 14:06ID:2NMMvbdN
>>62
激しく同意。シェーンベルクの十二音技法最高の金字塔であるこの作品を、
皆どうして正当に評価できないのだろうか。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と間違ってみるテスト
0064名無しの笛の踊り03/10/09 14:15ID:mVIoy/if
「月に憑かれたピエロ」はどうよ？
0065h笛03/10/09 14:34ID:E2HcnZCP
おもろくない？それなりに
0066名無しの笛の踊り03/10/09 18:02ID:rE/GEZJl
>>63
ウッカリつっこみ入れそうになりますた
0067名無しの笛の踊り03/10/10 00:17ID:KzuTL28u
弦楽三重奏曲。いいですな。
0068名無しの笛の踊り03/10/10 00:18ID:KzuTL28u
良スレ化の傾向がみられてよし。
0069名無しの笛の踊り03/10/10 00:56ID:naVY4Bbz
なんたってリズムがダサい。
0070名無しの笛の踊り03/10/11 20:30ID:zmwQMWrr
シェーンベルグはダサいとおもいます。
0071名無しの笛の踊り03/10/11 20:52ID:AwYbTUbX
>>69
室内交響曲の一番の良い演奏を聴いて出直した方が良いと思われ。
曲も聴かずに好き勝手なことをいうﾔｼが増えたね。２ちゃんも終わりだあ。
0072名無しの笛の踊り03/10/11 21:04ID:kHABP1A3
>>71
室内交響曲一番てばダサダサリズムの典型だよ。
古色蒼然たる付点をたたみかけるのなんとかしてくれって思わない？
0073名無しの笛の踊り03/10/11 21:47ID:AwYbTUbX
そう考えるのなら、シェーンベルクがダサいのではなく、クラシックのリズムがダサいということにならないか？
0074名無しの笛の踊り03/10/11 23:26ID:/MvMBeDs
まあダサいな
ショスタコのリズムよりはマシだが
0075名無しの笛の踊り03/10/11 23:46ID:gHUyuTr8
ダサイのはｹﾞｿｦｿだよ
千葉の
0076名無しの笛の踊り03/10/12 05:31ID:svKTo4QV
>>73
それはちがうな。やっぱりあの音組織の中のあのリズムだから
ダサさが際立つんだと思う。
0077名無しの笛の踊り03/10/15 23:05ID:UHVBGeDo
ﾍｪｰ
0078名無しの笛の踊り03/10/15 23:44ID:e7iGoi2Z
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸはただの目立ちたがり屋(藁)。ちなみに期末試験(音楽)にｼｪﾝﾍﾞﾙ出ました。
0079名無しの笛の踊り03/10/15 23:54ID:5ezBgjhN
わかってないﾔｼが多いんだねえ・・・・。
シェーンベルクがこの有様では、日本にクラシック音楽が根付いているとはとても言えんな。
0080名無しの笛の踊り03/10/18 12:25ID:SooeiLCh
うん、たしかにダサいな。
0081名無しの笛の踊り03/10/19 00:29ID:/qCCkyu6
１が優勢の予感。
0082名無しの笛の踊り03/10/19 00:36ID:30Q1k/hr
十二音技法が
　「気味わるい」
ということは誰でもわかる。
　「語り付き」
だと、語りの対訳読むとわかる。
　「楽曲と解説」
だと、わかるような気になる人はいる。
　「楽曲のみ」
でも、気味悪い以外に何かわかる信者がいるらしい。
0083名無しの笛の踊り03/10/19 03:37ID:YwzHU+kJ
聴かずにモノをいうｳﾞｧｶが多いスレでし。
0084名無しの笛の踊り03/10/19 14:08ID:EXcHzLSN
叩いてるﾔｼが聴いた事無いと妄想する電波も多いｽﾚでつ。
0085名無しの笛の踊り03/10/19 15:02ID:IE6yKUk0
なにダサいってのは十二音が気味悪いって意味なのか？
0086名無しの笛の踊り03/10/19 15:15ID:IE6yKUk0
つーか、ダサいって言うと叩いてることになるのか？
0087名無しの笛の踊り03/10/19 20:09ID:30Q1k/hr
「ダサイ」＝「だって、埼玉」

