J･S･バッハ【総合】 Part3
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0001名無しの笛の踊り
03/09/29 21:33ID:???Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/l50
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/l50
過去スレは>>2-5あたり。
0809名無しの笛の踊り
04/01/16 21:43ID:QkRFRkg6かなりゆっくり目のテンポに、全リピート。
CD２枚組と超長い。
昔は、タルく感じた。
しかし、今はいい具合に聴ける。
年とったのかな。
0810798
04/01/16 21:53ID:EeWN8pEu人間がこなれてきたんだ。
0811名無しの笛の踊り
04/01/16 23:57ID:rCtouHWS一生説付け加えたのはシュウンケ
ソナチネアルバムの注にあったよ
>>807
それでいて多くの人がレーガーやブゾーニをいまだに批判する
>>808
知ったかが多いよ、心して読め
0812名無しの笛の踊り
04/01/17 00:15ID:v0L+cJ8c0813名無しの笛の踊り
04/01/17 00:31ID://6prxtw補足：平均律第１巻第１番BWV846の22小節と23小節の間に１小節挿入したのは
シュヴェンケChristian Friedrich Schwencke 1767-1822であり、チェルニー
Carl Czerny 1791-1857はそれに従った。シュヴェンケはバッハの弟子ではないが
バッハの弟子であったキルンベルガーJohann Philipp Kirnberger 1721-1759の
弟子である。
>>806
バッハはたびたび推敲を重ねている。BWV846ではフォルケルJohann Nikolaus Forkel
1749-1818が伝えた24小節分のもの、「フリーデマンのためのクラヴィーア小品集」にある
27小節分のもの、そして現今の35小節のものと、３種類の草稿を経ている。
0814名無しの笛の踊り
04/01/17 00:37ID:AFbk+q1o0816名無しの笛の踊り
04/01/17 00:55ID:Gt+oAkErChristian Friedrich Schwencke 1767-1822
↑
えっと・・・いかなる方法で弟子に（ry
0817名無しの笛の踊り
04/01/17 01:02ID://6prxtwキルンベルガーは1739-41までバッハの指導をうけた。
シュヴェンケはバッハの弟子ではない。あえて言えば孫弟子か。
0818名無しの笛の踊り
04/01/17 01:05ID://6prxtwキルンベルガーの没年は1783でした。
0819名無しの笛の踊り
04/01/17 17:27ID:8O/qFZWXhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14093096
このコープマンのオルガンＣＤってオークションでよく見るのですけど、
値段も手ごろだし買ってもいいでしょうか？
0820名無しの笛の踊り
04/01/17 18:22ID:bq6hp9u2>値段も手頃・・・
とりあえず 新品の値段も調べたほうが 後悔しないと思う・・
0822名無しの笛の踊り
04/01/17 20:21ID:sM8jVi3Zhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=432221&GOODS_SORT_CD=102
820ではありませんが
0823819
04/01/17 21:05ID:8O/qFZWXやーん、安いですね。
だけどもこれはなぜこのように異様に安いのでしょう？値段なりの演奏であり
音であるという、そういうことでしょうか？
0825名無しの笛の踊り
04/01/17 21:34ID:BJjANQ1J漏れはCD店にて新品￥2600(税抜き)で買ったクチだが、、、
￥2600円にしてはけっこう得といえよう。
ただ、ｺﾌﾟﾏｿの演奏は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なアレンジがたまにあって。
嫌い(むしろオモシロ)じゃないんですが、まぁ個人的見解。
0826名無しの笛の踊り
04/01/17 21:58ID:UWyGtGQK他のＣＤが高杉なんだ…。
0827名無しの笛の踊り
04/01/17 22:19ID:g3WUwZ5Pリヒターも概ね良いが、いずれも録音が古いのが難点か
0828名無しの笛の踊り
04/01/17 22:27ID:BK4IgOOn0829名無しの笛の踊り
04/01/17 23:53ID:P6rq1p4L例えばカザルスの無伴奏チェロなんかＳＰからの復刻だけど演奏はすばらしいよね。
0830名無しの笛の踊り
04/01/17 23:54ID:P6rq1p4L0832名無しの笛の踊り
04/01/18 00:02ID:tYKV67h0バッハをそうそう聴く気にはなれないというのが正直なところ。
その点、いわゆる新古典派の旗手であったシゲティのバッハの方が現代でも
よく聴かれていると思う。
俺的に旬なチェロ無伴奏は、ウィスペルウェイ、ガイヤール。
チェロ無伴奏は余り話題になってないけど、ここら辺、どうよ。
0833名無しの笛の踊り
04/01/18 00:10ID:238M4igPウィスペルウェイ聴いてるのに、カザルスの演奏のことそう思う？
例えばマイスキーやフルニエなんかに比べても
よほど「現代の演奏｣に接近してると思うけど。
0834名無しの笛の踊り
04/01/18 00:11ID:mmblmmfBちょーーーーーーハゲ！！！
私もカザルス聞いてちょっとバッハ的には、疑問符ばかり頭にちらついた。
ウィスペルウェイ最高！もうほんと、最高。
0835名無しの笛の踊り
04/01/18 00:12ID:2Dysucsl他にいいのありますか。ピアノ曲がいいです。
0836名無しの笛の踊り
04/01/18 00:16ID:tYKV67h0今調べたけどシゲティのがカザルスより16歳だけ若い。
0837８２９
04/01/18 00:23ID:sZdObjbm別に釣りのつもりじゃあないが…。
0838名無しの笛の踊り
04/01/18 00:26ID:tYKV67h0でも、フルニエは、俺的に一時期「神」の一人だったので。
この人は、なんともいえない気品を感じさせるんですな。
んで、ウィスペルウェイも気品があるんだ、これが。
才能が光り輝いてる。
0843名無しの笛の踊り
04/01/18 01:07ID:tYKV67h0あっという間にクラヴィーア曲の主だったのがほとんど出尽くしてしまった訳だが、
>>835はさぞかし迷うことであろうｗ
残りは、インヴェンションとシンフォニア、イタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ、
後は特殊なの（フーガの技法）や教育物（アンナマグダレーナのための…）、編曲物くらいか。
そいで、漏れの勧めは、イタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ、シャコンヌのブラームスによる左手ピアノ用編曲。
0845バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/01/18 10:08ID:nmPT1Phc俺的にはバッハはピアノでなくハープシコードで聞いて欲しい。
0846名無しの笛の踊り
04/01/18 10:15ID:z3bULOSOチェンバロを意識した奏法、という言い方を時々目にしますが、
そんなことするくらいなら素直にチェンバロで弾けばいいのに、
と思いませんか？
0847名無しの笛の踊り
04/01/18 10:16ID:8Gqed0eI普通はピアノだろ。
0848名無しの笛の踊り
04/01/18 10:23ID:z3bULOSO例えば、いろんな人のイタリア協奏曲を聴いてみよう、と思ってCDを探索すると、
ピアノよりチェンバロのほうが数が多かったりするんです。
0849名無しの笛の踊り
04/01/18 10:27ID:2CpQgwZJイタリア協奏曲とかフランス組曲とかは個人的にはチェンバロの方が良いと。
漏れ的に「ピアノでも悪くない」て感じ。
>>847
個人の好みだから「普通はピアノだろ」という意見はどうかな、と。
まさか「バッハの時代にピアノがあったら・・・」とかお考えでつか？
0850849
04/01/18 10:31ID:2CpQgwZJ>>849
>個人の好みだから
演奏者に「チェンバロの方が“好み”ですか？」なんて聞けないな。
漏れだったらチェンバロで弾きたいですが。技能ないけど。
聴く側の好み。
0851名無しの笛の踊り
04/01/18 11:22ID:4K3qZvqtオルガンの生演奏も聴いてね
>>850
個人の好みならバッハをエレクトーンで聴くのもありかな？
チェンバロや歴史的オルガンのほうがよりバッハに近づけると思うのは自然なことなのでは
不自然なのが好み or 慣れ親しんでいるのがいいってなら、それを否定するつもりはないがね
0852名無しの笛の踊り
04/01/18 11:31ID:rOogkI9sｺﾗｰﾙﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ645が個人的にお気に入り。
0853名無しの笛の踊り
04/01/18 11:44ID:8Gqed0eIここには意外にチェンバロ支持者がいるんだなw
0854バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/01/18 11:45ID:WIQc3Ph7後はピアノだろうとエレクトーンだろうと個人の好みの問題だと思う。バッハの音楽は懐が
深く普遍性があるから…。
オルガンの生演奏・・・いいねえ。ドイツの教会で見上げる階段をお付きの人に手を引かれて
登っていくヴァルヒャ先生。演奏が始まると教会全体、全面から俺に降り注ぐ音の波、洪水。
すごい、感激した、感動した。もう一度、いや何回でも聞きたい。
0855850
04/01/18 11:52ID:2CpQgwZJアリなのでは？そんな人いるかどうか知らぬが。
ギターでの演奏は有るみたい。
ちゅうか、チェンバロとピアノの話だったはず。
誤解を招いたのならｽﾏｿ。
ただ漏れはバッハを聴くのは主にチェンバロ(とオルガン)でピアノは次。
>チェンバロや歴史的オルガンのほうがよりバッハに近づける
849で暗に示したつもりだが。
ピアノの方が良いと思う方はどうか知らぬが。
