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J･S･バッハ【総合】　Part3

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0001名無しの笛の踊り03/09/29 21:33ID:???
前スレ
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/

現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/l50
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/l50

過去スレは>>2-5あたり。
0159名無しの笛の踊り03/10/22 00:11ID:eP273ZIh
昔、クレーメル/ヤンソン(?)聴いてクレーメルって
いいと思った。
0160名無しの笛の踊り03/10/22 00:12ID:zirJRsZj
>>158 ２番でつか？
0161名無しの笛の踊り03/10/22 19:56ID:9efo2TMY
バッハの単曲スレ立ちすぎで本スレのほうが過疎化しちゃってません？
0162名無しの笛の踊り03/10/22 22:25ID:bDJp09e5
クレーメル好きだけど２番のコンチェルトは納得できない。
第１楽章のあのテンポはどうにも‥。
第３楽章なんかかなり普通っぽいのにねぇ。
0163名無しの笛の踊り03/10/22 22:58ID:03hTOCUv
プロハスカ＝ウィーン国立の「管弦楽組曲」
「ブランデンブルク」を思わず買った。
最近の演奏とは・・・。
0164名無しの笛の踊り03/10/22 23:05ID:cwylIOqG
>>149
ゴールドベルクなんてどう？
変奏曲じゃないよ
オケはオランダ室内だったかな？
共演者は・・・忘れた。
確かフィリップスから出てて、やたら迫力があって、ピリオドマンセーの漏れが聞いても
不覚にもいいと思ってしまった記憶がある。２０年くらい前のことだけど。
0165名無しの笛の踊り03/10/23 00:16ID:gXY+1grW
BWV1059は誰の演奏がおすすめですか？

NAXOSから出ているCDを持っていますが、
第２楽章では何故かマルチェロの曲を使っています。
0166名無しの笛の踊り03/10/23 10:55ID:KZwS5l8d
BWV1048の１番は好きだな。繰り返されるのが。
ただ、３番ってさ、色んなCD買って聞き比べてると、
競争してる感じがするんだよな。
0167名無しの笛の踊り03/10/23 23:40ID:OueR7dt6
ヒラリーの２つのヴァイオリンのための協奏曲はどう？
試聴ではまぁまぁだった気がするけど
じっくり聞いていないので自信がない。
0168名無しの笛の踊り03/10/23 23:43ID:ZvPfH693
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
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　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
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　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
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　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　　＜　ヒラリーって謙虚で性格いいよ
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 　 －－
0169名無しの笛の踊り03/10/23 23:47ID:OueR7dt6
性格じゃなく演奏のこと聞いてます
0170名無しの笛の踊り03/10/24 03:31ID:D0+p7IoI
初心者ですけどちょっと質問でつ

http://w1.nirai.ne.jp/h-kane/midi/bourree.mid

この曲はこのサイトでバッハ→ピアノ曲→ブーレ
と紹介されてるんですけど

何の組曲のブーレですかね？そもそも組曲じゃないのかな・・
0171名無しの笛の踊り03/10/24 06:41ID:Wwg/dK13
>>170
組曲 ホ短調 BWV996 のブーレ
ピアノじゃなくてリュートの曲だよ。
0172名無しの笛の踊り03/10/24 12:22ID:lKpguZ0O
リュートまたはラウテンヴェルクのための曲
017317003/10/24 13:12ID:MnMQ9N1M
>>171-172
どうもありがとうございます。
昔、朝のバロックで聞いた時からずっと気になってた曲だったんですっきりしました。
0174名無しの笛の踊り03/10/24 23:31ID:A4mOycaV
トン・コープマン来日直前あげ
0175名無しの笛の踊り03/10/26 23:12ID:3YUhaSAZ
あ、来るんだっけ
0176名無しの笛の踊り03/10/26 23:25ID:VUpIDob/
楽しみですね。
ちょっと大変だけど聴きに行こうと思っています。
0177名無しの笛の踊り03/10/27 18:43ID:7JB8y/rq
コープマン所沢公演が異様に安いのは助成金でも出てるのかな？
こういう値段だったらもっとコンサート行くんだけどな。
0178名無しの笛の踊り03/10/27 21:53ID:5HkI67Vf
ノイマイスターコラールの、ノイマイスターとはどういう意味ですか
0179名無しの笛の踊り03/10/27 21:54ID:r2fAR7ep
>>177
だよね。せっかくのパイプオルガンを一流の演奏で聴いてもらいたいという企画だと思うね。
0180名無しの笛の踊り03/10/27 22:37ID:Jo56U9nB
>>178
ニューマスター
0181名無しの笛の踊り03/10/28 00:23ID:FeVpIXt8
だからミューズのオルガンだから安いんだって
0182名無しの笛の踊り03/10/28 01:06ID:3qPMX4t7
>>178
Johann Gottfried Neumeister (1757-1840) が集めたコラール。
0183名無しの笛の踊り03/10/28 23:31ID:zf/vUuGh
あのね、車に乗ってる人はバッハの曲を
流すようにしないといかん。