つまり、「シェーンベルクは埼玉みたいだなあ」
というスレ。

以上。
0088名無しの笛の踊り03/10/19 23:22ID:EXcHzLSN
ここは千葉県人が埼玉を絶賛している素晴らしいスレなのでつね？
0089名無しの笛の踊り03/10/20 01:14ID:Wq2HX4tX
ダサいって感想はあるけど、具体的な曲名は全然上がらないスレだ。
0090名無しの笛の踊り03/10/20 22:10ID:Z8J2t2y5
「ペレアスとメリザンド」はシベリウスより物語をよく表現してると思う。
「浄夜」「モーゼとアロン」漏れはどうも和声的に疲れるなあ。
「グレの歌」は前半は好きだ。（後半はグレてる！）
「月に…」「ナポレオン…」は十二音が無意味ではないことはわかる。
0091名無しの笛の踊り03/10/20 22:23ID:vUq9gzZ5
「モーゼ」二幕金の仔牛のリズムがダサダサ。
「月に…」は十二音じゃないよん。
「ナポレオン」退屈。「第四弦楽四重奏曲」モーツァルトの間違いかも。
「ヴァイオリン協奏曲」「ピアノ協奏曲」全編ダサリズム。
「弦楽三重奏曲」すんげーカッコよく始まるのに終わりのダサリズムに萎え。
0092名無しの笛の踊り03/10/20 23:29ID:ed4+/2fp
ピアノ協奏曲はいいじゃん。全編ダサいなんて・・・・・。耳が腐ってる？
00939103/10/21 14:01ID:NgY1N8k2
腐ってるかも。でも「全編ダサい」んぢゃなくて「全編ダサリズム」。
出だしの四角四面はワルツですかー。終楽章（相当部分）の
ロンド主題なんかほとんどハヅカシクなりそう。
「ピアノ曲op.33b」ダサリズムもここまで行くと別世界。
「幸福な手」ダサリズム大爆発で大成功。
「第三弦楽四重奏曲」「映画の一場面…」めずらしくダサくない。
「変奏曲」ダサいかどうかなんかどうでもいい。
「期待」「五つの管弦楽」どっひゃー。
0094名無しの笛の踊り03/10/21 14:13ID:df7PepLM
「ワルシャワ」は？
00959103/10/21 16:47ID:TjZDLpGi
>>94
｢幸福な手｣のコンパクト版。
0096名無しの笛の踊り03/10/25 21:07ID:UQ5FNuwl
>>91
木管五重奏曲、セレナード、組曲　聴いてねーだろ。
00979103/10/25 21:39ID:oL97smSO
「木管五重奏」ダサリズムの原点。一見教科書風だがうまいとこがやると迫力満点。
「セレナード」ダサリズムでも美しい音楽が可能な例。
「組曲」ダサリズムによるエンターテインメント。
0098名無しの笛の踊り03/10/28 18:33ID:eDS5EBCE
ペレアスもダサイよな。
0099名無しの笛の踊り03/10/30 03:16ID:30KbYSyF
>>98
まあな
0100名無しの笛の踊り03/10/31 23:39ID:sfocQEFT
１００げっと
0101名無しの笛の踊り03/10/31 23:44ID:ijAZ32w5
一度もいいと思ったことがないです。
0102名無しの笛の踊り03/10/31 23:58ID:8B92FWOx
ブラの四重奏曲の一番の編曲、
確信犯的ダサさ。
一楽章は聴いてて疲れまつ。
三楽章なんかはずかし〜。
0103名無しの笛の踊り03/11/01 00:49ID:esXlmHdy
ダサイダサイと言いつつ
シェーンの曲をこれだけ聴いている>>91はすごいと思う。
つーか、音大で無理矢理聞かされたのかな。
0104名無しの笛の踊り03/11/01 00:57ID:N4vPHv3L
今時「ダサイ」といってる年頃かなあ。
まあ確かにシェーンベルクはダサい。
でもそこがいかにも独墺的なのだな。
なれるとうまいくさやの干物って感じ?
0105名無しの笛の踊り03/11/01 01:29ID:P9JHcHJO
ダサいのがウィーン音楽の伝統なの
例外はシューベルトくらいでしょ
0106名無しの笛の踊り03/11/01 11:22ID:jfvDrIvi
シューベルトだって（一部の歌以外は）例外なくダサいじゃん
0107名無しの笛の踊り03/11/01 11:24ID:jfvDrIvi
くさやってのはちょっと･･･魔味ドリアンくらいにしとかないか？
0108名無しの笛の踊り03/11/01 12:46ID:jfvDrIvi
>>103
モーヲタブルヲタマラヲタがいるんならシェーヲタがいたってちっとも不思議はないと思うが。
なんでシェーンだけすごかったり音大で無理矢理だったりになっちまうだよ。
0109名無しの笛の踊り03/11/01 14:58ID:SiMmpzdv
バッハの前奏曲とフーガの編曲版が好きだったりする。
ベーヴェルンも６声のリチェルカーレの編曲でしか知らなかったりしてｗ
要するにストコフスキーよりは偉大だということか？
0110名無しの笛の踊り03/11/01 16:42ID:5uIkEVhs
ヴェーベルンのオリジナル作品も、バッハに比肩する対位法の宝庫だな。
0111名無しの笛の踊り03/11/01 21:01ID:ZZJ/pzdD
>>108
そうでなくて、
好きでもないものをこんなに聞き込んでるのが「すごい」と言っている。
時間とか手間とか。
0112名無しの笛の踊り03/11/01 21:05ID:5uIkEVhs
ダサいのが好きなのでしょう。
クラシックってダサいけど気持ちいい作品が多いから。
0113名無しの笛の踊り03/11/01 21:17ID:jfvDrIvi
>>111-112
ふつうは「こんなに聞き込んでい」れば「すごい」より前にまず
「好きなんだろうな」と思いそうなものだが。もし「シェーに限っては
好きな奴があるはずがない」という評価だとすればそれはそれで
一考に価するかもしんない・・・
0114名無しの笛の踊り03/11/01 21:47ID:5uIkEVhs
いや、シェーンベルクが好きな奴はいくらでもいるんだけど、>>91の書き込みからは作品に対する愛情が感じられないのだな。
そこが奇妙。
0115名無しの笛の踊り03/11/02 04:16ID:9GrX5Czx
ID:jfvDrIvi

お前読解力がそうとうやばいけど、頭大丈夫？
脳味噌デフラグしたら？
0116名無しの笛の踊り03/11/02 04:38ID:ObmCa6En
>>115
俺の読解力は頭がおかしいんじゃないかと疑われるほど機能不全を
起こしている、と読解したが、機能不全か？
0117名無しの笛の踊り03/11/02 05:48ID:20/iQW6h

深夜、カラヤソの情夜を聴いていますが、なにか。>>1

ps.
詩集「女と世界」(1896年出版)の中の「Verklarte Nacht」
寒い月夜に2人の若い男女が暗い森の中で交わす会話。
「歩みの主題」 女は語る，自分は身ごもっている。それは母になるために、見知らぬ男に身を委ねた。一時はそれを祝福したりした。

「運命の主題」 今、愛する人を前にその復讐を受けることになった。男はこの夜のように2人の愛情によって 自分の子どものようになった。
自分の子として生んで欲しいと答える。-月明かりの夜空に、二人の愛は浄められていく。 「歩みの主題」
0118名無しの笛の踊り03/11/02 09:48ID:oru1bQSF
ダサいというコトバが誉め言葉になっているスレはここですか？

