J･S･バッハ【総合】 Part3
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0001名無しの笛の踊り
03/09/29 21:33ID:???Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/l50
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/l50
過去スレは>>2-5あたり。
0232名無しの笛の踊り
03/11/04 09:44ID:rbpymZz1そうそう、ドイツ人は結構初対面の人間に厳しいので、何をするのも結構辛いものがあるが、
トルコ人は親切で、困っていると何かとサポートしてくれた。
ドイツでの苦労されたんでしょうな。
トルコ人さまさま、でした。
0233名無しの笛の踊り
03/11/04 10:22ID:0UUD8xDOUnd wollen wir Bach hoeren!
0234名無しの笛の踊り
03/11/04 23:32ID:S5A3ISdrそして我々はバッハを聴きたい
？？
そしてバッハを聴こうではないか、かな
ドイツ語大学で習ったけど忘れちゃった・・・(´･ω･`)
声楽曲のテキスト読むには必要なんだけど．．．ううう
0235名無しの笛の踊り
03/11/04 23:45ID:S5A3ISdrバッハのオルガンコラールでどれが好き？
皆のお気に入りを教えてください
0236名無しの笛の踊り
03/11/05 00:23ID:qlprXB/H秀爺の大のお気に入り、アンジェラ・ヒューイットが東京で初リサイタル。
オール・バッハ・プログラムもあります。
0238名無しの笛の踊り
03/11/05 21:29ID:jxKedA3r少し現代的な作品って何か他にありますか？
0239名無しの笛の踊り
03/11/05 21:54ID:oufwtTQq半音階的幻想曲とフーガはいかがでせうか？
0241名無しの笛の踊り
03/11/05 22:44ID:hgzvDq2D0242名無しの笛の踊り
03/11/05 23:07ID:hgzvDq2Dイギリス組曲第６番イ短調のジグ
パルティータ第６番ホ短調のジグ
0243名無しの笛の踊り
03/11/06 01:01ID:0CtATu/Y0247名無しの笛の踊り
03/11/06 02:42ID:6zV+gfX3イギリス組曲第５番のジーグ
0249名無しの笛の踊り
03/11/06 20:24ID:wYsgRtWaビッグネームがそろっているものというなら
マリナー2nd(PHILIPS)
シェリング、ホリガー、ランパル、ペトリ、マルコムなど
>>245
MAK：コースレコードは破られてないといえよう
>>246
2種類ある seon盤とコレギウム・アウレウム盤
最強ってのが漠然としてて挙げにくいな
最強だからいいって作品でもないし・・・・・・
0250名無しの笛の踊り
03/11/08 01:09ID:9+cil5MB英語がどこでも通じるなんて頭の悪いことを無邪気に信じてるのは
アメリカ人と日本人くらいだろ
>>243のIDマジですげえな
0251名無しの笛の踊り
03/11/09 19:17ID:1eqkGfGE自分はコープマン、マトーによるチェンバロの作品
を持ってます
0254名無しの笛の踊り
03/11/09 21:08ID:Pnrwh7cHロバート・ヒル（チェンバロ）の新盤
>>253
ヴァルヒャ、リュプサム、タヘッツィ（全曲）
グールド（前半）
くらいしかないのでは
0255名無しの笛の踊り
03/11/09 21:27ID:1eqkGfGEありがとうございます
良い作品だと思うのですが作品数は少ないですね
あまり人気がないのかな
バッハの最後の作品、白鳥の歌だと聞きましたが・・
0256名無しの笛の踊り
03/11/09 21:37ID:Pnrwh7cHバッハの最後の作品はフーガの技法ではないらしい（小林義武 説）