0856名無しの笛の踊り
04/01/18 12:08ID:8Gqed0eIいないよな。
0858名無しの笛の踊り
04/01/18 12:21ID:modiMO9Lもちろん演奏会用には使えず、もっぱら個人的な楽しみに限られていたわけだが。
ちなみに、グルダが演奏会に使っていたのは知る人ぞ知る話。
0860バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/01/18 12:36ID:WIQc3Ph7バッハの時代にピアノはまだないだろ確か。ハープシコード、クラビコード、チェンバロ
くらいでは。他になにかあったかな。
0861名無しの笛の踊り
04/01/18 12:44ID:238M4igPチェンバロとハープシコードを分けるのなら、チェンバロといわなければ不正解でしょうね。
それに近年ではフォルテピアノの役割が大きくクローズアップされています。
バドゥラ＝スコダなんかの説をご参考に。
0862名無しの笛の踊り
04/01/18 12:47ID:8Gqed0eI今どんな思いでバッハと向き合っているんだろうか。
今後はピアノによるバッハは淘汰されてしまうのか。
0863850
04/01/18 13:09ID:2CpQgwZJピアニスト曰く
「バッハは俺の弾くピアノの方が良い」とか
「バッハはチェンバロだろう。漏れはバッハは弾かぬが」とか
様々であると邪推してしまう。
>>857
話がずれてくYO！
つーか、グールド・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/music/B00005G8E5/250-3758365-0505041
>>862
考えすぎ。
0864名無しの笛の踊り
04/01/18 13:36ID:2LJp9l7Fゲテモノぽくて手が出ないんだが
0865名無しの笛の踊り
04/01/18 13:47ID:gLt64bzKってのもどっかのニュースで見たぞ
0866名無しの笛の踊り
04/01/18 14:04ID:ip8ktABDチェンバロやフォルテピアノについては
渡邊順生さんのHPで結構詳しい説明があるよ。
ていうかもうとっくに知ってたらｽﾏｿ
（ホーム）
ttp://www.cembalo.com/
（フォルテピアノについて）
ttp://www.cembalo.com/instruments/fortepiano.htm
0867名無しの笛の踊り
04/01/18 14:10ID:ip8ktABDフォルテピアノについての証言
［十八、十九世紀の書簡・資料より～渡邊順生・編］
ttp://www.cembalo.com/instruments/fortepiano_index.htm
0868名無しの笛の踊り
04/01/18 14:30ID:2LJp9l7Fジュリエッタ・グィッチャルディが
オット・ヤーンの質問に答えて語る* ［1852年］
彼（ベートーヴェン）は非常に貧乏だったのに，お金での支払いは受取りませんでした。
でも下着は，伯爵令嬢が縫ったということにかこつけて，受取りました。
下着フェチか・・・・
0870名無しの笛の踊り
04/01/18 15:04ID:2Phtp95qピアノじゃ太刀打ちできないからチェンバロに逃げたとか。
いや、ただ何となくそう思っただけだが。
0871850
04/01/18 15:38ID:2CpQgwZJ漏れも聴いたこと無いが、、、
確かに手を出しづらい感じだ。
>>870
そうなると
一流のピアニスト→一流のチェンバリストって図式になっちゃう？？
自分に酔ってるところは多少なりともあるだろう＜ピアニスト
0872名無しの笛の踊り
04/01/18 19:58ID:8hbXS2Wsおそらく母集団の数が違うから，
一流のピアニストを総体として見れば，一流のチェンバリストの総体より，レベル高そうだよね。
0873名無しの笛の踊り
04/01/18 20:17ID:8Gqed0eIどう考えてもピアノのほうが技術的に高いものを要求される。
一流ピアニストはチェンバリストになり得るだろうけど、その逆はありえんな。
0874名無しの笛の踊り
04/01/18 21:58ID:csYujMMY大変だなあ、ピアニストの人も。
0875名無しの笛の踊り
04/01/18 22:47ID:Wcdpsej30876名無しの笛の踊り
04/01/18 22:57ID:gwpgWHx1ピアノもチェンバロも弾いたことの無い人のご意見。
0877名無しの笛の踊り
04/01/18 23:14ID:Frz4lb+9まったくだ。873は何もしらないな。
チェンバロは強弱を付けられないかわりに、音の切るタイミングで表現の幅を広げるのだよ。
0878名無しの笛の踊り
04/01/18 23:22ID:aPmXNM9A萎え萎えだたな
メラも10年前は真摯にバッハのカンタータ歌っていたものだが・・
ハネケンやアイドルチェンバリストは論外
エムシュモデル？のチェンバロ泣いてたぜぃ
0879名無しの笛の踊り
04/01/18 23:28ID:aGMdrY6e08808500
04/01/18 23:29ID:2CpQgwZJ？？
>>873
レオンハルト様のを聴きなはれ。
ちなみにオルガニストは？
>>876
ていうか聴いてるだけでも何となくわかりそうな気も。
0882名無しの笛の踊り
04/01/19 12:45ID:WurqJQQi0883名無しの笛の踊り
04/01/19 13:35ID:fXONQRVO電子楽器やエフェクター類に取り囲まれてるだろうね
0885名無しの笛の踊り
04/01/19 15:14ID:vWtxLBbh俺だったら迷うことなく、レオンハルト様のフーガの技法を選ぶ。みなさんどうよ。
0886名無しの笛の踊り
04/01/19 16:01ID:3LTcd7Dx0887885
04/01/19 17:40ID:9VWfbWYaでは何を持っていく？
0888名無しの笛の踊り
04/01/19 17:53ID:OMm/P3FA,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ
（ ミ,,-――――――-- 、丿
/::／ U ｀ヽ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| ､＿_丿 U i
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i.
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 ８８８ゲットです！
三三＞ U l iｴｴ,i 人
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0891885
04/01/19 19:43ID:ROpoiOBsおみそれいたしやした。
0892名無しの笛の踊り
04/01/19 20:02ID:4WpdlFJQ0893名無しの笛の踊り
04/01/19 20:03ID:fXONQRVO0894名無しの笛の踊り
04/01/19 20:14ID:4WpdlFJQ0895名無しの笛の踊り
04/01/19 20:58ID:6MG41ap3リヒテルの平均律かなー
その中でも選ぶなら、１巻の方
0896名無しの笛の踊り
04/01/19 21:34ID:fynH2SDbアルバート・フラー
ttp://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown;jsessionid=5A67B3B9679644B4D4EB6C360B3AE3CA?&name_id=16693&name_role=2
0898名無しの笛の踊り
04/01/19 22:11ID:TLc/DVfK08998500
04/01/19 23:13ID:csbKHSmbリヒター指揮58年録音盤の項参照。
吉田秀和・・・・
0900名無しの笛の踊り
04/01/19 23:21ID:8ya2XbsB0901名無しの笛の踊り
04/01/20 00:13ID:tKAXJknphttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064919081/l50
128 ：名無しの笛の踊り ：03/11/05 08:52 ID:m09gIQW5
>>127
Bachのどこがダサいんですか？
--------------------------------------------------------
226 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 15:24 ID:75im4ORA
確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。
228 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 17:49 ID:eGNsUilx
楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。
230 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 19:03 ID:75im4ORA
>>228
同意ダナー。
知りすぎ＝ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。
231 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 22:16 ID:TLc/DVfK
> 知りすぎ＝ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。
ということになると、大バッハの曲もこれに該（ry
232 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 22:59 ID:eGNsUilx
>>231
>>128でｶﾞｲｼｭﾂ
0903名無しの笛の踊り
04/01/20 01:12ID:kz1Bb4Xe0904850000
04/01/20 17:43ID:fGiIr3oTんなこたぁーない。
0906名無しの笛の踊り
04/01/20 23:28ID:hoCX0Lxn0907名無しの笛の踊り
04/01/21 00:28ID:T5I5G36s0908名無しの笛の踊り
04/01/21 00:30ID:PI2fNlolレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。