何気にシェーンベルクへの慈しみが感じられます。
0119名無しの笛の踊り03/11/02 13:27ID:ObmCa6En
>>118
そうです。
0120名無しの笛の踊り03/11/02 17:22ID:HIMq2d/J
「シェーンベルク＝難解」に対するアンチテーゼですね。

「ダサさ」の根底には「分かりやすさ」「俗っぽさ」がある・・・・
0121名無しの笛の踊り03/11/03 00:05ID:73AHUlI9
>>120
「シェーンベルク＝難解」というテーゼ自体すでに20年程前に終わってるかと。
いまや「シェーンベルク＝つまらん」が主流の時代ではないでせうか。
0122名無しの笛の踊り03/11/03 15:41ID:XgwV0Aul
室内交響曲は2番のほうが好きですが。
0123名無しの笛の踊り03/11/03 15:45ID:w4yBkuXm
>>121
なかなかきれいな曲もあるよ。そう毛嫌いするな。
0124名無しの笛の踊り03/11/03 17:49ID:XOU/axSs
>>123
参考のために「きれいな曲」と「毛嫌いされそうな曲」それぞれの例を挙げてくれないかな
0125名無しの笛の踊り03/11/05 05:10ID:m09gIQW5
>>124
どれもダサいので挙げられません。
0126名無しの笛の踊り03/11/05 07:34ID:tZkmb+w7
ダサい＝１２音とか言ってるけど、結局後期ロマン派じゃん
って意味なら
一票。

ま、そこが良かたりもする。
0127名無しの笛の踊り03/11/05 08:38ID:7tEQ/Ppz
シェーンベルクがダサく聴こえるのは、彼がドイツ音楽のダサさの伝統を守った作曲家だからでは？
0128名無しの笛の踊り03/11/05 08:52ID:m09gIQW5
>>127
Bachのどこがダサいんですか？
0129名無しの笛の踊り03/11/05 10:52ID:rez/Fv0Z
>>128
ダサすぎて当時の誰にも見向きも去れなかったってのは有名な話。
0130名無しの笛の踊り03/11/07 23:52ID:1PSEk3k7
シェーンベルクはﾀﾞｻｲ。
で
君らはどんな音楽がダサくないの？

折れはドビュッシーかな
0131名無しの笛の踊り03/11/08 01:50ID:bIAZa4WV
>>130
たしかにドビュッシはダサくない。だからそれだけよそよそしい。

そういやサティやケージなんかもダサくないだけつまらない。
0132名無しの笛の踊り03/11/08 03:44ID:ABqa5FOA
シェーンベルクに限らずドイツ音楽は圧倒的にダサイ
という印象がある。とくにロマン派。
0133名無しの笛の踊り03/11/08 10:35ID:xVv3hIXb
一番ダサイのはブラームス。
0134名無しの笛の踊り03/11/08 16:56ID:UUJ3zc7R
それには同意だが、シェーンベルクはブラームスの影響受けまくりだからなあ・・・
0135名無しの笛の踊り03/11/08 22:27ID:DpiNH1mw
>>131
サティやケージは同意だけど、
ドビュッシーは透明な分、より深く訴えてくるものがあると思うんだけど。
死者が天上でもう二度と帰れない世界へ思いを馳せるような、
濁りがすべて沈澱した純粋なうわずみのような。
まあ好みはそれぞれだけどね。
0136ウゴルスキ03/11/08 23:08ID:OwLY9aDu
ドビュッシーは受動的でつまらない。
シェーンベルクの音楽は意味がない。
スクリャービンが最高。
0137名無しの笛の踊り03/11/09 00:49ID:lsLea16A
ドビュッシはシェーンベルクみたいに
さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

スクリャービンは金太郎飴かな。20分もかかるソナタやシンフォニーを
全曲1個の和音で押し通してるような印象。飽きるまではいいんだけど飽きたあと悲惨。
0138名無しの笛の踊り03/11/09 01:32ID:s7jdy5jL
>>137
>ドビュッシはシェーンベルクみたいに
>さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
>って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

俺はまったく逆の印象だけどなあ。
つまり、そのクールさがドビュッシーの良いところであり
その厚かましいところがシェーンベルクがダサい所以である。
例の「今後１００年はドイツ音楽云々」発言なんて
まさにダサさの極致でしょ。いいからちょっと黙ってろよ、ってなる。
0139名無しの笛の踊り03/11/09 05:36ID:lsLea16A
シェーンベルクに「黙ってろよ」と言ったら血を見そうだが、
ドビュッシーに「黙ってろよ」と言ったら鼻で笑われそうだな。
0140名無しの笛の踊り03/11/10 02:10ID:j3JUR/8R
師匠にするならシェーンベルク（めちゃくちゃしごかれそう）
取巻きになるならドビュッシー
0141名無しの笛の踊り03/11/10 23:55ID:lS+aa5mt
ツェムリンスキーのほうがスキー。
でもｳｨｰﾝ楽派で一番成功したのはシェーンベルクなんでしょ。
ボスって感じ。コルンゴルトとかを束ねてる親方がしぇーんって感じを受ける。
0142名無しの笛の踊り03/11/11 22:33ID:NaDvPYVZ
ツェムリンスキーってへヴぃでエグイ、が感動的だ。
ロックで言えばグランジっぽい。
0143名無しの笛の踊り03/11/13 02:47ID:FnqbInbM
でもシェーンベルクはﾀﾞｻｲっと
0144名無しの笛の踊り03/11/13 02:49ID:2zIBPzjB
シェーンベルクにダサいという形容はぴったりだと思うが、
でたらめだからダサいというのはいただけないな。
0145名無しの笛の踊り03/11/13 03:01ID:Ha2Ly1iG
ルルを作曲しようとするベルクに
「オペラはもっと道徳的でなければ」と忠告。ダサい。
このヒト根っからの教師だよね。
0146名無しの笛の踊り03/11/13 03:49ID:VTrvm/mn
ｻﾃｨに「黙ってろよ」って言ったら
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´ー`)y-~~　って言われそう　
0147名無しの笛の踊り03/11/13 09:58ID:zXUm+mMX
>>145
おれがしぇーんであったらベルクにはそう言うだろうな
0148名無しの笛の踊り03/11/13 23:04ID:Ha2Ly1iG
ルルの銀行家のセリフに
ベルクが「ユダヤなまりで」と指示したのにヘソ曲げて
補筆を断ったシェーンベルク。
ダサい。
01499103/11/13 23:44ID:5VDzDptz
あれ？
曲がダサいって話だと思ってたら人間もダサかったのか。
0150名無しの笛の踊り03/11/14 00:19ID:XFRSjdC3
曲は駄作ない
0151名無しの笛の踊り03/11/14 00:38ID:y/8x6Tf4
曲は人間でしょ
同様にダサいのはベートーヴェン、ブラームス
0152名無しの笛の踊り03/11/14 00:50ID:y/8x6Tf4
嫁さんを絵描きに寝取られ、離婚

