【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Lantgraf Hermann
03/09/30 08:09ID:Mrb92AaA１．バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/
２．便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html
３．CD紹介サイト
海外： http://www.wagnerdiscography.com/
国内： http://1876.net/wagner/top.html
クナ： http://www.syuzo.com/kna.html
前スレ：
【ｵﾗｿﾀﾞ人～】ワーグナー総合スレ【～ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/l50
タンホイザー ハイティンク/バイエルン放送（1984）
ローエングリン クーベリック/バイエルン放送（1971）
トリスタンとイゾルデ バーンスタイン/バイエルン放送（1981）
ニュルンベルグのマイスタージンガー クーベリック/バイエルン放送（1967）
ニーベルングの指環 ベーム/バイロイト祝祭（1967）
ワルキューレの１幕 クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア（1970）
パルジファル クーベリック/バイエルン放送（1980）
0154名無しの笛の踊り
03/10/26 12:07ID:9JVLNY9j音質の良いもので、演奏に大きな瑕疵の無いもの、
そして歌詞対訳の付いた日本盤から選びました。
さまよえるオランダ人：ベーム／バイロイト／DG
タンホイザー：ハイティンク／バイエルンRSO／EMI
ローエングリン：ケンペ／VPO／EMI
トリスタンとイゾルデ：カルロス・クライバー／ドレスデンSK／DG
ニュルンベルグのマイスタージンガー：カラヤン／ドレスデンSK／EMI
ニーベルングの指環：ショルティ／VPO／DECCA
ジークフリート：ヤノフスキー／ドレスデンSK／EURODISC
神々の黄昏：カラヤン／BPO／DG
パルジファル：クナッパーツブッシュ／バイロイト／62年／PHILIPS
0155名無しの笛の踊り
03/10/26 12:15ID:9JVLNY9j私自身の強い思い入れのある演奏から選びました。
さまよえるオランダ人：サヴァリッシュ／バイロイト／PHILIPS
タンホイザー：ゲルデス／ベルリン・ドイツ・オペラ管／DG
ローエングリン：バレンボイム／ベルリンSK／TELDEC
トリスタンとイゾルデ：フルトヴェングラー／フィルハーモニア管／EMI
ニュルンベルグのマイスタージンガー：クーベリック／バイエルンRSO／ARTS Musik
ニーベルングの指環：クナッパーツブッシュ／バイロイト／56年／GOLDENMELODRAM
ワルキューレ：フルトヴェングラー／VPO／54／EMI
ジークフリート：ボダンツキー／MET／NAXOS
神々の黄昏：クナッパーツブッシュ／バイロイト／51年／TESTAMENT
パルジファル：ブーレーズ／バイロイト／70年／DG
0156名無しの笛の踊り
03/10/26 12:23ID:9JVLNY9j楽しめる方には以下の録音を聴いてみていただきたいと思います。
さまよえるオランダ人：ライナー／コヴェントガーデン／37／M&A
ローエングリン抜粋：フルトヴェングラー／バイロイト／36／FONITCETRA
トリスタンとイゾルデ：ライナー／コヴェントガーデン／36／NAXOS
ニュルンベルグのマイスタージンガー：フルトヴェングラー／バイロイト／43／EMI
ニーベルングの指環：フルトヴェングラー／スカラ／50／GEBHARDT
パルジファル：クナッパーツブッシュ／バイロイト／51年／TELDEC
0157名無しの笛の踊り
03/10/26 20:28ID:HNk+Be6K>>154-157にあまり異論はないが、
１）オランダ人……クナ/バイロイト いろいろなレーベルで出てる。
２）タンホイザー……ハイティンク/バイエルン EMI
３）ローエングリン……ケンペ/ウィーン・フィル EMI
４）トリスタン……ベーム/バイロイト DG
５）マイスタージンガー……ショルティ/ウィーン・フィル Decca
６）リング全曲……フルトヴェングラー/スカラ座 いろいろなレーベルで出てる。
７）ラインの黄金……ヤノフスキ/ドレスデン RCA
８）ワルキューレ……クナ/ウィーン・フィル Decca 第１幕のみ。
９）ジークフリート……レヴァイン/メト DG 音質だけなら最高レベル。レコ芸録音部門アカデミー。
10）神々の黄昏……クナならどれでも。ただし、音質は悪い。
11）パルジファル……ショルティ/ウィーン・フィル Decca
フルヴェンのリング全曲は何だかんだ言っても名盤。音質も、この時期のライヴ録音としては良好。今ならGEBHARDT盤が５千円で買える。
リング以外の曲は、ショルティのBoxが２万１千円で買える。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=369137