隣はバカばっかりだからね。

世界的に愛されてる曲がバッハだということを、
知らしめなきゃいかん。聴こえる程度でね。

ただ、パイプオルガンは、ちょっと宗教的過ぎて出来ないけどw
0184名無しの笛の踊り03/10/29 14:42ID:wHyYzOd5
リヒターの管弦楽組曲（全曲・国内盤）を買ったら、2枚目、つまり
３番の冒頭の音が欠けてますた。
現在ショップからメーカーへ送って調べてますが、同様なケースを
経験した方いらっしゃいますか？
ちなみに以前「２０世紀の名演奏」でオンエアされたものをＭＤに
落として持っているのですが、それとと比較してもあきらかに違います。
0185名無しの笛の踊り03/10/29 15:26ID:3G5kag3s
>>183

何様のつもりだろうww
0186名無しの笛の踊り03/10/30 23:46ID:IU24ELbB
>>184
漏れのも同様の症状が出ている。
0187１８４03/10/31 13:59ID:Lb+RaC12
レスありがとうございます。

…つうことは、マスターテープが原因？
国内盤のみ？
輸入盤お持ちのかたいらっしゃいましたら、
症状の有無を教えてください。
0188名無しの笛の踊り03/10/31 14:47ID:09t2Nj+N
バッハが好きな皆さんは勿論キリスト教・聖書読んでますよね？
0189名無しの笛の踊り03/10/31 15:17ID:GTcB7ewI
聖書は文語訳と口語訳と共同訳と新共同訳に
目を通しましたが。それがなにか？
0190名無しの笛の踊り03/10/31 16:41ID:TTcRstrv
バッハ聴くようになって、クリスチャンになりました。
嘘に聞こえるかもしれないけど、マジです。
してやられた、って感じ。
0191名無しの笛の踊り03/10/31 17:35ID:VbPWfLOb
>>188
いや、読んでないよん。
0192名無しの笛の踊り03/10/31 17:36ID:VbPWfLOb
>>190
まともな宗教団体？w
0193名無しの笛の踊り03/10/31 17:43ID:JQfBHea9
>>190
ルーテル（ルター派）ですか？
0194名無しの笛の踊り03/10/31 17:47ID:lIO+nw28
>>192
世界基督教統一神霊協会という健全な団体ですので安心です。
真のバッハ理解が出来るようになりますのであなたもどうですか？
旧・新約聖書の奥義を解明した教理解説書
「原理講論」を主に読んでいます。
0195名無しの笛の踊り03/10/31 17:53ID:JQfBHea9
>>194
文鮮明に犯されるのは嫌でつ（ｗ
0196名無しの笛の踊り03/10/31 21:11ID:+nMfjnya
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0197名無しの笛の踊り03/10/31 21:12ID:+nMfjnya
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0198名無しの笛の踊り03/10/31 21:13ID:+nMfjnya
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0199名無しの笛の踊り03/10/31 21:13ID:+nMfjnya
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0200名無しの笛の踊り03/10/31 21:14ID:+nMfjnya
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0201名無しの笛の踊り03/10/31 21:14ID:/qLlsHwv
誤爆か？
0202名無しの笛の踊り03/10/31 21:14ID:+nMfjnya
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0203名無しの笛の踊り03/10/31 21:33ID:mTp0Ms1W
>>189
最も正統的でバッハの伝統を受け継ぐ「新改訳」を読んでください｡
0204名無しの笛の踊り03/10/31 22:01ID:VbPWfLOb
>>194
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0205名無しの笛の踊り03/10/31 22:03ID:VbPWfLOb
>>194
釣りかよ。
ID違うじゃねーか。
0206名無しの笛の踊り03/10/31 23:16ID:fFoaughl
インベンションって1番から練習するだろうけど、その後は順番どおりじゃ
ないですよね？誰か正しい順番知ってる人いませんか？
0207名無しの笛の踊り03/10/31 23:19ID:QAiBC1Si
１の次に４って流れは多いかもね
オレは順番にやってるよ
020820603/11/01 00:17ID:xjiyULUa
まじっすか！？
２番は難しいですな～。
自分もがんばります。
0209名無しの笛の踊り03/11/01 00:26ID:ykMgluIP
インベンション俺も練習してぇぇぇ
実家にしかピアノないや(´･ω･`)