・・・ダサい
0153名無しの笛の踊り03/11/14 19:01ID:bVSkFNNS
チロリアン・バンドのシェーンベルク（Vc）
Vnはフリッツ・クライスラー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg
0154名無しの笛の踊り03/11/14 19:42ID:HkH7h/8w
>>151
そうだベートーヴェンはドイツダサダサの元祖。
好きだが。
0155名無しの笛の踊り03/11/18 22:13ID:f1lMS1Wd
むしろ、気取りすぎっていうんじゃないの？
0156名無しの笛の踊り03/11/19 07:58ID:OzGKZ4kv
ベートーヴェンの作品は格調高く気品があるがシェ−ンベルクは電波
0157名無しの笛の踊り03/11/24 06:07ID:CmFe6ufu
なんかスレタイが真実過ぎたスレ。
0158名無しの笛の踊り03/11/24 15:37ID:Hy1XcGf1
>>152
いい加減なこと書くな。

シェーンベルクの最初の妻マティルデ（ツェムリンスキーの妹）は
画家ゲルシュトルと駆け落ちしているが、ウェーベルンの説得で
夫の許に戻っている。ゲルシュトルは自殺した。
0159名無しの笛の踊り03/11/24 17:18ID:BMwzfcs7
>>158
家庭のいざこざを弟子が収拾・・・・
やっぱりダサい　ダサすぎる
0160名無しの笛の踊り03/11/24 17:22ID:nSXIDOEh
好き　　ベルク>>>>>>>>シェーンベルク>>>ヴェーベルン　　嫌い


という感じ。

0161名無しの笛の踊り03/11/24 17:48ID:L+FiLMCK
古い本にはシェーンベルヒってあった
0162名無しの笛の踊り03/11/24 18:06ID:BMwzfcs7
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,_,_　　　シェーンベルヒ？
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ,,Ｙﾉ　
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　⊂ ⊂）　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾀﾞｯｾｰ
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　Ｅﾉ　..ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 （三ｿＵ∪
0163名無しの笛の踊り03/11/24 18:10ID:KiOsl+sk
ダサイとかださくないとか、そういうお方ではない。テンサイナンダヨ。
0164名無しの笛の踊り03/11/24 19:42ID:CmFe6ufu
いやダサイ
0165名無しの笛の踊り03/11/24 20:06ID:Hy1XcGf1
駄才？
0166名無しの笛の踊り03/11/26 21:57ID:1ouGmPKd
さいたまさいたま（ＡＡ略
0167名無しの笛の踊り03/11/28 23:10ID:3dLKUnHH
仕切り直し。
0168名無しの笛の踊り03/11/29 00:49ID:yXBrKHFD
時間です。待ったなし。
0169名無しの笛の踊り03/11/29 04:01ID:n4muTbs2
仕切り直すといっても
シェーがダサいってことでは既に
大方の一致を見ているので
ダサいがほめ言葉か否か
あたりでやるますか？
0170名無しの笛の踊り03/11/29 11:50ID:Jr/fVecx
ケージに「黙ってろよ」って言ったら
「黙ってるじゃん」って言われそう
0171名無しの笛の踊り03/11/29 12:25ID:vmNj7M4i
>>170
座布団1枚！
0172名無しの笛の踊り03/11/29 23:53ID:5Crt+5wv
>>169
シェー（ＡＡ略
0173名無しの笛の踊り03/12/01 22:27ID:KyEjsivb
ちょっとは擁護する奴はおらんのか？
俺は嫌だけど。
0174名無しの笛の踊り03/12/03 10:11ID:RtAvFRDZ
>>173
いるじゃないか。ダサいの半分は褒め言葉だろ。
0175名無しの笛の踊り03/12/04 00:11ID:/UtIh83v
インフォシーク辞書ｗ
ださ・い （形）

粋なところがなく野暮ったいことを俗にいう語。
「―・い服」「―・い話」
0176名無しの笛の踊り03/12/04 21:59ID:q8kG3+G+
> 粋なところがなく野暮ったいこと

まさしく
0177名無しの笛の踊り03/12/07 04:53ID:r0d/XDcc
まさしく



シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
0178名無しの笛の踊り03/12/07 05:04ID:YICVp/6e
辞書なんて引いてる奴が一番ダサい
0179名無しの笛の踊り03/12/07 13:21ID:o+f8E031
新スレ立ったので紹介

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/
0180名無しの笛の踊り03/12/07 14:59ID:bG101gBi
じゃなんだ、12音技法はおまいらからするとダサイということになるのか?　あ?
0181名無しの笛の踊り03/12/07 15:05ID:o+f8E031
その通り！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いきってはばからない香具師もいると思われ。
0182名無しの笛の踊り03/12/07 17:31ID:0mJL+CrF
12音は「技法」だぞ。技法がダサかったりダサくなかったりするわけないじゃん。
曲（パーソナリティ？）がダサいんだよ。
0183名無しの笛の踊り03/12/07 18:22ID:RjFCD3T6