悩むのが面倒ならこのBoxを買っておけば後悔はしない。パルジファル、マイスタージンガーは決定盤だと思うし、他の曲も音質、歌手ともに超優秀。
が、ショルティBoxのトリスタンはマズーなので、ベーム/バイロイト DGは買う必要ありかも。
今ならﾁｮﾄ安くなってる。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=464379
0158名無しの笛の踊り
03/10/26 20:40ID:LDkPScC7タンホイザー ショルティ/ウィーン
ローエングリン カラヤン/ベルリン
トリスタンとイゾルデ クライバー/バイロイト
ニュルンベルグのマイスタージンガー シュタイン/バイロイト
ニーベルングの指環 ブレーズ/バイロイト
パルジファル シュタイン/バイロイト
0159名無しの笛の踊り
03/10/26 21:07ID:fcxXNtAGタンホイザー サヴァリッシュ／バイロイト
ローエングリン カイルベルト／バイロイト
トリスタンとイゾルデ ベーム／バイロイト
マイスタージンガー カイルベルト／バイエルン
指環 クナ／バイロイト（１９５６）
パルジファル クナ／バイロイト（１９６３）
0160名無しの笛の踊り
03/10/26 21:52ID:u+dzvYGMタンホイザー ショルティ
ローエングリン カラヤン
トリスタンとイゾルデ クライバー
ニュルンベルグのマイスタージンガー カラヤン
ニーベルングの指環 ヤノフスキ
パルジファル ショルティ
以上、正規盤（国内盤）
0161151
03/10/27 03:23ID:RgxnNMsw煽りでは全くありません。
正直な感想です。年代が古くてもいいものはいい。
ステレオに限定すれば下記のとおり。
さまよえるオランダ人 ベーム/バイロイト/71年
タンホイザー ショルティ/ウィーンフィル/70年
ローエングリン ケンペ/ウィーンフィル/63年
トリスタンとイゾルデ バーンスタイン/バイエルン放送響/81年
ニュルンベルグのマイスタージンガー ヴァルヴィーゾ/バイロイト/74年
ニーベルングの指環 ベーム/バイロイト/67年
ラインの黄金 ベーム/バイロイト/67年
ワルキューレ ベーム/バイロイト/67年
ジークフリート ベーム/バイロイト/67年
神々の黄昏 ベーム/バイロイト/67年
パルジファル クナッパーツブッシュ/バイロイト/62年
0162名無しの笛の踊り
03/10/28 00:23ID:MPt90xPU→最初のエロさがいい。これこそパリ版。
ローエングリン DVD:レバイン/Met/86年
→白鳥の騎士といったらホフマンでしょ。
トリスタンとイゾルデ カラヤン/バイロイト/52年
→メーデルがよい。カラヤンが「ドイツのトスカニーニ」と言われた由縁もよくわかる
ニュルンベルグのマイスタージンガー カラヤン/ドレスデン/72年？
→コロの実質デビュー作、テオ・アダムはNHKホールでも歌ったし・・・。
ニーベルングの指環 DVD：全曲盤ならブーレーズ/バイロイト
→P・シュロー演出はその後の演出に決定的な影響を与えた。トウキョウリングもこの流れ。
ラインの黄金 ベーム/バイロイト/67年
ワルキューレ ベーム/バイロイト/67年
ジークフリート ベーム/バイロイト/67年
神々の黄昏 ベーム/バイロイト/67年
→個別に「聴く」ならベームがデフォルト
パルジファル カラヤン/BPO/80年
→カラヤンの最高傑作。モル・ホフマン・ベーレンスと歌手も80年代最高。
（俺的にはどうしてクナ神話が今も続くかさっぱりわからん）
0163名無しの笛の踊り
03/10/28 00:45ID:kUjzuyklメーデルではなくメードルですね、カラヤンのバイロイトの
トリスタンでイゾルデを演じたのは。
ブーレーズのリングの演出はシュローではなくシェローですね。
因みに、このような異化効果をリングに持ち込んだのは76年の
シェローよりさらに早く、74年コヴェントガーデンでゲッツ・
フリードリッヒが行ってますね。後のベルリンでのトンネル・
リングに結実する前の過渡的な完成度の低いモノと言われてま
すが。
最後にカラヤンのパルシファルでクンドリを歌ったのは
ドゥニア・ヴェイソヴィッチでベーレンスではありません。
重箱の隅つつきですみません。
0164名無しの笛の踊り
03/10/28 00:54ID:Vxqeq+7K入っていけない。初心者がワーグナーにはまるきっかけとなる作品を
一作のみ挙げい！
0165名無しの笛の踊り
03/10/28 01:04ID:tvheeYQQパルシファルはその２組だと
クナ・・・・最初の一音から魔法で別の世界に連れられてしまったよう。
カラヤン・・映像付きならもっと面白いだろうな。という印象。
指輪の演出は友社の「ニーベルングの指輪 その演出と解釈」を
機会があったら読んでみれ。
0166名無しの笛の踊り
03/10/28 08:06ID:3JRXYL0jどれきけば（みれば）はまるかなんてそれこそ
人それぞれだと思いまする。
＞ 自分の好み
勧める（押し付ける？！）しかないな。