1740年代前半には、その大部分が完成していたという（初期稿など）
初期稿はギルバート、ヒル（旧）などが録音している
むしろ『捧げ物』、ロ短調ミサ（部分）のほうが後
0258名無しの笛の踊り
03/11/09 22:13ID:1eqkGfGE３主題のフーガ（未完のフーガ）で終わってるしそう聞いてましたから
てっきり最後の作品と思ってましたがそうなのですか
ロ短調ミサ(リヒター）も最近聴きました
感動しました
>>257
ありがとうございます
0259名無しの笛の踊り
03/11/10 03:04ID:0+s2TYJPフーガの技法スレあったような…。
オルガンではシャルラン・レーベルのカラヤン兄弟らの3オルガンが良いよ。
CDに成ってたかも知れないが、アリア辺りで調べて御覧になれば。
0260名無しの笛の踊り
03/11/10 07:35ID:HeFpGBsFhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/
これか
後留度ベル具変奏曲の楽譜買おうと思うんですが
なんかおすすめの版とかありますか？
0261名無しの笛の踊り
03/11/10 10:12ID:555A+fnHﾛ短の中でも一番最後に追加で書かれた
Et incarnatus estが最後の作曲の可能性が高い
と聞いてまつ。
楽譜にはEt in unum Dominumの最後に
Et incarnatus estの歌詞が出てくる初期の版も一緒に載ってまつが、
何故かそっちを演奏してさらにEt incarnatus estもやるという
分け分からん演奏家もいまつ。
0262名無しの笛の踊り
03/11/10 10:40ID:qZ0kESW40263名無しの笛の踊り
03/11/10 12:02ID:aMWBYD/Z0264名無しの笛の踊り
03/11/10 12:06ID:aMWBYD/Z0265名無しの笛の踊り
03/11/10 13:22ID:HxG6vrX4日本盤でアランのオルガン版があるよ。
去年の来日の際に再発されたやつだけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AV32/qid=1068438057/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-2937164-8370740
0266251
03/11/10 19:34ID:h5QLN8nV0267名無しの笛の踊り
03/11/11 00:04ID:oqQxXfIsなんかニュー速＋にこんなスレが
一応貼っとく
0268名無しの笛の踊り
03/11/11 01:58ID:k5vtVrNiロ短調ミサは、比較的初期の作品のパロから晩年の作品まで
含まれているのだが、それで破綻を来していないのは、さすがに
バッハだなぁと、月並みな感想を言ってみるテスト。
0269名無しの笛の踊り
03/11/11 19:38ID:UoMqq4BD無伴奏チェロ組曲のフルート版登場
http://www.joanrecords.com/classical/columns/item/99451.html
0270名無しの笛の踊り
03/11/11 19:50ID:uVlJ6L8j登場っつーか、けっこう前に出たものでしょ。
このＣＤは正直おすすめしない。
フレーズが切れ切れでちっとも音楽としての自然な流れが
感じられない。
ま、安いからダメもとで買ってみるという手もあるかもしれんが。
0274名無しの笛の踊り
03/11/12 00:14ID:nUCoWYTsいっぱいあって迷いますね
0275名無しの笛の踊り
03/11/12 00:19ID:WyHW57pR嗚呼、びっくりした。
フルート版って言うから、漏れの持ってるハーゼルツェット盤(glossa)が
鰤に流れたのかと思ったよ。グロッサ音源もか！みたいな。
違ってて妙にホッとしますた（ｗ
ちなみにハーゼルツェットの演奏はフラウト・トラヴェルソによるもの。
わりと好きです。スレ違いですが。