理解できない奴がダサいだけ。


0184名無しの笛の踊り03/12/07 23:21ID:GjFW4/q+
ｹﾞｿはダサい
0185名無しの笛の踊り03/12/10 00:12ID:LiS+WLRy
183＝ｹﾞｿ？
0186名無しの笛の踊り03/12/12 04:45ID:mTslQ+85
おそらく。
0187名無しの笛の踊り03/12/13 23:07ID:EFiPe8Qa
183さんってダサそう。
0188名無しの笛の踊り03/12/13 23:12ID:5q1ro89b
このスレはぶーれーずが立てますた
0189名無しの笛の踊り03/12/13 23:30ID:aAm+Er9S
そんなブーレーズもいい録音を残しているのがいじわる。
0190名無しの笛の踊り03/12/18 23:07ID:H7IOr/Da
ブーレーズのスレでやってくださいです。。。
0191名無しの笛の踊り03/12/18 23:25ID:R1NcbewP
一番ダサいと思う瞬間は、
「５つの管弦楽曲」第一曲の７９小節目からだ。
トロンボーンなんて恥ずかしくて聞いてられない。
0192名無しの笛の踊り03/12/18 23:32ID:WqLE7q2u
「５つの管弦楽曲」が余白に入っている「モ−ゼとアロン」を
新宿塔のバーゲンボックスで見つけました。なんと50％オフ！
いやぁ、ださいなぁ。買ってしまった。
0193名無しの笛の踊り03/12/21 00:32ID:aS3GWQaV
モーゼ＞192＞アロン
0194名無しの笛の踊り03/12/21 04:16ID:TnOVd1gQ
ヴァイオリン協奏曲もﾀﾞｻｲ。
019519203/12/21 07:55ID:0NUF4Z+A
モーゼ＞192＞アロン>193(W

因みに50％オフのモーゼはブーレーズ盤ね
0196名無しの笛の踊り03/12/21 09:30ID:6FeTk+Rm
シェーンベルクのダサさは
ブラームスと同じくらいだね。
0197名無しの笛の踊り03/12/21 11:31ID:OWS5cv0H
>>196
どうやって計ったの？
0198名無しの笛の踊り03/12/21 12:27ID:VEMnQFhn
シェーンベルク様は天才すぎて普通の人には理解できないのさ
0199名無しの笛の踊り03/12/21 13:56ID:OWS5cv0H
音列作法を発明したのは偉かったが才能なくて美しい曲が書けなかったのさbyMessiaen
0200名無しの笛の踊り03/12/21 14:00ID:FyQKlWPj
触られて初めて興奮するだろう？
俺の彼女がそういうことをよく言う。
堅い子なんだが、触るまでは「もうやだー」とか言ってるくせに
一旦、胸や尻を俺がまさぐりだすと、３秒後には「あん」と声を出して
そこで俺が止めると向こうから俺の股間と胸板を触ってくる。

スイッチが入るんだな
0201名無しの笛の踊り03/12/26 00:33ID:aVSV34hQ
今日のブーレーズのもダサかった。
0202名無しの笛の踊り03/12/26 01:12ID:Jr6TnppT
ブーレーズのシェーンベルクは信用できません
0203名無しの笛の踊り03/12/27 00:53ID:igDfIWyW
そうか。
0204名無しの笛の踊り03/12/30 02:41ID:UzuYz0k0
誰なら信用できるわけでつか？
0205名無しの笛の踊り03/12/30 03:39ID:yIkNlM0l
例えば、カラヤン
0206名無しの笛の踊り03/12/31 07:33ID:RpFLLnxq
たとえばギーレン
0207名無しの笛の踊り03/12/31 09:18ID:f7MCOm9C
たとえばロスバウト
0208名無しの笛の踊り03/12/31 13:30ID:EPrwo1UA
例えばドホナーニ
0209名無しの笛の踊り04/01/01 03:26ID:2DrrYmUj
>>198
よっ！！だまされボンズ
0210名無しの笛の踊り04/01/01 03:42ID:32HtDJyQ
天才は凡人には理解できないのだから
せめて凡人は凡人の自覚を持って
天才を盲目的に敬いなさい｡

というのが天才の基本属性だったはずなんだが｡
0211名無しの笛の踊り04/01/01 05:09ID:2DrrYmUj
シェーンベルクは凡人
出鼻から早くも才能枯渇
0212名無しの笛の踊り04/01/01 09:05ID:32HtDJyQ
>>211
どこが出鼻？
0213名無しの笛の踊り04/01/04 17:54ID:Rq0RRZeo
木管五重奏曲ｲｲ！
0214名無しの笛の踊り04/01/06 01:16ID:5x1P/XNI
シェーンベルクもベトやショスタコのダサさにはかなわんと思ふ
0215名無しの笛の踊り04/01/06 01:33ID:J9WTUU/j
たしかにベトには負けるかしらんがタコにはどうかなあ
0216名無しの笛の踊り04/01/07 23:12ID:MKxjAPgq
タコもダサイがシェーンベルクには負ける。
0217名無しの笛の踊り04/01/08 00:13ID:Ep93RaXf
いや、こればかりはタコが最強ではないか？
ダサさ
タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェンベ＞超えられない壁＞その他
0218名無しの笛の踊り04/01/13 21:01ID:opURq/rr
age
0219名無しの笛の踊り04/01/13 22:26ID:f+mkfH0T
ハリウッド時代のシェーンベルクというCDを買って聞け！
ラウンジな感じの瀟洒な音楽が聞ける。
この人類音楽史史上に燦然と名を刻む先生の音楽がダサいなどというのは笑止千万。
0220名無しの笛の踊り04/01/13 22:32ID:9ixwn8Vt
>>219
Schoenberg in HollywoodというCDですか。買ったまま聴いてない。