0167名無しの笛の踊り
03/10/28 09:51ID:SDhS435Lだから初心者向けにしなくても良いんじゃないの？
参考程度にしてもらえば
0169名無しの笛の踊り
03/10/28 16:43ID:GDIDucoC>カラヤン・・映像付きならもっと面白いだろうな。という印象。
ザルツブルクで当時見た人がうらやましい。
舞台写真見たけど、面白そうだし。
0170名無しの笛の踊り
03/10/28 18:43ID:H+aAzgLl喰わず嫌いなのは重々承知しているのだが。
0171162
03/10/28 21:01ID:USoeTsBT訂正ありがとう。寝る前に確認せずに書いてもうた。スマソ。
カラヤン＝パルジファルはバンスタ＝トリスタンと混同。。。トホホ
しかし10年近く聴いていて今までずっと＜メードル＞を＜メーデル＞
って発音してた。おれも「逝ってよし」だな・・・。
0172162
03/10/28 21:02ID:USoeTsBTパルジファルはちょっと煽っちゃったね。
この議論はブルックナーあたりでもありそう。
ディートリッヒ・マックの「その演出と解釈」は本屋でぱらっと立ち読み
しましたが、高くて買わなかった。近くの図書館にあったので今度借りて
みますです。
0173162
03/10/28 21:04ID:USoeTsBTワーグナーにはまるきっかけ
１． 管弦楽集などで気になる曲が見つかる。普通は
・ 「タンホイザー序曲」
・ 「ローエングリン」第三幕前奏曲
・ 「ワルキューレ」第三幕前奏曲
・ 「マイスタージンガー」第一幕前奏曲など
２． しかしここから分かれる。
(1) 演出重視：やっぱオペラは見て楽しまなくちゃね
・DVDで「タンホイザー」「ローエングリン」
(2) 音楽性重視：半音階にどっぷり浸かりたい
・「トリスタン」「パルジファル」で録音良好のCD
(3) 物語性重視：ワーグナー的世界に惚れる
・「指輪」：CDで安定しているのは前述したベーム盤
：DVDだとP・シェローは前述の通り
（レバイン/Metが良ければ世話がないが）
(4) ストーリー性重視：小説を読むように筋を追いたい
実際、脚本としては一番まっとう。
・「マイスタージンガー」：聴きやすさでカラヤン盤。
DVDでいいのがあればいいんだけどね
実はおいらは(4)だった。
最初にはまったのが「ニュルンベルグのマイスタージンガー」
20代の時にはワルターに自身を置き、40になった今はザックスに同化して
楽しんでいる。
0174名無しの笛の踊り
03/10/28 23:43ID:SkPJp8hW私は（２）でした。
ベームのトリスタン、クナのパルジファル
（録音良好かと言う問題がありますがステレオなら
気にしないので）。
まあその前にもハイティンクのタンホイザーとか
カラヤンの指輪とかもっていたのですが。
ところでやっぱり初心者に全曲をすすめるには
タンホイザーとかがいいのかなあ？
でもあまり名盤がなくて・・・
0175名無しの笛の踊り
03/10/29 00:40ID:htw8ZVkT今も見ながら聴くほうが好きだな
ローエングリン、リング
聴くだけではまった、で
今もたいてい聴くだけ
タンホイザー、トリスタン、パルジファル、オランダ人
好きな映像にも録音にも出会えず出遅れたのが
マイスタージンガー
0176162
03/10/29 20:31ID:95iWc9KYところでやっぱり初心者に全曲をすすめるには
タンホイザーとかがいいのかなあ？
今回思ったのは初心者向け全曲なら「ローエングリン」DVDかと。
一幕から活劇あるし、「白鳥の騎士」でルートビッヒを連想させるし、
誰でも知っている曲があるし、最後は跡取りが出てきて大団円だし。
ただ一方で「ローエングリン」見てワーグナーにぞっこん惚れこんで行く人ばかり
でもない・・・？
1980年代にメットでホフマンの「パルジファル」を観てた時、後ろ横の日本人
のオサーンが連れのオバンに「動きがなくてつまらないな、ローエングリン
は面白かったけど」と言ってた。この段階で終わってしまう人多そう。
「タンホイザー」「ローエングリン」どまりと、「リング」を超えて「パルジファル」
までいっちゃう人と分かれる・・・？
0177162
03/10/29 20:32ID:95iWc9KY見ながら聴きたい＝「ローエングリン」「リンク」は同感。
聴くだけ＝「トリスタン」「パルジファル」もそうですね。バレンボエムの
バイロイトビデオ持ってても見やしない。
「タンホイザー」は何度も言うけどパリ版なら映像で見たい・・・。
＞好きな映像にも録音にも出会えず出遅れ＝マイスタージンガー
自分の場合はもともと脚本読んで好きだったのですが、1987年だかの
スイットナー指揮の日本公演が影響大。
あの時に見て、第二幕終末部や第三幕第二場の前半（ザックス登場まで）
の良さを十分堪能。どちらも舞台見ないで音だけ聴くには忍耐がいる。
だからそれまではけっこう飛ばしてた。
一度「絵」を見ればイメージが湧く。
でも最近はザックスは結局「男はつらいよ」の寅次郎ではと思いちょっと鬱。
0178名無しの笛の踊り
03/10/29 23:29ID:htw8ZVkT＞1980年代にメットで