趣味でやるんだし、電子ピアノでも買うかなぁ
0210ほんもの19003/11/01 00:35ID:/3B2+sDl
>>192-193
バプテストです。音楽にあふれた良い教会ですよ。
ピアノも弾きますが、インベンション順番どおりにやると
マジ難しいよ。今２番を練習中。
前に別スレで聞いた並び順は
4-3-1-7-10-8-6-13-14-15-2-5-9-11-12 だったかな。

三声の方は
6-7-15-12-13-5-1-3-4-14-11-10-2-8-9 でした。
0211名無しの笛の踊り03/11/01 00:50ID:eZcRPUaB
>>209
だったらクラヴィコードでしょ。作っている人少ないけど、
アップライトにちょっと足したくらいで注文できると思うよ。
真夜中にがんがん弾いても大丈夫だし。ただし、ショパンも
リストも弾きたいっていう人には向かないが。
0212名無しの笛の踊り03/11/01 02:14ID:CuECH72B
おお、クラヴィコード！
部屋にあったらいいだろうなぁ！
0213名無しの笛の踊り03/11/01 04:10ID:EjC+4w7P
値段、利便性を考えるとデンシピアノが一番いいよ。
などと現実的なことを言ってしまうﾃｽﾄ。
0214名無しの笛の踊り03/11/01 05:29ID:P9JHcHJO
なぜ自身たっぷりに一番などといえるのか
0215名無しの笛の踊り03/11/01 06:16ID:EjC+4w7P
値段→5万円ぐらいからある
利便性→チェンバロ音色、オルガン音色とかはバッハに向いてるかなぁと、しかも夜でも練習できるし、場所もとらないし…

タッチ→趣味でやるぐらいなら…
自身たっぷりに一番→他の人がそういってるのもよく耳にするから

ﾀﾞﾒ(´･ω･`) ？
0216名無しの笛の踊り03/11/01 06:23ID:EjC+4w7P
ついでにいうと、自信たっぷりにいったつもりはないんで…
0217名無しの笛の踊り03/11/01 09:41ID:CAWur8EK
>>210
あのブッシュ大統領のバプテストですね。イラク戦争頑張ってください。
0218名無しの笛の踊り03/11/01 19:13ID:1tNR2iLq
西洋史を学んでいるので一応、マタイによる福音書だけは読みました。
大学でバロック美術を研究しはじめた頃からバロック音楽
を聴くようになりました。
0219名無しの笛の踊り03/11/01 20:33ID:HlLClB/h
>>218
で、バッハは何を聴いたのですか？
どう感じました？
022021903/11/01 22:26ID:nxaw0jEf
うわぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
ベートーヴェンだけど何か質問は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/

と
間違えた。<(_ _)>
022121903/11/01 22:28ID:nxaw0jEf
いってくる・・・・。
0222名無しの笛の踊り03/11/01 22:38ID:1tNR2iLq
バッハは・・「ブランデンブルク協奏曲」
「G線上のアリア」・「平均率クラヴィーア曲集」
とか・・まあ、他いろいろ聴いてます。
ドイツは私が行きたい所№２なんですが､
バッハの曲は私にドイツの風潮を感じさせてくれます。
この目でドイツの街並みやドイツに住む人たちの生活などを見てみたいです。
0223２２２03/11/01 22:40ID:1tNR2iLq
＞２１９さんへの返事です。
すいません・・・。
0224名無しの笛の踊り03/11/02 09:02ID:WfWRZvMH
218=222 はベートーヴェンなのか？
0225名無しの笛の踊り03/11/02 14:30ID:BhWuJpjE
>>222
是非声楽曲も聴いてください｡
バッハ好きなのに声楽聴かないのは大損。
0226名無しの笛の踊り03/11/03 23:00ID:THCqHHox
>>222
行けるとイイですね。何処でも良いけど
教会は是非訪ねてみてください。
運が良ければオルガン聴けるかも。