ていうか、シェーンベルクって保守的な作曲家だよね。
自分は、シェーンベルクの中期以降（グレの歌なんかは除外、と
いうこと）を聴くときは、古典音楽（ベートーヴェンなど）を
聴くのと同じ心構えで聴くことにしている。
0221名無しの笛の踊り04/01/13 22:38ID:f+mkfH0T
>>219
…と書いてみるテスト、のつもりだったんですが（笑）。
まぁ、このCDはいいですよ。
あんまりシェーンベルクのことをダサいという人が多いので、展開がダサいのかなと。
0222名無しの笛の踊り04/01/13 22:42ID:E/69fRc7
そうねえ。ダサいという気はするわな。
洗練はない。
しかし、グレの歌なんか聴くと、時々寒気がする。
才能は凄かったと思うが。
0223名無しの笛の踊り04/01/13 22:43ID:9ixwn8Vt
まあ、ト長調の組曲なんかは、謎な音楽ですね。
そう下らないというわけでもない。これ、生で聴いたことがある。
結構うまい演奏で。多分、死ぬまでもうチャンスに恵まれないでしょう。
0224名無しの笛の踊り04/01/19 13:13ID:DRpsHoH8
シェーンベルクの管楽八重奏のCDが年末(11月)に、でたはずなんですが、
HMV、タワーとも見当たりません。売り切れたんでしょうか？

誰か知りませんか？
0225名無しの笛の踊り04/01/19 13:56ID:fXONQRVO
管楽八重奏って初耳だな
Opは？
0226名無しの笛の踊り04/01/19 15:24ID:75im4ORA
確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。
0227名無しの笛の踊り04/01/19 15:46ID:lVIRfg6G
UCLAに胸像あった。頭でかかった。
0228名無しの笛の踊り04/01/19 17:49ID:eGNsUilx
楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。
0229名無しの笛の踊り04/01/19 18:01ID:x0gZiz9l
>>224
五重奏じゃろ(WPhのメンバーが演奏してるﾔｼ)

売り切れたかどうかは、それぞれの店に聞かなきゃわからんだろ？
ここで聞いてもﾑﾀﾞかと思われ。
0230名無しの笛の踊り04/01/19 19:03ID:75im4ORA
>>228
同意ダナー。
知りすぎ＝ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。
0231名無しの笛の踊り04/01/19 22:16ID:TLc/DVfK
> 知りすぎ＝ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

ということになると、大バッハの曲もこれに該（ry
0232名無しの笛の踊り04/01/19 22:59ID:eGNsUilx
>>231
>>128でｶﾞｲｼｭﾂ
0233名無しの笛の踊り04/01/20 00:21ID:uo4PD2jT
　>>229　そうでした。管楽五重奏。
　　　　レコ芸では、「管楽五重奏」としてたので、それで検索かけたんですが、
　　　タワー、HMVとも、「木管五重奏」と表記されてました。
　　それで、検索にかからなかったんですね。　お騒がせしました。
0234名無しの笛の踊り04/01/23 23:45ID:zAmHNjEU
シェーンベルクは
バッハ、モーツァルト、ワーグナー、ブラームスを
和菓子と呼んでいるそうだね
（あと一人いたけど忘れた）
0235名無しの笛の踊り04/01/28 00:48ID:nt4P5b/o
誰でつか？
0236名無しの笛の踊り04/02/04 03:41ID:R+vcwmpn
保守？
0237名無しの笛の踊り04/02/05 22:07ID:5jql4LXD
つ〜か調性音楽を否定したんだからシェーンベルクは
バッハもモーツァルトもベートーヴェンも向こうに回して否定したんだよ！
その割りにはそれに比例した音楽的効果が微塵もないからﾀﾞｻｲんだよ。
クラシックと言う赤色巨星があぼーんしたのさ。
しかし各ジャンルの音楽の文化は階層構造の時間軸におのおの成り立ってると。。

0238名無しの笛の踊り04/02/05 22:16ID:r03YkyaM
>>237
最後の行、日本語意味不明
0239ブルおた04/02/05 22:18ID:Dbeori0V
ブーレーズの「月につかれたピエロ」のCBS時代より前に録った音源。
CBS時代よりも神経質さの極まる名盤らしい。
0240名無しの笛の踊り04/02/06 09:53ID:HNbt1ky/
>>237
ﾜﾗﾀ
0241名無しの笛の踊り04/02/08 02:17ID:Hh1ZjV4z
>>1
はげど

中身がない。人気がない。つまらない。
ど〜でもいい似非作曲家だね。
メシアンもぼろくそけなしてるよね。
0242名無しの笛の踊り04/02/13 17:56ID:VncBkXiB
こんなもん音楽じゃねえよな
0243名無しの笛の踊り04/02/13 18:10ID:cesO9g39
>>239
仏エヴェレスト（？ヴェガ）に録音したやつでしょ
ピラロツィクおばはんのソロがえぐいで〜
0244ブルおた04/02/13 19:29ID:PvnGBbNT
オスカーワイルドは
芸術作品に関する意見の相違はその作品が斬新で、複雑で、
生命力に満ちていることを示すものである。
といってるけど、これはシェーンベルクに当てはまることなんだろか？
ブルックナーについてはそれが実証されたと思うが。
0245名無しの笛の踊り04/02/13 19:34ID:VncBkXiB
いや当てはまらない
ﾀﾞｻｲと言う事で全員見解一致
0246名無しの笛の踊り04/02/13 20:34ID:4os95bXe
「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）が出たので注文しますた。
0247名無しの笛の踊り04/02/13 21:02ID:6V/GUC9o
シェーンベルク粘着みっともないよ。
彼がダサいとするなら、それはドイツ音楽の伝統を背負っているが故のダサさなわけで。
0248名無しの笛の踊り04/02/13 21:45ID:nkWuF6Ek
粘着が発生するくらいならたいしたもんだが・・・
0249名無しの笛の踊り04/02/13 22:05ID:6V/GUC9o
実際、たいしたもんでしょう。
この人がいなかったら20世紀の音楽はいかに貧しくなっただろうことか。
0250名無しの笛の踊り04/02/13 23:18ID:Sig4JJg5
存在意義は認めるが、ダサいものはダサい。
0251名無しの笛の踊り04/02/13 23:34ID:zmU2oLPe
ケージが偶然性のコンセプトを打ち出したとき大陸の同業者たちの
反応を評して「彼らはなんだか気になるらしい」とか言ったそうな。