もしかして、この夫婦・・いきなり『見た』？
いくら生でも、いきなり『見た』って楽しめないかもしれない・・・ですね。
聴くだけではまったとはいえ、ハズカシナガラ
すっかりはまるまで、けっこうかかりました・・；
0179１７４
03/10/29 23:37ID:SifNAxWg私はローエングリンの第2幕が果てしなく
つまらないのです（DVDはもってます。）
。まあ、実演に接していないのも
理由の一つですが。
タンホイザーならどの幕にも盛り上がる部分が
あって好きなのですが。
あと、マイスタージンガーがどうしてもだめです。
せめてブルゴス以外のDVDがあればよいのですが。
0180名無しの笛の踊り
03/10/30 00:22ID:PUCkpAL/当分飛ばしたりしてたが悪の二重唱もけっこういける。
某実演、あの夫婦が一番よかったーー
２幕も後半は盛り上がると思うが。
＞ マイスタージンガー
荷機会？見たが、なんというか恥ずかしーーで
落ち着かない気分だた。
映像もいろいろ見たが、だめだーー
今後の楽しみかな？
0181162
03/10/30 00:41ID:41vwDeSjあのオサーンとオバンはいきなり「パルジファル」だったと思う。
恐らくその年の初めにオサーンが「ローエングリン」見て、「こりゃ
ええな、なに同じ作曲家のを復活祭時にやる！ じゃ、ピアノバーの
ママさん誘って身に行こか」ってノリ。
これじゃ、いかになんでも無理ですよね。
＞176
「ローエングリン」第二幕・・・確かにかったるいところもある。
DVDはメットの奴ですか？ 一応レザニックの演技は当時「NY Times」
でも絶賛してました。偶然ですがDVD撮影日(86.1.10）、実際に
見に行ってまして当時の評判を良く覚えてます。
始まる前から「撮影するから舞台ちょっと明るくするけどご容赦」と
書いてあった。
＞180
「マイスタージンガー」の映像、よく見るのは前述のスイットナーの
もの（NHKで放送したのをビデオ撮りした）。バイロイトのやつもビデオ
あるけれど、ノリが良くない。
あと2機かい！ 見に行ったけれど、なんか「ろくめいかん」風で同じく
恥ずかしい気分になった。
0182名無しの笛の踊り
03/10/30 06:56ID:8mSKbJea図書館で借りようと思うのですが。
0183名無しの笛の踊り
03/10/30 17:57ID:kNGjVafT買わないんだったら、自分の耳で確かめろ厨房。
0184名無しの笛の踊り
03/10/30 21:14ID:M9YSePTtどうなんでしょうかね。
まずちゃんとした劇場はあるのでしょうか？
（今まで実演で良かった、って少ないけど）
0185名無しの笛の踊り
03/10/30 21:57ID:HMUrXL25（廉価DVD７枚組￥17000 @Amazon）
さて、どんなふうに観ようかな。。。観る前からｹﾞｯﾌﾟが出そう。
0186名無しの笛の踊り
03/10/30 23:36ID:8mSKbJeaそういわないで、これまで、推薦曲に上がっていなかったので、どうかなと思ったわけです。
0187名無しの笛の踊り
03/10/31 01:11ID:zo7vP+zbみなさんはどんなワーグナー体験から入り込みましたか？
わたしは
①図書館でレヴァイン/メト/タンホイザーを見て、その結末に涙が出るほど感動
②家に放っておいたベームの指環を聴いて、我慢して聴いたからこそ得られる感動に喜び
③BSでやっていたローエングリンのヘルツォークの冬景色の美しい舞台に心引かれ。
④同じ時期にBSでやっていたトリスタン（90年初頭のミュラー演出の方）の第三幕の
なんともすさまじく荒涼した舞台に凄みを感じた。
⑤それ以来図書館でCD借りまくり、はまっていった。
というパターンです。
した
0188名無しの笛の踊り
03/10/31 04:15ID:I3/bMnKz1 ワーグナー管弦楽曲集を買う。
２ 『ミーティングヴィーナス』という映画でタンホイザー
の全曲盤をかう。
３ 図書館でラインの黄金のCDを借りる。
４ 6年後、カラヤンの輸入盤でそのラインの黄金が
2700円だったので買う。
５ ついでにカラヤンで残りの3つを買う。
６ 4年後会社退職し金が出来、暇が出来たので
ベームのトリスタンを買う、はまる。
７ クナのパルジファルを買う。はまる
です。
0189名無しの笛の踊り
03/10/31 15:07ID:AMsufaA9> あと2機かい！ 見に行ったけれど、なんか「ろくめいかん」風で同じく
> 恥ずかしい気分になった。
二期会や鹿鳴館も変換出来ない馬鹿の方が恥ずかしい（ｗ
0190名無しの笛の踊り
03/10/31 18:51ID:9Qw2ab22②やがてそれがオペラになっていることを知るが、なかなか聞けない。
③いきなり「ラインの黄金」を買う。タンホイザー序曲もワルキューレの騎行も知らない頃。
④そのショルティ盤で雷鳴の音に度肝を抜かれ、その後の神々の入場に陶然となる。
⑤トリスタンが聞いてみたくなり、クナとニルソンのハイライトを買いハマル。
以上３５年くらい前のこと。
0192名無しの笛の踊り
03/10/31 19:26ID:i43HCyytこれは～いったい～～？