0276270
03/11/12 01:03ID:5HqO3wyq書こうとして忘れてた。
DE JONGE聴き直してみたが、言うほど悪くはないかもしれない。
ただ、やっぱり息継ぎのところで、音楽の流れがぶちっと
途切れてしまう感じ。単純に息継ぎが下手というより、息継ぎも
含めてどう表現するか、という音楽性の問題だと思う。
漏れもハーゼルツェットのＣＤのほうが断然いいと思うが、
このへんはベーム・フルートよりトラヴェルソの音の方が好き、
とかいう個人的な趣味もあると思う。
0277名無しの笛の踊り
03/11/12 01:30ID:IHRsqT7F聴いているこっちも引き込まれて握りこぶしになっちまう。
こういうざわざわするトラヴェルソ吹きはブリュッヘン以来かもね
0279名無しの笛の踊り
03/11/12 02:37ID:IHRsqT7F0280名無しの笛の踊り
03/11/12 05:01ID:V7B4LphM誤爆？
ゴルトベルクの楽譜だよ～
音部記号がモダンなら平均律の3、4段弾きとかは遊びでやっみてるけど…
誰かリチェルカーレの6段弾きできる神はおらんかね？
0281260
03/11/14 13:31ID:t3f576gjいちおう弾いてみるつもり･･･
ｲﾅｶなもんで町のﾔﾏﾊ楽器には全音版しか置いてなくて
比較不可能なので伺ってみた次第。
ボチボチ通販なんかで買ってみますthx
0282名無しの笛の踊り
03/11/14 23:33ID:urBNuII9最初のテーマが割と古典のかっちりとした雰囲気をもっていて、
しかも半音階でおもしろく変化する曲を教えていただきたのですが…。
0283名無しの笛の踊り
03/11/16 04:00ID:i/s7mVr/元々そのつもりだったんでしょうか？
馬車使えばよいものを、わざわざ
「歩いて行った」ってのは個人的には腑に落ちません。
バッハの性格からすれば本当に「４週間しかいられない」のなら、
馬車を使ってサッサと行って多くを吸収しようとする気がするのですが。
そう考えると、不満のあった教会に「４週間」と偽申告をして、
徒歩で交通賃金＆滞在費の節約・・・と考えるのが一番納得いく気がします。
追々の「変な音を入れて聴衆を惑わせた」のも、もともと教会に
見切りをつけた上でリューベックに向かったのでしょうか？
「まあ、あそこはもうどうでもいいから偽申告でもしとくべ」⇒帰省⇒注意勧告⇒
「あれ？首じゃないの？まあいいや、もうけもうけ」⇒オルガンを弾く⇒
首⇒「ああ・・・やっと首か。まあ元々辞めるつもりだったし。」
こんな感じですかね？ｗ
0284名無しの笛の踊り
03/11/16 04:13ID:qdc1EwQb婿入り話も持ち上がったり・・・
0285名無しの笛の踊り
03/11/16 08:55ID:tHQrwW4Vマルティン・ゲックも徒歩で旅行した「故人略伝」の逸話を「そのまま受け入れるわけには
いかない」と書いていますね。徒歩云々は旅行期間が四倍になったことの言い訳だった
可能性があります。
ブクステフーデが素晴らしかったのは確かでしょうが、それよりも職探しや何かで忙し
かったのでは？
0286名無しの笛の踊り
03/11/16 22:41ID:Ok4pnZByhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/l50
にて Ｊ・Ｓ・バッハ 投票中！
0287名無しの笛の踊り
03/11/17 01:39ID:r16UMNkpノリの良さがいいね！
次に１番がいいね。聞いてて楽しくなってくる。
0289名無しの笛の踊り
03/11/17 01:52ID:0/nfI0oT0290名無しの笛の踊り
03/11/17 15:53ID:oH3Frbko. ど う で も い い 。
0291名無しの笛の踊り
03/11/17 17:34ID:WZRynDOm0292名無しの笛の踊り
03/11/17 17:56ID:sVP9Fwm1それをわかってて遊びでやってるだけでしょ。
気に入らないなら無視すりゃいいんだよ。
0293名無しの笛の踊り
03/11/17 19:11ID:rrqWQfVnｂｗｖ５６５より５６６の方が名曲ですか？
0294７７４３
03/11/17 20:32ID:PkFSVdSjKarl Ristenpart 指揮
Orchestre de Chambre de la Sarre
Orchestration by Marcel Bitsch and Claude Pascal
オーケストラによるフーガの技法？なんて言われそうだが
一度聞いたらはまってしまった。
是非一度聞かれることをお勧めします。
0295名無しの笛の踊り
03/11/18 01:32ID:5PPWuEKOＣＤ屋さんでみかけて、いつも気になっているのですが、
ミュンヒンガーのフーガの技法は、どうでしょうか？
かれのブランデンブルグは、よくきいていますが。
0296名無しの笛の踊り
03/11/18 01:44ID:IA7Q5c2G0297７７４３
03/11/18 10:54ID:v4bXiebMミュンヒンガーのフーガの技法は、まだ聞いていません。是非きいてみたいです。
レーベル名が判ったら是非教えてください。
フーガの技法は音楽全体の最高峰だと自分で勝手に思っています。
ヴァルヒャのオルガン、レオンハルトのチェンバロ、R.Goebel指揮MUSICA ANTIQUA KOLN
ものすご～く古いharmonia mundiのＬＰレコードなど持っていますが、自分的には>294で
紹介したものが一番好きです。
この曲には不思議な鎮静作用があるようで、極上のブランデーなどチビチビなめながら
ロッキングチェアーかなんかにひっくりかえって聞くと最高です。ちょっとイヤミかな。
0298名無しの笛の踊り
03/11/18 20:59ID:0x8ngVO4記憶しています。「主よ汝の御前に今まかり出でん」。
0299名無しの笛の踊り
03/11/18 21:51ID:lykg0YEsBWVいくつ？
0300７７４３
03/11/18 21:54ID:lykg0YEs>>298
では、フーガの技法の一番最後突然ぶったちょん切れているのは何故？
0302名無しの笛の踊り
03/11/18 22:14ID:0x8ngVO4「我、汝の御座にまかり出で」
1752年、つまりバッハの死の2年後に出版されたフーガの技法の序文には
次のようなことが述べられています。(ヴァルヒャの18のコラールのライナーノート
から引用)
「なによりも残念なのは、氏(バッハ)が、眼病とその直後の死のために
この作品を自分で完結し、公刊することができなくなったということで
ある。彼は第三主題を持ち込むときに自分の名を織り込んだ最後のフーガ
を書いている最中に、死に襲われたのであった。しかしながら、その後に
付け加えられた４声部の教会コラール(BWV668)がこの不足を補い、彼の
ミューズの友に埋め合わせをしてくれるものと考えることができる。この
コラールは、故人が失明のうちに、彼の友人の一人に即興的に口述して
書き取らせたものである。」
0303名無しの笛の踊り
03/11/18 22:25ID:0x8ngVO4クラビア曲ではフランス風序曲などが好きです。
0304７７４３
03/11/19 14:09ID:HBH674VH４声部の教会コラール(BWV668)って聞いたことないんだけれどフーガの技法と音楽的な
つながりが聞くとわかるの？
0305名無しの笛の踊り
03/11/19 14:24ID:ydsHkgMr同じくヴァルヒャのライナーノートより
＞バッハが失明のうちに口授したといわれる曲だが、これは決して
＞死の床で作曲されたものではなくて、初期作の口授にすぎなかった。
>>304
オルガン曲ですが。
純粋に音楽的な意味ではフーガの技法と何の関係もないが、
「技法」初版の最後に668が掲載されている。それだけ。
0306295
03/11/19 14:27ID:htN2YZNBレスありがとうございます。
「音楽の捧げ物」とのカップリングで２枚組、デッカのようです。
購入のさいには、感想をＵＰします。
0307７７４３
03/11/19 15:02ID:HBH674VHhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=781314
0308295
03/11/19 15:37ID:htN2YZNBたびたび、ありがとうございます。
ぼくとしては、岩城宏之さんのオーケストラアンサンブル金沢あたりに
期待したいところです。
0309名無しの笛の踊り
03/11/19 19:37ID:xLSK5IfD一枚目はまあまあ。
二枚目は失望。
マニフィカトはなんだか音が泳いでいて、カラヤン最晩年の
ベルリン・フィルみたい。指揮者の統率力が感じられない。
コーラスも疲れ気味で、旧録音のほうが断然よかった。
期待していただけに、ガックシ。
ルセのイギリス組曲、レオンハルト、
アンタイの再録ゴルトベルクも買ったが
何だか聴く気が起きん。
ガックシ。
0310名無しの笛の踊り
03/11/19 21:24ID:aNI+sB5o音楽学者A・アインシュタインの言わせれば、フーガの技法とオルガンコラールを
結げるのは『非音楽的でメロドラマ的な結合』ということになるけれどｗ、
コラールは僅か45小節ながら、反行・拡大・ｽﾄﾚｯﾀ等の高度な対位法技術を
駆使したフーガの技法の各楽曲と遜色ない名作であり、初版序文の
『その後に付け加えられた４声部の教会コラール(BWV668)がこの不足を補い、
彼のミューズの友に埋め合わせをしてくれるものと考えることができる。』
を掛値無しに受け取れると思う。
0311７７４３
03/11/19 22:37ID:Tl64kQRZレスありがとう。とてもうれしい！
0312名無しの笛の踊り
03/11/19 23:57ID:h+z5AHIy0313名無しの笛の踊り
03/11/20 03:41ID:vRwT/2wT禿しく胴衣。二枚目は特にクソ。
マニフィカトの前の63番もひどいな。
求心力も緊張感もなく、表面の効果だけ狙っているのがミエミエ。
歌詞の内容と音楽も合わん。
これじゃ誰が聴いても何を演りたいのか分からんわ（藁
どちらも去年同時期の録音だな。
一枚目のほうがマシだということは、
ヘレは年々悪くなっているようだ。残念だが。
やっぱフランスバロックとルネサンスをやめてロマン派に系統したのが、
指揮者のセンスには致命的打撃だったようだな。
0315名無しの笛の踊り
03/11/20 09:49ID:3p88ZT9t前回の三位一体節だったかな（ＢＷＶ２、２０、１７６）、これもぱっとしなかったけどね。
今回は１枚目が2001年12月、リエージュのコンセルヴァトワール、
２枚目が2002年12月、メッツのアルセナルでの録音。
以前はよくハーレムの教会を使っていたのだけれど、収録場所の変更や収録スタッフの顔ぶれの相違も
録音の出来と関係あるのかな？１枚目は小ぢんまりと、どこかやる気のない演奏に聴こえるし、
２枚目はリハ初日みたいな、はちゃめちゃな散らかりよう。ティンパニもいつものオバちゃんと違うから
鈍くて乱暴なだけ（来日公演の時のロ短調ミサみたい）
ＣＶのカンタータは、ツアー直後に録音というのが恒例のパターンらしいけれど、
その時のツアーで取り上げていない曲がアルバムの構成上収録されることもよくある。
例えば市参事交代式のＢＷＶ１１９・１２０と一緒に入っているＢＷＶ２９はライヴでは演奏されなかった。
録音のためだけに取り上げられた曲は、やっぱり直前のライヴで練られた曲と比べると出来が粗いんだよね。
昔のヘレならもっと丁寧で、１枚のアルバムの中で仕上がりにムラがあるなんて考えられなかったのだけれど。
ところが、今度のＢＷＶ６３＆マニフィカト初稿は、ツアーのプログラムそのまんまなんだよね。
いったいメッツやブリュッセルの聴衆の前では、どんな演奏をしていたのやら。
クライバーの田園以上に、この凋落ぶりはショックだったな。
0316７７４３
03/11/20 11:52ID:7e5RKRRV今はPablo CasalsのＳＰからの復刻版は持っているのだけど。
0317名無しの笛の踊り
03/11/20 12:15ID:OTdv3uCjすげえいいじゃん
0318名無しの笛の踊り
03/11/20 12:28ID:I4+D0zoc>求心力も緊張感もなく、表面の効果だけ狙っているのがミエミエ。
>歌詞の内容と音楽も合わん。
63番、決してそんなことなかった。
好みの違いはあるかもしれんが、
なんか妙な悪意を感じる。
俺も今までそれなりにヘレ聴いてきたけれども、
これも楽しく聴いたし、充実感もあった。
なんかよく分からん理由で、ヘレ叩きみたいな流れになってないか？
0319名無しの笛の踊り
03/11/20 12:36ID:I4+D0zoc２ちゃんで叩かれたほどの悪い内容ではなかったと思っている。
今でも愛聴盤だし。
掲示板っていったんアンチが占拠すると、
そのノリが維持されてしまうし、２ちゃんもそうだってことかな。
0320名無しの笛の踊り
03/11/20 12:44ID:I4+D0zoc>録音のためだけに取り上げられた曲は、やっぱり直前のライヴで練られた曲と比べると出来が粗いんだよね。
またこのＢＷＶ２９が俺は好きなんだよな・・・
勢いがあって。
0321名無しの笛の踊り
03/11/20 13:01ID:CtmveDqY２ちゃんもそうだってことかな。
またこのID:I4+D0zocは俺は好きじゃないんだよな・・・
勢いばかりで。好みの違いはあるかもしれんが、
なんか妙な悪意を感じる。
0322名無しの笛の踊り
03/11/20 17:53ID:rEX3YRAB0324名無しの笛の踊り
03/11/21 08:22ID:QbydviEdあとは｢アンチヘレヲタがわいてきた｣とか
｢ヘレの新譜の話題はするな｣とか
子供っぽくて情けないレスしかできないようですよ。
精神的に成熟していないのでしょうかねぇ。
ベルギーやフランスにまでCVを聴きに通っていた
いわゆるヘレヲタの私が聴いても
今回の新譜は褒められた出来ではないと思う。
確かに、ここ２・３年のヘレヴェーヘ、CVは何かおかしい。
過渡期なのか堕落なのかは、今はまだわからないけれど。
ヘンゲルブロックと新譜がぶつかったのも不幸かもしれない。
私個人はヘンゲルブロックはあまり評価していないのだが。。。。
0325バッハ好き好きの名無し
03/11/21 14:53ID:pitWrKitきいたとき「やだにゃぁー」と思ったときは聞かなきゃ善いだけのはなしでねぇの。
良い悪いはヘレ位の音楽家の場合は個々人の主観によって決まるんだから、あんまし
他人様を罵倒しねえ方がええんでないかのうとオラは思うだ。
0326バッハ好き好きの名無し
03/11/21 15:05ID:pitWrKitぬかしたらしいが、メンデルゾーンが聞いたら「さだけねぇーにゃぁー」と言うにちげ
ーねぇだ。
もっともはーメンデルゾーンとバッハでは格が違いすぎるけどにゃぁー。
0327名無しの笛の踊り
03/11/21 17:35ID:tJZ9GLKYクラシック初心者なのですが、バッハの平均律が大好きで
今までにフィッシャー、グールド、リヒテル、ケンプ（抜粋）を聴いています。
今度ニコラーエワの最近出た奴かテュレック（ＤＧ）のＣＤを購入しようと考えているのですが
どちらの方がお薦めでしょうか？
この2人の演奏はどんな感じでしょうか？
テュレックはグールドに近い感じかなとおもうのでが・・・。
他にもお薦めがあれば宜しくお願い致します。
0328名無しの笛の踊り
03/11/21 19:09ID:zUwlYAeZそろそろチェンバロで聞いてみるってのはどうでんしょ。
0329327
03/11/21 21:01ID:tJZ9GLKYそうですね、チェンバロも選択肢としてありますね。
ただ、ピアノの音が好きなもので・・・。
チェンバロも含めてもう一度検討してみます。
ありがとうございました。
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