なんとなくれんそうしますた。
0252名無しの笛の踊り04/02/13 23:47ID:6V/GUC9o
まあ、そういうことですね。
本当につまらないと思っているなら無視すればいいだけの話。
0253名無しの笛の踊り04/02/15 00:39ID:HZ4Ev2Ej
252のカキコと同じですな。
0254名無しの笛の踊り04/02/21 18:30ID:1Z05zft3
>>247

まさしく。ブラームスもダサいのになぜかけなす人は少ない。ベートーヴェンだって
ダサいといえばダサい。なのにシェーだけが槍玉。
0255名無しの笛の踊り04/02/22 12:16ID:JF3YsrXd
ブラームスはダサいけどベートーヴェンはダサくない。
ベートーヴェンをシェ−ンごときと引き合いにしないでもらいたい。
0256名無しの笛の踊り04/02/22 12:40ID:coycAYIn
ベトが一番ﾀﾞｻﾀﾞｻ
ドイツが伝統的にﾀﾞｻいのは全てベトのせい
0257名無しの笛の踊り04/02/22 12:50ID:vWfRQShO
>>256
何か遺伝子が欠落してるようですね。
かわいそうに。
0258名無しの笛の踊り04/02/22 12:59ID:Bg8mYTiz
「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）届きますた。
ハイブリッドSACD、エンハンストで自筆譜が見られるらしいです(^^♪
0259名無しの笛の踊り04/02/22 13:10ID:amBuRd4I
>>257
ベト、タコ、シェーン

これがクラシック最強ダサダサトリオですよあなた
0260名無しの笛の踊り04/02/22 15:32ID:wavSwEef
シェーンベルクは若い頃、ワーグナーの楽劇を全部20回以上観て、
しかも全て暗譜していたという。
すさまじいダサさだ。
0261名無しの笛の踊り04/02/23 01:51ID:hZq8WGck
>>260
ｳｿｺｷ!あの馬鹿に暗譜できるわけないだろーが！
0262名無しの笛の踊り04/02/23 20:00ID:NXZkH3OH
>>260
暗譜していたというのは伝説だろうが、そんな伝説が生まれるくらい凄かったのは間違いない。
そこらの有名作曲家が１００人束になっても敵わないような天才だったんだろう。
ダサいことには変わりないけど。
0263名無しの笛の踊り04/02/24 04:17ID:vcNjPXi6
シェーンベルクの「和声学」を読めば、この作曲家がただならぬ碩学であることが理解できると思う。
0264名無しの笛の踊り04/02/27 01:35ID:tPTlZddj
あまりにも見事なハゲっぷり
ダサい

でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする
0265名無しの笛の踊り04/02/27 11:10ID:l28/4n0P
シェーンベルクを後期ロマン派最後の生き残りと考えれば全てのダサさは許される。
0266名無しの笛の踊り04/02/28 03:26ID:aobFp79U
>>263
そこが欠点でもある
0267名無しの笛の踊り04/02/28 22:11ID:9K1I9SOs
ダサさは罪なのか？
>>266
手軽に言ってくれるけどどうして欠点になるのか辻褄合わせられるのかよ
0268名無しの笛の踊り04/02/28 22:41ID:rsBdaDgH
>でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする

これもすごくダサくないかい？
0269名無しの笛の踊り04/02/28 23:05ID:3WYUA0bc
シェーンベルクは浄夜が一番ﾀﾞｻｲからな。
それを１０枚以上持ってるなんてﾀﾞｻｲにもほどがあある。
0270名無しの笛の踊り04/03/01 00:55ID:M86U9nEt
>>269
トリスタンのパクリ
0271名無しの笛の踊り04/03/01 01:39ID:ILzaeKL+
>>270
浄夜がトリスタンのパクリなのなら、パルジファルはただの自己模倣。
トリスタンとパルジファルとがたくさんのものを共有しながらも
全く別の世界なのと同じで、浄夜にはワーグナーにない多くのものがある。
シェーンベルクのはワーグナーよりはるかに神経質で繊細でハイセンス。
0272名無しの笛の踊り04/03/01 16:50ID:Jb63xdyu
トリスタンのパクりは抒情組曲で(ry
0273名無しの笛の踊り04/03/06 16:33ID:HHHyK+of
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　シェーンベルクはワーグナーの
　（　　　　） 　│　 パクリニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
0274名無しの笛の踊り04/03/17 04:06ID:3uGohJNa
>>271
ドングリの背比べだな。
0275名無しの笛の踊り04/03/17 05:23ID:PhuyZfDQ
ここまでの中で吉松隆先生のカキコはどれでしょう？
0276名無しの笛の踊り04/03/17 21:12ID:mta9bQgs
ヨシマツはシベリウスのパクリニダ！
0277名無しの笛の踊り04/03/18 01:11ID:GCNkAQFw
現代音楽も半島が発祥でつか？
0278名無しの笛の踊り04/03/19 14:50ID:rHI4ci6p
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　
　　/　　 ,――――-ミ　　
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　
　 (6　　　　　　 つ　　|　　
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　
／|　　　　　　　　 ／＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0279名無しの笛の踊り04/03/20 23:12ID:iKTtICoa
age
0280名無しの笛の踊り04/03/22 19:08ID:msrZKVA2
ﾀﾞｻｲよね！
0281名無しの笛の踊り04/03/24 01:16ID:k268B7OE
名前がいい。
0282名無しの笛の踊り04/03/27 23:44ID:rp3T9jkc
それだけ加世。
0283名無しの笛の踊り04/04/04 04:07ID:gAcXkRKm
age
0284名無しの笛の踊り04/04/05 18:50ID:iNm2Xsa1
ダサいのって音楽と関係あるの？
0285名無しの笛の踊り04/04/06 13:52ID:BPUCbSo6
ダサい音楽なの！
0286名無しの笛の踊り04/04/06 14:13ID:zNKJ2Zig
ベートーヴェンやブラームスに通じるダサさだ。
0287名無しの笛の踊り04/04/06 14:58ID:okgiqANj
その二人よりはマシだと思う
0288名無しの笛の踊り04/04/06 15:53ID:BPUCbSo6
>>287
嘘付くな！
0289名無しの笛の踊り04/04/16 21:21ID:pObSNt3G
確かに冷たい感じはしますが････
0290名無しの笛の踊り04/04/18 18:29ID:ec/9k904
ﾀﾞｻｲ論争にバッハやベトまで巻き込もうとするｹﾞｿｦﾀ
信じられねえ
0291名無しの笛の踊り04/04/18 19:04ID:Ezxx/TC1
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）
↑こんなもん音楽評論家じゃねえよな。
0292名無しの笛の踊り04/04/19 07:12ID:5R3C+7lU
>>290
信じなくていいよ
0293名無しの笛の踊り04/04/19 08:00ID:1UOUOHp9
ダサいというより、「この曲は○○だから素晴らしい（はずだ）」という感じだと思う。
一部のジャズに通じる、オタク向けの音楽かな？
0294名無しの笛の踊り04/04/19 17:22ID:5R3C+7lU
>>293
そうじゃない音楽ってあるの？
0295名無しの笛の踊り04/04/19 18:14ID:TMtJfODf
>ID:5R3C+7lU
何けつまくってんだよ。
シェーンベルクはだせえんだよ！
0296名無しの笛の踊り04/04/19 22:40ID:eqyqFA4m
なーんか必死だね。
ダサかろうがダサくなかろうが、今だに世界中で演奏されているんだし彼以後の音楽を決定的に変えたのは事実じゃん。
彼がいなければ弟子達もいない。その弟子達がいなかったら武満だって存在してないかもしれないんだよ。
確かにダサいかもしれないけど、キッチリ歴史に名を残しているし彼の業績は永遠に語り継がれていく。それだけ。
0297名無しの笛の踊り04/04/19 23:16ID:bLVoxCCr
メシアンがけなしたっつーのは興味ある。
誰か教えてください。
0298名無しの笛の踊り04/04/20 12:23ID:dCQXoGm6
>>290
シェーンベルクがドイツ３Ｂの正当な継承者である以上、仕方のないことだと思われますが。
0299名無しの笛の踊り04/04/21 12:14ID:4d154XVK
シェーンベルクだけでなく、トロい現代音楽はみなダサい。
0300名無しの笛の踊り04/04/22 00:55ID:mLkD80zU
>>299
:ｹﾞｿなんかといっしょにすんな
0301名無しの笛の踊り04/04/23 13:15ID:a+S7WBrH
ｹﾞｿｵｿを腐らせたのはこいつ。
こいつのあとを追った現代音楽は全部ダサイｗｗｗｗｗ
0302名無しの笛の踊り04/04/23 13:33ID:/kttaq7A
ヴェーベルンはクールじゃん。
0303名無しの笛の踊り04/04/23 20:15ID:fqZ3M2EE
あんまり好きじゃないなあ。
0304名無しの笛の踊り04/04/23 20:23ID:V6mR27C8
バルトークが良い
0305名無しの笛の踊り04/04/24 00:46ID:mjFs+WVG
「ダサい」は誉め言葉です。誤解してますね
0306名無しの笛の踊り04/04/24 13:07ID:UrNzHuu7
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　管弦楽のための変奏曲最高！
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
0307名無しの笛の踊り04/04/26 04:11ID:lLi3nTeD
　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 藻前らｶｷｺ汁！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0308通りすがり04/05/06 09:05ID:Ke32c1HK
>>300
ｹﾞｿｵｿを腐らせたのはこいつ。
0309名無しの笛の踊り04/05/06 10:21ID:y3l1k6TX
また来たよ。
0310名無しの笛の踊り04/05/16 23:24ID:P9oQDpSL
age
0311名無しの笛の踊り04/05/17 03:44ID:sVx94TCn
早くもネタ切れか
やっぱり聴いてる香具師が極端に少ないってことだな
0312名無しの笛の踊り04/05/19 05:51ID:hDD/AiR3
月に憑かれたピエロ Op.21
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~classic/index.php?%B7%EE%A4%CB%D8%E1%A4%AB%A4%EC%A4%BF%A5%D4%A5%A8%A5%ED%20Op.21
0313名無しの笛の踊り04/05/19 09:43ID:Lwd/WUAL
ピエロの名盤ってなにさ
ワルシャワが売ってないのはなぜさ　ノー万がうたうやつ
0314名無しの笛の踊り04/05/19 14:00ID:wDBSA4bm
ワルシャワ、ﾌｨｯｼｬｰﾃﾞｨｰｽｶｳとBPO（Live）持ってるけど結構好き。
0315名無しの笛の踊り04/05/21 01:58ID:HTn2EVHd
漏れ、ピエロのＣＤ持ってたが、誰の演奏だったか忘れたし、今ＣＤがどこにあるのかも分からない。
0316名無しの笛の踊り04/05/21 02:07ID:hIgAIE71
微妙に誤りが・・・
0317名無しの笛の踊り04/05/21 03:00ID:uFfTLXRV
>>316
訂正をk
0318名無しの笛の踊り04/05/22 05:10ID:rKyuEdSs
ＣＤじゃないけど、１〜２年くらい前にＦＭで放送されたケント・ナガノの振ったやつが良かった。
アニメ声のシュプレッヒシュティンメは萌えるぞ。
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