0194162
03/11/01 01:22ID:jDRMrXS8釣られてるんだろな。
わざと変換をそのまま残したんだけど。
0195１８８
03/11/01 10:01ID:NqNmpNap0196190
03/11/01 17:52ID:uTO660T90197名無しの笛の踊り
03/11/01 21:09ID:0jkgaXOt中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0198名無しの笛の踊り
03/11/01 21:10ID:0jkgaXOt中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0199名無しの笛の踊り
03/11/01 21:10ID:0jkgaXOt中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0200名無しの笛の踊り
03/11/01 21:11ID:0jkgaXOt中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0201名無しの笛の踊り
03/11/01 21:11ID:0jkgaXOt中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0202名無しの笛の踊り
03/11/01 21:12ID:0jkgaXOt中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0203名無しの笛の踊り
03/11/08 02:29ID:uhHpIZcbあげ。
0204名無しの笛の踊り
03/11/09 05:11ID:ygp7o1HW0205名無しの笛の踊り
03/11/12 16:46ID:K22E5wDgところで、Geddaの《Lohengrin》聴いたことある香具師いる？
Wagner : Lohengrin / Gedda, Varviso 価格: \1,690
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601729&GOODS_SORT_CD=102
２枚組だからどう転んでも全曲盤ではないわけだが、ﾁｮﾄ興味アリ。
0206名無しの笛の踊り
03/11/12 16:58ID:nSx3i9/qhttp://cnn.co.jp/fringe/CNN200311090014.html
ワーグナーは６９位らしい。
0208205
03/11/12 19:42ID:K22E5wDgレス感謝。
>>1の３．で調べてみました。
http://www.wagnerdiscography.com/wagnerdiscography/discography/lohengrin/loh66varviso.htm
モノーラルなのは全然オッケーなんですが、音質はやはり悪いのでしょうか？
ノイズだらけで高音割れまくりだと躊躇してしまいます。
0209名無しの笛の踊り
03/11/16 02:50ID:5YcwDXwH何を買おうか？
0210名無しの笛の踊り
03/11/16 21:57ID:picegpjR中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0211名無しの笛の踊り
03/11/16 21:58ID:picegpjR中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0212名無しの笛の踊り
03/11/16 21:58ID:picegpjR中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0213名無しの笛の踊り
03/11/16 21:59ID:picegpjR中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0214名無しの笛の踊り
03/11/16 21:59ID:picegpjR中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0215名無しの笛の踊り
03/11/16 22:00ID:picegpjR中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0216名無しの笛の踊り
03/11/20 01:05ID:6zKxrENK金管のリズムがきつすぎて萎え。
0217Mein Kampf
03/11/21 22:07ID:dC+gVt+C「ヒトラーには、敵に対する憐れみや慈悲の心はひとかけらもなかった」
とのことだが、それは当たり前のことである。
そもそも「憐れみ」とか「慈悲」なんていうのは、「弱者の宗教」であるキリスト教から来るもので、かつそれなくしては絶対にありえないものであり、
そんなものを人間として持つ当然のものと見做すこと自体イデオロギーでかつ倒錯した価値観であり、
ヒトラー総統のように真に偉大な「強者」で「わが闘争」を完遂せんとする者は絶対に持ってはならない感情なのだ。