ケーテンはすんごい田舎で驚いたけど
領主の館の訪問帳見たら日本人の書き込みがいっぱいあった。
ちょっと感動した。
0227名無しの笛の踊り03/11/03 23:35ID:+MaHNBhp
現代ドイツ人って対日感情あんまり良くないんでないの
0228名無しの笛の踊り03/11/03 23:55ID:THCqHHox
>>227
それほど悪くないと思うけど・・・基本的に皆親切でしたが。
アジア人やトルコ人に対する差別感情は持ってる人がいるかも知れない
だけど、そこまで気にしてたら欧州旅するの無理っしょ。

ただ、バッハの足跡を訪ねるとするなら東ドイツ中心になるわけで
英語が殆ど通じなくて苦労した。
0229名無しの笛の踊り03/11/04 04:20ID:fk5565Ft
ドイツって意外に英語通じないよね
とくに田舎は壊滅的
0230名無しの笛の踊り03/11/04 05:45ID:Paga+t8o
小川さん
0231名無しの笛の踊り03/11/04 06:45ID:w17PYZna
>>229
旧東ドイツ地方はホントにダメ。
やっぱり英語が義務教育のカリキュラムに入ってから１０年ちょっとしか経ってないし（そのかわり、年輩の人はロシア語がしゃべれたりするｗ）。
まあそれでもひところに比べりゃ、ずっと通じるようになってるけど。
つか英語しゃべれる人って、こっちが東洋人と見ると「英語の方がいいですか？」って
すぐ英語使いたがってウザっかったりして。

>>227 >>228
差別感情は普通にあるでしょ。親切にしてくれる人も差別心の裏返し、なんてこともしばしば。
いちいち気にしてたら暮らせまへん。

トルコ人はどんな町へ行ってもウジャウジャいるから、それを良く思っていないドイツ人は多い。
でもトルコは有名な親日国なんだよ・・・複雑な気分だな。
0232名無しの笛の踊り03/11/04 09:44ID:rbpymZz1
>>231
そうそう、ドイツ人は結構初対面の人間に厳しいので、何をするのも結構辛いものがあるが、
トルコ人は親切で、困っていると何かとサポートしてくれた。

ドイツでの苦労されたんでしょうな。

トルコ人さまさま、でした。
0233名無しの笛の踊り03/11/04 10:22ID:0UUD8xDO
Lernen Sie Deutsch!
Und wollen wir Bach hoeren!
0234名無しの笛の踊り03/11/04 23:32ID:S5A3ISdr
ドイツ語を勉強しなさい
そして我々はバッハを聴きたい
？？
そしてバッハを聴こうではないか、かな

ドイツ語大学で習ったけど忘れちゃった・・・(´･ω･`)
声楽曲のテキスト読むには必要なんだけど．．．ううう
0235名無しの笛の踊り03/11/04 23:45ID:S5A3ISdr
なんか停滞気味なので・・・
バッハのオルガンコラールでどれが好き？
皆のお気に入りを教えてください
0236名無しの笛の踊り03/11/05 00:23ID:qlprXB/H
http://www1.ocn.ne.jp/~ncc/hewitt/program.html

秀爺の大のお気に入り、アンジェラ・ヒューイットが東京で初リサイタル。
オール・バッハ・プログラムもあります。
0237名無しの笛の踊り03/11/05 01:23ID:hdmKWDgI
>>236
レコ芸信者が駆けつけて随喜の涙か
ｱﾌｫｸｻ
0238名無しの笛の踊り03/11/05 21:29ID:jxKedA3r
バッハの曲で「音楽の捧げ物」みたいな
少し現代的な作品って何か他にありますか？
0239名無しの笛の踊り03/11/05 21:54ID:oufwtTQq
>>238
半音階的幻想曲とフーガはいかがでせうか？
024023803/11/05 22:31ID:jxKedA3r
>>239
MIDI聞いてみたけど、まだ古典的な気がします…。
0241名無しの笛の踊り03/11/05 22:44ID:hgzvDq2D
4つのデュエット＠クラヴィーア練習曲第３集はどうよ？
0242名無しの笛の踊り03/11/05 23:07ID:hgzvDq2D
あと、ベタだけど平均率１巻24番のフーガ