そもそも戦争行為というのは、クラウゼビッツを引くまでもなく、
「相手に自分の意思を通すまで際限なく力を行使する」行為であり、
「力」を際限なく行使出来る者と敢えて行使しないような馬鹿者がいれば、
前者が勝利して自分の意思を通せるであろうことは明々白々であり、
そこで「寛容」や「慈悲」の心を持って「力」を敢えて相手に行使しないような
馬鹿なことをすれば即「敗北」つまり自ら進んで奴隷化＝弱者となることを意味する。
ヒトラー総統のような「軍神」になろうとしたようなお方がそのようなものを
持つまいとしたのは当然のことであり、それをあえて指摘するのは210-215の無駄な投稿に
１００倍に輪をかけたほどの無意味なことに過ぎない。
0218Mein Kampf
03/11/21 22:11ID:dC+gVt+C普通の政権がつまらない同情心のために出来ないことを、あそこまでやり通せる「体制」を打ち立て得たのは、歴史上第三帝国を除いていないし、これからも現れ得ないであろう。
以下「わが闘争」より
『この地上において「文化創造者」とよばれるものがいるとすれば、おそらくアーリア人種のみが問題となるであろう。
アーリア人種はより劣った人種を手段として利用することに恵まれつつ文化を創り上げて来た。』
『人類がより劣った生物を家畜として利用してきたの同様、劣った人種にもそのような運命が訪れたのであり、
生まれつきの弱虫だけがこのことを残酷なことと感ずるのに過ぎない』
『真に偉大なものはメソメソした平和主義者の泣き女のシュロの葉でなく、たった一つの支配民族の勝利の剣によってのみ勝ち取られるのだ！』
（以上引用）
「文化創造者＝アーリア人、文化破壊者＝ユダヤ人」というのは人種的偏見によるものであり、実際にはユダヤ人には優秀な人も多くおり
今日となっては滑稽で馬鹿げた発想かもしれない。不運にも犠牲となった人たちには哀悼を表明したい。
しかし、誰が劣等で誰が優越かという判断における誤りさえなくせばこの思想は正当性を持ちえる。
我々は、そういうことを初めて「試みてみた」先駆者としてヒトラー総統を受け止めるべきなのだ。
そして誤りを訂正した上でより正しさに近づいて行けばいいのである。
「弱者への同情は不必要」「優れたものが劣等者を奴隷化することこそなされるべき」との根本思想においては現代日本においても普遍的妥当性を持つといえよう。
0219Mein Kampf
03/11/21 22:12ID:dC+gVt+C普通の政権がつまらない同情心のために出来ないことを、あそこまでやり通せる「体制」を打ち立て得たのは、歴史上第三帝国を除いていないし、これからも現れ得ないであろう。
以下「わが闘争」より
『この地上において「文化創造者」とよばれるものがいるとすれば、おそらくアーリア人種のみが問題となるであろう。
アーリア人種はより劣った人種を手段として利用することに恵まれつつ文化を創り上げて来た。』
『人類がより劣った生物を家畜として利用してきたの同様、劣った人種にもそのような運命が訪れたのであり、
生まれつきの弱虫だけがこのことを残酷なことと感ずるのに過ぎない』
『真に偉大なものはメソメソした平和主義者の泣き女のシュロの葉でなく、たった一つの支配民族の勝利の剣によってのみ勝ち取られるのだ！』
（以上引用）
「文化創造者＝アーリア人、文化破壊者＝ユダヤ人」というのは人種的偏見によるものであり、実際にはユダヤ人には優秀な人も多くおり
今日となっては滑稽で馬鹿げた発想かもしれない。不運にも犠牲となった人たちには哀悼を表明したい。
しかし、誰が劣等で誰が優越かという判断における誤りさえなくせばこの思想は正当性を持ちえる。
我々は、そういうことを初めて「試みてみた」先駆者としてヒトラー総統を受け止めるべきなのだ。
そして誤りを訂正した上でより正しさに近づいて行けばいいのである。
「弱者への同情は不必要」「優れたものが劣等者を奴隷化することこそなされるべき」との根本思想においては現代日本においても普遍的妥当性を持つといえよう。
0220Mein Kampf
03/11/21 22:14ID:dC+gVt+Cこういう連中は（そのような家庭に生まれ落ちた時点で）生まれながらにして劣等で欠陥者であるのを刻印されているのであり、
うんこ流にいえば捨てる他ない「腐ったミカン」、別な風にいいかえれば
凹んだコーラの缶や、コンビニやマクドでの不良品のようなものである。
腐ったミカンや不良品を正常なものと同じ所に混ぜ、同じように扱うこと以上の
狂気が他にどこに存在しようか。
こういった連中には速やかな廃棄処分以外のどんな処置も有り得ないことは明白で
そもそも心理療法やセラピーに頼ってしまうような「病者」の生存や実存自体意味のない
ものであり、そのような価値のない「生存」を一刻も早く断つことは
本人達にとっても必要不可欠なことであろう。
心理療法やセラピーにかかる劣等人種には、どんな「施療」も必要なく、毒ガス室での処刑こそもっとも「人間的な」処置である。
コンビニやマクドで不良品が始末されるように
いかに効率的に手際よくこういう連中を廃棄処分するかが
国や公の考えるべきことであろう。
弱者や欠陥者には破滅を与えるのが最大の「愛」であり「慈悲」である。 （ニーチェ）
0221名無しの笛の踊り
03/11/22 10:50ID:t4NceI8V0222名無しの笛の踊り
03/11/22 18:49ID:k7BhG5Nq＞マクド
あんた、生粋の関西人か？ｗ
＞ヒトラー総統こそニーチェの思想の、現実に最もよく実行しえたという意味での、最も正統な継承者であろう。
そうでもないんだな、これが。
ヒトラーは落ちこぼれの美学生で、ニーチェが忌み嫌ったルサンチマンに満ちた人物。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3
パリ陥落後、ヒトラーは人通り少ない夜明け前のパリを感動に震えながら散歩したらしい。田舎者丸出しｶｺﾜﾙｲ。ｗ
0223名無しの笛の踊り
03/11/22 19:39ID:fU2jZ90Bマイケルが逮捕されたことよりもショックだった。
0224名無しの笛の踊り
03/11/22 19:41ID:fU2jZ90B0225名無しの笛の踊り
03/11/22 19:46ID:Xg3DyxZM0226名無しの笛の踊り
03/11/22 19:51ID:rrd4j7VS0227名無しの笛の踊り
03/11/23 01:30ID:lkOmV7rHそりゃ、善人でいて欲しいと思う事はあるが、それだけだ。
結局は、私の耳を喜ばせてくれる音楽を作ってくれるのならば、
もっと死刑囚でも何でもいいのだよ。ワトソン君。
0228名無しの笛の踊り
03/11/23 01:43ID:PlT+QAme「ナチに対する嫌悪を隠さなかった」なんてウソっぱちを広めるなんて。
0229名無しの笛の踊り
03/11/23 02:29ID:yH7EwcWA0230名無しの笛の踊り
03/11/23 10:37ID:86NwCqu+ﾌﾙﾍﾞｿなんて偽善者じゃん。
0231名無しの笛の踊り
03/11/23 10:43ID:vS1g0Xv+ワーグナー / 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 クラウス指揮バイロイト祝祭管弦楽団、ほか（1953）
0232名無しの笛の踊り
03/11/24 11:19ID:tdhzFrCxおお、情報thx！
＞良好復刻などで話題のヒストリカル専門レーベル、アーチペル（Archipel）から登場。
これホントなの？ Archipelの復刻CDは買ったことがないので、誰か経験者は情報下さい。
0233名無しの笛の踊り
03/11/24 15:58ID:Pb0GIxYH演奏はいいのだが。復刻物はM&Aだな。
0234名無しの笛の踊り
03/11/24 17:56ID:20/Ucka9リンク先によれば、13枚組だね。
長時間収録の結果として、盤面の切れ目が変なことになっていなければ
いいんだけど（先ごろOrfeoから出たカラヤン/バイロイトの
｢トリスタン・・・｣みたいなことになっていなければいいが・・・）
もしかしたら、『ニーベルングの指環』以上に
食指をそそられるのはこれかも？？↓
ワーグナー / 楽劇『パルシファル』全曲 クラウス指揮バイロイト祝祭管弦楽団、ほか（1953）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1908868
0235名無しの笛の踊り
03/11/24 18:06ID:3cyf72Zcクラウスのテンポはかなり速いので、盤面の切れ目の問題は、それほど
ひどくはないかも。
クラウスの『パルシファル』は、覚悟して買った方がいい。がっかりする人多し。
0236名無しの笛の踊り
03/11/24 18:12ID:c0zmG3yD>覚悟して買った方がいい。がっかりする人多し。
むしろ評判高い演奏なのでわ？
>大歌手たちが、クレメンスを煽りに煽った指揮を受けて、大爆発に次ぐ、大爆発。
>他に類を見ない荒れに荒れまくった『指輪』。しかし、きちんとしたまとまり
>というか、安定感がある奇跡の演奏。
0237名無しの笛の踊り
03/11/24 18:17ID:3cyf72Zcかねあわせた名演と褒め称えられるのは『リング』の方です。
クラウスの『パルシファル』は、１０人中７～８人が？と感じる迷演です。というか、
イタリアで買って、日本に持ってきて、中古屋に直行しました。
0238名無しの笛の踊り
03/11/24 18:29ID:3cyf72Zc２３分早く、（当時の？）演奏時間の短さのの新記録を打ち立てたみた
いです。
現在では、ブーレーズの演奏があるので一番早いかどうかは分かりません。
0239名無しの笛の踊り
03/11/24 18:34ID:yyp0C5uoいや驚嘆の一言。前年の「サロメ」と並んで爆演もいいとこ。
トスカニーニでもここまではみたいな演奏。
ホッターとヴァルナイの二重唱もかつてない素晴らしさ。
0240名無しの笛の踊り
03/11/24 19:02ID:8+ospMHJという代物だった。
おかげでウチのＣＤプレーヤーでは聴けず、ＬＤプレーヤーでしか再生出来なかったな。
迷演というより凡演という感じ。
セカセカしたテンポ設定もさて置き、音楽がさっぱり盛り上がらないのが致命的。