イギリス組曲第６番イ短調のジグ
パルティータ第６番ホ短調のジグ
0243名無しの笛の踊り03/11/06 01:01ID:0CtATu/Y
ブランデンブルク協奏曲は誰の演奏が最強ですか？
0244名無しの笛の踊り03/11/06 01:05ID:rZ1RJ9A2
>>243
IDに tATu かよ。神々しいな。
0245名無しの笛の踊り03/11/06 01:06ID:3t5mowTK
>>243
ゲーベル／ムジカ・アンティカ・ケルン盤ではないかと。
0246名無しの笛の踊り03/11/06 01:54ID:Oi/sEXRK
>>243
5番に限っては、レオンハルトがチェンバロ弾いてる奴。
0247名無しの笛の踊り03/11/06 02:42ID:6zV+gfX3
>240
イギリス組曲第５番のジーグ
024823803/11/06 16:26ID:qCzPmCFz
>>241>>242>>247
ありがとうございます。聞いてみます！
亀レスｽﾏｿ
0249名無しの笛の踊り03/11/06 20:24ID:wYsgRtWa
>>243
ビッグネームがそろっているものというなら
マリナー2nd(PHILIPS)
シェリング、ホリガー、ランパル、ペトリ、マルコムなど

>>245
MAK：コースレコードは破られてないといえよう
>>246
2種類ある　seon盤とコレギウム・アウレウム盤

最強ってのが漠然としてて挙げにくいな
最強だからいいって作品でもないし・・・・・・　
0250名無しの笛の踊り03/11/08 01:09ID:9+cil5MB
>>228-231
英語がどこでも通じるなんて頭の悪いことを無邪気に信じてるのは
アメリカ人と日本人くらいだろ


>>243のIDマジですげえな
0251名無しの笛の踊り03/11/09 19:17ID:1eqkGfGE
フーガの技法で良い作品があったら教えてください
自分はコープマン、マトーによるチェンバロの作品
を持ってます
0252名無しの笛の踊り03/11/09 19:27ID:L/S16dn7
>>251
チェンバロ持ってるの？　すごいね。
0253名無しの笛の踊り03/11/09 19:39ID:1eqkGfGE
>>252
自分はオルガンの作品を聴いてみたいのですが・・
ＣＤ屋さんにもなかなか置いてないようで
0254名無しの笛の踊り03/11/09 21:08ID:Pnrwh7cH
>>251
ロバート・ヒル（チェンバロ）の新盤
>>253
ヴァルヒャ、リュプサム、タヘッツィ（全曲）
グールド（前半）
くらいしかないのでは
0255名無しの笛の踊り03/11/09 21:27ID:1eqkGfGE
>>254
ありがとうございます
良い作品だと思うのですが作品数は少ないですね
あまり人気がないのかな
バッハの最後の作品、白鳥の歌だと聞きましたが・・
0256名無しの笛の踊り03/11/09 21:37ID:Pnrwh7cH
>>255
バッハの最後の作品はフーガの技法ではないらしい（小林義武　説）
1740年代前半には、その大部分が完成していたという（初期稿など）
初期稿はギルバート、ヒル（旧）などが録音している

むしろ『捧げ物』、ロ短調ミサ（部分）のほうが後
0257名無しの笛の踊り03/11/09 21:44ID:QISWdVKg
>>255
ニコラーエワも良いよ。
古楽ファンにはお勧めしないけど・・・
0258名無しの笛の踊り03/11/09 22:13ID:1eqkGfGE
>>256
３主題のフーガ（未完のフーガ）で終わってるしそう聞いてましたから
てっきり最後の作品と思ってましたがそうなのですか
ロ短調ミサ(リヒター）も最近聴きました
感動しました
　
>>257
ありがとうございます　
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