主役が純な若者とは正反対、野太い声のヴィナイというのもミスキャストだった。
0241名無しの笛の踊り
03/11/24 21:00ID:am5aQJ/+クラウスの「パルジファル」は一度は聴いておきたい気もするが、
テンポが速いだけなら、音質の良いブーレーズ盤が同じ値段で買えるし、
１千円足せば伝説の「リング」が買えるんで、金欠の今回は見送り。
「リング」は買う予定でいるんだが、多分ｶﾞｶｰﾘする凡演だろうな。
Deccaに録音したウィンナ・ワルツ集聴いてみたが、酷かった。
実に素っ気無いアッサリした演奏で、本当に味気なかった。
クラウスの「リング」は全盛期のホッター目当てで買うことになりそうだな。
0242名無しの笛の踊り
03/11/25 10:04ID:Qh+M3Fzdあのあっさりすっきりなのが好評なんだと思うんだけど。
0243名無しの笛の踊り
03/11/27 07:58ID:pm544Mdw0244名無しの笛の踊り
03/11/30 10:07ID:1yoNPbFEで、クラウスのリングを予約した香具師はいるのか？
0245名無しの笛の踊り
03/12/02 00:59ID:mdNiJKzDオペレッタばりに柔軟なテンポとカンタービレ効かせた明朗闊達なワーグナー。
クナとかのドイツ的な重厚荘重な演奏とは正反対ちょっとトスカニーニに通じるものがある。
もっともトスカニーニほどの凄みと圧倒的な興奮はないが。
ただ当時のバイロイトの低調ぶりを反映してかキャストがかなり弱いのが残念。
リーダーブッシュ、ゾーティンはさすがだが、ジーン・コックスとハンネローレ・ボーデの
若いカップルが非力すぎる。
他の主要キャストがクラウス・ヒルテ、フリーダー・シュトライカー、アンナ・レイノルズ・・・
ときては何おかいわんや。
ただし後の名ザックス歌いベルント・ヴァイクルが端役の夜警で登場。
「オッ？」と思わせる。
0246名無しの笛の踊り
03/12/04 21:05ID:EHHUGrXf0247名無しの笛の踊り
03/12/05 01:03ID:2ONkpCug思っているのですがだれのＣＤがよいですか？
カラヤン／ドレスデンとブルゴス／ＤＯＢのヴィデオは
持っています。
というわけで>>246さんと同じ質問の感想キボンヌ。
0248名無しの笛の踊り
03/12/05 01:27ID:nZnVd012なかなかいいよ。
歌手もベルント・ヴァイクル、ベン・ヘップナー、クルト・モル、ジークフリート・ロレンツ、
シェリル・ステューダー、デオン・ヴァン・デル・ヴァルトと揃っててまったく穴がない。
演奏は派手さはないがドイツのワーグナー演奏の伝統を感じさせる。
同じバイエルンでもカイルベルト盤はザックスが完全なミスキャスト。
ステレオ以降の正規録音ではもっとも「マイスタージンガー」らしい演奏。
噛めば噛むほど味の出てくる演奏という感じ。
0249名無しの笛の踊り
03/12/05 05:04ID:ks5WtmZWショルティ/ウィーン・フィル。
単独で買うより、ショルティ「除リングBox」を買う方が良いと思う。
ハッキリ言って、「マイスタージンガー」の場合、ライヴでは必ず「キズ」がある。
ショルティ/ウィーン・フィルなら文句なしでしょ。
「キズ物上等！」と言うなら、フルヴェン/バイロイト（EMI）にすれば？
欠落はあるけど、ライヴ物としてはかなりの完成度だと思う。
0250名無しの笛の踊り
03/12/05 05:18ID:DwG8Lun8ショルティ「除リングBox」の件ですが、
私の持っているショルティ「除リングBox」は、
マイスタージンガーがシカゴ響なのです。
ほかにマイスタージンガーがウィーン・フィルのBoxもあるのですか？
ご教示いただければ幸いです。
0251２４８
03/12/05 11:15ID:nZnVd012249じゃないがＶＰＯとの旧盤はＣＤでも出てたが今は廃盤。
ショルティは「マイスタージンガー」に不満足でインタビューでは、
「私の全ての録音は自信がある。ただし「マイスタージンガー」と「トリスタン」は
是非再録音したい」
と度々いっていた。
多分そのせいでシカゴＯとの再録がＢＯＸに入れたのだろう。
たまたま昨日１幕と２幕を聴き直してたところだが（ｗ）ＶＰＯとの旧盤は実にいい。
く特にザックスで定評のあるヴァイクルがベックメッサーとしても実に芸達者で
思う存分美声を効かせてザックスのベイリーとまさに丁丁発止。
コロもボーデも他盤より快調だしマッダレーナのハマリまでがいい。
特にＶＰＯは豊麗な響きが全く素晴らしく、ショルティのいつもの強引な指揮ぶりは
鳴りを潜めて自然体・・・特に３幕への前奏曲での息の長い音楽造りは模範的。
なぜショルティが嫌うのか理解に苦しむほどいい演奏なのだが、
彼の望んだ演奏ではなくあくまでＶＰＯなりの「マイスタージンガー」なのだろう。
ただし大方の歌手と録音はサバ盤や新盤の方が優れている。
0252250
03/12/05 18:58ID:DwG8Lun8ご回答いただき、ありがとうございました。
コレとかどうですか？
http://www.operac.com/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています