J･S･バッハ【総合】 Part3
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0001名無しの笛の踊り
03/09/29 21:33ID:???Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/l50
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/l50
過去スレは>>2-5あたり。
0002名無しの笛の踊り
03/09/29 21:33ID:???（古い順、のはず）
Ｊ．Ｓ．ＢＡＣＨ スレッド！ （消滅？）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969814001.htmlJ
●J.S.バッハ讃
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10011/1001162086.html
バッハ大好き☆★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10178/1017855577.html
バッハ好きなしと
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10352/1035298216.html
Ｊ・Ｓ・バッハ （スレ立て時dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038543912/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 （スレ立て時dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049278897/
0003名無しの笛の踊り
03/09/29 21:34ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008179353.html
バッハの無伴奏バイオリンソナタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010857882.html
◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html
盲目のオルガン奏者～ヘルムート・バルヒャ～
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021555433.html
0004名無しの笛の踊り
03/09/29 21:37ID:???★★★ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝとｼﾝﾌｫﾆｱ★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064345714/
―――J・Sバッハ フーガの技法―――
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/
0007名無しの笛の踊り
03/09/30 09:28ID:???0009名無しの笛の踊り
03/10/01 23:48ID:???0010名無しの笛の踊り
03/10/03 18:45ID:???0011名無しの笛の踊り
03/10/03 23:16ID:???10月10日に延期になったみたい。
0012名無しの笛の踊り
03/10/04 08:27ID:???0013名無しの笛の踊り
03/10/05 12:27ID:???0015名無しの笛の踊り
03/10/05 17:29ID:???0016名無しの笛の踊り
03/10/05 17:34ID:TFr7E5vrいい感じ。だけど鼻息荒いね！
0017名無しの笛の踊り
03/10/05 17:47ID:???ポッジャー＞ウォールフィッシュ＞ダール＞ハゲット
Vn＆Cemb ソナタ
ポッジャー＆ピノック,ウォールフィッシュ＆ニコルソン＞ダール＆アスペレン＞ハゲット＆コープマソ
0020名無しの笛の踊り
03/10/05 20:55ID:???0021名無しの笛の踊り
03/10/05 20:57ID:???0022名無しの笛の踊り
03/10/05 21:22ID:???漏れはリズム重視派。
0023名無しの笛の踊り
03/10/06 00:52ID:B63VgnVQ最近初めて聞いたけど、気に入りました。
0024名無しの笛の踊り
03/10/06 19:37ID:???最近出たフランソワ・フェルナンデスはどうよ？
0025名無しの笛の踊り
03/10/06 19:38ID:???0027名無しの笛の踊り
03/10/06 21:35ID:???flora
http://www.sarabande.net/flora/catalogue.html
0028名無しの笛の踊り
03/10/06 22:09ID:???さんくす。
無伴奏チェロ組曲もおもしろそうだな。
しかし、「ウェブサイトを通じた販売を基本としているため」と
書いてあるが、日本の輸入盤屋とかで買えるものなのかね。
0030名無しの笛の踊り
03/10/06 23:27ID:jBbu9wst寺神戸に負ける。ソナタよりパルティータの方がいいな。
0031名無しの笛の踊り
03/10/07 01:52ID:???クイケン両方とポッジャーも持っていると、もう買う気がしなくなるが、次は誰がよいか。
モダンは、シェリングがとても良いが、シェリングの中ではどれがよいか。
0033名無しの笛の踊り
03/10/07 11:58ID:???原子番号＝83，原子量＝208.98038, 元素記号＝Bi のビスマスか？
赤味のある白色金属で強い反磁性を持ち、熱伝導性、導電性が低く
水と水酸化物をつくり、塩酸・硝酸・王水に溶けるあのビスマスか？？
0034名無しの笛の踊り
03/10/07 20:31ID:???繰り返し聞く気にはならない。
名演だけどね。
0035名無しの笛の踊り
03/10/07 22:43ID:GLI17J5i0036名無しの笛の踊り
03/10/07 22:46ID:oGYmz1yQうざい
0037名無しの笛の踊り
03/10/08 19:01ID:SYlD9ZIkパルティータ（ＢＷＶ825-830）って、ものすごく暗い情念を感じるけど
どうよ？
演奏はレオですが。
0040名無しの笛の踊り
03/10/08 21:53ID:SYlD9ZIkすまソ、新録のレーベル教えてください。
あるらしいとは思っていたが未確認だったのでそのままにしてました。
教えてくれたら即ゲットしに逝きます。
0041名無しの笛の踊り
03/10/08 22:04ID:x3NncP68今はVirgin veritas から出ていると思います。
とはいえ、1996年リリースなので、現役かどうかはわからないのですが…。
リピートは全部省略なのが唯一残念ですが、
Mietke のレプリカモデルの音色がまたいいんですよ。
入手可能ならぜひ聴いてみてください。
0043名無しの笛の踊り
03/10/08 23:01ID:WPKtL9dVあれはイギリス組曲だったかも、
パルティータもあったような気がしたけど、
ごめんなさい、
0045名無しの笛の踊り
03/10/09 00:06ID:RKVlgiwZそれと今気がついたけど、いつの間にかIDがつくようになったんですね。
0047名無しの笛の踊り
03/10/09 15:30ID:AXu/s99I一番よく聴くのはどの奏者のCDですか？
0048名無しの笛の踊り
03/10/09 21:45ID:dsTXAl7zベーレンライター日本版は５９００円で、その海外版は２９００円。
日本版は解説が豊富らしいのですが、どっちを買ったら良いでしょうか？
海外版にはほとんど解説がないのでこっちを買って、平均律関係の本を買うか、
日本版を買ってしまうか･･･。
自筆譜も欲しいのですが、現在は入手不可能らしいし。
0049名無しの笛の踊り
03/10/09 21:58ID:ZPNhojAG0050名無しの笛の踊り
03/10/09 22:10ID:tr9ipkFN0051名無しの笛の踊り
03/10/09 22:18ID:ZPNhojAG定番：BELDER, LEONHARDT, VAN ASPEREN
イマイチ：MORONEY, ROSS, VERLET
ゴミ：BERBEN
0052名無しの笛の踊り
03/10/09 22:40ID:a8461Kli前スレでも同じ質問があったような気がするが・・・
アスペレン 師匠のアクを抜いたような落ち着いた演奏
ギルバート 気楽に聴ける。個人的には一番良く聴くかなあ
コープマン 軽快、華麗
レオンハルト 定番
ヴェルレ 貴重なチェンバロの音色が聴ける。テンポの設定が独特と思う
ヴァルヒャ EMIの重量級チェンバロ。ちょっと疲れる
>>48
＞自筆譜も欲しいのですが、現在は入手不可能らしいし。
何で？事情を知っているヒト教えてくらはいませ
0053名無しの笛の踊り
03/10/10 00:00ID:mD+Wd5g5来年の5月27日はすごいぞ！
0056名無しの笛の踊り
03/10/10 02:11ID:tHzkK2Rh0057名無しの笛の踊り
03/10/10 19:39ID:qOw/VD8uアドバイス キボンぬ！
まさか、ラジカセで堪能できるわけないよね。
スピーカーとかアンプについて教えてチョ。
スレ違いにならない程度で・・・
0058名無しの笛の踊り
03/10/10 19:50ID:jpBa/wVb0060名無しの笛の踊り
03/10/10 21:16ID:yHbNbHoX$B%?%s%N%$!&%9%?!<%j%s%0(J
$B$H%"%-%e%U%'!<%:$J$s$+$*A&$a(J
$B%*%k%,%s6J$J$s$+$b$$$1$k$h!#(J
0061名無しの笛の踊り
03/10/10 23:01ID:s/A0KHaeレオンハルト。
国内盤で入手しやすく、解説、対訳共に適切。
レオンハルト盤で、テクストを頭に叩き込んだら次はヘレヴェヘ旧盤聴け。
0063名無しの笛の踊り
03/10/11 00:44ID:e4CJlIV7コンサートホールのチェンバロの音は参考にならないし
チェンバロ録音自体ヲタ的な不自然なものもある
そこに等身大のチェンバロがあるようなのが理想・・・・
0064名無しの笛の踊り
03/10/11 04:14ID:DWAu1rokやっぱりレオンハルトかな。
ヘレヴェッヘの録音なら俺は新録の方が親しみやすいんだが・・・
残念ながら、どうもロマンティック過ぎて好きになれないという反応が多いようだ。
古楽器よりモダン楽器が好きなら、昔ながらの定盤、リヒター旧録な。
今では「古めかしすぎ」という評が多いが、圧倒的感銘を受けたという人も少なくない。
俺自身の初聴きはこれで、最近では古楽器ばかり聴いているけど、これはこれで凄いと思う。
0065名無しの笛の踊り
03/10/11 05:29ID:CHOlVC75うむ。そういうのはありそうで意外となかなか見つからん。
一時期チェンバロ曲の録音って、チェンバロの箱の中にマイク放り込んだようなやつが平気でまかり通っていた。
生で聴けっこない音を録音して、「これがチェンバロの音です」つって売ってたんだから・・・まったくもう。
0066名無しの笛の踊り
03/10/11 09:09ID:ufikkqOz対訳付きの国内盤は確か8,000円ぐらいする。
よほどドイツ語に堪能でない限り、マタイ初めてなら対訳がないと辛いかと。
0067名無しの笛の踊り
03/10/11 09:41ID:ufikkqOz0068名無しの笛の踊り
03/10/11 09:48ID:dEEuH9t00069名無しの笛の踊り
03/10/11 10:10ID:Qr0ovbrh対訳はネット上で何とかなるよ。
0070名無しの笛の踊り
03/10/11 11:45ID:Fo5yAV7b中古で２４００円なんだけど買いかな～？
0074名無しの笛の踊り
03/10/11 15:36ID:ufikkqOzドラマテッィク／力演系：ヘンゲルブロック、マックス
自然体／脱力系：レオンハルト、ヘレヴェッヘ
0075名無しの笛の踊り
03/10/11 17:47ID:79FM9qcZ0077名無しの笛の踊り
03/10/11 23:20ID:ufikkqOzアンプA-10、スピーカーGALIOTE。
0078名無しの笛の踊り
03/10/11 23:21ID:FlbyCKqK0079名無しの笛の踊り
03/10/12 12:56ID:M0Ne2CO8輸入楽譜屋に問い合わせたら、そのような回答をもらった。
現地の出版社に再三発注をかけてるけど、長い間反応がないとのこと。
0081名無しの笛の踊り
03/10/12 21:16ID:YuRfsBee安い方買って、自分で分析するのが良いかと。それが一番実になると思います
和声やメロディ、対位法的処理だけでなく、譜面からわからない
伝統的なあれこれや、歴史的なあれこれも知りたければ、
解説の詳しいものかウンチク本を買えば良いと思います(要立読み^^;)。
演奏家向けの解説書があればそれがベストです。あるなら欲しいなぁ。
もっともっとそれ以上の事が知りたいのなら、
ドイツかどっかの音大行きませう。
0082名無しの笛の踊り
03/10/12 21:23ID:YuRfsBee安い方買って、自分で分析するのが良いかと。それが一番実になると思います
和声やメロディ、対位法的処理だけでなく、譜面からわからない
伝統的なあれこれや、歴史的なあれこれも知りたければ、
解説の詳しいものかウンチク本を買えば良いと思います(要立読み^^;)。
演奏家向けの解説書があればそれがベストです。あるなら欲しいなぁ。
もっともっとそれ以上の事が知りたいのなら、
ドイツかどっかの音大行きませう。
0083名無しの笛の踊り
03/10/12 21:24ID:YuRfsBee失礼しました。
0085名無しの笛の踊り
03/10/12 23:47ID:D3Cv6brg高音域、低音域ともに音響特性がフラットでない（つまり中音域を大事にしている）、
でかすぎないスピーカーとハイパワーすぎないアンプ
とは言ったものの、現在そんなオーディオが存在するのか、知っている人がいたら漏れ
が教えて欲すい。
0086名無しの笛の踊り
03/10/13 00:34ID:dMUjHy98音盤がクソだとクソ音
0087名無しの笛の踊り
03/10/13 00:45ID:MBrVjGRY漏れもオーディオシステムとかには疎いんだけど、
アンプがYAMAHA、スピーカーがTANNOY、
CDプレーヤーがDENNONってどうなんでそ？
最近アンプがおシャカになったんで、これを機にと
ちょっと環境変えてみたんだけど、以前より
よくなった気がするなあ。
0088名無しの笛の踊り
03/10/13 00:51ID:dMUjHy98BMGの糞マスタリングは修正不能
0089名無しの笛の踊り
03/10/13 01:20ID:kTz1o07Y009257
03/10/13 14:27ID:dtlbuF9Yチェンバロ聴くのに決定打はないようですね。
まあ、いままで使い慣れているシステムで、
それなりにチェンバロのイメージを喚起しながら聴くしかなさそうだなｱ
サンクス＞ＡＬＬ
0093名無しの笛の踊り
03/10/13 15:01ID:veUVVxH370年代以前の録音に手を出さないこと
0094名無しの笛の踊り
03/10/13 15:43ID:zxUaPdh+どうやらJ･S･バッハのフーガを元にした曲らしいのですが、ご存じの方おりましたら教えていただけませんか？
ttp://nck21.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/UPP/file/1066026866.zip
（UP可能拡張子の関係で無圧縮ZIPでUPしましたが、中身は高圧縮のWMAです。ノートンで一応ウィルスチェック済みです。）
0096名無しの笛の踊り
03/10/13 15:52ID:n35qL/5vせめてフレンチとフレミッシュとジャーマンの違い聴き分けられるシステムなら及第点かも
渡邊順生氏のCDと著書を道標にすればよろし
0097名無しの笛の踊り
03/10/13 16:11ID:nM1+Ofwv009894
03/10/13 18:00ID:zxUaPdh+ちなみに友人から送られてきたときのファイル名は「11987583.mpx」と言うよく分からないファイル名でした。
0099名無しの笛の踊り
03/10/13 19:43ID:vi4XlSaEドラム＆ベースがはいったあたりからﾀﾞｻすぎ
0100名無しの笛の踊り
03/10/13 19:55ID:veUVVxH3（ ´ 3｀）＜タイイ法？ なにソレ？？
って感じだな
0101名無しの笛の踊り
03/10/13 19:57ID:nJTeMCl30102名無しの笛の踊り
03/10/13 20:08ID:cDRFzDzrなあんだ。
みんなでダサいダサい言うもんだから何かと思えば「エキセントリック・オペラ」じゃん。
トラウマ起こしそうな人は今後の人生この名前に近づかぬが吉でしょう。
↓他にもいろいろやってるみたいだし（ｗ
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/TEO/
ちなみに上掲の小フーガト短調を元ねたにした曲が入ってるのは
「PARADISO」というアルバムらしいです。
0103名無しの笛の踊り
03/10/13 20:13ID:veUVVxH3http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/TEO/kakiage.html
芸大作曲科が聞いて呆れる
0105名無しの笛の踊り
03/10/13 21:02ID:W3a3LUzN0106名無しの笛の踊り
03/10/13 21:09ID:LcFFuGX6011194
03/10/13 23:38ID:zxUaPdh+情報ありがとうございます。
友人に聞いても（送ってきた理由さえ）教えてくれないので困ってたところでした。
0113名無しの笛の踊り
03/10/14 00:04ID:cj+aX7Brピアノ全曲版
ｼﾌ 軽め
ｸﾞｰﾙﾄﾞ お約束の登場ですが以外とまともかと
全曲ではないが
ﾘﾋﾃﾙ 1番と3番。ロマンチック
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁ 2番のみ。激しいです
0114名無しの笛の踊り
03/10/14 00:29ID:LZBALnvB0115名無しの笛の踊り
03/10/14 21:11ID:75ezT00E鑑賞できる我等は幸せである。
0116名無しの笛の踊り
03/10/14 21:17ID:6/Krqji6輸入盤のBMG CLASSICS （RCA VICTOR GOLD SEAL）
（1970、1973年）と同じ内容ですか？
高い金出してダブりってのもアレなんで・・。
ご存知の方いらっしゃいますか？
0117名無しの笛の踊り
03/10/15 05:53ID:q6DXBhKb多分いっしょ。リヒテルのスタジオ録音の平均律はザルツブルグの
ヒルスハイム宮で録音されたものだよん。
詳しくは以下。下の方にバージョン違いの国内盤がリンクされてまふ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=200788
0118117
03/10/15 06:00ID:q6DXBhKb0119116
03/10/15 06:24ID:ec2h9Njkほんとだ・・。
レヴューたくさん投稿されてますね。
やはり不滅の金字塔！？
某ライブ録音かと勘違いしていました。
あれが数千円で買えるわけがないですね（ｗ
どうもありがとうございました。
0120117
03/10/15 07:16ID:q6DXBhKbヒルデスハイムとクレスハイムがごっちゃになってｼﾏﾀ。どこだよ
ヒルスハイムって。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな気分を心に抱いて仕事行って来まふ。
>>119
お役に立ててなにより。大量のミスは御容赦を。
0121名無しの笛の踊り
03/10/15 13:49ID:AdeX82dh0122名無しの笛の踊り
03/10/15 21:20ID:nNmsaFzh0123名無しの笛の踊り
03/10/15 22:20ID:jseyf/AD美しい
0124名無しの笛の踊り
03/10/15 22:39ID:aXMLg1Ls0125名無しの笛の踊り
03/10/15 22:42ID:VKpfqK/C0127名無しの笛の踊り
03/10/15 23:35ID:xTVMcJE70128名無しの笛の踊り
03/10/16 00:12ID:nhokcG+i0130名無しの笛の踊り
03/10/16 01:38ID:S3JvS22q0131名無しの笛の踊り
03/10/16 02:31ID:Pdy36hI/昔のと比べて、かなりピアニスティックで、
私はちょっと寂しい。
0132名無しの笛の踊り
03/10/16 02:50ID:hc+RDxBT0133名無しの笛の踊り
03/10/16 21:25ID:FL+/VuOYマダム・ソネ＞マダム・ドレフュス＞ピヒト
0134名無しの笛の踊り
03/10/16 21:58ID:hc+RDxBT不等号で並べられると、それだけでもうその演奏家聴きたくなくなるわ・・・うぜぇよ。
0135名無しの笛の踊り
03/10/16 22:55ID:EZ21leVSカール・リヒター指揮による演奏はまさに圧巻！
0136名無しの笛の踊り
03/10/17 00:59ID:5MCPlyji0137名無しの笛の踊り
03/10/17 01:38ID:Z5dNk6jJ0138名無しの笛の踊り
03/10/17 03:25ID:oVGEq5K10139名無しの笛の踊り
03/10/17 03:38ID:N6dpWMB80141名無しの笛の踊り
03/10/17 05:00ID:gjNWFRa00142名無しの笛の踊り
03/10/19 18:26ID:0ub7Rduiリヒターとかルージチコヴァも同様
132氏は味があるという意味で｢すげーいいと思う｣といったと思われ
133氏は下手上手の意味で並べたのだと思われ・・・
・・・女流ならばソフィー・イエーツという選択肢も(r
>>137
私の知る範囲では、終楽章だけなら中野振一郎、次点はルセ
0143名無しの笛の踊り
03/10/19 19:14ID:+fTSD7oKなんかタッチが重い＝下手みたいな書き方だね。
タッチが重かろうが軽かろうが、それだけで演奏の評価って出来ないと思うが。
0144名無しの笛の踊り
03/10/19 19:38ID:K67nS54Kチェンバロのタッチが重要なのは言うまでもないことと思っていたが・・・
確かに演奏の評価は上手下手やタッチの繊細さ～鈍重さでは評価できない
デムスの『平均律』やケンプのゴルトベルクにも瞠目すべきものはあるし
ニコラーエワやリヒテルのバッハ演奏を評価する人もいる
聴き手の好みもあるだろうし、142程度で評価してるってとられるのは心外
0145名無しの笛の踊り
03/10/19 19:44ID:+fTSD7oKタッチが重要じゃない鍵盤楽器なんてあるかいね。
「その言うまでもない」って言われ方の方が心外ではあるな・・・
まぁ、随分とお詳しい方に失礼を働いたようなので、謝罪しておきますよ。
0146やよい
03/10/19 19:46ID:LspJD7xq0147名無しの笛の踊り
03/10/19 20:23ID:K67nS54K鍵盤楽器といっても様々なわけで
チェンバロのタッチはクラヴィコードのそれほどではないにしても
オルガンや現代のピアノに比べればかなり繊細なタッチのコントロールができないと作品や楽器がいきてこない
そんな意味で重要って言ったのですが・・
まぁ、私に比べれば随分お年を召した方に失礼を働いたようでつね。スミマセソでした。
0148名無しの笛の踊り
03/10/19 20:40ID:6b214U44どうでもいいが、カキコする前に読み直せ。煽りだっていうなら良い線いっているけど、
普通にカキコってるつもりだってんなら、ほんとに失礼。
タッチの重い軽いしても、「重い」と「鈍重」なのは違うと思うけどねぇ。
ちょっとした言葉づかいを変えて、自分に有利なように話を持ってくのもどうか。
あと、隠していた意味を持ち出して、当然の前提であったように語りだすのも、
フェアな話の持っていき方じゃないけどな。
＞現代のピアノに比べればかなり繊細なタッチのコントロールが
＞できないと作品や楽器がいきてこない
これは偏見だと思われるが・・・ピアノにはピアノなりの多彩なタッチがあるのだし、
それらを使いこなせない奏者はダメ出しされるでしょ。
0149名無しの笛の踊り
03/10/19 22:29ID:tOvHCy4Yヴァイオリン大好きでいつもはロマン派以降の作品を好んで聞くのですが
このごろバッハのこの曲が聞きたくなります（なぜだろう）。
いま持っているのは、クレーメル、みどり、スターン、ハーンの4種類です。
みなさんのお勧めを教えてください。
0150名無しの笛の踊り
03/10/19 23:51ID:2+D7sT7c時代楽器ならマンゼ＆ポジャー
現代楽器ならクレメル二役にもう一票とポッペン＆ファウスト
>>148
場外乱闘→リングアウトしてるな142-148のバトル見る限り
>>135
凶暴なバッハと番長リヒターって感じだな 肉感的レスだ
0152名無しの笛の踊り
03/10/20 23:02ID:zmn4MJXJ0153名無しの笛の踊り
03/10/20 23:31ID:F7vTMKl+ある意味大迫力といえよう(EMI)
0154名無しの笛の踊り
03/10/20 23:47ID:U043tOgE0158名無しの笛の踊り
03/10/22 00:05ID:zirJRsZj0159名無しの笛の踊り
03/10/22 00:11ID:eP273ZIhいいと思った。
0160名無しの笛の踊り
03/10/22 00:12ID:zirJRsZj0161名無しの笛の踊り
03/10/22 19:56ID:9efo2TMY0162名無しの笛の踊り
03/10/22 22:25ID:bDJp09e5第１楽章のあのテンポはどうにも‥。
第３楽章なんかかなり普通っぽいのにねぇ。
0163名無しの笛の踊り
03/10/22 22:58ID:03hTOCUv「ブランデンブルク」を思わず買った。
最近の演奏とは・・・。
0164名無しの笛の踊り
03/10/22 23:05ID:cwylIOqGゴールドベルクなんてどう？
変奏曲じゃないよ
オケはオランダ室内だったかな？
共演者は・・・忘れた。
確かフィリップスから出てて、やたら迫力があって、ピリオドマンセーの漏れが聞いても
不覚にもいいと思ってしまった記憶がある。２０年くらい前のことだけど。
0165名無しの笛の踊り
03/10/23 00:16ID:gXY+1grWNAXOSから出ているCDを持っていますが、
第２楽章では何故かマルチェロの曲を使っています。
0166名無しの笛の踊り
03/10/23 10:55ID:KZwS5l8dただ、３番ってさ、色んなCD買って聞き比べてると、
競争してる感じがするんだよな。
0167名無しの笛の踊り
03/10/23 23:40ID:OueR7dt6試聴ではまぁまぁだった気がするけど
じっくり聞いていないので自信がない。
0168名無しの笛の踊り
03/10/23 23:43ID:ZvPfH693／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ 〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐﾉ从
ﾐ;ﾐﾐﾐ | |ﾐﾐミ
.ﾐﾐ从 /ﾐミ
. ﾐﾐ:|. ヽ . ∨ / |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ ! ｰ===-' ! ./ﾐﾐ ＜ ヒラリーって謙虚で性格いいよ
ﾐﾐヽ ￣ ノﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
－－
0169名無しの笛の踊り
03/10/23 23:47ID:OueR7dt60170名無しの笛の踊り
03/10/24 03:31ID:D0+p7IoIhttp://w1.nirai.ne.jp/h-kane/midi/bourree.mid
この曲はこのサイトでバッハ→ピアノ曲→ブーレ
と紹介されてるんですけど
何の組曲のブーレですかね？そもそも組曲じゃないのかな・・
0172名無しの笛の踊り
03/10/24 12:22ID:lKpguZ0O0174名無しの笛の踊り
03/10/24 23:31ID:A4mOycaV0175名無しの笛の踊り
03/10/26 23:12ID:3YUhaSAZ0176名無しの笛の踊り
03/10/26 23:25ID:VUpIDob/ちょっと大変だけど聴きに行こうと思っています。
0177名無しの笛の踊り
03/10/27 18:43ID:7JB8y/rqこういう値段だったらもっとコンサート行くんだけどな。
0178名無しの笛の踊り
03/10/27 21:53ID:5HkI67Vf0179名無しの笛の踊り
03/10/27 21:54ID:r2fAR7epだよね。せっかくのパイプオルガンを一流の演奏で聴いてもらいたいという企画だと思うね。
0181名無しの笛の踊り
03/10/28 00:23ID:FeVpIXt80183名無しの笛の踊り
03/10/28 23:31ID:zf/vUuGh流すようにしないといかん。
隣はバカばっかりだからね。
世界的に愛されてる曲がバッハだということを、
知らしめなきゃいかん。聴こえる程度でね。
ただ、パイプオルガンは、ちょっと宗教的過ぎて出来ないけどw
0184名無しの笛の踊り
03/10/29 14:42ID:wHyYzOd5３番の冒頭の音が欠けてますた。
現在ショップからメーカーへ送って調べてますが、同様なケースを
経験した方いらっしゃいますか？
ちなみに以前「２０世紀の名演奏」でオンエアされたものをＭＤに
落として持っているのですが、それとと比較してもあきらかに違います。
0187１８４
03/10/31 13:59ID:Lb+RaC12…つうことは、マスターテープが原因？
国内盤のみ？
輸入盤お持ちのかたいらっしゃいましたら、
症状の有無を教えてください。
0188名無しの笛の踊り
03/10/31 14:47ID:09t2Nj+N0189名無しの笛の踊り
03/10/31 15:17ID:GTcB7ewI目を通しましたが。それがなにか？
0190名無しの笛の踊り
03/10/31 16:41ID:TTcRstrv嘘に聞こえるかもしれないけど、マジです。
してやられた、って感じ。
0191名無しの笛の踊り
03/10/31 17:35ID:VbPWfLObいや、読んでないよん。
0192名無しの笛の踊り
03/10/31 17:36ID:VbPWfLObまともな宗教団体？w
0193名無しの笛の踊り
03/10/31 17:43ID:JQfBHea9ルーテル（ルター派）ですか？
0194名無しの笛の踊り
03/10/31 17:47ID:lIO+nw28世界基督教統一神霊協会という健全な団体ですので安心です。
真のバッハ理解が出来るようになりますのであなたもどうですか？
旧・新約聖書の奥義を解明した教理解説書
「原理講論」を主に読んでいます。
0196名無しの笛の踊り
03/10/31 21:11ID:+nMfjnya中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0197名無しの笛の踊り
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0198名無しの笛の踊り
03/10/31 21:13ID:+nMfjnya中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0199名無しの笛の踊り
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0200名無しの笛の踊り
03/10/31 21:14ID:+nMfjnya中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0201名無しの笛の踊り
03/10/31 21:14ID:/qLlsHwv0202名無しの笛の踊り
03/10/31 21:14ID:+nMfjnya中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0203名無しの笛の踊り
03/10/31 21:33ID:mTp0Ms1W最も正統的でバッハの伝統を受け継ぐ「新改訳」を読んでください｡
0204名無しの笛の踊り
03/10/31 22:01ID:VbPWfLOb（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0205名無しの笛の踊り
03/10/31 22:03ID:VbPWfLOb釣りかよ。
ID違うじゃねーか。
0206名無しの笛の踊り
03/10/31 23:16ID:fFoaughlないですよね？誰か正しい順番知ってる人いませんか？
0207名無しの笛の踊り
03/10/31 23:19ID:QAiBC1Siオレは順番にやってるよ
0208206
03/11/01 00:17ID:xjiyULUa２番は難しいですな～。
自分もがんばります。
0209名無しの笛の踊り
03/11/01 00:26ID:ykMgluIP実家にしかピアノないや(´･ω･`)
趣味でやるんだし、電子ピアノでも買うかなぁ
0210ほんもの190
03/11/01 00:35ID:/3B2+sDlバプテストです。音楽にあふれた良い教会ですよ。
ピアノも弾きますが、インベンション順番どおりにやると
マジ難しいよ。今２番を練習中。
前に別スレで聞いた並び順は
4-3-1-7-10-8-6-13-14-15-2-5-9-11-12 だったかな。
三声の方は
6-7-15-12-13-5-1-3-4-14-11-10-2-8-9 でした。
0211名無しの笛の踊り
03/11/01 00:50ID:eZcRPUaBだったらクラヴィコードでしょ。作っている人少ないけど、
アップライトにちょっと足したくらいで注文できると思うよ。
真夜中にがんがん弾いても大丈夫だし。ただし、ショパンも
リストも弾きたいっていう人には向かないが。
0212名無しの笛の踊り
03/11/01 02:14ID:CuECH72B部屋にあったらいいだろうなぁ！
0213名無しの笛の踊り
03/11/01 04:10ID:EjC+4w7Pなどと現実的なことを言ってしまうﾃｽﾄ。
0214名無しの笛の踊り
03/11/01 05:29ID:P9JHcHJO0215名無しの笛の踊り
03/11/01 06:16ID:EjC+4w7P利便性→チェンバロ音色、オルガン音色とかはバッハに向いてるかなぁと、しかも夜でも練習できるし、場所もとらないし…
タッチ→趣味でやるぐらいなら…
自身たっぷりに一番→他の人がそういってるのもよく耳にするから
ﾀﾞﾒ(´･ω･`) ？
0216名無しの笛の踊り
03/11/01 06:23ID:EjC+4w7P0218名無しの笛の踊り
03/11/01 19:13ID:1tNR2iLq大学でバロック美術を研究しはじめた頃からバロック音楽
を聴くようになりました。
0219名無しの笛の踊り
03/11/01 20:33ID:HlLClB/hで、バッハは何を聴いたのですか？
どう感じました？
0220219
03/11/01 22:26ID:nxaw0jEfベートーヴェンだけど何か質問は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/
と
間違えた。<(_ _)>
0221219
03/11/01 22:28ID:nxaw0jEf0222名無しの笛の踊り
03/11/01 22:38ID:1tNR2iLq「G線上のアリア」・「平均率クラヴィーア曲集」
とか・・まあ、他いろいろ聴いてます。
ドイツは私が行きたい所№２なんですが､
バッハの曲は私にドイツの風潮を感じさせてくれます。
この目でドイツの街並みやドイツに住む人たちの生活などを見てみたいです。
0223２２２
03/11/01 22:40ID:1tNR2iLqすいません・・・。
0224名無しの笛の踊り
03/11/02 09:02ID:WfWRZvMH0225名無しの笛の踊り
03/11/02 14:30ID:BhWuJpjE是非声楽曲も聴いてください｡
バッハ好きなのに声楽聴かないのは大損。
0226名無しの笛の踊り
03/11/03 23:00ID:THCqHHox行けるとイイですね。何処でも良いけど
教会は是非訪ねてみてください。
運が良ければオルガン聴けるかも。
ケーテンはすんごい田舎で驚いたけど
領主の館の訪問帳見たら日本人の書き込みがいっぱいあった。
ちょっと感動した。
0227名無しの笛の踊り
03/11/03 23:35ID:+MaHNBhp0228名無しの笛の踊り
03/11/03 23:55ID:THCqHHoxそれほど悪くないと思うけど・・・基本的に皆親切でしたが。
アジア人やトルコ人に対する差別感情は持ってる人がいるかも知れない
だけど、そこまで気にしてたら欧州旅するの無理っしょ。
ただ、バッハの足跡を訪ねるとするなら東ドイツ中心になるわけで
英語が殆ど通じなくて苦労した。
0229名無しの笛の踊り
03/11/04 04:20ID:fk5565Ftとくに田舎は壊滅的
0230名無しの笛の踊り
03/11/04 05:45ID:Paga+t8o0231名無しの笛の踊り
03/11/04 06:45ID:w17PYZna旧東ドイツ地方はホントにダメ。
やっぱり英語が義務教育のカリキュラムに入ってから１０年ちょっとしか経ってないし（そのかわり、年輩の人はロシア語がしゃべれたりするｗ）。
まあそれでもひところに比べりゃ、ずっと通じるようになってるけど。
つか英語しゃべれる人って、こっちが東洋人と見ると「英語の方がいいですか？」って
すぐ英語使いたがってウザっかったりして。
>>227 >>228
差別感情は普通にあるでしょ。親切にしてくれる人も差別心の裏返し、なんてこともしばしば。
いちいち気にしてたら暮らせまへん。
トルコ人はどんな町へ行ってもウジャウジャいるから、それを良く思っていないドイツ人は多い。
でもトルコは有名な親日国なんだよ・・・複雑な気分だな。
0232名無しの笛の踊り
03/11/04 09:44ID:rbpymZz1そうそう、ドイツ人は結構初対面の人間に厳しいので、何をするのも結構辛いものがあるが、
トルコ人は親切で、困っていると何かとサポートしてくれた。
ドイツでの苦労されたんでしょうな。
トルコ人さまさま、でした。
0233名無しの笛の踊り
03/11/04 10:22ID:0UUD8xDOUnd wollen wir Bach hoeren!
0234名無しの笛の踊り
03/11/04 23:32ID:S5A3ISdrそして我々はバッハを聴きたい
？？
そしてバッハを聴こうではないか、かな
ドイツ語大学で習ったけど忘れちゃった・・・(´･ω･`)
声楽曲のテキスト読むには必要なんだけど．．．ううう
0235名無しの笛の踊り
03/11/04 23:45ID:S5A3ISdrバッハのオルガンコラールでどれが好き？
皆のお気に入りを教えてください
0236名無しの笛の踊り
03/11/05 00:23ID:qlprXB/H秀爺の大のお気に入り、アンジェラ・ヒューイットが東京で初リサイタル。
オール・バッハ・プログラムもあります。
0238名無しの笛の踊り
03/11/05 21:29ID:jxKedA3r少し現代的な作品って何か他にありますか？
0239名無しの笛の踊り
03/11/05 21:54ID:oufwtTQq半音階的幻想曲とフーガはいかがでせうか？
0241名無しの笛の踊り
03/11/05 22:44ID:hgzvDq2D0242名無しの笛の踊り
03/11/05 23:07ID:hgzvDq2Dイギリス組曲第６番イ短調のジグ
パルティータ第６番ホ短調のジグ
0243名無しの笛の踊り
03/11/06 01:01ID:0CtATu/Y0247名無しの笛の踊り
03/11/06 02:42ID:6zV+gfX3イギリス組曲第５番のジーグ
0249名無しの笛の踊り
03/11/06 20:24ID:wYsgRtWaビッグネームがそろっているものというなら
マリナー2nd(PHILIPS)
シェリング、ホリガー、ランパル、ペトリ、マルコムなど
>>245
MAK：コースレコードは破られてないといえよう
>>246
2種類ある seon盤とコレギウム・アウレウム盤
最強ってのが漠然としてて挙げにくいな
最強だからいいって作品でもないし・・・・・・
0250名無しの笛の踊り
03/11/08 01:09ID:9+cil5MB英語がどこでも通じるなんて頭の悪いことを無邪気に信じてるのは
アメリカ人と日本人くらいだろ
>>243のIDマジですげえな
0251名無しの笛の踊り
03/11/09 19:17ID:1eqkGfGE自分はコープマン、マトーによるチェンバロの作品
を持ってます
0254名無しの笛の踊り
03/11/09 21:08ID:Pnrwh7cHロバート・ヒル（チェンバロ）の新盤
>>253
ヴァルヒャ、リュプサム、タヘッツィ（全曲）
グールド（前半）
くらいしかないのでは
0255名無しの笛の踊り
03/11/09 21:27ID:1eqkGfGEありがとうございます
良い作品だと思うのですが作品数は少ないですね
あまり人気がないのかな
バッハの最後の作品、白鳥の歌だと聞きましたが・・
0256名無しの笛の踊り
03/11/09 21:37ID:Pnrwh7cHバッハの最後の作品はフーガの技法ではないらしい（小林義武 説）
1740年代前半には、その大部分が完成していたという（初期稿など）
初期稿はギルバート、ヒル（旧）などが録音している
むしろ『捧げ物』、ロ短調ミサ（部分）のほうが後
0258名無しの笛の踊り
03/11/09 22:13ID:1eqkGfGE３主題のフーガ（未完のフーガ）で終わってるしそう聞いてましたから
てっきり最後の作品と思ってましたがそうなのですか
ロ短調ミサ(リヒター）も最近聴きました
感動しました
>>257
ありがとうございます
0259名無しの笛の踊り
03/11/10 03:04ID:0+s2TYJPフーガの技法スレあったような…。
オルガンではシャルラン・レーベルのカラヤン兄弟らの3オルガンが良いよ。
CDに成ってたかも知れないが、アリア辺りで調べて御覧になれば。
0260名無しの笛の踊り
03/11/10 07:35ID:HeFpGBsFhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/
これか
後留度ベル具変奏曲の楽譜買おうと思うんですが
なんかおすすめの版とかありますか？
0261名無しの笛の踊り
03/11/10 10:12ID:555A+fnHﾛ短の中でも一番最後に追加で書かれた
Et incarnatus estが最後の作曲の可能性が高い
と聞いてまつ。
楽譜にはEt in unum Dominumの最後に
Et incarnatus estの歌詞が出てくる初期の版も一緒に載ってまつが、
何故かそっちを演奏してさらにEt incarnatus estもやるという
分け分からん演奏家もいまつ。
0262名無しの笛の踊り
03/11/10 10:40ID:qZ0kESW40263名無しの笛の踊り
03/11/10 12:02ID:aMWBYD/Z0264名無しの笛の踊り
03/11/10 12:06ID:aMWBYD/Z0265名無しの笛の踊り
03/11/10 13:22ID:HxG6vrX4日本盤でアランのオルガン版があるよ。
去年の来日の際に再発されたやつだけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AV32/qid=1068438057/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-2937164-8370740
0266251
03/11/10 19:34ID:h5QLN8nV0267名無しの笛の踊り
03/11/11 00:04ID:oqQxXfIsなんかニュー速＋にこんなスレが
一応貼っとく
0268名無しの笛の踊り
03/11/11 01:58ID:k5vtVrNiロ短調ミサは、比較的初期の作品のパロから晩年の作品まで
含まれているのだが、それで破綻を来していないのは、さすがに
バッハだなぁと、月並みな感想を言ってみるテスト。
0269名無しの笛の踊り
03/11/11 19:38ID:UoMqq4BD無伴奏チェロ組曲のフルート版登場
http://www.joanrecords.com/classical/columns/item/99451.html
0270名無しの笛の踊り
03/11/11 19:50ID:uVlJ6L8j登場っつーか、けっこう前に出たものでしょ。
このＣＤは正直おすすめしない。
フレーズが切れ切れでちっとも音楽としての自然な流れが
感じられない。
ま、安いからダメもとで買ってみるという手もあるかもしれんが。
0274名無しの笛の踊り
03/11/12 00:14ID:nUCoWYTsいっぱいあって迷いますね
0275名無しの笛の踊り
03/11/12 00:19ID:WyHW57pR嗚呼、びっくりした。
フルート版って言うから、漏れの持ってるハーゼルツェット盤(glossa)が
鰤に流れたのかと思ったよ。グロッサ音源もか！みたいな。
違ってて妙にホッとしますた（ｗ
ちなみにハーゼルツェットの演奏はフラウト・トラヴェルソによるもの。
わりと好きです。スレ違いですが。
0276270
03/11/12 01:03ID:5HqO3wyq書こうとして忘れてた。
DE JONGE聴き直してみたが、言うほど悪くはないかもしれない。
ただ、やっぱり息継ぎのところで、音楽の流れがぶちっと
途切れてしまう感じ。単純に息継ぎが下手というより、息継ぎも
含めてどう表現するか、という音楽性の問題だと思う。
漏れもハーゼルツェットのＣＤのほうが断然いいと思うが、
このへんはベーム・フルートよりトラヴェルソの音の方が好き、
とかいう個人的な趣味もあると思う。
0277名無しの笛の踊り
03/11/12 01:30ID:IHRsqT7F聴いているこっちも引き込まれて握りこぶしになっちまう。
こういうざわざわするトラヴェルソ吹きはブリュッヘン以来かもね
0279名無しの笛の踊り
03/11/12 02:37ID:IHRsqT7F0280名無しの笛の踊り
03/11/12 05:01ID:V7B4LphM誤爆？
ゴルトベルクの楽譜だよ～
音部記号がモダンなら平均律の3、4段弾きとかは遊びでやっみてるけど…
誰かリチェルカーレの6段弾きできる神はおらんかね？
0281260
03/11/14 13:31ID:t3f576gjいちおう弾いてみるつもり･･･
ｲﾅｶなもんで町のﾔﾏﾊ楽器には全音版しか置いてなくて
比較不可能なので伺ってみた次第。
ボチボチ通販なんかで買ってみますthx
0282名無しの笛の踊り
03/11/14 23:33ID:urBNuII9最初のテーマが割と古典のかっちりとした雰囲気をもっていて、
しかも半音階でおもしろく変化する曲を教えていただきたのですが…。
0283名無しの笛の踊り
03/11/16 04:00ID:i/s7mVr/元々そのつもりだったんでしょうか？
馬車使えばよいものを、わざわざ
「歩いて行った」ってのは個人的には腑に落ちません。
バッハの性格からすれば本当に「４週間しかいられない」のなら、
馬車を使ってサッサと行って多くを吸収しようとする気がするのですが。
そう考えると、不満のあった教会に「４週間」と偽申告をして、
徒歩で交通賃金＆滞在費の節約・・・と考えるのが一番納得いく気がします。
追々の「変な音を入れて聴衆を惑わせた」のも、もともと教会に
見切りをつけた上でリューベックに向かったのでしょうか？
「まあ、あそこはもうどうでもいいから偽申告でもしとくべ」⇒帰省⇒注意勧告⇒
「あれ？首じゃないの？まあいいや、もうけもうけ」⇒オルガンを弾く⇒
首⇒「ああ・・・やっと首か。まあ元々辞めるつもりだったし。」
こんな感じですかね？ｗ
0284名無しの笛の踊り
03/11/16 04:13ID:qdc1EwQb婿入り話も持ち上がったり・・・
0285名無しの笛の踊り
03/11/16 08:55ID:tHQrwW4Vマルティン・ゲックも徒歩で旅行した「故人略伝」の逸話を「そのまま受け入れるわけには
いかない」と書いていますね。徒歩云々は旅行期間が四倍になったことの言い訳だった
可能性があります。
ブクステフーデが素晴らしかったのは確かでしょうが、それよりも職探しや何かで忙し
かったのでは？
0286名無しの笛の踊り
03/11/16 22:41ID:Ok4pnZByhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/l50
にて Ｊ・Ｓ・バッハ 投票中！
0287名無しの笛の踊り
03/11/17 01:39ID:r16UMNkpノリの良さがいいね！
次に１番がいいね。聞いてて楽しくなってくる。
0289名無しの笛の踊り
03/11/17 01:52ID:0/nfI0oT0290名無しの笛の踊り
03/11/17 15:53ID:oH3Frbko. ど う で も い い 。
0291名無しの笛の踊り
03/11/17 17:34ID:WZRynDOm0292名無しの笛の踊り
03/11/17 17:56ID:sVP9Fwm1それをわかってて遊びでやってるだけでしょ。
気に入らないなら無視すりゃいいんだよ。
0293名無しの笛の踊り
03/11/17 19:11ID:rrqWQfVnｂｗｖ５６５より５６６の方が名曲ですか？
0294７７４３
03/11/17 20:32ID:PkFSVdSjKarl Ristenpart 指揮
Orchestre de Chambre de la Sarre
Orchestration by Marcel Bitsch and Claude Pascal
オーケストラによるフーガの技法？なんて言われそうだが
一度聞いたらはまってしまった。
是非一度聞かれることをお勧めします。
0295名無しの笛の踊り
03/11/18 01:32ID:5PPWuEKOＣＤ屋さんでみかけて、いつも気になっているのですが、
ミュンヒンガーのフーガの技法は、どうでしょうか？
かれのブランデンブルグは、よくきいていますが。
0296名無しの笛の踊り
03/11/18 01:44ID:IA7Q5c2G0297７７４３
03/11/18 10:54ID:v4bXiebMミュンヒンガーのフーガの技法は、まだ聞いていません。是非きいてみたいです。
レーベル名が判ったら是非教えてください。
フーガの技法は音楽全体の最高峰だと自分で勝手に思っています。
ヴァルヒャのオルガン、レオンハルトのチェンバロ、R.Goebel指揮MUSICA ANTIQUA KOLN
ものすご～く古いharmonia mundiのＬＰレコードなど持っていますが、自分的には>294で
紹介したものが一番好きです。
この曲には不思議な鎮静作用があるようで、極上のブランデーなどチビチビなめながら
ロッキングチェアーかなんかにひっくりかえって聞くと最高です。ちょっとイヤミかな。
0298名無しの笛の踊り
03/11/18 20:59ID:0x8ngVO4記憶しています。「主よ汝の御前に今まかり出でん」。
0299名無しの笛の踊り
03/11/18 21:51ID:lykg0YEsBWVいくつ？
0300７７４３
03/11/18 21:54ID:lykg0YEs>>298
では、フーガの技法の一番最後突然ぶったちょん切れているのは何故？
0302名無しの笛の踊り
03/11/18 22:14ID:0x8ngVO4「我、汝の御座にまかり出で」
1752年、つまりバッハの死の2年後に出版されたフーガの技法の序文には
次のようなことが述べられています。(ヴァルヒャの18のコラールのライナーノート
から引用)
「なによりも残念なのは、氏(バッハ)が、眼病とその直後の死のために
この作品を自分で完結し、公刊することができなくなったということで
ある。彼は第三主題を持ち込むときに自分の名を織り込んだ最後のフーガ
を書いている最中に、死に襲われたのであった。しかしながら、その後に
付け加えられた４声部の教会コラール(BWV668)がこの不足を補い、彼の
ミューズの友に埋め合わせをしてくれるものと考えることができる。この
コラールは、故人が失明のうちに、彼の友人の一人に即興的に口述して
書き取らせたものである。」
0303名無しの笛の踊り
03/11/18 22:25ID:0x8ngVO4クラビア曲ではフランス風序曲などが好きです。
0304７７４３
03/11/19 14:09ID:HBH674VH４声部の教会コラール(BWV668)って聞いたことないんだけれどフーガの技法と音楽的な
つながりが聞くとわかるの？
0305名無しの笛の踊り
03/11/19 14:24ID:ydsHkgMr同じくヴァルヒャのライナーノートより
＞バッハが失明のうちに口授したといわれる曲だが、これは決して
＞死の床で作曲されたものではなくて、初期作の口授にすぎなかった。
>>304
オルガン曲ですが。
純粋に音楽的な意味ではフーガの技法と何の関係もないが、
「技法」初版の最後に668が掲載されている。それだけ。
0306295
03/11/19 14:27ID:htN2YZNBレスありがとうございます。
「音楽の捧げ物」とのカップリングで２枚組、デッカのようです。
購入のさいには、感想をＵＰします。
0307７７４３
03/11/19 15:02ID:HBH674VHhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=781314
0308295
03/11/19 15:37ID:htN2YZNBたびたび、ありがとうございます。
ぼくとしては、岩城宏之さんのオーケストラアンサンブル金沢あたりに
期待したいところです。
0309名無しの笛の踊り
03/11/19 19:37ID:xLSK5IfD一枚目はまあまあ。
二枚目は失望。
マニフィカトはなんだか音が泳いでいて、カラヤン最晩年の
ベルリン・フィルみたい。指揮者の統率力が感じられない。
コーラスも疲れ気味で、旧録音のほうが断然よかった。
期待していただけに、ガックシ。
ルセのイギリス組曲、レオンハルト、
アンタイの再録ゴルトベルクも買ったが
何だか聴く気が起きん。
ガックシ。
0310名無しの笛の踊り
03/11/19 21:24ID:aNI+sB5o音楽学者A・アインシュタインの言わせれば、フーガの技法とオルガンコラールを
結げるのは『非音楽的でメロドラマ的な結合』ということになるけれどｗ、
コラールは僅か45小節ながら、反行・拡大・ｽﾄﾚｯﾀ等の高度な対位法技術を
駆使したフーガの技法の各楽曲と遜色ない名作であり、初版序文の
『その後に付け加えられた４声部の教会コラール(BWV668)がこの不足を補い、
彼のミューズの友に埋め合わせをしてくれるものと考えることができる。』
を掛値無しに受け取れると思う。
0311７７４３
03/11/19 22:37ID:Tl64kQRZレスありがとう。とてもうれしい！
0312名無しの笛の踊り
03/11/19 23:57ID:h+z5AHIy0313名無しの笛の踊り
03/11/20 03:41ID:vRwT/2wT禿しく胴衣。二枚目は特にクソ。
マニフィカトの前の63番もひどいな。
求心力も緊張感もなく、表面の効果だけ狙っているのがミエミエ。
歌詞の内容と音楽も合わん。
これじゃ誰が聴いても何を演りたいのか分からんわ（藁
どちらも去年同時期の録音だな。
一枚目のほうがマシだということは、
ヘレは年々悪くなっているようだ。残念だが。
やっぱフランスバロックとルネサンスをやめてロマン派に系統したのが、
指揮者のセンスには致命的打撃だったようだな。
0315名無しの笛の踊り
03/11/20 09:49ID:3p88ZT9t前回の三位一体節だったかな（ＢＷＶ２、２０、１７６）、これもぱっとしなかったけどね。
今回は１枚目が2001年12月、リエージュのコンセルヴァトワール、
２枚目が2002年12月、メッツのアルセナルでの録音。
以前はよくハーレムの教会を使っていたのだけれど、収録場所の変更や収録スタッフの顔ぶれの相違も
録音の出来と関係あるのかな？１枚目は小ぢんまりと、どこかやる気のない演奏に聴こえるし、
２枚目はリハ初日みたいな、はちゃめちゃな散らかりよう。ティンパニもいつものオバちゃんと違うから
鈍くて乱暴なだけ（来日公演の時のロ短調ミサみたい）
ＣＶのカンタータは、ツアー直後に録音というのが恒例のパターンらしいけれど、
その時のツアーで取り上げていない曲がアルバムの構成上収録されることもよくある。
例えば市参事交代式のＢＷＶ１１９・１２０と一緒に入っているＢＷＶ２９はライヴでは演奏されなかった。
録音のためだけに取り上げられた曲は、やっぱり直前のライヴで練られた曲と比べると出来が粗いんだよね。
昔のヘレならもっと丁寧で、１枚のアルバムの中で仕上がりにムラがあるなんて考えられなかったのだけれど。
ところが、今度のＢＷＶ６３＆マニフィカト初稿は、ツアーのプログラムそのまんまなんだよね。
いったいメッツやブリュッセルの聴衆の前では、どんな演奏をしていたのやら。
クライバーの田園以上に、この凋落ぶりはショックだったな。
0316７７４３
03/11/20 11:52ID:7e5RKRRV今はPablo CasalsのＳＰからの復刻版は持っているのだけど。
0317名無しの笛の踊り
03/11/20 12:15ID:OTdv3uCjすげえいいじゃん
0318名無しの笛の踊り
03/11/20 12:28ID:I4+D0zoc>求心力も緊張感もなく、表面の効果だけ狙っているのがミエミエ。
>歌詞の内容と音楽も合わん。
63番、決してそんなことなかった。
好みの違いはあるかもしれんが、
なんか妙な悪意を感じる。
俺も今までそれなりにヘレ聴いてきたけれども、
これも楽しく聴いたし、充実感もあった。
なんかよく分からん理由で、ヘレ叩きみたいな流れになってないか？
0319名無しの笛の踊り
03/11/20 12:36ID:I4+D0zoc２ちゃんで叩かれたほどの悪い内容ではなかったと思っている。
今でも愛聴盤だし。
掲示板っていったんアンチが占拠すると、
そのノリが維持されてしまうし、２ちゃんもそうだってことかな。
0320名無しの笛の踊り
03/11/20 12:44ID:I4+D0zoc>録音のためだけに取り上げられた曲は、やっぱり直前のライヴで練られた曲と比べると出来が粗いんだよね。
またこのＢＷＶ２９が俺は好きなんだよな・・・
勢いがあって。
0321名無しの笛の踊り
03/11/20 13:01ID:CtmveDqY２ちゃんもそうだってことかな。
またこのID:I4+D0zocは俺は好きじゃないんだよな・・・
勢いばかりで。好みの違いはあるかもしれんが、
なんか妙な悪意を感じる。
0322名無しの笛の踊り
03/11/20 17:53ID:rEX3YRAB0324名無しの笛の踊り
03/11/21 08:22ID:QbydviEdあとは｢アンチヘレヲタがわいてきた｣とか
｢ヘレの新譜の話題はするな｣とか
子供っぽくて情けないレスしかできないようですよ。
精神的に成熟していないのでしょうかねぇ。
ベルギーやフランスにまでCVを聴きに通っていた
いわゆるヘレヲタの私が聴いても
今回の新譜は褒められた出来ではないと思う。
確かに、ここ２・３年のヘレヴェーヘ、CVは何かおかしい。
過渡期なのか堕落なのかは、今はまだわからないけれど。
ヘンゲルブロックと新譜がぶつかったのも不幸かもしれない。
私個人はヘンゲルブロックはあまり評価していないのだが。。。。
0325バッハ好き好きの名無し
03/11/21 14:53ID:pitWrKitきいたとき「やだにゃぁー」と思ったときは聞かなきゃ善いだけのはなしでねぇの。
良い悪いはヘレ位の音楽家の場合は個々人の主観によって決まるんだから、あんまし
他人様を罵倒しねえ方がええんでないかのうとオラは思うだ。
0326バッハ好き好きの名無し
03/11/21 15:05ID:pitWrKitぬかしたらしいが、メンデルゾーンが聞いたら「さだけねぇーにゃぁー」と言うにちげ
ーねぇだ。
もっともはーメンデルゾーンとバッハでは格が違いすぎるけどにゃぁー。
0327名無しの笛の踊り
03/11/21 17:35ID:tJZ9GLKYクラシック初心者なのですが、バッハの平均律が大好きで
今までにフィッシャー、グールド、リヒテル、ケンプ（抜粋）を聴いています。
今度ニコラーエワの最近出た奴かテュレック（ＤＧ）のＣＤを購入しようと考えているのですが
どちらの方がお薦めでしょうか？
この2人の演奏はどんな感じでしょうか？
テュレックはグールドに近い感じかなとおもうのでが・・・。
他にもお薦めがあれば宜しくお願い致します。
0328名無しの笛の踊り
03/11/21 19:09ID:zUwlYAeZそろそろチェンバロで聞いてみるってのはどうでんしょ。
0329327
03/11/21 21:01ID:tJZ9GLKYそうですね、チェンバロも選択肢としてありますね。
ただ、ピアノの音が好きなもので・・・。
チェンバロも含めてもう一度検討してみます。
ありがとうございました。
0332名無しの笛の踊り
03/11/21 22:53ID:/OZdFEBm0333名無しの笛の踊り
03/11/21 23:05ID:ikEs0M7wしかも実際は、BWV903＞＞＞平均律だし。ｗ
それにバッハは【チェンバロに至っては】傑作は多くない。
他の作曲家の方が良い曲がある。
なんでもかんでもバッハを拝んでいればいいってもんじゃない。
0335名無しの笛の踊り
03/11/21 23:21ID:/wOLX+hZ0336名無しの笛の踊り
03/11/21 23:27ID:ikEs0M7w░▓▒░ ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
▒▓█▓░ ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
░▓▓▒ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
▒░░ ﾊｧ
0338名無しの笛の踊り
03/11/22 01:36ID:u9M84r2Wインヴェンションとシンフォニア
ピーター・ヤン・ベルダー
これは良いです
0339名無しの笛の踊り
03/11/22 07:41ID:adFmPD5J0340バッハ好き好きの名無し
03/11/22 09:14ID:/SD18rQoだったらバッハが想定していたハープシコード、チェンバロで聞かせていただくのが
一番よろしいかと…。
だけど自分で聞いてよければいいんだというのも真理だし…。まあ勝手におし。
0341名無しの笛の踊り
03/11/22 11:13ID:cJzXEZCOなら古楽盤でいいとおもうけどな～
でもピアノ習ってる人間とかにとってもバッハは大いなる遺産だからね。
それと、やっぱ鍛えぬいた指の名手によるピアノ演奏だと、
バッハはいい音楽になるもんだよ。
コロリオフ、せめて半額になればいろいろ買いたいな…
フーガの技法しか持ってないがあれは超絶そのもの。
0343327
03/11/22 23:39ID:lpSgyI+j>>330
チェンバロとクラヴィコードとの違いが良くわからなかったのですが
この機会に調べてみました。クラヴィコードでの演奏ではカークパトリック
という方のものが有名みたいですね。
>>331
ありがとうございます。今のところ
私もニコラーエワに一番惹かれてるんです。
>>339
コロリオフという方は初めて知りました。調べてみると良さそうですね。
ロマンティックな感じの演奏でしょうか？
>>342
グルダは来月「名盤1200」という奴で各￥2000で出るみたいなので
買ってみようと思ってます。
チェンバロだとヴァルヒャやレオンハルトのものがやはり定番なのでしょうかね。
色々悩むのも楽しいものですね。
いろいろ聴いてみようと思います。
みなさんありがとうございました。
0344名無しの笛の踊り
03/11/23 02:12ID:2EgQgTbzhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
―――J・Sバッハ フーガの技法―――
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
【J.S.BACH】『トッカータとフーガニ短調』BWV565
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066562456/
バッハ最強
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069513457/
【楽器の女王】オルガン総合スレⅡ【大伽藍】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050554374/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
JSバッハとビートルズどっち？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/
0345名無しの笛の踊り
03/11/23 02:12ID:w04fsOi4あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
0346バッハ好き好きの名無し
03/11/23 10:25ID:a4WRuCMGバッハは駄目だね。バッハの音楽って何気なく聞いていても音楽の中に引きづり込まれてしまう
ようだ。なんでだろう…。
0347名無しの笛の踊り
03/11/23 18:26ID:bKBsUd51とあるパンフレットに載ってたんでふらふらと注文したんですが、
よく考えたら聴きながら観るには重そう（w
ミニ譜はどこかで手に入るんでしょうか
0348名無しの笛の踊り
03/11/23 18:49ID:FlFeVC2+「音楽は建築に似ている」から
0349名無しの笛の踊り
03/11/23 19:27ID:wC0BarndOrgel-Büchlein
ミニ譜というかネットでゲットするならここ。
http://www.ibiblio.org/pub/multimedia/music-scores/freemusic/orgbach/
0350名無しの笛の踊り
03/11/23 22:22ID:K9JWZpzX(今までにリヒター旧盤, ヘレヴェヘ旧盤は聴いてますが)
0351名無しの笛の踊り
03/11/23 22:54ID:wW5/JELtどういう演奏が聴きたいの？
通常演奏される版だったら､その２枚で両極をカバーしてるから、
後は好きなのを聴けばいいんじゃないかな。
一応異稿も押さえとくんだったら、第二稿：ヘレヴェッヘ、
第四稿：マックスorＢＣＪがいいと思う｡
0352名無しの笛の踊り
03/11/23 22:57ID:cctcUg6f0354バッハ好き好きの名無し
03/11/24 00:43ID:GiW5d6eF＞ロ短調かクリオラに進むが吉
ロ短調ってロ短調ミサ曲？
クリオラってひょっとしてクリスマスオラトリオ？
奴素人にも判るように書いてケロ。
0357バッハ好き好きの名無し
03/11/24 09:21ID:ZOsug3/qええ～っ、この６段譜を一人で演奏するの～!!!
0358バッハ好き好きの&rlo;し無名
03/11/24 10:22ID:ZOsug3/q>>352 ハゲド。そして大天才BACHは演奏家にも天才的才能を要求している。
クリスマスオラトリオ（クリオラは省略しすぎ）の第41曲のテノールのアリア
"Ich will nur dir zu Ehren leben ……" っていうあれ、いろいろな演奏の
ＣＤを聞いたけど、完璧にこなしているのはリヒテル様くらい……。
でも、あの曲はいつ聴いても本当に素晴らしい……。
0360バッハ好き好きの&rlo;し無名&lro;
03/11/24 16:14ID:w1JGCw9fなんでプロテスタントのバッハがロ短調ミサ曲を作曲したんだろう。
ミサ曲ってカトリックだけだろう？
0361名無しの笛の踊り
03/11/24 16:37ID:Dg6Mpu8O0362名無しの笛の踊り
03/11/24 17:27ID:Txeib/Kpリヒテルがテノールアリアを歌っているのでつか？
0363名無しの笛の踊り
03/11/24 17:35ID:Txeib/Kpあれは、ヴンダーリヒはそこそこいいが､
コンチェルト楽章なのに、リヒターが対位法を塗りつぶしちゃっててどうかと思う｡
それに、あの曲はもともとテノールがムチャカッコよく書かれてるから､
よほどヘタレテナーじゃない限り、それぞれの持ち味を出していてなかなか聴き比べ甲斐がある。
シュライアーもプレガルディエンもギューラもテュルクもそれぞれいいぞ｡
プレガルディエンは何回か録音してるが､一番調子がいいのはコープマン盤かな｡
0364バッハ好き好きの名無し
03/11/24 21:09ID:5ijDxsri折角苦労してイイカッコしてるんだから、うざがるなよ。
>>362
リヒテル様は指揮。テノールはヴンデルリッヒ様。非常にうまいと思う。
>>363
シュライアー盤はバッハナーがテノールを歌っているがリヒテル盤の方がいいと思う。
あのアリアに関してはね。
0365名無しの笛の踊り
03/11/24 22:23ID:OOyY1RIA惜しい、ｼｭﾗｲｱｰ→ｼｭﾗｲｱﾙ
0366名無しの笛の踊り
03/11/24 22:53ID:Txeib/Kpシュライアーがテノールを歌っているのは、フレーミヒ盤とリリング盤。
フレーミヒ盤の方が出来がいい｡
シュライアーの指揮は、四大宗教曲に関しては全部ダメダメ｡
一言でいうと変態チック｡
0368名無しの笛の踊り
03/11/25 10:16ID:Aru8/c670370名無しの笛の踊り
03/11/25 22:22ID:Bxg9554/1685年3月21日、アイゼナハで町楽団のヴァイオリニストであったヨハン・アンブロジウスと
毛皮商の娘エリーザベトの末の子供として生まれました。
0371名無しの笛の踊り
03/11/26 00:37ID:OLS4/Ixm次は2035年まで無いのかなぁ(´･ω･`)
0372名無しの笛の踊り
03/11/26 08:41ID:uSYhhl1rバッハ、モーツァルト、ベートーベンなんて
常にアニバーサリーに等しいよ。
0374名無しの笛の踊り
03/11/28 20:50ID:NaY/7DRS今年ってバッハがプロデビューしてから
丁度三百年だよな
高卒でヴァイマル宮廷のヴァイオリン弾き
→アルンシュタットのオルガニストに速攻転職
0375名無しの笛の踊り
03/11/28 21:38ID:ZzrxIVu6どちらを買えばいいか迷っています。ちなみに両方とも初めて買います。
指揮者はだれがいいんですか？
0376名無しの笛の踊り
03/11/28 21:47ID:0Ucj2tQ7有田の菅
0377名無しの笛の踊り
03/11/29 02:25ID:WKN4qY2K管弦楽組曲 ガーディナー まったり
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=57669
マタイ ヘレヴェッヘ旧盤 繊細さと緊張感がちょうどいいバランス
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=998375
マタイは初めてで翻訳ないときついかな？
とりあえずよく聞く録音ということであげてみました
0378名無しの笛の踊り
03/11/29 09:57ID:m+gqtu1T個人的だが、最初は管弦楽組曲をお勧めします。マタイ受難曲も聴いてみるとはまる。
指揮者はカールリヒテル様、ミュンヘンハッハ…演奏をお勧め。
0379名無しの笛の踊り
03/11/29 10:00ID:7Y887WLf0380名無しの笛の踊り
03/11/29 11:51ID:6+6+Bfmbリヒターのロ短調日本ライブをさっき聞いたけど､音程酷すぎ｡
ソリストは好き勝手に歌ってるし、合唱はバラバラ。
この指揮者、統率力に問題があるんじゃないかな。
0381管弦楽組曲
03/11/29 17:18ID:8QHgkb+vHectou Moreno と Norberto Capelli とのピアノ・デュオ
管弦楽組曲を元の編成（リヒター盤など）で聴いていた時は、
いまひとつその魅力が分からなかったのですが、
これを聴いて、初めて『管弦楽組曲』を好きになれました。
それ以来、いろんな演奏で楽しんでいます。
クイケン＋ラ・プティット・バンド
トーン・コープマン＋アムステルダム・バロック管弦楽団
ホグウッド＋エンシェント室内管弦楽団
これらは、古楽器を用いた演奏ですが、軽やかで活気に溢れています。
管楽器のひなびた音色や打楽器の乾いた音も面白い。
現代楽器での演奏でオススメがありましたら、どなたか教えてください。
0382350
03/11/29 21:20ID:uKu+lHcx異稿にもチャレンジしてもます。
>>353 やっぱヨハネってそういう評価なんですね・・。ロ単調とクリスマスオラトリオも
リヒター版は聴いて凄いとおもうのですが、それでも
どうしてもヨハネ、特に1曲目が頭から離れてくれないもので。
0383名無しの笛の踊り
03/11/29 22:07ID:6+6+Bfmb特にリヒターの演奏は１曲目強烈だからねえ｡
俺は､ヘレベッへ聞くまであの呪縛から離れられなくて困ったよ｡
リヒターみたいな一点に凝縮していくような表現を求めるのだったら､
ヘルマン・マックス／ライニッシェ・カントライの演奏を聞いてみ。
マックスは古楽器だけど､モダンでリヒター以上に強烈な演奏はないんだし､
合唱の精度とか合奏のキレとかモダン演奏には求め難いものがあるよ｡
0384名無しの笛の踊り
03/11/29 23:57ID:Vw9HK38O「マタイ受難曲」レオンハルト＆ラ・プティット・バンド 盤をお薦めします。
ヘレベヘ旧盤も良いですが、レオ盤はゆるやかなテンポや透明感が素晴らしいです。
国内盤だと翻訳も付いているので初めて買うのにちょうどいいのでは。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=385400
0385名無しの笛の踊り
03/11/30 02:17ID:9qzwhopdヨハネ好きって多くないのかな？
マタイよりすっきりしていて漏れは壺なんだが。
パロットのが好きだ。
現代楽器で迫力あってピッチが揃ってて、という方向性だったら、
ARTE NOVAのJoshard Daus指揮のがいい。
奴のマタイは福音史家が足引っ張っててだめぽなんだが、
ロ短調とヨハネは名演だと思うね。
0386名無しの笛の踊り
03/11/30 02:40ID:6b2tkoQ7http://asahi.co.jp/symphony/symphony2004/c20040314.html
0387名無しの笛の踊り
03/11/30 12:26ID:1/F5PU5Uダウスは合唱いいからね｡
マタイよりヨハネだろう。
だけど、ヨハネに「迫力｣はイラナイと思う今日この頃｡
0388名無しの笛の踊り
03/11/30 13:56ID:Iqfz54ZF0389385
03/11/30 14:36ID:9qzwhopd＞だけど、ヨハネに「迫力｣はイラナイと思う今日この頃｡
いや、漏れも実際そう思う。ダウスはあくまで上述の方向性で探すなら、ということで、
現代楽器演奏の本命はコルボのライヴ盤(CASCAVELLE)だったりする。
0390名無しの笛の踊り
03/11/30 16:41ID:bFWAeFA40391385
03/11/30 18:04ID:9qzwhopd既述の通り、漏れはパロットですが？
こっちは選択肢いろいろありそうですね。
0392名無しの笛の踊り
03/11/30 18:45ID:MsHP2DzL面白いとこから入るね
レーガー編曲で萌え～なら
MD＋Gのピアノ連弾版『管弦楽組曲』『ブランデンブルク』
オルガン編曲集（BWV903、『2声のインヴェンション』他）もいいと思うよ
レーガーなりのバッハへのオマージュと思えば魅力がある
古楽厨には論外かもしれぬが、バッハ受容史の一頁であることは確かだな
0393名無しの笛の踊り
03/11/30 19:19ID:1/F5PU5U俺はヘレヴェッヘの旧盤。
ヨハネに関してはBCJもいい｡
0394バッハ好き好きの&rlo;し無名&lro;
03/11/30 23:09ID:vyF1Fajaバッハの音楽はみな凄い、心にひびく、本当にいい。実にバッハは偉大だと思う。
俺にとって以上がバッハの全てだ。それだけ。
0395名無しの笛の踊り
03/11/30 23:31ID:JaVdVXKO0396名無しの笛の踊り
03/12/01 23:27ID:I5JT6FWxバッハの音楽はみな凄い、聴く者を感動させる、本当にいい。実にバッハは偉大だと思う。
わしにとって以上がバッハの全てだ。それだけ。
0397名無しの笛の踊り
03/12/02 04:16ID:W2lZGMGuいるのでしょうか？
私は、バッハの音楽を聴いた後で、他の作曲家の音楽を聴くと、何だ
か曲がスカスカに聞こえて、バッハばかり聴くようになってしまったので
すが。
0398バッハ好き好きの&rlo;し無名&lro;
03/12/02 04:46ID:/6a48GiFバッハ好き好きの反転厨だがハゲドウ。
>>397
同じくハゲド。バッハのＣＤ，ＬＰは恐らく数百枚持っている。いつ聴いてもみないい。
演奏者が多少まずくても下手でも何か訴えかけてくるものがある。
最近モーツァルトも聴くがこちらはバッハの精神性とは違うリラックスさせる音楽って
言う感じで聴いている。
バッハ、モーツァルトを聴くとチャイコフスキーなんてチンドン屋の音楽だね。チャイ
コフスキーファンの方ごめんなさい。
0399バッハ好き好きの&rlo;し無名&lro;
03/12/02 04:48ID:/6a48GiFBCJって何？ 教えてたも。
0400名無しの笛の踊り
03/12/02 04:55ID:UG0XDmXX趣味の問題ではあるけど
バッハのファンを続けるのが嫌になったよ
このスレのバッハヲタのみなさんごめんなさい
0401名無しの笛の踊り
03/12/02 05:00ID:UG0XDmXXヘレヴェヘもチャイコは嫌いらしいが
いちおう古典派もロマン派も好きで指揮するから
バッハヲタから見ればチンドン指揮者だってことか・・・
0402名無しの笛の踊り
03/12/02 05:12ID:Trq3iDnlグールドの『ゴールドベルグ～』しか聴いたことがありません。
他に「コレだけは聴いとかなきゃ話にならん」というCDを是非とも
教えて下さい。
0403バッハ好き好きの名無し
03/12/02 05:28ID:/6a48GiFモーヲタのＨＰ発見。↑スンゲーッっていう感じ。
バッハのこういうＨＰ誰か知らない？
0404名無しの笛の踊り
03/12/02 06:39ID:qRIRzRIsこのスレ読んでﾍﾚﾍﾞﾍの新譜そんなに出来が悪いのかと思って意外な気がしていた。
でも、聴いてみたら器楽も歌も生き生きしてすごく良かった｡
アンチ活動をしている人が一部目立つだけみたいよ。
0405バッハ好き好きの名無し
03/12/02 11:53ID:0cNCgkKI無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ BWV1001～1006
録音は古いけどヘンリック・シェリングがお勧め
0407397
03/12/02 18:40ID:W2lZGMGu私はチャイコの音楽も好きですし、いくらバッハが好きでも、
他の作曲家を貶めるような発言には賛同できません。
スカスカ＝悪いではないんです。サティの音楽みたいに、音
と音の間が絶妙な音楽だってありますし。
0408バッハ好き好きの名無し
03/12/02 21:25ID:QCjcYNgYレスありがとう。(*^_^*)
>>407
ちょっと口がすべった。ごめん。m(_ _)m
0409名無しの笛の踊り
03/12/02 21:29ID:a9fC9d9V0410名無しの笛の踊り
03/12/02 21:56ID:D0VV5Qoaリヒター・音楽の捧げ物
アンタイ・平均律第一巻
レオンハルト・ミサ曲ロ短調
ウェスペルウェイ・無伴奏チェロ
グールド・フランス組曲
0411名無しの笛の踊り
03/12/02 21:59ID:Gltp37bEシフは何度聴いてもしっくりしません。
現代的にピアノを鳴らす方がいいのですが。
0412396
03/12/02 22:09ID:TUMddLmZあなたの意見>>394にもハゲドウ。
バッハの音楽は、譜面どおりにMIDIに打ち込んだ
だけでも、それなりにかっこよく聴こえる。
コンピュータ時代の現代においても、なお生き残るバッハの音楽。
まさに奇跡の作曲家だ。
0413名無しの笛の踊り
03/12/02 23:04ID:4O1tkh02バッハヲタにヘレヴェッヘの受けが悪いわけじゃないよ。
かれらはヘレヴェッヘに裏切られたと思ってるんでしょう。
９０年前後の録音はみんな評価しているわけだし。
0414バッハ好き好きの名無し
03/12/02 23:52ID:QCjcYNgYこういうＨＰを見つけた。
http://www.cyborg.ne.jp/~kokoyo/bach/
0415名無しの笛の踊り
03/12/03 01:58ID:vINDQEyE現代的というならグールドじゃないですか？
0416名無しの笛の踊り
03/12/03 03:15ID:LP2LDAbP古楽の同僚やファンや批評家から、
「ゼレンカのような一流の音楽家がいるのに古典派やロマン派の
三流の作曲家を相手にするとは人生の無駄だな」
みたいなことを言われる機会が多いので、
「そんなら俺も言わせてもらうぜ。ゼレンカは二流だな」
って感じだったんでしょ。
インタビュー記事に何となくそういう雰囲気を感じる。
0417名無しの笛の踊り
03/12/03 06:53ID:2h8HOjh8そんな感じだね｡
ヘレヴェッヘにしてみれば､ロマン派以降に本腰を入れ始めたあたりから､
ここで言われているような批判にはそれこそウンザリするほどさらされてるだろうし。
0418(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U
03/12/03 19:31ID:ocuep7+qマタイ受難曲の第一部最後の合唱（ヨハネ第二稿の最初の合唱）が流れてました。
トランペットで演奏されてたのが新鮮だった。
0419名無しの笛の踊り
03/12/03 19:51ID:aP/CNKSYへぇ、そんな使われ方をされるんだ・・・。
現代に生きてるんだな。
日本人外交官たちが殺されたという報道があった日、
ニュー速＋のスレッドを見たら、
「外務省の人間は悪人だから殺されて構わん」
というレスが大量にあって愕然とした。
ニュー速＋の連中って、いつもは、
「死者をうやまうのが日本人の伝統的美点」
のようなことを盛んに言っているのにな。やれやれ。
俺もマタイ聴いて外交官たちへの哀悼＆自分の気分の浄化をはかるか・・・。
0420名無しの笛の踊り
03/12/03 20:56ID:QoXjutIs法務省が異例の注意！ 岐阜社会保険事務局が謝罪＝＝＝
社会保険庁岐阜社会保険事務局が、１０月下旬に岐阜市や高山市などで
無料配布された情報誌に、国民年金保険料未納者を妖怪に
例えて皮肉をこめた広告を掲載、教職員や福祉団体などの組合で
組織する岐阜県社会保障推進協議会から「人権侵害だ」と抗議を
受けており、これを法務省が「重大な人権侵害だ」と
同事務局に異例の厳重注意をしていたことが３日分かった。
同事務局は「不適切な表現だった」と謝罪した。
広告は「年金妖怪大辞典」と題して保険料未納者を６種類に分類。
必ず納めると言いいながら納めに行けない女性を「口裂け女」
からもじって「口だけ女」、けがで働けなくなり、親せきなどに
頼っている障害者を「デビルマン」からもじって「セビルマン」、
年金制度そのものを否定して納めず将来を
見ようとしない人を「目玉のオヤジ」からもじって「メ○ラの親父」、
パチンコに行く金は持っているのに年金を納めない人を
「座敷童子」からもじって「ハジキ童子」などと
イラストを添え、趣味や生息地などプロフィール付きで説明している。
同推進協議会は「生活苦などで納めたくても納められない人がいる。
公的機関の記事とは思えない」として同事務局に抗議文を提出した。
同事務局の蓮実誠事務局長（５４）は「分かりやすい表現を使ったが
軽率だった。謝罪広告を検討している」と話している。
0421名無しの笛の踊り
03/12/03 23:01ID:xlfY5rbbにしても聞いたことない合唱団だな…
0422名無しの笛の踊り
03/12/04 00:35ID:/vcZnXy9東京の合唱団とは比べものにならない程うまい。
指導者も含め合唱界では有名ですよ。
0423名無しの笛の踊り
03/12/04 01:02ID:/vcZnXy9>>421へのｶｷｺね。
あれ、421の明後日って木曜?
金曜のWinshermannのﾏﾀｲだよね?
もう80過ぎでﾊﾞｯﾊ･ｿﾞﾘｽﾃﾝも最後かな～
0425名無しの笛の踊り
03/12/04 05:22ID:C6pYFJOJ0426名無しの笛の踊り
03/12/04 17:20ID:CPaXa4hh0427名無しの笛の踊り
03/12/04 21:14ID:gYJkRtWgそうかマタイ受難だったか！
同じ番組を見て、記憶にある音楽なので、なにかと
悩んでいたけど、ありがとう。聞き直してみるわ。
0428名無しの笛の踊り
03/12/05 01:52ID:EWdLnRVE旧盤はLPしか聞いてませんが、基本路線は同じ。あえて言えば
旧：生命力構築性
新：清澄瞑想性
でしょうか。私は旧盤の方が好きだな
0429名無しの笛の踊り
03/12/05 08:05ID:VmaKJESz0430名無しの笛の踊り
03/12/05 18:40ID:ezL23onX0431名無しの笛の踊り
03/12/06 16:32ID:fOBfIKMz無伴奏チェロ組曲の中で一番有名な曲はBWV1012のガボットですか？
0432名無しの笛の踊り
03/12/06 19:28ID:5Q05FTmz04334'33'' ◆CagebZYsgs
03/12/06 19:28ID:5Q05FTmz0434名無しの笛の踊り
03/12/06 20:46ID:+ux2HGR6全部、全て有名だ。
0435名無しの笛の踊り
03/12/06 21:32ID:3E3UIP+A0436名無しの笛の踊り
03/12/06 22:12ID:/kJoSNkU産楠
0437管弦楽組曲
03/12/07 16:15ID:VNI/OWDu≫MD＋Gのピアノ連弾版『管弦楽組曲』『ブランデンブルク』
≫オルガン編曲集（BWV903、『2声のインヴェンション』他）もいいと思うよ
良くご存知ですね！
実は私も『ブランデンブルク協奏曲』と『オルガン編曲集』を持ってます。
『ブランデンブルク協奏曲（レーガ－編曲：ピアノ・デュオ）』は、
もともとバッハの原曲が大好きだったので、それほど衝撃は受けませんでした。
編曲モノつながりで『ゴールトベルク変奏曲』の弦楽三重奏版は如何でしょうか？
■アマティ弦楽三重奏団（ＣＯＬＵＭＮＳ ９９５６４、５９９円で購入）
「グレン・グールドに捧げる」ということで、１９９９年に録音されています。
私はグールドのファンですのでこれは面白そうと期待したのですが・・・・・。
リズムがバロック的ではありません。メロディを甘く甘く歌い続けてくれます。
『グールドっぽくないじゃん。』と怒ることなかれ。
これなら心地よく眠れるかもしれませんよ。
ところで、このゴールトベルク変奏曲は安眠のための音楽ではなく、
不眠症の辛さを紛らわせるためのものだったようですね。
眠れない夜は無理に眠ろうとせず、音楽でも聴いて楽しんでくださいなってことでしょうね。
どうりで、グールドのＣＤを聴いても逆に覚醒して眠れなかったわけです。
0438名無しの笛の踊り
03/12/07 20:28ID:oIg2/mbo無いのと同じだ。
0439名無しの笛の踊り
03/12/08 08:17ID:WvsjW5Xa0440名無しの笛の踊り
03/12/08 08:48ID:IeAjMF3Yこの前、眠れない夜によく眠れるようにと人が言ってたんだが
0441バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
03/12/08 20:29ID:XuDW2zvP>>411
パルティータはチェンバロで聴くべし。なに、余計なお世話、ごもっともで…。
0442名無しの笛の踊り
03/12/08 20:43ID:YNhSCIckRichard Goodeのなんかどうですか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008KKXM/qid=1070883452/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-7166115-5906635
あんまりがんがん弾くほうでもないけどね。
全集もんじゃないけど
別に#2/4/5収録のも出てます。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000I103/qid=1070883623/sr=1-4/ref=sr_1_4/104-9291399-7572745?v=glance&s=classical
0443名無しの笛の踊り
03/12/08 20:49ID:+9VFMUjr最近、鈴木雅明さんのCDを聴いたけど、確かにパルティータはチェンバロも
いいなあと思ったよ。
この機会にパルティータのチェンバロ演奏をいろいろと聴いてみたいと思って
いるのですが、お薦めのCDは誰のでしょう？
0444名無しの笛の踊り
03/12/08 20:54ID:YNhSCIck>パルティータはチェンバロで聴くべし。
チェンバロ、いいすよね。
昔はず～っとヴァルヒャのばっかり聴いてましたけど、
最近ではScott Rossを気に入ってよく聴いてます。
0445名無しの笛踊り
03/12/08 21:24ID:ffGiiutqヘンスラーから出てるやつ。
0446名無しの笛の踊り
03/12/09 01:23ID:/INyvTHs漏れピアノも大好きだけどさ。
0447名無しの笛の踊り
03/12/09 05:38ID:0rMSIh4v＞チェンバロもいいなあ
(ﾟДﾟ) ﾊｧ？ チェンバロ曲だろがよ
0448名無しの笛の踊り
03/12/09 07:23ID:0du0iJhHBWVの全カタログが日本語で読めるサイト、ご存じないですか？
独逸語のpdfはみつけたんだけど・・・
0449名無しの笛の踊り
03/12/09 10:55ID:XEjIcNRY漏れピアノも大好きだけどさ。
0451名無しの笛の踊り
03/12/09 12:25ID:M38I0HFuアホか。
0452名無しの笛の踊り
03/12/09 17:37ID:/tg2m4BQ寄りかかった物ではない『普遍的』なもの
だから、どんな楽器で演奏されてもその
本質が損なわれる事は無い」みたいな主旨
の事が言われていたようなのですが、
バッハの曲をいろいろな演奏で聴いていると
大変疑問を感じるのですが（ry
0453名無しの笛の踊り
03/12/09 20:09ID:vPZfoIH0買った人いる？？
0454名無しの笛の踊り
03/12/09 20:19ID:YGzROldJ>パルティータのチェンバロ演奏ならピノックもお薦めですよ。
>ヘンスラーから出てるやつ。
五十過ぎても爽やかな芸風変わらないピノックって…
ゴルトベルクも再録してほしいな リピートを遵守してナー
0455バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
03/12/09 20:36ID:rEMO6YUbグールドのゴールトベルク変奏曲を聴いたらピアノがぶっ壊れるんじゃあないかと思った。
あれでは絶対に眠れないだろう。
>>452
「普遍的」という本質は変わらないし損なわれないと思う。ただ作曲者（ＢＡＣＨ先生）は
やはり特定の楽器を考慮して作曲しているわけだから合わない楽器があって当然。
あと個人的な好き嫌いもあるだろう。
0456名無しの笛の踊り
03/12/09 22:40ID:R6x/O15rそうですね。おっしゃるとおりだと思います。
バッハ自身がいろんな楽器に書き直したりしてるんだし､
一概に「バッハの音楽は」なんていうのは疑問ですよね。
やっぱり、具体例を挙げて個々に論じないと意味ないですね。
0457名無しの笛の踊り
03/12/10 19:37ID:0J9rB/M5久しぶりにモーツァルトのシンフォニーを聴いた。
あれほど好きだったモーツァルトがうるさくてたまらなかった。
レオンハルトのフランス組曲を掛けなおしてホッとした。
0458名無しの笛の踊り
03/12/10 23:20ID:WA7ZKiLH0460名無しの笛の踊り
03/12/11 01:16ID:wFOU9+4Fまさか、『月光』とか、『エリーゼのために』とか、冗談だけは
やめてください。
0462名無しの笛の踊り
03/12/11 02:13ID:2Q8dGwnIベートーヴェンだけど何か質問は？
かな
0463名無しの笛の踊り
03/12/11 15:01ID:bynff5nD0464名無しの笛の踊り
03/12/11 15:03ID:TYTmCqjFカタカタ五月蝿いのですが、これは何の音ですか？
0465管弦楽組曲
03/12/11 15:34ID:GUS/FoZb私は『マタイ受難曲』・『ロ短調ミサ曲』を普通の輸入盤で持っていて、特に不満もなく聴けていました。
ＣＤ化はとりあえず成功していると思っていましたので気にもしていませんでした。
『ヨハネ受難曲』は歌詞の対訳が欲しかったので国内盤を購入しましたのですが、その音質にどうも納得がいきません。
音像？も左チャンネルからばっかりのように聴こえるし、音の雰囲気にも違和感を感じてしまいます。
適当な輸入盤に買い換えようかなとも思っているのですが・・・・・。
（『マニフィカト』も国内盤ですが、こちらにはそれほど不満を感じません。）
上記を含めて『クリスマス・オラトリオ』・『カンタータ集』などなどで、
リヒターの音楽を味わうに相応しい『ＣＤ盤』はコレ！というのがありましたらお教えください。
0466バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
03/12/11 16:01ID:vX04mMDu俺はARCHIV BACH/SACRED MASTERPIECES KARL RICHTER ＣＤ10枚組を聴いているんだけど
全然そんなことはない。そのＣＤが不良品ではないの。
0467名無しの笛の踊り
03/12/11 20:57ID:7B5xyfbA0468名無しの笛の踊り
03/12/11 20:59ID:8TnOP+yf0469名無しの笛の踊り
03/12/11 21:00ID:rg8MHWfNだから大丈夫。
0470名無しの笛の踊り
03/12/11 21:01ID:rg8MHWfN0471名無しの笛の踊り
03/12/11 22:30ID:+AVi5fo0天国の門で断られたらどうしよう。
0472名無しの笛の踊り
03/12/12 08:59ID:xIJ3QqKt「ドナ・ノビス・パーチェム」かけてもらえれば天国逝けそう
0473名無しの笛の踊り
03/12/12 23:57ID:/TZY+ZD50474名無しの笛の踊り
03/12/13 08:59ID:7WhNUuvR悪いことばっかしてなきゃ多分大丈夫でしょ。
0475名無しの笛の踊り
03/12/13 18:29ID:70PLnUasバッハの組曲はなんで全部６曲から構成されているのか？
月火水木金土と一曲ずつ弾いて、日曜日は安息日とするためである。
0476名無しの笛の踊り
03/12/13 23:30ID:sFwDh4sE0477名無しの笛の踊り
03/12/14 01:54ID:3TApU+Ihカール・リヒターの録音したバッハ全てです。
映像もいくつかあります。
ナマ演奏(｢マタイ｣と｢ロ短調ミサ｣)にふれた者として、
あの圧倒される生命力にまさるバッハ演奏を超えるもの
は未だにありません。
は、
0478名無しの笛の踊り
03/12/15 20:11ID:4Zy4YPPMﾘﾋｦﾀ ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!
0479名無しの笛の踊り
03/12/15 20:24ID:RJLtJLdPリヒターヲタクのくせに
あの時マタイとロ短調以外のプロは聴かなかったのかな？
そのマタイとロ短調も、上野でしか聴かなかったのかい？
ほんとはCDでしか聴いていないんだろ？
バレバレだよ（笑）
0480名無しの笛の踊り
03/12/15 20:32ID:t9+yHX/D~~~~~~~~
（ ´,_ゝ`）
0481名無しの笛の踊り
03/12/16 02:20ID:LlwPUbEQ0482名無しの笛の踊り
03/12/16 03:17ID:l3m2z2skオルガン曲ならズバリ
クリスマスの歌によるカノン変奏曲《高き御空よりわれは来たれり》BWV769
ゴルトベルク、パッサカリアと並ぶ三大傑作変奏曲です
0483名無しの笛の踊り
03/12/16 10:28ID:A0i2wERB0484名無しの笛の踊り
03/12/16 10:51ID:wLnuFJDeパストラーレ ヘ長調BWV590
0485名無しの笛の踊り
03/12/16 12:35ID:4BMRYLYTバッハはキリスト教と密接な関係にあるが、生まれつき洗礼を受けたわけでもないのに
今の時代に「クリスチャンになりました」というおまえは余程馬鹿なのだろう。
最近ではイエスキリストなんて人間は存在しなかったという見解で一致している。
イエスに関して何一つ実在した確実な証拠が残っていない。
福音書という弟子達が書き上げたイカサマでしか記されていないのだ。
もはやキリスト教神話は崩れかけているのだ。
キリスト教はローマに苦しめられていた当時のユダヤ人がメシア思想の元に
想像されてでき上がった一種の作り話にすぎないのだ。
0486名無しの笛の踊り
03/12/16 12:39ID:2WBALyqE「という見解もある」というのなら、その通り。
0487名無しの笛の踊り
03/12/16 14:17ID:mLbS5oqFあまりに厨の見解。
バッハを聴く前にすることは沢山あると思うぞ。
0488名無しの笛の踊り
03/12/16 14:30ID:c+Gedspxhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071467835/
0489名無しの笛の踊り
03/12/16 23:27ID:JPGVa+Nu明らかに事実と異なる記述はいかがなものか。
イエスの実在性について何か言おうとするなら、
ヨセフスぐらいは読んでからにしていただきたい。
0491名無しの笛の踊り
03/12/17 09:20ID:vu5dXJn+(*ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
0492名無しの笛の踊り
03/12/17 11:24ID:bSxgsquTトッカータとフーガ→パイプオルガン曲にはまる
ブランデンブルク協奏曲→室内管弦楽（バイオリン・チェンバロ協奏曲、イタリア協奏曲などのピアノ・ハープシコートにもはまる）
ついには、毎日バッハを聞かねば生きていけない、バッハ中毒となる・・・
だがそれがいい！！！
0493バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
03/12/17 16:42ID:cYYsgWD/中毒になっちゃう作曲家はバッハくらいしかいないよね。
0495名無しの笛の踊り
03/12/17 20:57ID:fON9ElZFバッハはいまでも充分モダンなのさ！
0499名無しの笛の踊り
03/12/17 22:05ID:QvndXbCj0501名無しの笛の踊り
03/12/18 02:04ID:oQsCQSRH最近出回っている有名な指揮者のＣＤはほとんどが古楽器を使用したものです。
私はリヒターの管弦楽組曲で有名なポロネーズなどを聴いたあとにガーディナーを
聴くと迫力のなさにがっかりしてしまいます。ガーディナーはまだましな方で
ゲーベル指揮ムジカ演奏を聴いたときには全体的に厚みのない音に拍子抜けしました。
でも録音自体はリヒターよりもガーディナーをはじめとする８０年以降のデジタル録音の方が
綺麗な音です。綺麗な音でモダン派の演奏を聴いてみたいのですが、
デジタル録音で有名な指揮者のものがあったら教えてください。
0504名無しの笛の踊り
03/12/18 11:33ID:oQsCQSRHあなたがどう感じたかはどうでもいんです。
私の質問の答えになっていないので。
それだったら返信しなくても結構です。
0506名無しの笛の踊り
03/12/18 11:48ID:BtEnvCm4いまどき、「有名な指揮者」がモダン楽器で録音するとは思えないが・・・
指揮者なしだけど、ヨーロッパ室内管（DG）は如何？
あと、古楽器で、ピノック/イングリッシュコンサート（Archiv）、
古楽器指揮者なしの、ベルリン古楽アカデミー（HMF）もおすすめ。
全部、廉価盤で手に入ると思う。
>>505
ヴィンシャーマンは８０年頃だよね？デジタルではないはず。
0507名無しの笛の踊り
03/12/18 11:55ID:ekMtLIn1モダンでお薦めの演奏がありませんか？と書けばすむとこを、
わざわざ他の演奏を貶めるような書き方してるからむかついた
んだよ。死ね。ｳﾞｫｹ
0508名無しの笛の踊り
03/12/18 11:57ID:ekMtLIn10509名無しの笛の踊り
03/12/18 12:16ID:Y8gvKf3aキモい演奏ですた
0514名無しの笛の踊り
03/12/18 20:09ID:i+6e/4zsクスマウル､パユを中心としたベルリンフィルのメンバー達もバッハに本格的に取り組んでいますし､
古楽器優勢の異常な状況はもうすぐ終わると思いますよ。
古楽器のバッハ演奏は音色に魅力がなくスケールが小さいし、
何よりバッハの偉大な音楽を、事実に反して卑小なものにしてしまっています。
もちろん必要以上に崇めることはよくないですが､バッハの音楽をフニャフニャにするのはもっといけない。
バッハの実像に即したモダン楽器による優秀な録音もそのうち出てくるでしょう。
0515名無しの笛の踊り
03/12/18 20:33ID:CVPwgLFlなにしろ、「モダン」楽器なわけですから。
それが偉大かどうかは別として。
あと、スケールが大きいから偉大だとか、小さいから卑小だとかいえないのは
ベートーヴェンの交響曲が偉大で、弦楽四重奏は卑小だといえないことから明らかです。
発言がお粗末すぎです。
0516名無しの笛の踊り
03/12/18 20:35ID:CVPwgLFl0517名無しの笛の踊り
03/12/18 20:37ID:oNe7dnZX0518名無しの笛の踊り
03/12/18 20:41ID:CVPwgLFl別のスレにいくべきではないですか。
0519名無しの笛の踊り
03/12/18 20:46ID:BtEnvCm4のは貧血とは言えまい。ものすごく勢いのある、楽器もよく
鳴っている演奏。これ、ブランデンブルク＋組曲が４枚組で
廉価で買える（はずだ）から、おすすめ。
ピノックのも好きなんだなあ。ゲーベルのを聴き返したいとは
思わないけど。コープマンは組曲を聴いたがパスだ。
0521名無しの笛の踊り
03/12/18 22:43ID:oQsCQSRH>>514
まともなご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
それにしても人に向かって「死ね」なんて言葉を平気で使う
ekMtLIn1のような人間が自分と同じようにバッハを聴いているかと思うと
気分が悪くなりました。
0522名無しの笛の踊り
03/12/18 22:58ID:BUn3flbi＞あなたがどう感じたかはどうでもいんです。
＞私の質問の答えになっていないので。
などと失礼なことを平気で言う oQsCQSRH のような人間が自分と同じように
バッハを聴いているかと思うと気分が悪くなりました。
0523名無しの笛の踊り
03/12/18 23:26ID:KcnQyntx痛すぎるな
0524名無しの笛の踊り
03/12/19 00:04ID:tVCFQlo/今までにシェリング（DG）、ミルシテイン（DG）、イダ・ヘンデル、テツラフ、クイケン（新）
を聴いたのですが一番好きなのはミルシテインです。
シゲティの演奏はテクニックは別として・・・みたいな事を言われますがどうなんでしょうか？
よろしくお願い致します。
0525名無しの笛の踊り
03/12/19 00:19ID:xr8+M0s8リヒター、クレンペラー、カザルス。あと何が必要？
古楽の演奏は、理念より響きを求めるものなので、
ことさら音楽の偉大さを見せ掛ける類いではないから、
まあバッハの偉大さ（かなり古びた進歩史観）が感じ取れない香具師がいても仕方ない。
それにしてもバッハは、どの程度、形而上的または進歩的だったのだろう？
平均律と楽器を指定しないいくつかの曲の存在がある以上、
当時の響きの再現をオーセンティックと断じるには無理があるとは思う。
しかし、実際に演奏を耳にしてしまうと、もうモダンに戻る気はしないんだよね。
結局、モダンに代表される進歩史観というものが今は息苦しいのだと思う。
0526名無しの笛の踊り
03/12/19 00:26ID:XqbR/573＞平均律と楽器を指定しないいくつかの曲の存在がある以上、
＞当時の響きの再現をオーセンティックと断じるには無理があるとは思う。
ちょっと意味が分からなかった。解説希望。
0527名無しの笛の踊り
03/12/19 01:25ID:4q0cNjwb525ではないが、バッハ自身が、音律や楽器を指示していないのだから、当時の響きの再現であろうが
モダン楽器によろうが、どちらもオーセンティックとは言えないのではないか。という意味でしょう。
ところで、ビートルズの偉大さと言うとき、それは当然に、ビートルズと呼ばれた人たちがやったことの
偉大さと理解されますし、それが正しい言葉の使い方だとみなさん認めますよね。
なんでバッハについては、「バッハがやったこと」をバッハの偉大さとしないんでしょう。
モダンのみ肯定して、ピリオドを否定する人は、リヒターのバッハ演奏が偉大だ、
バッハはリヒターによって完成されたのだ、と主張すべきであり、
バッハが偉大だと主張すべきではないですね。
このように言い換えれば、モダンだのピリオドだのという区切りで演奏の是非を
どうこういうことが、うさんくさい権威主義でしかないことが、はっきりするでしょう。
0528名無しの笛の踊り
03/12/19 01:28ID:xr8+M0s8そうではなく、形而上的な響きのイメージが先に想定されていて、
それを具現するために「より相応しい」響きが選択されたものなのか、
２通りのとらえ方があると思います。
で、平均律やフーガの技法は、バッハが後者の立場であり、
観念的に作曲していたことを示すものと考えていいでしょう。
実際、バッハはオルガンの改造に携わったり、編曲を手掛けたりもしています。
当時の響きというものは作曲の出発点ではあり得ても、結論ではなかったでしょう。
0530名無しの笛の踊り
03/12/19 02:27ID:XqbR/573その二分法でいくと、
＞当時の響きというものは作曲の出発点ではあり得ても、結論ではなかったでしょう
これはむしろ前者（実際の響きを想定）に該当するのでは？ 「想定する」ことと
「出発点とする」ことは違うことなの？
例えば、音域の広い新しいチェンバロを買ってきたら早速その音域をフルに活用した
曲を作ったり、あるいは使用するオルガンの音律に合わせて移調したり（BWV549＝
ハ短調/ニ短調、BWV566＝ホ長調/ハ長調）というようなことがある。
まさに、当時の響きが作曲（改作）の出発点となっていたわけだ。
形而上的な響きのイメージが先に想定されていたのなら、新しい楽器との出会い
によって生み出されたこうした曲は存在しなかったはずで、その意味では「実際の
響きを想定し」て作曲されたと言える。
平均律やフーガの技法が後者（形而上的響き優先）の立場で作曲されたとするのも疑問。
これも楽器の音域または運指などの理由により、音楽的に理に適った音の進行よりも
現実的な演奏可能性を優先している箇所がいくらでもある。
もっとも、古楽器の使用は「オーセンティック」たることの必要条件に過ぎず、
十分条件ではないわけだが、「当時の響きの再現」は（それが可能であるならば）
まさしくオーセンティックに違いない。問題は、それが可能であるか、また、実証性が
あるのか、という点にあるはず。
0531名無しの笛の踊り
03/12/19 03:11ID:xr8+M0s8＞形而上的な響きのイメージが先に想定されていたのなら、新しい楽器との出会いによって生み出されたこうした曲は存在しなかったはず
この理屈が理解不能。
よりイメージに近い新製品が出たので使っただけとも考えられるのでは？
＞音楽的に理に適った音の進行よりも現実的な演奏可能性を優先
これも理解不能。つまりフーガの技法はどの楽器の何年型のどのモデルを想定したか、明らかだというのですか？で、それを使った以外の演奏は、オーセンティックの必要条件を満たしていないと？
0532名無しの笛の踊り
03/12/19 03:19ID:wueofNEdフーガの技法のこと、ちょっとはオベンキョしましょうねー。
0533名無しの笛の踊り
03/12/19 04:19ID:XqbR/573第一点
楽器や名手との出会いによってイメージが喚起され、作曲された可能性のある例を
挙げたもの。
仮に先にイメージがあったとしよう。
＞よりイメージに近い新製品が出たので使っただけとも考えられるのでは？
この仮説は、新製品が出る前には作曲はされなかったことを認めている。
すなわち、イメージと演奏可能性とを比較したときにバッハが形而上的・観念的な
イメージよりも現実的な視点を優先していたことを認めていることに他ならない。
さらに、移調や編曲の例は、いわばイメージチェンジである。形而上的イメージが
先に想定されていてそれが優先されるならば、なぜ簡単にそのイメージと異なる
響きをもたらす作品を生むにいたったのか。バイオリン協奏曲をチェンバロ協奏曲に
編曲したのも、先にチェンバロの、あるいはチェンバロに近いイメージがあったとでも
言うのか。
第二点
＞フーガの技法はどの楽器の何年型のどのモデルを想定したか、明らかだというのですか？
>>530をどう読めばそうなるのか、それこそ理解不能。
フーガの技法には、純粋に音楽的な（「形而上的」と言ってもいい）観点からすると
不自然なオクターブ転移が何箇所かに見られる。そうしないと手が届かないという
単純な理由による。また平均律でも楽器の音域を逸脱しないように音型を変形している
箇所が見られる。これを俺は「現実的な演奏可能性を優先」と表現したのであって、
形而上的響きが優先されているわけではないと主張した。
何年型モデル云々というのは一体どこから出てきた話なのか。
＞それを使った以外の演奏は、オーセンティックの必要条件を満たしていないと？
ID:xr8+M0s8氏は>>525で
＞当時の響きの再現をオーセンティックと断じるには無理があるとは思う
と述べている。この説によると、何年型のどのモデルを想定したかが仮に明らかに
なったとして、その楽器を使用したとしても、なおも「オーセンティックと断じるには
無理がある」ことになる。
0535名無しの笛の踊り
03/12/19 05:02ID:wueofNEd533氏が「第二点」で述べていること。
フーガの技法を語るなら常識だよ。
0536531
03/12/19 05:28ID:xr8+M0s8現実的な演奏可能性＝だからピリオドというのは飛躍しすぎでしょう。
そう言えばしばらく前にもクラヴィーアが遺品にあったとか、
なかったとかいう話で荒れましたね。
それは鍵盤に制限されただけで、楽器に制限されたわけではないですよね？音色や響きは指定されていないのだから。
オルガニストだったバッハが鍵盤を想定して作曲するのは自然のことに思えますが。
シェイクスピアの台詞が英語を想定して区切られているのと同じように。
だからと言って、どうして>>530のように、ピリオドをオーセンティックの必要条件を満たしているとして、モダンと区別する必要があるのです？
0537531
03/12/19 05:41ID:xr8+M0s8しかし当時は作曲が楽譜の印刷によって、
演奏とは別の独立した芸術という考え方が一般化しはじめた時代であったはずです。
バッハは演奏家でもありましたが、職業的な作曲家でもありました。
と同時に、音楽で思索する事をはじめた人物でもあるわけで。
その後のベートーヴェンやロマン派への影響を考えれば、
作曲を形而上的な行為とした大きな源流と考えるのが自然では？
0538531
03/12/19 06:04ID:xr8+M0s8フーガの技法について言うなら、
鍵盤に制限された楽譜を書きながら、
あえてそれでも楽器を指定しなかったことが、
すべてを物語っているのでは？
それでもピリオドがオーセンティックの必要条件だと？>>533
これなら頭の硬いピリオド原理主義者でも御理解いただけるかな？
0539名無しの笛の踊り
03/12/19 06:21ID:wueofNEd＞鍵盤に制限された楽譜を書きながら、
＞あえてそれでも楽器を指定しなかったことが、
＞すべてを物語っているのでは？
「あえてそれでも」なんていうあたり、
古楽、とくに鍵盤音楽についてよくご存知ないようだね。
楽器指定の書いてない鍵盤音楽はバッハ以前にも多数あるの。
バッハ本人も筆者したフレスコバルディとかね。
フーガの技法と同様に四段で印刷された譜面、見たこと無いかな？
＞形而上的な響きのイメージが先に想定されていて、
どんなに楽器を指定したとしても、奏者や合奏団の癖までは指定
できない。したがって、譜面を書いて他人に演奏してもらう時点で、
それらはすべて「想定されたイメージ」なんである。その点は
他のバロック作曲家でも同じであり、バッハは特別ではない。
＞作曲を形而上的な行為とした大きな源流
こういうふうにバッハの抽象性を特別視するのは19世紀の学者たちが
流行らせた思い込みによる説なんだよ。
0540名無しの笛の踊り
03/12/19 06:22ID:wueofNEd0541名無しの笛の踊り
03/12/19 06:31ID:wueofNEd彼等がバッハ以前や同時代の楽譜、楽器、音律等等をよく調べずに
彼等に都合よく理想化されたバッハ像を喧伝したわけ。
（＞作曲を形而上的な行為とした大きな源流）←こういうのはその典型
で、いわゆる保守的なモダン派はそれをそのまま受け止めちゃっているから
困るんだ。この問題は日本ですら20年以上前から古楽系の雑誌や文献で
ずっと指摘されつづけられているんだが、旧守派はそういうものに
目を通すことすらしないから、いつまでたっても>>531氏のような議論が出てくる。
0542531
03/12/19 08:30ID:xr8+M0s8なら、バッハは特別ではないに同意。
ってことで、
>>533ピリオド＝オーセンティックの必要条件という言葉は取り消しでよいのですね？
539のどこを読んでもバッハが特定の楽器を想定していたとは書いていないので。
理由が精神性であれ、時代性であれ、特定の楽器を使う必然性そのものがバロック時代には普遍的になかったわけですよね？
というわけで、この話題は終了でよろしいのでは？
>>524の問いが放置されているようですし。
0543531
03/12/19 08:41ID:xr8+M0s8ピリオド原理主義者っていつも同じパターンですよね。
というか、時代考証スレ１とかと同一人物なのかな。
相手の揚げ足を取ろうとするあまり、
自分の「ピリオドこそオーセンティック」という思い込みが議論されている事を忘れてしまう。
結局、情報の部分的な刷り込みでしかモノを考えていないってことです。
0544名無しの笛の踊り
03/12/19 09:56ID:3CzCvlc518世紀以前の音楽は古楽で聴かざるを得ないことがある。
古楽の普及のおかげでモダンでは聴くことのできなかったレパートリーがたくさん発掘されたから。
アンチ古楽のみなさま。
演奏がどうの、情報がどうの、それはそれで議論に値いするのかも知れないけれど、
そもそもバッハ以前の、あるいはバッハと同時代の西欧音楽をどのくらい知っていますか？
リヒターのマタイを100回聴いたって、バッハを理解できないでしょ。
日本のクラヲタは演奏という｢芸｣の、それも小さい事にばかりこだわりすぎだと思うが。
0545名無しの笛の踊り
03/12/19 11:06ID:xfkqET7b「あずますぃーなぁー」ってはぁ想えば、それではぁーいいんでねぇの。そんだけ。
0546名無しの笛の踊り
03/12/19 11:42ID:GWIVZYCN0547名無しの笛の踊り
03/12/19 12:38ID:M0Fd3NURそういう事だね。
古楽器だろうがモダン楽器であろうが、そういう演奏という｢芸｣の、
それも小さい事にばかりこだわりすぎだと思うよね。
0548530とか
03/12/19 14:22ID:XqbR/573＞どうも古楽＝オーセンティック説の人と話すと不毛ですね。
＞現実的な演奏可能性＝だからピリオドというのは飛躍しすぎでしょう
＞ピリオドをオーセンティックの必要条件を満たしているとして、
モダンと区別する必要があるのです？
＞ピリオド＝オーセンティックの必要条件という言葉は取り消しでよいのですね
＞自分の「ピリオドこそオーセンティック」という思い込み
理解に苦しむ。俺は>>530で
＞古楽器の使用は「オーセンティック」たることの必要条件に過ぎず、
＞十分条件ではないわけだ
と書いた。古楽器（ピリオド）を使用したことのみを持って「オーセンティック」と
称するのは間違いだと指摘したものだ。フーガの技法で言えば、
「オルガン使いました。オーセンティックです」というのが成り立たないということ。
当たり前ではないか。
＞特定の楽器を使う必然性そのものがバロック時代には普遍的になかった
だから、新しい楽器を入手してまさにそのために作曲した例を挙げましたが。
例えば音域が広くなったという場合、それ以前の（音域が狭い）楽器で
演奏することは不可能で、音域が広い楽器を使う必然性がある。
0549名無しの笛の踊り
03/12/19 15:04ID:7FyEBBN7モダンとピリオドは全く音色が違うから、比べようが無い。好きな方を聴いたらいい。
0550531
03/12/19 16:32ID:xr8+M0s8必要条件という言葉の意味を知ってる？
必要条件という言葉の意味を知らなかったったとして、
で。モダンの演奏を認めるわけ？認めないわけ？
あと演奏におけるオーセンティックって存在するの？しないの？
存在しなければならないものなの？
レスするならyes or No でよろしく。
0551548
03/12/19 17:07ID:XqbR/573＞必要条件という言葉の意味を知ってる？
yes.
何か事柄が成立するために必ず満たさなければならない条件の一つ。
この流れで言うと、ピリオドを使うことはオーセンティックであるための
条件の一つであり、使わない場合は条件を満たさず、非オーセンティック。
逆に、ピリオドを使用したからといって直ちにオーセンティックとは言えない。
すなわち十分条件ではない。あなたこそ分かっているのか。
＞モダンの演奏を認めるわけ？認めないわけ？
yes. だが、モダンを使った時点でオーセンティックではない。
オーセンティックな演奏以外は無意味だ、などと言った覚えはない。
それこそ>>549氏の言うように好きなほうを聴いたらいいと思っている。
＞あと演奏におけるオーセンティックって存在するの？しないの？
厳密にはNo. 必要条件の全てをクリアすることは困難であろう。
＞存在しなければならないものなの？
これもNo. だが、現時点でそれに近いものを研究・実践することには
大きな意味があると考える。
0552名無しの笛の踊り
03/12/19 18:03ID:3CzCvlc5暇人がうらやますぃ。
0553名無しの笛の踊り
03/12/19 18:25ID:Rv6OSmCGとかはとてもオーセンティックとはいえないわけで、ひじょーに
びみょーな存在になっちゃいましたとさ。
いまだに雑誌とかのお奨め盤とかになることもあるわけだけど、
彼らはいったい何がしたかったのでしょう。
0554名無しの笛の踊り
03/12/19 19:05ID:bsdB2a6tもうこの議論やめにしないか。
だいたい録音がどうのって時点でオーセンティックとはかけ離れてる。
0555548
03/12/19 19:12ID:XqbR/5730556名無しの笛の踊り
03/12/19 20:32ID:fUSliwgmCDが見つかれば他の演奏者のCDを買うことはあまりないんだけど、
バッハの場合には作曲家＞演奏者みたいで、１つのCDで(･∀･)ｲｲ!!
と思っても、他の演奏が聴きたくなるから不思議。
0558名無しの笛の踊り
03/12/19 21:11ID:ihbg4wCv私もそうなのです。
ブリリアント・クラシックのバッハ全集（１６０枚セット）を買おうか思案中です。
税込みでも３５，０００円くらいですか。（カンタータを全部聴きたい！）
≪他の演奏が聴きたくなるから不思議≫からの脱出を目論んでいるのですが、
拍車がさらにかかるだけとの危惧もありますです。
違う楽器や編成で演奏したものだけでも大変な物量でしょう。
古楽器・現代楽器、奏法の違いなんかはどうしよう。
他の作曲家が編曲しているものまで欲しくなる。
ストコフスキーなんかも、「どうせ・・・」と思いながら買ってしまう。
・・・・切りがない。困ったものです。
歯止めを利かすためにも、ここはやっぱり「ブリリアントのバッハ全集」を買ってみようかな。
レーシンクのカンタータ第一集は楽しく聴けてるし。
買うぞ、買うぞ、買うぞ。（金欠なので私には気合いも必要なのです。）
0559名無しの笛の踊り
03/12/19 21:37ID:roGbbhVcカンタータは全部聴く必要はないし､35,000円も出すなら､
その半額でリヒターの選集買えば？
0560531
03/12/19 21:55ID:xr8+M0s8つまりオーセンティックという概念には意味があるが、
それは演奏の質を決める決定的理由ではないということですね？
なら525以下の私の立場とそう隔たりはないように思います。
失礼しました。オーセンティックを標榜する古楽マニアには、
どちらかというと非オーセンティックを認めないという方が多いので。
うーん、何人かの方をうざがらせてしまうかも知れませんが、あとひとつだけ。
>>541の指摘がありましたが、
モダンによるバッハ解釈の根底には近代西洋音楽史観があります。
簡単に言えば、絶対音楽への信仰であり、バッハをその源流とみなす考え方です。
リヒターやカザルスなどの演奏はそうした旧守派の思想を根拠としています。
またクラシックという音楽ジャンルそのものがそれによって成立しているとさえ言えるでしょう。
で、こうした旧守派のモダン演奏は認めますか？
0561名無しの笛の踊り
03/12/19 22:02ID:QaEPw5Xrブラや組では。再発３枚組買っちゃったけど、処理に困ってる。
上でベルリン古楽アカをほめたんだけど、やはり、硬直してると
いうのか、「遊び」がないねえ。「典雅」がカケラもなし。
その点では、リヒターと共通してるかと（笑
0562名無しの笛の踊り
03/12/19 22:22ID:fUSliwgm自分の中の気分を表した記号なので、あまり深い意味はないっす。
左の要素が、右より大事ってくらいに思って欲しい。
>>558
鰤のバッハ全集、迷っているのなら買ってしまえ！
買わずに後悔するくらいなら、買って後悔しろ！
オレも買ったけど、これがあるとバッハの曲で、この曲どんなのかな？
と興味がわいた時に便利だよ。
ただ、そうやって聴いた後に別の演奏だとどうなんだろう？と、さらに
CDが増える原因にもなるが。
0563551
03/12/19 22:37ID:XqbR/573「バッハをその源流とみなす考え方」には賛同しないが、
演奏はそれ自体独自に評価しうるはずだ、という認識。
で、彼らの演奏をどう評価するかと言えば、
>>551の第二点目で答えたとおり。
というか、俺個人がどう評価するかを論じても
全く意味がない気がしますが。
0565名無しの笛の踊り
03/12/20 00:19ID:76of/4XI同意。
ブリでカンタータを全曲聴いても、それで満足して他の演奏を聴かなくなるとは考え難い。
自分も結局その後でアーノンクール／レオンハルトを買った。
でもとにかく35,000円でカンタータを全部聴けるのは価値があると思うし、より深みにはまる
幸福がある。
0566名無しの笛の踊り
03/12/20 09:13ID:AhcNOC1t今､カンタータ全集だけの分売があるんだよ
かなり安く出てるし、器楽曲や協奏曲なんかは鰤の全集じゃなくてもいい
0568名無しの笛の踊り
03/12/20 10:07ID:AhcNOC1t同意
俺も鰤の全集を買った後、アーノンクール／レオンハルトの全集を買い、
リヒターの選集を買い、ヘレ､パロ、リフキンを全部そろえ、
リリングもちょぼちょぼつまみ食いして、
いま、BCJとコープマンを追っかけ中
マジでＣＤ置くとこないし、財布はいつもカラッポ
カンタータ知らなきゃよかった・・・
0569562
03/12/20 11:55ID:sZ/FEPV6一応、鰤→リヒター選集→ＢＣＪと来たところで、これはやばいと気がついて
「超整理法」＋「捨てる技術」でしのいでます。
これは、CDを置くスペースを予め決めておいて、棚からCDを取り出して聴く
度に、そのCDを一番左端に移動します。棚がいっぱいになったのに新しい
CDを買ってしまったら、右端のCDを取り出してスペースを確保します。
この取り出したCDは、ある程度たまったところでリサイクルショップへ。
リサイクルする時の最重要ポイントは、売る前に絶対にそのCDを聴かない
こと！ へたに聴くと未練が出て、そのCDを売ることができなくなりますので。
0570名無しの笛の踊り
03/12/20 12:37ID:65BQfsY4不織布ＣＤケース（２枚組用）に、曲目が書いてある紙とＣＤを一緒に詰め替え、
ＣＤを30枚くらい収納できるプラスチックケースに移し変えれば、結構スペース節約
できますよ。具体的に言うと、29枚入りのコクヨのケースに、ライナーを一緒にした
場合は、90枚くらい入ります。別にした場合は、120枚以上入ります。
最初、プラスチックケースを処分するのに心理的に抵抗感があると思いますが
整理してみると、探しやすいし、一気に大量のＣＤを持ち運べるので
部屋を行き来するのにも好都合なんですけど、どうでしょう。
気に入ったＣＤだけ移し変えたりして、気に入らなくなったＣＤは、
新たに買ってきたＣＤのケースに移し変えて売却としています。
ただ、一枚だと大したスペース稼ぎにならないので、売らずじまいになりがちですが・・。
あと、ＣＤのレーベル面と、フィルム面がくっつかないように、紙を一枚はさんでやる必要があります。
ＣＤの面積より小さい紙切れで構いません。国内盤などで、オビがついている場合は、それをいれれば
大丈夫です。
0571名無しの笛の踊り
03/12/20 15:15ID:Zc44KRmYだけど音質は変わるんだろうか。知っている人教えて。
0572名無しの笛の踊り
03/12/20 21:20ID:T8a3fgQjバッハ自身はケチだったらしいけど
0573名無しの笛の踊り
03/12/20 22:36ID:heNSIwvMCD-Rに焼けばファイル容量が大体１０分の１に圧縮されます。
もちろんmp3対応のプレーヤーでしか聞けませんが。
自分は耳が悪いので、ほとんど音質の劣化が気になりません。
欠点としてはエンコーダやファイルの整理などの作業が結構大変なところ。
0574名無しの笛の踊り
03/12/21 00:17ID:G6yOgJ0lある意味シアワセかも
0578名無しの笛の踊り
03/12/22 01:08ID:tSBeIFt7ミニコンでも奇麗に聞こえるんよ。
そりゃ、オタクなオーディオセットに越したことはないけども。
本当にお薦め。
とにかくタッチが奇麗。なかなかあんな音は出せないぜ。
一音一音、漏らさず聴きたくなるよ。
0579名無しの笛の踊り
03/12/22 09:56ID:g969VTzB0580名無しの笛の踊り
03/12/22 10:12ID:UYE4Wo7C0583名無しの笛の踊り
03/12/22 12:39ID:44gzNhIK「オルガンだけで伴奏するように」とバッハ自身が指示したと見られる曲はほとんどない。
俺の知っている限りでは詩編117編によるモテットBWV230くらいかな。
あと、それ以外のモテットでオルガン伴奏を付ける指揮者がたまにいるが、
バッハ自身が書いたものではないはず。
合唱＋通奏低音の曲は>>580の言う通り合唱曲に部分的に散見される。
通奏低音だからオルガンだけじゃなく、チェロ、コントラバス、ファゴットなど
低音旋律楽器が一緒に演奏するのが普通。
また、鍵盤もオルガンとは限らず、チェンバロの可能性もあるし。
0584583
03/12/22 12:55ID:44gzNhIKミサ曲ロ短調のConfiteorとかマニフィカトのSicut locutusあたりか。
あと、キルンベルガーとC. P. E. バッハによって編集された４声のコラール集
BWV253-478は演奏される際、オルガン伴奏が普通に行われていたのではと思われ。
カンタータは意外と例が多そうで探すの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ ｽﾏｿ。
0585名無しの笛の踊り
03/12/22 15:43ID:WMK57mzCあるの？
0586名無しの笛の踊り
03/12/22 20:00ID:I38PzoR80587名無しの笛の踊り
03/12/22 21:24ID:y4DEcmOx１０００曲以上も残されているのに駄曲が一つも無い。
全てが名曲。こんな作曲家はバッハ唯一人。
0588名無しの笛の踊り
03/12/22 21:29ID:xvyRX9sDわからんやつはいらんから、消えてね。
0589名無しの笛の踊り
03/12/23 00:25ID:pUBhWloy0591名無しの笛の踊り
03/12/23 02:22ID:2gwWl00I0592名無しの笛の踊り
03/12/23 06:06ID:3fnXrlqn0593名無しの笛の踊り
03/12/23 08:56ID:S6T/F9BN例えば？
0594名無しの笛の踊り
03/12/23 10:26ID:oRG04OZ50595名無しの笛の踊り
03/12/23 11:40ID:yUVm/POJそれ大傑作ですが
0596名無しの笛の踊り
03/12/23 11:58ID:AVsjXyKN0597名無しの笛の踊り
03/12/23 12:03ID:yUVm/POJ二番の中ほどが特に面白いよね
あのねじれていく感じ
0598名無しの笛の踊り
03/12/23 13:10ID:A2U7FPW+0599名無しの笛の踊り
03/12/23 13:40ID:oRG04OZ5ﾜﾗﾀ。言われて気付いたよ。
>>595
ｸﾞｰﾙﾄﾞでﾌﾗﾝｽ組曲に入ってたのを聞いたんだけど今一ノレず・・
ピアノで何かいいのないですか？（・・・適性無しって事、、？）
0600名無しの笛の踊り
03/12/23 14:35ID:yUVm/POJピアノだとトゥーレックとかあるがいいと思えんし・・・
あんたの言うとおりピアノに向いてない曲なんだろう。
ここはチェンバロへの偏見を捨てて
ロスかベルダー（ブリのバッハ鍵盤音楽箱）を聴くが吉。
レオンハルトのも名演だが録音がイマイチ。
0601599
03/12/23 15:01ID:oRG04OZ5いえいえ。とんでもない、、僕のBWV831への適性が心配だって事ですので・・
分かりました。オススメの分聴いてみます。ありがとうございました。
0602名無しの笛の踊り
03/12/23 23:33ID:E4SJHh4Dおいおいおい。お前な、CD紹介する時はちゃんと説明しろよな。
バッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。
他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな～。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ～。
0603名無しの笛の踊り
03/12/25 09:01ID:ZQ1yW9CR何かのコピペかと思ったw
0605名無しの笛の踊り
03/12/25 10:57ID:eK9FFGBu松屋で一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、吉野家じゃないかよ。
それにな、色が奇麗って、肉のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく食ったけど、サラダの少ないことなんのって。
騙されたと思って、2回目食ったよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にねぎだく、ありゃいいよ。何度も食ってしまった。
色が奇麗の意味が解った。
サラダもちょっぴりだけど、ちょっぴりであそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメニューの作り方、出し方。
他に けんちん汁とギョクも入ってたけど、
1回食べただけだと「変わった味だな」で終わるけど、良く食うと確かに深い。
特に朝の納豆定食が素晴らしい。
大盛りねぎだくギョクって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と調理できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな～。
一品ずつに意味があるような、そんな気がした。
牛鮭定食でも買ってみようかな。サンキュ～。
0606602
03/12/25 11:41ID:h5aKZ5Y0コピペじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ
>>605は俺の文をパクったやつだ。しかし上手くやりくりしたなｗ
しかし、元文をこうも牛丼に例えられると、悲しくなる。
バッハを松屋と吉野屋に置き換えられたってことだからさ。
>>604
最初はまじで576がイチ押しする意味が解らなかったから
少しムムっと来たが、繰り返しじっくり聞いてみて理解した！
あれからまた何度も聞いたけど、聞けば聞くほど発見があるっていうか。
とにかく深い。鳥肌立ったよ。
ピアニッシモがホントに奇麗。相当テクニックあるんだろうね。
言葉で表現すると安くなる。そんな演奏をする人です。
0608名無しの笛の踊り
03/12/25 20:31ID:inBEMozN0609名無しの笛の踊り
03/12/25 20:58ID:4jatxA/R冗談はともかく、バッハ先生が現代に生きていたら
牛丼カンタータとかも作曲したのだろうか・・・・
0610名無しの笛の踊り
03/12/25 21:01ID:4jatxA/Rって書くのを忘れてやんの＞じぶん
0611名無しの笛の踊り
03/12/25 21:22ID:zZ6QXmfE千のキスよりなお甘く
マスカットワインよりもなおソフト
牛丼、牛丼、欠かせない
私を慰めてくれるつもりなら
ああ、牛丼食べさせてちょうだいな
0613名無しの笛の踊り
03/12/25 22:42ID:aJ2ieAnwやっぱり、笑ってしまうぅぅぅ。
0614名無しの笛の踊り
03/12/25 23:34ID:yqcEvl0D0615名無しの笛の踊り
03/12/25 23:36ID:LpXjEm860616名無しの笛の踊り
03/12/25 23:37ID:PHCm/4N60617名無しの笛の踊り
03/12/26 00:49ID:68RNLpnD記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ
0618602
03/12/26 01:36ID:hxReVhF7チミのせいでギャグになっちまったじゃねえかよ！
バッハ様とザラフィアンツ様と俺様に謝れ！ヽ(`Д´)ﾉ
ザラフィアンツが良かったのはホントだからね、、念のため。
シューベルトもブラームスもマジ良いですから。。
0619名無しの笛の踊り
03/12/26 01:50ID:Rnn7m0hw記念カキコ
0620名無しの笛の踊り
03/12/26 02:47ID:Ndzpzht90621名無しの笛の踊り
03/12/26 04:15ID:Tt5Q6pz/0622ミリタリー ◆N.T.nuy0nw
03/12/26 04:50ID:NqKfct9X0623名無しの笛の踊り
03/12/26 06:24ID:8sgfWANRいいスレ。
∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
0624名無しの笛の踊り
03/12/26 06:29ID:Lp8CNmW5すべてをあわせ飲むスケールと懐の深さが・・・
まじめになった＿|￣|○
0625名無しの笛の踊り
03/12/26 07:09ID:ZbwisIJM0626モノポ最強 ◆D2wT9bJJ72
03/12/26 07:30ID:KQGUjA0h0627名無しの笛の踊り
03/12/26 08:10ID:z6ijOjrc0628名無しの笛の踊り
03/12/26 08:13ID:z6ijOjrc少しムムっと来たが、繰り返しじっくり食べてみて理解した！
あれからまた何度も食べたけど、食べれば食べるほど発見があるっていうか。
とにかく深い。鳥肌立ったよ。
盛り方がホントに奇麗。相当テクニックあるんだろうね。
言葉で表現すると安くなる。そんな会計をする人です。。
0629名無しの笛の踊り
03/12/26 09:23ID:+NCjrEpG↓この“初稿版”マタイ、聴いた人いますか？ どうですか？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712430&GOODS_SORT_CD=102
…牛丼になぞらえての評価でも結構(^^;)ですので、ご教示下さい！
0630名無しの笛の踊り
03/12/26 09:49ID:4t7ETKzT昨日、近所のCD屋行ったんです。CD屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、マタイ受難曲１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段聴いてないバッハ買ってるんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でCD屋か。おめでてーな。
よーしパパヨハネ受難曲も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから店から出ろと。
CD屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
CDラックの向かいに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと手に取れたかと思ったら、隣の奴が、マタイ初期稿ある？ とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マタイ初期稿なんてきょうび流行んねーんだよんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、マタイ初期稿、だ。
お前は本当にマタイ初期稿を聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マタイ初期稿って言いたいだけちゃうんかと。
バッハ通の俺から言わせてもらえば今、バッハ通の間での最新流行はやっぱり、
ザラフィアンツ、これだね。
ブラームスコーナーでザラフィアンツ。これが通の選び方。
ザラフィアンツってのは音が奇麗。そん代わりサラバンドもゆっくり。これ。
で、ゆっくり弾いてあそこまで表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
しかしこれを書くと>>605にパクられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、記念カキコでもしてなさいってこった。
0631629
03/12/26 10:04ID:+NCjrEpG懺悔致します！ごめんなさい！実はそのＣＤ￥150引きどころか、
とあるお店で\1,000引きになっていたものですから…。
…で、続編のパクリの評論もあるのでしょうか？（ワクワク(^^;)）
0632名無しの笛の踊り
03/12/26 12:06ID:kWRIyXNk0633名無しの笛の踊り
03/12/26 13:14ID:L8Kqs0QW0634名無しの笛の踊り
03/12/26 13:43ID:8eTmT0CH自分はこのCD未聴だが、たしかマタイ初稿って
「来れ、甘き十字架」のガンバがリュートで演奏されたそうやね。
それ読んだらそこだけ聴きたくなったが。
このCDの演奏はどんなもんなんだろうね。
0635名無しの笛の踊り
03/12/26 15:35ID:4t7ETKzThttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/565.zip
解凍してブラウザで開いてください。
ネスケだとうまくいかないっぽいが、IEとOPERAでは機能します。
0636名無しの笛の踊り
03/12/26 17:19ID:RC+Pu47x0637名無しの笛の踊り
03/12/26 18:34ID:ScgMlxXF0638名無しの笛の踊り
03/12/26 20:52ID:Vh/qljuC0639名無しの笛の踊り
03/12/26 21:04ID:Vh/qljuCバッハの曲を映画にしたのがあったね。
あれは、正直、取り上げられてよかったなって思った。
涙出たねぇ。バッハの曲が取り上げられたってことが。
0640名無しの笛の踊り
03/12/26 21:14ID:dC8TDlFP名作といわれる曲はたいていがラストでクライマックスになる。
これは射精のプロセスと同じなんだね。
0641名無しの笛の踊り
03/12/26 21:59ID:uwvw1Q5N0642その昔バッハ弾きだった人
03/12/26 22:11ID:nOTqgf77ただ音符が整然と並ぶだけのことがです。
それから、敬虔であることが要求されますが。
宗教的感動には日常無縁なものですから。
しかし音楽の存在理由に疑義たるを感じたら立ち戻るべきところに違いありません。
0645名無しの笛の踊り
03/12/26 23:04ID:68RNLpnD好事家向け
たしかに「甘き十字架｣はリュート伴奏、
その他にも第一部のコラールが単純な四声体の
「私はイエスを離さず」だったりといろいろと違うところがある
ただし演奏は(一部有名演奏家が参加しているにせよ）、はっきり言って素人芸だな
テンポがバカっぱやいからなんとか聴き進めることはできるが、
肝心のエヴァンゲリストなど、有名盤で歌っている連中とは比較にもならない
それを、了解した上で話の種に聴くのはいいかもしれない
だけど、OVPPのマクリーシュ盤やシュペリング等のメンデルスゾーン版が未聴であれば
順序はそっちがずっと先
0646名無しの笛の踊り
03/12/27 01:08ID:a6pV/7vl0647名無しの笛の踊り
03/12/27 01:21ID:tgsnZGMNバッハのオルガン曲の中でも大好きな曲だけど
室内楽版は魅力的で新鮮に感じた。
0649名無しの笛の踊り
03/12/27 01:51ID:R+uOuGUsハインツ・ホリガーの室内楽版持っていて、とても気に入っているので、
おっ、と思って、サンプル聴いてみた。
http://www.hmv.co.jp/Product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F221%2F217221%5F1%5F10%2Easx%3Fobj%3Dv10414
確かにいい感じ！ さっそく購入予定に入れました。
情報ありがとです。
0650名無しの笛の踊り
03/12/27 01:53ID:R+uOuGUshttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZX7/qid=1072456470/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-0018798-6526740
のほうが安いので、一応ご報告・・・
0651639
03/12/27 06:42ID:9NoSa5Uvそうなんですか？（藁
>>642
確かに乱れがなくて美しいですねぇ。
と思いますぅ。
>>643
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3019/story.html
他、結構HPあるみたいですね。読んでみます。
えーと、メリル・ストリープ主演のミュージック・オブ・ハートです。
DVDで借りて見て、あぁ、バッハの曲を映画でみんなに聴いてもらえることが出来るようになったんだなぁと
思いました。
ほんと、感動できる曲が多いのでぜひ聞いて欲しいですねぇ。
0652名無しの笛の踊り
03/12/27 08:58ID:L+M80oqmヒューイットを誉めるとすぐレコ芸・秀和の走狗とのたまう香具師がいるんだがそれは無しね。
0653629
03/12/27 10:09ID:75caC/Nlレスどうもありがとうございました。
「マタイ」フェチの自分としては、結局買っちゃいました！(^^;)
確かに一般販売する代物ではないかもしれませんね…！(--;)
0654名無しの笛の踊り
03/12/27 10:12ID:GjnPewCs0655名無しの笛の踊り
03/12/27 10:24ID:3tXDI61Vこれを機会にクラシックも聞いてみようかな･･･
0656名無しの笛の踊り
03/12/27 11:16ID:A+WOH2xx0657名無しの笛の踊り
03/12/27 12:26ID:xan/b1jD0658
03/12/27 13:11ID:DJDTFHth0659名無しの笛の踊り
03/12/27 13:27ID:IcYXvoYf記念かきこ。
0660名無しの笛の踊り
03/12/27 14:30ID:ngOFbGFi0661動画 ◆.Ort7/.mpg
03/12/27 15:03ID:4zUfgCAzコピペネタはガイドラウンかどっかにスレ立ててやれ！
0662ラウン子
03/12/27 21:45ID:0jEe1zac0663名無しの笛の踊り
03/12/28 00:40ID:/oXwyS+n0664Ｔ都Ｅ区に在住のＴ・Ｓ（１９）
03/12/28 12:49ID:14UE4zmm0665647
03/12/28 18:16ID:5o2MWMChBWV526の第１楽章ですね。
６曲の中でも、この曲が一番好きなんですよ。
0666エナイ ◆tlZZZZKPTM
03/12/28 21:39ID:SB6R10Bc0667名無しの笛の踊り
03/12/28 21:56ID:5u5U9AP0うん。確かに良かったよ。
602が興奮？したくなる気持ちも判る。
いいよ、これ。
・・・・最高だな。
久しぶりに好きな演奏家を見つけました。ありがとう。
0668名無しの笛の踊り
03/12/28 22:16ID:lqyuGRdn0669名無しの笛の踊り
03/12/28 23:28ID:Tk9zAKVQ0671名無しの笛の踊り
03/12/29 17:03ID:CE5eSZZRグルダ、グールドと聞いてみました。
どれも個性的で非常に気に入ってます。
で、そろそろチェンバロも、と思い
アンタイを購入しました。
ハ短調プレリュードがうるさすぎる・・。
あんなにガチャガチャやられちゃ、
音楽台無しだと思うのですが。
それ以来、アンタイは聞く気がしません。
そこで質問。
チェンバロ演奏はみんな、同じなのでしょうか。
ゴルトベルクのチェンバロ演奏は、
ヴァルヒャ、レオンハルトと聞きましたが
普通に聞けました。
「チェンバロはガチャガチャうるさいんだよ、慣れろ！」
ってことですか？？
0672名無しの笛の踊り
03/12/29 17:14ID:jJKjj4Qv0673名無しの笛の踊り
03/12/29 17:17ID:8o7a0JhS0675名無しの笛の踊り
03/12/29 17:29ID:sNCymUsY0676名無しの笛の踊り
03/12/29 20:06ID:c3Gbvd0I漏れ、それ全部持ってるな
どれも音質悪すぎなのが難点だが･･･
リヒテルは第１巻の24番、主題の音が一部変わっているが、良いんだか悪いんだか
グルダはテンポは良いが、妙な装飾音を入れやがる
グールドはイギリス組曲やトッカータは良いが、平均率では個性の強さが災いしている感じ
第１巻24番の速いこと速いことｗ
0678671
03/12/29 21:16ID:CE5eSZZRゴルトベルクのチェンバロは、ホント普通に聴けるのです。
個人的にはレオンハルト旧盤がお気に入りです。
でも、アンタイの平均律は×。
うるさくて、落ち着いて聞けません。
例えば、リヒテルの10番プレリュードはハッとするような美しさ
がありますが、アンタイのはガチャガチャにしか聞こえません。
レオンハルト、生協男、ヴァルヒャ は
どうでしょうか？
思ったままで結構ですので、ご意見お願いします。
0679名無しの笛の踊り
03/12/29 21:22ID:PgEtRiyoお答えしましょう。
アンタイの録音は、うるさいです。楽器のせい（古楽器のモダンコピー）が
大きいと思われ。
ヴァルヒャのあとのほうの録音（Archiv）は、とってもいいです。
というか、LPでは、すばらしかったです。１：Ruckers ２：Hemsch。
ギルバート（Archiv）を、お試しあれ。廉価盤（Blue）で出てます。
これは、音がいいです。
ていうか、そういう個性的なのばかり聴いていると、疲れます。
ピアノ（こっちのほうが断然いいです）なら、アンジェラ・ヒューイット
（Hyperion）を聴きましょう。退屈だという人が２ｃｈでは多いですが、
人それぞれです。
0680名無しの笛の踊り
03/12/29 21:23ID:kqLdDQp8対訳がある書物はありますか？
0681名無しの笛の踊り
03/12/29 22:00ID:IOCLHxjVとするなら
コープマン→生協男
ではなく
コープマン→商人
としたほうが良い。
0682名無しの笛の踊り
03/12/29 22:09ID:PgEtRiyoあ、Koopman＝Kaufmannなんすか？知らんかった。
ドイツ語のほうはユダヤ系の人が多いが、オランダだとちがうのね。
0683名無しの笛の踊り
03/12/29 23:12ID:9XzAUiaO0684531
03/12/30 01:56ID:vVzlHASA私もピアノから入りましたが、ギルバートはいいです。美しい。
グールド的な表現をチェンバロで求めるなら、レオンハルトでしょう。
カッコいいです。
ところでギルバートのゴールドベルグってどうでしょう？
0685名無しの笛の踊り
03/12/30 03:11ID:rIT328Zfレオンハルトのゴルトベルグもなにがいいのかわからん。
ガチャガチャに加えてなんかこうフワフワしてるし。ストレス溜まる。
でもジャコッテのは普通に聴いてたかな。最後に聴いたのずいぶん前だけど
ピアノゴルトベルグでは1000円で買えるローゼンのが意外に良かったなあ
グールド後版とはまた別の、組曲としてって感じの統一感がある
0686名無しの笛の踊り
03/12/30 09:04ID:pli0xphWバッハ事典なんて
いかがですか。
0687名無しの笛の踊り
03/12/30 12:26ID:65aLjVAb基本スルーって分かってるけど、酒酔いカキコが増える時期なのであえて。
平均「率」だと説得力ゼロになるので注意しましょう。（指差し確認！）
学術サイトでもたまに見るけど・・・ご高説台無し。
0688名無しの笛の踊り
03/12/30 14:22ID:pli0xphW嵌りそうだ。
0690名無しの笛の踊り
03/12/31 00:13ID:OQn1e8VG誰の演奏を聴いていますか？
グールド、レオンハルト以外で。
というのも、この二人は当然のように
名盤として挙げられるので、それ以外の
「名盤！」と言えるものを探しています。
0691名無しの笛の踊り
03/12/31 02:18ID:OAwpXA/mコロンビアから出てるリフシッツの奴かな。
グールドの次に買ったけれども、微妙な世界に嵌れます。
アリアが独白めいてる。
後、映画『ゴッドファーザー』の洗礼式で流れていた、バッハの曲、
バッハを全集で揃えている図書館が、近くになくて、探せません。
どなたか知ってるかた、いたら教えてください。
0692名無しの笛の踊り
03/12/31 05:06ID:T1ChkNZk漏れはアンタイのハ短調プレリュードにｶｺｲｲ!!と萌えた口です。
prestoから先、見事に劇的な表出でこの曲の本質を言い当てているとおもーたよ。
0693名無しの笛の踊り
03/12/31 08:18ID:W0NjBsdzパッサカリア（とフーガ）ハ短調BWV582。
ただしかなりアレンジ入ってる。
バッハの音楽が使われている映画
ttp://www.imdb.com/name/nm0001925/
リストの193番目。
0694名無しの笛の踊り
03/12/31 09:05ID:8fUDzgp+教会カンタータは全部でいくつあるんですか？
0695名無しの笛の踊り
03/12/31 09:20ID:4PmTlL8k0697名無しの笛の踊り
03/12/31 13:09ID:8fUDzgp+カンタータ全集買われたいらっしゃいますか。
感想を聴かせてください。
0698名無しの笛の踊り
03/12/31 14:22ID:dk8nHF3O最近は曽根麻矢子さんのCDを聴いてる。
突き詰めた感じの演奏じゃないけど、音もきれいで日常的に聴くには
いい感じです。
0699名無しの笛の踊り
03/12/31 14:29ID:72wN1fdbアーノンクールとレオンハルトの全集のこと？
それなら大昔の録音だけど、一言で言うと「至宝｣。
カンタータは専門スレがあるよ。
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
0700名無しの笛の踊り
03/12/31 15:15ID:OQn1e8VG曽根さんのは聴いたことがあります。
なかなか素敵な演奏だった記憶があります。
今日衝動買いしてしまったのがセリーヌ・フリッシュ盤で、
派手さはないけど、じっくり聴かせる素敵な演奏だと思う。
録音当時２６歳ということを考えると、ちょっと驚きです。
１４のカノンとクオドリベットのもととなった民謡が入っています。
0701名無しの笛の踊り
03/12/31 15:29ID:U95B84kIＡＬＰＨＡって普通にCD店に置いてるの？
0702700
03/12/31 17:19ID:OQn1e8VGあまり置いてないかも･･･
でも、ＨＭＶで買えますよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=973711
0705691
03/12/31 18:22ID:f0ns6bVD早速サンプル聞いてみました。
確かにこれです。ありがとうございました。
godfatherのクレジット見ても、baptist sequenceとしか書かれておらず、
googleでも探せなくて、困ってたので、助かります！
0706名無しの笛の踊り
03/12/31 20:11ID:dzl5lt8mバッハのコンチェルト集もなかなか聞かせてくれる。
0711名無しの笛の踊り
04/01/01 00:16ID:DcA7GFZ+こういうのは酒を飲みながら、あるいは飯を食いながら聴くのが正しい。
もちろん内職しながらでも良い。
スコア見ながらとかいうのは、その後。
0712名無しの笛の踊り
04/01/01 01:00ID:KUgtZoI10713名無しの笛の踊り
04/01/01 01:23ID:flK8Hizlゴルトベルクは、最近出たシフのやつがいいです。
すごくいい。
0715名無しの笛の踊り
04/01/01 01:45ID:lGr9x7tF旧盤は途中で寝てしまう
新盤は繰り返し聴く
くらいちがうなー
0716名無しの笛の踊り
04/01/01 03:18ID:7LIuS5X+キリスト教を理解するのが先だよなあ、うんうんｗ
0719名無しの笛の踊り
04/01/01 11:12ID:VBzQ+vPZ__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
0720名無しの笛の踊り
04/01/01 16:37ID:5Ar7/qcU燃料投下になるかな？
0721名無しの笛の踊り
04/01/01 16:38ID:5Ar7/qcU0722名無しの笛の踊り
04/01/01 16:52ID:8Dsk77Hn恐るべき子供たちの映画に使われてた曲です。
なぜか見つけることができません。
0723名無しの笛の踊り
04/01/01 17:20ID:1a/v4WNs4台のチェンバロのための協奏曲 イ短調 BWV1065
だが、映画は未見なので誰の演奏家は分からん。
1949年の映画だから相当古い演奏だろう。
0725名無しの笛の踊り
04/01/01 20:40ID:07k/oE5nBWV1065
アスペレン＆メランテ・アムステルダム(Virgin):レオ師の正統な後継盤。ﾛｰｶﾛﾘｰ
ピノック、ギルバート、モルテンセン、クレーマー(Archiv)：結構豪華なメンツ
ルセ、ホグウッド、モロネイ、ティルニー(OL):こちらも豪華
レパード、A・ディヴィス、レッジャー、ブーレイ＆ECO(PHILIPS)：ある意味豪華
他、NAXOS盤（ヒル他）、ヘンスラー盤（レヴィン他）、MD+G盤（ホルマン他）もお薦め
0726722
04/01/01 23:04ID:8Dsk77Hnありがとうございます！早速探してみます。
その映画の演奏家にはこだわっておらず、
映画で聴いて気になって探していました。
映画の雰囲気と曲がすごく合っていたと思います。
0728名無しの笛の踊り
04/01/02 23:18ID:cu2wpQG1演奏は曽根のほうが好きだけど。
武久はサービス過剰すぎて最初は面白いけど、聞きとおすとすこし
うんざりする。鈴木はチェンバロよりオルガンだな。
0729名無しの笛の踊り
04/01/03 13:09ID:Ee0HRxgS0730名無しの笛の踊り
04/01/05 10:49ID:Xc31V2l70731名無しの笛の踊り
04/01/05 11:26ID:F97IbUwamが１個多いぞｗ
BWV140。有名なカンタータだよ。
っていうか、それだけ歌詞わかってるなら検索しろ。
0733名無しの笛の踊り
04/01/05 19:23ID:1jMvlMeF（・∀・）ｲｲ!!
0734名無しの笛の踊り
04/01/05 19:42ID:1jMvlMeF真なる音楽を出して、今ある音楽を蹴飛ばしてほしい。
0735名無しの笛の踊り
04/01/05 20:17ID:hkwBPAMYＢＶＷって何だ？
0736名無しの笛の踊り
04/01/05 20:19ID:vR+iLP1v0737名無しの笛の踊り
04/01/05 20:20ID:+Su+ipccそのとおりである
0738名無しの笛の踊り
04/01/05 20:27ID:DJ0n28fo今のバッハが出来上がるには３００年かかってるからなあ。
0739名無しの笛の踊り
04/01/05 20:45ID:+Su+ipccとか「なにわけのわかんないもんつくとるんじゃーわれー」とかいわれててたんでしょうか
？
0741名無しの笛の踊り
04/01/05 21:14ID:l58u+iYRアルンシュタットのオルガニストに就任したばかりで、まだたいした曲は作っていない。
『ノイマイスター・コラール集』が真作であるならばこの時期の作品である可能性が
高いが、駄作揃い。
1705年末から翌06年にかけてリューベックでブクステフーデを聴いた直後には
大胆なオルガンコラールを作曲し、「奇妙な変奏を行い、耳慣れぬ音を混入し、
大衆を困惑させた」として聖職会議からお叱りを受けた。
0742名無しの笛の踊り
04/01/05 21:15ID:+Su+ipcc0743名無しの笛の踊り
04/01/05 21:48ID:fcNo6yX10744名無しの笛の踊り
04/01/05 22:36ID:lLSMbIrEコラールの中では結構好きなんだけど
0745名無しの笛の踊り
04/01/06 16:26ID:4CyOgfzm0746名無しの笛の踊り
04/01/06 21:07ID:dLwJ4jUQとして知られたというけど，聞いてみたかったものだ。
バッハ自作自演のオルガン・コラールとか。
0747名無しの笛の踊り
04/01/06 21:09ID:hB45C9+T作曲家としては二流
死んだときもエマヌエルのほうが高名だったのでは
0748名無しの笛の踊り
04/01/06 21:19ID:Locsq1FGttp://www.prmvr.otsu.shiga.jp/EnsembleVoce/Bach/Bach14.html
「この偉大な人物は、もし彼がもっと快さを身につけていて、ごてごてした
入り組んだものによって曲から自然さを奪うのでなければ、また技巧の
過剰によって曲の美を曇らせるのでなければ、すべての国民の感嘆の
的となることだろう。彼は自分の指を判断の基準とするので、彼の曲は、
きわめて演奏が難しい。なぜなら彼は、歌手と楽器奏者たちに、のどと
楽器によって、自分がクラヴィーアで演奏できるのと全く同じことをさせよう
とするからである。だが、そんなことは、できるはずがない。すべての装飾、
すべての小さな装飾音、また演奏者がどう弾くべきか心得ているところ
まですべて、彼は自分で楽譜に書き表す。これによって曲から和声の美
が奪われるばかりでなく、節まわしがまったく聴き取れなくなってしまう。
また彼は､すべての声部をともども、同じ難度をもって活用しようとするので、
そこではもう、主要声部を判別することができない。要するに彼は、
詩人フォン・ローエンシュタイン氏の音楽版とでもいうべき人物である。
誇張癖が、二人を自然から技巧へ、崇高から暗闇へと導いていった。
たしかに、二人の労をいとわぬ仕事や並々ならぬ骨折りは、簡単に値する。
だがそれは、自然に背いているのであるから、実際には何にもならないのである。」
0749名無しの笛の踊り
04/01/06 21:33ID:hB45C9+T宮廷楽長時代は時代の先端いく作曲家（ブラ５、無伴奏vn,vc)
トマスカントル初期はカンタータ＆｢マタイ｣｢ヨハネ｣
トマスカントル中期はコーヒーハウスでライヴ（チェンバロ協奏曲,CUⅠ＆Ⅱ
トマスカントル後期は時代に取り残され＆不朽の名作ラシ（CUⅢ＆Ⅳ,｢技法｣｢捧げ物｣｢ロミサ｣）
0750名無しの笛の踊り
04/01/06 21:45ID:o53r1fHzなるほどねぇー。
0756７５０
04/01/07 08:43ID:vreWNV/uということは６つのパルティータとかゴールドベルク変奏曲はそれに入るの？
0757名無しの笛の踊り
04/01/07 09:24ID:El7cGgRz0758名無しの笛の踊り
04/01/07 21:12ID:dr8XNiFohttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1048431185/l50
0759名無しの笛の踊り
04/01/07 21:24ID:buRtM1Fc0760名無しの笛の踊り
04/01/08 03:57ID:2Jy8Iatu0761760
04/01/08 03:59ID:2Jy8Iatuhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073495105/
0762名無しの笛の踊り
04/01/08 20:01ID:cClzJVnL【ピアノの】ショパンのどこがいいの？２【詩人】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
250 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 (木) 15:24 ID:AIzdrSde
１５年以上昔だが、ポリーニの平均律全曲リサイタルを聴いたことある。
なかなか良かった。
ポリーニの平均律！
ググってもコンサートでやった、としか出ませんでした。
聴いてみたい・・。
0764名無しの笛の踊り
04/01/09 08:16ID:qwm4o4kd１００年後にはテレマン最高の時代がくる
0765名無しの笛の踊り
04/01/09 09:59ID:bRrgCRK/大バッハもわざわざブックスフーテを聴きに行って舌を巻いて返ってきた…という記載を
なんかで見た記憶がある。だからその時はブックスフーテが有名で最高だったんだろう。
だけど今は…。
でもテレマンもいいよね。
0766名無しの笛の踊り
04/01/09 10:20ID:0RllCXxF0767名無しの笛の踊り
04/01/09 10:34ID:9oPKEYH3ポリーニの平均律聴きました。
ペダルを多用、意外にロマンティックな人だなあ、と思った。
まだ「完璧」なイメージを持ってたころだったので、
ミスタッチにも驚いた。
今思うと貴重な体験だ。
0768名無しの笛の踊り
04/01/09 19:26ID:Bh9/WK7vbwv566のハ長調とホ長調とではどこが違うんでしょうか？
どちらが聴きやすいのですか？
0769名無しの笛の踊り
04/01/10 04:07ID:cgU8EhXR0770名無しの笛の踊り
04/01/10 07:05ID:DQixwLXdちょい遅レスだが、釣り？ それとも素で間違い？ Buxtehudeのことだよな？
もし本当に知らないなら今の内によく覚えておくことをすすめとく。
0772名無しの笛の踊り
04/01/10 10:36ID:qn9eUE/g（ブックスフーテをブクステフーデと見抜くのは）難しい。
0774名無しの笛の踊り
04/01/10 12:22ID:Sg4kThFeみんあそうやって恥かいて立派なクラヲタになっていくんだから。
0775名無しの笛の踊り
04/01/10 12:29ID:YHqg2dMX0776名無しの笛の踊り
04/01/10 13:42ID:fuoD/Pcaこのあたりが痛い。
0777名無しの笛の踊り
04/01/10 20:23ID:ylTOJimT0779名無しの笛の踊り
04/01/10 20:37ID:YHqg2dMX0780名無しの笛の踊り
04/01/10 20:41ID:8slO8NGn妖艶というかなめらかさというか
うーんコンサート行ってみたかった
0781名無しの笛の踊り
04/01/10 20:46ID:8slO8NGn生徒にゃ厳しいが自分には甘い
0782名無しの笛の踊り
04/01/10 21:25ID:ylTOJimTでも何でバッハはそこまでしてブックスフーテじゃあないブクステフーデを聴きに行ったんだろう。
0785名無しの笛の踊り
04/01/10 22:43ID:Nc14nSTD面白くない
0786名無しの笛の踊り
04/01/11 01:30ID:M2CJhOGz無意味なインターネッツのパーソナルコンピューターですね
0789名無しの笛の踊り
04/01/12 03:05ID:lFoqyqQo以前DGのホームページで「平均律を録音中」との記載があったような気がしたが
さっき確かめてみると消えてる(;´Д`)
0790名無しの笛の踊り
04/01/12 03:32ID:CITeBNa3詳しくご存知の方、情報きぼんぬ
0791名無しの笛の踊り
04/01/13 02:24ID:wIfqIN8Y( ´ー｀) ＜ シラネーヨ カス
＼ < └───/|───
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
0792名無しの笛の踊り
04/01/13 18:49ID:XCcTxFfd0793名無しの笛の踊り
04/01/14 18:33ID:LKOMlOCd0794名無しの笛の踊り
04/01/15 17:22ID:g2COww23http://bwv.at.infoseek.co.jp/bwv-group.html
0795バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/01/16 01:20ID:NpL4s4/40796バッハ好き好きのlo
04/01/16 13:45ID:9qbn0qZeバッハのアベマリアって何なのだろう。誰か教えて。
0798796
04/01/16 14:05ID:9qbn0qZeレスありがとう。グノーは知っているけれど、バッハにもなかったっけ。
0799名無しの笛の踊り
04/01/16 14:16ID:+FUQ2mai0800名無しの笛の踊り
04/01/16 14:39ID:QkRFRkg6http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf0768/music/music_04.htm
これのこと？
0801798
04/01/16 18:12ID:Bl8fKOhj早速レスありがとう。バッハ作曲のをグノーが編曲したという理解でいいのかしら。
>797さんもありがとう。
元の前奏曲って何なんだろう。素人だから知らないことばっかりだ。
0802名無しの笛の踊り
04/01/16 18:20ID:OTLLiqncという曲を作曲した。
0803798
04/01/16 19:10ID:Bl8fKOhjう～ん、だか！ 勉強になった。ありがとう。
0804名無しの笛の踊り
04/01/16 19:17ID:Gj31xGe0この一小節多い版は、グノーが書き加えたものかどうかは、当方ワカラン。
0805名無しの笛の踊り
04/01/16 19:39ID:UYxQeQ6I0806802
04/01/16 19:49ID:vQOxq5KQあと、フォローSUNX。
0807名無しの笛の踊り
04/01/16 20:35ID:DNhnL+8N0808798
04/01/16 21:42ID:EeWN8pEu0809名無しの笛の踊り
04/01/16 21:43ID:QkRFRkg6かなりゆっくり目のテンポに、全リピート。
CD２枚組と超長い。
昔は、タルく感じた。
しかし、今はいい具合に聴ける。
年とったのかな。
0810798
04/01/16 21:53ID:EeWN8pEu人間がこなれてきたんだ。
0811名無しの笛の踊り
04/01/16 23:57ID:rCtouHWS一生説付け加えたのはシュウンケ
ソナチネアルバムの注にあったよ
>>807
それでいて多くの人がレーガーやブゾーニをいまだに批判する
>>808
知ったかが多いよ、心して読め
0812名無しの笛の踊り
04/01/17 00:15ID:v0L+cJ8c0813名無しの笛の踊り
04/01/17 00:31ID://6prxtw補足：平均律第１巻第１番BWV846の22小節と23小節の間に１小節挿入したのは
シュヴェンケChristian Friedrich Schwencke 1767-1822であり、チェルニー
Carl Czerny 1791-1857はそれに従った。シュヴェンケはバッハの弟子ではないが
バッハの弟子であったキルンベルガーJohann Philipp Kirnberger 1721-1759の
弟子である。
>>806
バッハはたびたび推敲を重ねている。BWV846ではフォルケルJohann Nikolaus Forkel
1749-1818が伝えた24小節分のもの、「フリーデマンのためのクラヴィーア小品集」にある
27小節分のもの、そして現今の35小節のものと、３種類の草稿を経ている。
0814名無しの笛の踊り
04/01/17 00:37ID:AFbk+q1o0816名無しの笛の踊り
04/01/17 00:55ID:Gt+oAkErChristian Friedrich Schwencke 1767-1822
↑
えっと・・・いかなる方法で弟子に（ry
0817名無しの笛の踊り
04/01/17 01:02ID://6prxtwキルンベルガーは1739-41までバッハの指導をうけた。
シュヴェンケはバッハの弟子ではない。あえて言えば孫弟子か。
0818名無しの笛の踊り
04/01/17 01:05ID://6prxtwキルンベルガーの没年は1783でした。
0819名無しの笛の踊り
04/01/17 17:27ID:8O/qFZWXhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14093096
このコープマンのオルガンＣＤってオークションでよく見るのですけど、
値段も手ごろだし買ってもいいでしょうか？
0820名無しの笛の踊り
04/01/17 18:22ID:bq6hp9u2>値段も手頃・・・
とりあえず 新品の値段も調べたほうが 後悔しないと思う・・
0822名無しの笛の踊り
04/01/17 20:21ID:sM8jVi3Zhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=432221&GOODS_SORT_CD=102
820ではありませんが
0823819
04/01/17 21:05ID:8O/qFZWXやーん、安いですね。
だけどもこれはなぜこのように異様に安いのでしょう？値段なりの演奏であり
音であるという、そういうことでしょうか？
0825名無しの笛の踊り
04/01/17 21:34ID:BJjANQ1J漏れはCD店にて新品￥2600(税抜き)で買ったクチだが、、、
￥2600円にしてはけっこう得といえよう。
ただ、ｺﾌﾟﾏｿの演奏は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なアレンジがたまにあって。
嫌い(むしろオモシロ)じゃないんですが、まぁ個人的見解。
0826名無しの笛の踊り
04/01/17 21:58ID:UWyGtGQK他のＣＤが高杉なんだ…。
0827名無しの笛の踊り
04/01/17 22:19ID:g3WUwZ5Pリヒターも概ね良いが、いずれも録音が古いのが難点か
0828名無しの笛の踊り
04/01/17 22:27ID:BK4IgOOn0829名無しの笛の踊り
04/01/17 23:53ID:P6rq1p4L例えばカザルスの無伴奏チェロなんかＳＰからの復刻だけど演奏はすばらしいよね。
0830名無しの笛の踊り
04/01/17 23:54ID:P6rq1p4L0832名無しの笛の踊り
04/01/18 00:02ID:tYKV67h0バッハをそうそう聴く気にはなれないというのが正直なところ。
その点、いわゆる新古典派の旗手であったシゲティのバッハの方が現代でも
よく聴かれていると思う。
俺的に旬なチェロ無伴奏は、ウィスペルウェイ、ガイヤール。
チェロ無伴奏は余り話題になってないけど、ここら辺、どうよ。
0833名無しの笛の踊り
04/01/18 00:10ID:238M4igPウィスペルウェイ聴いてるのに、カザルスの演奏のことそう思う？
例えばマイスキーやフルニエなんかに比べても
よほど「現代の演奏｣に接近してると思うけど。
0834名無しの笛の踊り
04/01/18 00:11ID:mmblmmfBちょーーーーーーハゲ！！！
私もカザルス聞いてちょっとバッハ的には、疑問符ばかり頭にちらついた。
ウィスペルウェイ最高！もうほんと、最高。
0835名無しの笛の踊り
04/01/18 00:12ID:2Dysucsl他にいいのありますか。ピアノ曲がいいです。
0836名無しの笛の踊り
04/01/18 00:16ID:tYKV67h0今調べたけどシゲティのがカザルスより16歳だけ若い。
0837８２９
04/01/18 00:23ID:sZdObjbm別に釣りのつもりじゃあないが…。
0838名無しの笛の踊り
04/01/18 00:26ID:tYKV67h0でも、フルニエは、俺的に一時期「神」の一人だったので。
この人は、なんともいえない気品を感じさせるんですな。
んで、ウィスペルウェイも気品があるんだ、これが。
才能が光り輝いてる。
0843名無しの笛の踊り
04/01/18 01:07ID:tYKV67h0あっという間にクラヴィーア曲の主だったのがほとんど出尽くしてしまった訳だが、
>>835はさぞかし迷うことであろうｗ
残りは、インヴェンションとシンフォニア、イタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ、
後は特殊なの（フーガの技法）や教育物（アンナマグダレーナのための…）、編曲物くらいか。
そいで、漏れの勧めは、イタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ、シャコンヌのブラームスによる左手ピアノ用編曲。
0845バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/01/18 10:08ID:nmPT1Phc俺的にはバッハはピアノでなくハープシコードで聞いて欲しい。
0846名無しの笛の踊り
04/01/18 10:15ID:z3bULOSOチェンバロを意識した奏法、という言い方を時々目にしますが、
そんなことするくらいなら素直にチェンバロで弾けばいいのに、
と思いませんか？
0847名無しの笛の踊り
04/01/18 10:16ID:8Gqed0eI普通はピアノだろ。
0848名無しの笛の踊り
04/01/18 10:23ID:z3bULOSO例えば、いろんな人のイタリア協奏曲を聴いてみよう、と思ってCDを探索すると、
ピアノよりチェンバロのほうが数が多かったりするんです。
0849名無しの笛の踊り
04/01/18 10:27ID:2CpQgwZJイタリア協奏曲とかフランス組曲とかは個人的にはチェンバロの方が良いと。
漏れ的に「ピアノでも悪くない」て感じ。
>>847
個人の好みだから「普通はピアノだろ」という意見はどうかな、と。
まさか「バッハの時代にピアノがあったら・・・」とかお考えでつか？
0850849
04/01/18 10:31ID:2CpQgwZJ>>849
>個人の好みだから
演奏者に「チェンバロの方が“好み”ですか？」なんて聞けないな。
漏れだったらチェンバロで弾きたいですが。技能ないけど。
聴く側の好み。
0851名無しの笛の踊り
04/01/18 11:22ID:4K3qZvqtオルガンの生演奏も聴いてね
>>850
個人の好みならバッハをエレクトーンで聴くのもありかな？
チェンバロや歴史的オルガンのほうがよりバッハに近づけると思うのは自然なことなのでは
不自然なのが好み or 慣れ親しんでいるのがいいってなら、それを否定するつもりはないがね
0852名無しの笛の踊り
04/01/18 11:31ID:rOogkI9sｺﾗｰﾙﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ645が個人的にお気に入り。
0853名無しの笛の踊り
04/01/18 11:44ID:8Gqed0eIここには意外にチェンバロ支持者がいるんだなw
0854バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/01/18 11:45ID:WIQc3Ph7後はピアノだろうとエレクトーンだろうと個人の好みの問題だと思う。バッハの音楽は懐が
深く普遍性があるから…。
オルガンの生演奏・・・いいねえ。ドイツの教会で見上げる階段をお付きの人に手を引かれて
登っていくヴァルヒャ先生。演奏が始まると教会全体、全面から俺に降り注ぐ音の波、洪水。
すごい、感激した、感動した。もう一度、いや何回でも聞きたい。
0855850
04/01/18 11:52ID:2CpQgwZJアリなのでは？そんな人いるかどうか知らぬが。
ギターでの演奏は有るみたい。
ちゅうか、チェンバロとピアノの話だったはず。
誤解を招いたのならｽﾏｿ。
ただ漏れはバッハを聴くのは主にチェンバロ(とオルガン)でピアノは次。
>チェンバロや歴史的オルガンのほうがよりバッハに近づける
849で暗に示したつもりだが。
ピアノの方が良いと思う方はどうか知らぬが。
0856名無しの笛の踊り
04/01/18 12:08ID:8Gqed0eIいないよな。
0858名無しの笛の踊り
04/01/18 12:21ID:modiMO9Lもちろん演奏会用には使えず、もっぱら個人的な楽しみに限られていたわけだが。
ちなみに、グルダが演奏会に使っていたのは知る人ぞ知る話。
0860バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/01/18 12:36ID:WIQc3Ph7バッハの時代にピアノはまだないだろ確か。ハープシコード、クラビコード、チェンバロ
くらいでは。他になにかあったかな。
0861名無しの笛の踊り
04/01/18 12:44ID:238M4igPチェンバロとハープシコードを分けるのなら、チェンバロといわなければ不正解でしょうね。
それに近年ではフォルテピアノの役割が大きくクローズアップされています。
バドゥラ＝スコダなんかの説をご参考に。
0862名無しの笛の踊り
04/01/18 12:47ID:8Gqed0eI今どんな思いでバッハと向き合っているんだろうか。
今後はピアノによるバッハは淘汰されてしまうのか。
0863850
04/01/18 13:09ID:2CpQgwZJピアニスト曰く
「バッハは俺の弾くピアノの方が良い」とか
「バッハはチェンバロだろう。漏れはバッハは弾かぬが」とか
様々であると邪推してしまう。
>>857
話がずれてくYO！
つーか、グールド・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/music/B00005G8E5/250-3758365-0505041
>>862
考えすぎ。
0864名無しの笛の踊り
04/01/18 13:36ID:2LJp9l7Fゲテモノぽくて手が出ないんだが
0865名無しの笛の踊り
04/01/18 13:47ID:gLt64bzKってのもどっかのニュースで見たぞ
0866名無しの笛の踊り
04/01/18 14:04ID:ip8ktABDチェンバロやフォルテピアノについては
渡邊順生さんのHPで結構詳しい説明があるよ。
ていうかもうとっくに知ってたらｽﾏｿ
（ホーム）
ttp://www.cembalo.com/
（フォルテピアノについて）
ttp://www.cembalo.com/instruments/fortepiano.htm
0867名無しの笛の踊り
04/01/18 14:10ID:ip8ktABDフォルテピアノについての証言
［十八、十九世紀の書簡・資料より～渡邊順生・編］
ttp://www.cembalo.com/instruments/fortepiano_index.htm
0868名無しの笛の踊り
04/01/18 14:30ID:2LJp9l7Fジュリエッタ・グィッチャルディが
オット・ヤーンの質問に答えて語る* ［1852年］
彼（ベートーヴェン）は非常に貧乏だったのに，お金での支払いは受取りませんでした。
でも下着は，伯爵令嬢が縫ったということにかこつけて，受取りました。
下着フェチか・・・・
0870名無しの笛の踊り
04/01/18 15:04ID:2Phtp95qピアノじゃ太刀打ちできないからチェンバロに逃げたとか。
いや、ただ何となくそう思っただけだが。
0871850
04/01/18 15:38ID:2CpQgwZJ漏れも聴いたこと無いが、、、
確かに手を出しづらい感じだ。
>>870
そうなると
一流のピアニスト→一流のチェンバリストって図式になっちゃう？？
自分に酔ってるところは多少なりともあるだろう＜ピアニスト
0872名無しの笛の踊り
04/01/18 19:58ID:8hbXS2Wsおそらく母集団の数が違うから，
一流のピアニストを総体として見れば，一流のチェンバリストの総体より，レベル高そうだよね。
0873名無しの笛の踊り
04/01/18 20:17ID:8Gqed0eIどう考えてもピアノのほうが技術的に高いものを要求される。
一流ピアニストはチェンバリストになり得るだろうけど、その逆はありえんな。
0874名無しの笛の踊り
04/01/18 21:58ID:csYujMMY大変だなあ、ピアニストの人も。
0875名無しの笛の踊り
04/01/18 22:47ID:Wcdpsej30876名無しの笛の踊り
04/01/18 22:57ID:gwpgWHx1ピアノもチェンバロも弾いたことの無い人のご意見。
0877名無しの笛の踊り
04/01/18 23:14ID:Frz4lb+9まったくだ。873は何もしらないな。
チェンバロは強弱を付けられないかわりに、音の切るタイミングで表現の幅を広げるのだよ。
0878名無しの笛の踊り
04/01/18 23:22ID:aPmXNM9A萎え萎えだたな
メラも10年前は真摯にバッハのカンタータ歌っていたものだが・・
ハネケンやアイドルチェンバリストは論外
エムシュモデル？のチェンバロ泣いてたぜぃ
0879名無しの笛の踊り
04/01/18 23:28ID:aGMdrY6e08808500
04/01/18 23:29ID:2CpQgwZJ？？
>>873
レオンハルト様のを聴きなはれ。
ちなみにオルガニストは？
>>876
ていうか聴いてるだけでも何となくわかりそうな気も。
0882名無しの笛の踊り
04/01/19 12:45ID:WurqJQQi0883名無しの笛の踊り
04/01/19 13:35ID:fXONQRVO電子楽器やエフェクター類に取り囲まれてるだろうね
0885名無しの笛の踊り
04/01/19 15:14ID:vWtxLBbh俺だったら迷うことなく、レオンハルト様のフーガの技法を選ぶ。みなさんどうよ。
0886名無しの笛の踊り
04/01/19 16:01ID:3LTcd7Dx0887885
04/01/19 17:40ID:9VWfbWYaでは何を持っていく？
0888名無しの笛の踊り
04/01/19 17:53ID:OMm/P3FA,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ
（ ミ,,-――――――-- 、丿
/::／ U ｀ヽ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| ､＿_丿 U i
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i.
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 ８８８ゲットです！
三三＞ U l iｴｴ,i 人
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0891885
04/01/19 19:43ID:ROpoiOBsおみそれいたしやした。
0892名無しの笛の踊り
04/01/19 20:02ID:4WpdlFJQ0893名無しの笛の踊り
04/01/19 20:03ID:fXONQRVO0894名無しの笛の踊り
04/01/19 20:14ID:4WpdlFJQ0895名無しの笛の踊り
04/01/19 20:58ID:6MG41ap3リヒテルの平均律かなー
その中でも選ぶなら、１巻の方
0896名無しの笛の踊り
04/01/19 21:34ID:fynH2SDbアルバート・フラー
ttp://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown;jsessionid=5A67B3B9679644B4D4EB6C360B3AE3CA?&name_id=16693&name_role=2
0898名無しの笛の踊り
04/01/19 22:11ID:TLc/DVfK08998500
04/01/19 23:13ID:csbKHSmbリヒター指揮58年録音盤の項参照。
吉田秀和・・・・
0900名無しの笛の踊り
04/01/19 23:21ID:8ya2XbsB0901名無しの笛の踊り
04/01/20 00:13ID:tKAXJknphttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064919081/l50
128 ：名無しの笛の踊り ：03/11/05 08:52 ID:m09gIQW5
>>127
Bachのどこがダサいんですか？
--------------------------------------------------------
226 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 15:24 ID:75im4ORA
確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。
228 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 17:49 ID:eGNsUilx
楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。
230 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 19:03 ID:75im4ORA
>>228
同意ダナー。
知りすぎ＝ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。
231 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 22:16 ID:TLc/DVfK
> 知りすぎ＝ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。
ということになると、大バッハの曲もこれに該（ry
232 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 22:59 ID:eGNsUilx
>>231
>>128でｶﾞｲｼｭﾂ
0903名無しの笛の踊り
04/01/20 01:12ID:kz1Bb4Xe0904850000
04/01/20 17:43ID:fGiIr3oTんなこたぁーない。
0906名無しの笛の踊り
04/01/20 23:28ID:hoCX0Lxn0907名無しの笛の踊り
04/01/21 00:28ID:T5I5G36s0908名無しの笛の踊り
04/01/21 00:30ID:PI2fNlol0909名無しの笛の踊り
04/01/21 00:39ID:T5I5G36sご存知の方教えてください
CDの題名、型番がわかると助かります
0910名無しの笛の踊り
04/01/21 00:42ID:+zwmaJYc特にクラ好きでもない友人が、たまたま、リヒターのこのレコードを持っていたヨ
それを聴いてから、本格的なバッハｦﾀになってｼﾓﾀ
0914職業ゲー音屋
04/01/21 22:54ID:g5HMdd2Rオルガン曲BWV546のﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞはどう思われますか？
近代音楽やテクノ一色で、単純な興味本位でだった俺が…
なんというか、一音一音、そしてそれぞれの旋律に魂を持っていかれたような。
そんな衝撃を受けました。あの情熱的で、気高く、そして美しいフレーズの数々。
いや、「フレーズ」などという俗語は相応しくないかもしれません。
どういった言葉が当てはまるのか、思い浮かびません。
本気で３日間聞き通しです。
バッハのオルガンは、まさしく本当の意味の芸術だと思います。
0915914
04/01/21 22:59ID:g5HMdd2R0916名無しの笛の踊り
04/01/21 22:59ID:rIKiTUqk同意
オレは582で魂もってかれたクチ
0917名無しの笛の踊り
04/01/21 23:05ID:c6ozuJm8戦時中、疎開先の信州に天才少年の誉れ高い双子がいた。
どちらも盲目で、そのせいもあってか音感が異常に鋭く、一度聴いた音楽は
何でも（軍歌とか流行歌のたぐい）、すぐにピアノで弾いてみせることが
できた。
森が二人に会って、バッハの平均律の中の一曲をピアノで弾いてみせた。
すると、双生児は長い間沈黙し、それから、頼むからもう一度弾いてみて
ほしい、と森に懇請したという。
0919名無しの笛の踊り
04/01/22 00:43ID:bYrq6Xvu916ではありませんが、その曲(BWV582)は是非、CDでも聴いてみて下さい。
月並みですが、ヴァルヒャの演奏が良いと思います。
0920名無しの笛の踊り
04/01/22 07:24ID:+M2tNiQw【経済】音楽機器：高級ミニコンポ・電子ピアノ、中高年に大人気
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074720349/
0921名無しの笛の踊り
04/01/22 16:11ID:tveVIDfXこの続きが読みたい
0922名無しの笛の踊り
04/01/22 19:24ID:/F9rX6NZどちらかを選べといったらゆっくり演奏しているバッハのほうが好きです
あまり詳しいくはないのですが・・・
弦楽器のビブラート、声楽の曲の伸ばすところとか、深呼吸するできるくらい長く弾いてくれると
うっとりしてしまいます
0925921
04/01/22 21:27ID:tveVIDfXなるほど、すっきりした
さんきゅ
0926名無しの笛の踊り
04/01/22 23:18ID:C4y0Ag1dその後、ロック→テクノ→ワールド→テクノ＆ロックと来て
再びバッハでクラシックに復帰。
ところで、
ブランデンブルク協奏曲なんですが、イ・ムジチのを持っています。
最高の演奏と思ってますが、実はこれだけしか持ってません＜ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ
他の演奏家のはどんな感じでつか？
0927名無しの笛の踊り
04/01/22 23:19ID:uK9qVMMm教えて頂けませんか？
使用楽器と、だいたいの演奏人数を教えてください。
ぐぐって調べたんですがいまいちわかりません。
人数が書いてあっても数字しか書いてなかったりで
どのパートが何人なのか解りませんでした。
0928名無しの笛の踊り
04/01/22 23:29ID:gMyRRn+Eﾉﾘﾉﾘのバッハがお好きでつか？
漏れは５番はリヒターの演奏が好きだな。
嫌なのは、誰の演奏か忘れたが、チェンバロのソロでやたら変なルバートをかける香具師。
音楽の流れがﾌﾞﾂﾌﾞﾂになっちゃうんだよね。
0929名無しの笛の踊り
04/01/22 23:31ID:d1EK+iJWパートの数で言えば
オーボエ２ トランペット３ ティンパニ１ バイオリン２ ビオラ１ 通奏低音
常識的に管とティンパニは1パートを一人で。
弦楽器は不定。
通奏低音は、例えばチェロ＋コントラバス＋チェンバロとか。
0930名無しの笛の踊り
04/01/23 19:16ID:XVgqNUsaうむ。なかなかいい耳しておるなお主。
そのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞもいいが、ﾌｰｶﾞもいいと思うぞ。
ゲームのサウンド作ってんだったら、ぜひフーガの技法も学んでみて欲しい。
音を追求する上での過程としてね。いい勉強になると思うよ。
0931名無しの笛の踊り
04/01/23 20:22ID:LYctY390ヨハン・カスパル・フェルディナント・フィッシャーの
音楽のパルナス山のウラニア（組曲第9番）の
パッサカリアという曲は、とてもオススメですよ。
かなりマニアックな曲ですが、ピノックが
アルヒーフから出したチェンバロ名曲集で採りあげてます。
0932名無しの笛の踊り
04/01/23 20:34ID:pClkUpnuブランデンブルクはコープマンが自分としては基準だと思ってる。
ゲーベル（ＭＡＫ）や、コンバッティメントコンソートアムステルダム
の演奏は激しく個性的で、クイケンは凡庸、ピノックはその中間。
リヒターは良くも悪くも時代的。
そういうのをいろいろ聴き比べると楽しい。
0933名無しの笛の踊り
04/01/23 20:36ID:a0h2GDycでも弾いてたよ。
0934名無しの笛の踊り
04/01/23 21:11ID:1nJ/vQI/ロマン派のシューマンやシューベルトが晩年には
バッハを意識した曲を書いたそうな。
0936926
04/01/23 22:07ID:sjEposeg>>928
曲にもよるんですが、長調の協奏曲はやはしﾉﾘﾉﾘのが好きでつ。
漏れが好きなのは２番と３番と５番。
実は自分のクラシック復帰はリヒターのオルガンなので、リヒターとは縁があると勝手に思い込んでリヒター指揮のを中心に買い集めています(ロ短調ミサ好き)。
まぁー「良くも悪くもﾘﾋﾀｰ」って感じなんですが、ﾘﾋﾀｰの５番は興味出てきましたッス。
>>932
ｺｰﾌﾟﾏﾝは氏の独奏の器楽曲をいくつか持ってますが、指揮したものは所持せず。
印象としては「元気な」感じなんで、ﾉﾘﾉﾘ派の漏れとしてはやはり興味津々。
ﾋﾟﾉｯｸは、ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨの協奏曲集を幾つかと、水上の音楽を所持してまつが、
綺麗にまとまっててわかりやすく、また明るい感じ。ﾋﾟﾉｯｸのバッハも聴きたいなぁ。
他の指揮者のも聴いてみたい。
>>934
？当方、初心者にも等しい存在なんで・・・
ロマン+バロックな感じ？それともｼｭｰﾏﾝ風味のバロックとかﾊﾞｯﾊ風味のｼｭｰﾍﾞﾙﾄとか。
曲紹介ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>935
む？ぐぐってみたが何やようわかりませんでちた。
ロックっぽいとかテクノっぽいとかそういうのじゃない・・・よね？
ポール・モーリアみたいなんとか？？？？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！
0937名無しの笛の踊り
04/01/23 22:57ID:6N8GYTXRイル・ジャルディーノ・アルモニコ、イタリアの古楽団体。
楽譜に忠実な演奏で、決してアレンジものやムード音楽ではありません。
だけど、圧倒的なテクニックと超ノリノリのアグレッシブなリズム感を武器に
ライブ・パフォーマンスを行い、今までロックしか聴かなかった層を釘付けにし、
古楽の新しいマーケットを開拓した。
特に第４番なんかはスリリングな手に汗握る演奏。
0938936
04/01/23 23:12ID:sjEposegん？以前CD店でCDを物色していた時に
「それまでの四季(ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ)のイメージを覆した」
とかいう感じの文章がオビに書かれた≪四季≫のCDを見た記憶があるでつ。
ﾏﾀｰﾘ感を禿しい感じに・・だったような。
もしや、同一団体？確かめねば。
(スレ違いですが、四季はイ・ジムチとピノックを所持)
アグレッシブというと交響詩やら交響曲やら思い浮かぶ素人的発想ですが、
やはりバロックが好きなんで、イル・ジャルディーノ・アルモニコは要チェックですな。
憶えたぜい！
ていうか買いに行こう。
0939936
04/01/23 23:18ID:sjEposeg×ジムチ
○ムジチ
訂正・・・
0940名無しの笛の踊り
04/01/24 00:35ID:zKRUlVQv0941名無しの笛の踊り
04/01/24 00:52ID:+Yo6ut28思わないか？旧ジャケにだまされるな。
つうか、古楽のブランデンブルクではいちばんいい。
0942名無しの笛の踊り
04/01/24 00:56ID:PKbKqHSbMAK系では最も先鋭的な演奏
0943名無しの笛の踊り
04/01/24 00:59ID:Aqw3gD4Iヴィヴァルディも是非聴いて。おすすめはリュートとマンドリンの
協奏曲集。四季ははげしく表現主義つうか表題主義？ソネットの
情景を強く意識した演奏。イ・ムジチしか知らないなら驚くかも。
0944941
04/01/24 01:03ID:Aqw3gD4Iなんか俺ね、MAK系ってのはいいけど、ジャルの演奏を「先鋭的」って
方向では捉えてはいないんですよ。各声部の豊かな歌って意味では
「古風」にさえ感じてる面もある。
0945名無しの笛の踊り
04/01/24 01:26ID:m4clWxFPそれは、マクロ的な視点から言えば、彼らが音楽というものを神から授かった
崇高的なものであるとした上で、まず演奏される旋律一つ一つに重要な意味を
持たせようとしたからである。
今の若い作曲家達は、作曲活動に取り組む前に、そういった意味で一度原点に立ち返る
必要があると思う。本当の意味で音楽とは何か、制作活動=作曲をする
という事がどういう意味を成すのかを知る必要がある。
単純に「音を純粋に楽しむべきだ」という意見は、作曲家にとって無責任な基準になりかねない。
本当の意味で楽しむには、まずは音の歴史を知り、そしてその音楽を作り手が何を思い描きながら
創造したのかを知る事が重要である。彼らの思いとそれらの音を
脳裏と耳で交錯しつつ、隠された意味を知り、学ぶのだ。
また、そうした上でこそ、彼らの手法を借りる価値があるのだから。
0946名無しの笛の踊り
04/01/24 01:34ID:PKbKqHSbなんか飛躍だらけですね
バッハの時代にもいつの時代にも駄作はあるし
魂を奪われるまでに至らない曲なら星の数
0947名無しの笛の踊り
04/01/24 01:50ID:tcXPP/yhキミはどこの若造かね。
そんな堅苦しい価値観を押し付けないでくれたまえ。
まぁどこぞのコピペかもしれんが…
楽しむという事は別に無責任には繋がらんよ。
音楽自体、そこまで崇高的なものではない。元々は金持ちの道楽なんだからね。
そこから色々な形容を成し遂げつつ、今の大衆文化に至った。皮肉な所ではあるが。
0950929
04/01/24 08:27ID:qJLZT531言われてみればそのとおり。
手元のCDを幾つか調べたら、この曲に関してはむしろファゴットを使っている演奏のほうが
一般的っぽい。
0951名無しの笛の踊り
04/01/24 10:27ID:I+YWzwotこのスレの283以下でイルジャルの四季についても話が出てるよ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ10
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073348135/
0953名無しの笛の踊り
04/01/24 17:28ID:jqik3hSV・第一曲の合唱圧倒的
・アルトのソロが素敵
ヘレ旧盤もよかったけど
ガーディナーもいいな
と思った
0955953
04/01/24 18:00ID:jqik3hSVロルフ＝ジョンソンのエヴァンゲリストはいまひとつ、かな。
まだ１枚目の途中ですが、何度も聴くほど好きにはなれそうもないです。
エヴァンゲリストでいいな、と思ったのはヘレヴェッヘ旧の人です。
詩の解釈とかはよくわかりませんが、音楽的で聴きやすいなと思います。
マタイは、今までクラ板のみなさまの教えに従い
リヒター旧、レオンハルト、マクリーシュ、ヘレヴェッヘ旧と聴いてきました。
ソリストだけ聴きたいときはヘレ旧、
始めと終わりと真中の合唱曲はリヒター旧＆レオンハルト、
通して聴くならヘレ旧 と、TPOによって聴きわけてます。
ガーディナー盤がいい感じなので、
これから聴き込んでいきます。
0956938
04/01/24 18:11ID:r4UW4dgYレスありがとうです。
イルジャルはやはりｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨも演奏していまつか。
ということは買うモノが増えたということでつ。
ただいま財政難。これを乗り切るには、
要らないロックやらポップスやらメタルやらを売り飛ばす！
クラシックとの総入れ替えになったりして・・・
>マタイ
ﾘﾋﾀｰ新を買ってまだほとんど聴いてません(ロ短調ミサばかし聴いてるので)。
ほとんど聴いてないのに
ﾘﾋﾀｰ旧やヘレヴェッヘ旧・新やガーディナーが良いという意見に翻弄されかかっておりまつ(もちろん参考にすべき意見であります)。
ﾘﾋﾀｰ新しか持っていない上に聴いていない初心者(ｳﾞｧｶ)ですが
質問します。
みなさん、ﾘﾋﾀｰ新についてどう思われますか？
あと、ﾘﾋﾀｰに限らず『クリスマス・オラトリオ』は“バッハ好きなら”いち早く聴いておいたほうが良いですか？(未聴) 声楽の大曲って「聴いとかないと！」て思ってしまうんですよ、、、
0957名無しの笛の踊り
04/01/24 18:22ID:I+YWzwot不躾な質問に丁寧なお答えどうもです。
まだ１枚目とすると、アルトはフォン・オッターですね。
彼女のアルトはガーディナーのクリスマス・オラトリオでも良かったですね。
若いうちにもっとバッハを歌ってほしかった。
私はどうもカーヴィ=クランプとかロルフ＝ジョンソン、古くはピアーズやティアーなんかの
英国系エヴァンゲリストが苦手なのでああいう質問をしてしまったのですが､
>>953さんがお聴きになったその顔ぶれの中でヘレ旧のエヴァンゲリストがお好みとは渋いですねー。
あと聴くとしたらBCJ盤のテュルク、ヘレ新盤のボストリッジ(英国人ですが)かな。
それからガーディナー盤の合唱がお好みだったら、マックス盤もきっとお好みだと思います。
0958名無しの笛の踊り
04/01/24 18:28ID:I+YWzwotリヒター新は良くないです。
これとメンゲルベルク、カラヤンは曲を良く知らないうちは手を出さないほうがいいです。
いろいろ聴きこんだ上でお好みなのであれば他人は何も言えませんが。
マタイ受難曲では録音順に、
リヒター旧、ヘレヴェッヘ旧、レオンハルト、マックス、ヘレヴェッヘ新が
それぞれ持ち味はまったく違いますがベスト５だと思います。
0959名無しの笛の踊り
04/01/24 18:34ID:I+YWzwotもちろん『クリスマス･オラトリオ』は素晴らしい曲です。
美しさで言うとバッハの曲中ナンバー１かも。
それにマタイを良く聴いた上でクリスマス・オラトリオを聴くと
最後に大きな感動が待っています。
今財政難ということでしたら、今年のクリスマス頃に聴く計画を立てて
楽しみに取っておくのもいいかもしれませんよ。
演奏は、昨年のシーズンに出たフェルトホーヘン、
いまや評価が確立した感があるヤコプスなどをお薦めします。
その他に、コープマン､ＢＣＪ、ガーディナー、フレーミヒ、ヘレヴェッヘなどは、
どれを聴いてもとても楽しめるし感動します。
0960名無しの笛の踊り
04/01/24 19:53ID:ztoGhNx50961名無しの笛の踊り
04/01/24 20:49ID:A+3Es0Cbつーかまだいろいろ聴いてもいないのに「これは良く、あれは悪い」
とかいう情報を集めてどうする？
まずはたくさん聴け。自分の感性に任せて素直に聴け。他人の意見に惑わされるな。
その上で「自分はこれが好き」とか意見を言えばいい。
0962名無しの笛の踊り
04/01/24 21:06ID:mDgvMzX9のことだと思う。
ここで評判のものを聴いてその上で積み重ねて聴くのがよろしいのでは？
0963名無しの笛の踊り
04/01/24 21:12ID:PKbKqHSb20年前にこのスレがあったら、リヒターﾏﾝｾｰ!の一色だったろう。
口コミってのはマスコミの喧伝を縮小再生産したものに過ぎない場合が多い。
961氏の言うように、自分の好きなものは結局自分で探すしかない。
0964名無しの笛の踊り
04/01/24 21:23ID:mDgvMzX9でもさ、だったらそれでリヒターから入って聴いてみてもいいんちゃうの？
そのうえで他にもあれこれ聴いてみればいい（自分はリヒターよりもこれが
いいなってのを見付けるかもしれないし）と思うのだけど。
0965名無しの笛の踊り
04/01/24 21:24ID:n3YV8sC0「自分が探す」ってどういうことか、具体的に初心者の立場にたって考えられてないですよ
自分で探すには、自分の認識が先行しなければ無理です
自分の認識とは、他の人の認識を通じることでもあります
0967名無しの笛の踊り
04/01/24 21:29ID:mDgvMzX9うん、そういうこと。
とりあえずでいいから基準とするもの（世間一般に良いとされる）がある
ほうが自分の感想も持ちやすいだろうって思う。
0968名無しの笛の踊り
04/01/24 21:31ID:n3YV8sC0それには、ありがちな問題があります
好みは「人それぞれ」を、その語感からでしょうか、人それぞれの相違の意味に
限定して理解してるところです
「人それぞれ」の好みが、結論として一致することも当然あるわけです
もちろん、リヒターの件が、好みとして一致した面が強いかどうかは別ですが
好みが一致したことをから、人それぞれでないを導いているのは、適当でないと思います
0969名無しの笛の踊り
04/01/24 21:39ID:n3YV8sC0>>967
そうですね。自分の考えや趣味を持つとは、形式的に自分が考えや趣味を
決定することではなく（そう考えてもいいんですが、そう考えて納得する人はいませんから、
誰もそういう捉え方を続けられないでしょう）、自分が納得する考えや趣味を持つことですから、
他人の考えを参考にしたり、ある程度まで受け入れたりすることだって、
自分の納得につながりますからね
0971名無しの笛の踊り
04/01/24 21:46ID:n3YV8sC0自分としては、ちょっと長いかな程度には思いますけど、
普通に書いたつもりですが。
970さんは、感覚的に理解しているから、簡単なことだと思うかもしれませんが、
963さんのような方からすれば、決して簡単なことではないですよ
>>964や>>967には、どうして基準が必要かの理由がありませんから、
963さんは納得できないでしょう
0972名無しの笛の踊り
04/01/24 21:55ID:mDgvMzX90973名無しの笛の踊り
04/01/24 21:55ID:n3YV8sC0言い回しが難しいことを問題にしたかったのでしょうか
そのつもりであれば、それは、そのとおりですね
「相違」は「違い」でいいですし、「を導いている」は、「とする」でいいですしね
忠告ありがとうです
0975名無しの笛の踊り
04/01/24 21:59ID:PKbKqHSb俺のいいたいことは三行目なんだがね・・・
「結論として一致」しているように見えて、それはマスコミに誘導される
場合が極めて多いってこと。
ヘレの旧盤が登場した時、日本ではほぼ完全に黙殺されたんだよ
存在すら知らなかった人も多い。世評に頼りすぎるなって言っただけだ。
0976名無しの笛の踊り
04/01/24 22:05ID:n3YV8sC0やめたほうがいいと思いますよ
今回が>>975のようなケースだったかもしれないということは
>>968「もちろん、リヒターの件が、好みとして一致した面が強いかどうかは別ですが」
と書いたように、ありえる話だということは踏まえた上で、>>963の考えに
問題があると書いたのです
0977名無しの笛の踊り
04/01/24 22:13ID:I69ewehT0978名無しの笛の踊り
04/01/24 22:14ID:PKbKqHSb人間観から価値の理解の仕方まで数々のご批判ありがとうｗ
謹んでお受けするよ
0979名無しの笛の踊り
04/01/24 22:17ID:h5Ej61oS0980953
04/01/24 22:29ID:jqik3hSVヘレ旧盤が黙殺とは、凄い時代ですね。
確かに、何の情報もなければ
知名度などが優先されるもんですし。
そういえば、昔はカラヤンばっかり買ってました
もちろん最後は自分の耳で決めるのですが、
この板のお奨め情報は貴重です。
使えるお金にゃ限りがあるもんね。
>>979
アーノンクールもチャレンジしてみようと思います。
この人はマタイをたくさん録音してますが、
違いはどうなのでしょうか？
とりあえずｎ回目聴いとけ、みたいなのがあったら
お願いします。
0981名無しの笛の踊り
04/01/24 22:35ID:I+YWzwotまず３回目。
なぜならバッハの自筆総譜ファクシミリが付いているからです。
これはメチャ嬉しい、実際に自筆譜見ながらマタイ聴くと感激もひとしおですよ。
それから１回目。
少年合唱を使った全て男声による初めての録音で、私にとってはひとつの基準になる演奏です。
今でも時々取りだして聴き返します。(実は一昨日も聴きました。)
２回目の録音は現在入手困難です。
0983名無しの笛の踊り
04/01/24 22:37ID:I69ewehTただ知名度が低かったので、マタイによって注目は浴びたようだ。
0984名無しの笛の踊り
04/01/24 22:40ID:an7/wM4w定番名盤扱いは２ちゃんのみ。
0985953
04/01/24 22:41ID:jqik3hSVＪ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
0986名無しの笛の踊り
04/01/24 22:52ID:jqik3hSVありがとうございます、
3回目からチャレンジしてみます。
0987956
04/01/24 23:10ID:r4UW4dgY質問した方としては、質問の内容を踏まえた率直なご意見を貰った方が嬉しいのでつ。
当方、クラシックを真剣に聴き始めたばかりで、初めて聴く(またはあまり聴いたことのない)楽曲に関しては
出来るだけ効率的に(支出の面で)CDを収集していきたいと思ったゆえ、そういう問いかけをスレのみなさんにさせてもらいました。
経験や知識が豊富な方からすれば、片腹痛い考えなのでしょうが、
漏れは素直に自分の好みに合った良い音楽を聴きたいがゆえに、
自分の所有するCDが“例えば”どんなランクにあるのか、参考意見を求めさせてもらったのです。
とにかく自分の外から様々な形でどんどん知識を集めたいのでありまつ。
>>961
漏れの好きな音楽の集め方は、他の方や雑誌等の参考意見を元に、買い集めて、
その中から見つけたり捨てていったりする方法です。ですから質問させてもらいました。「これが好き」というのはどういう段階なのでしょうか？
全てを聴いた後「これが好き」と言える状態では他人の意見など参考に出来ないはず・・と思いますが、どうでしょう。
まだまだ聴いたことのないCDがあるからこそ情報を集めたいのです。
金がないから(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>963
>>975
結局は自分で探すのですから、それまでの過程として皆さんへの質問をするということをさせてもらいました。
あと、自分は世評に頼りすぎているとは感じておりません。ご心配をおかけした・・
わけではないでしょうが、「これを聴け！」という意見をくだすったほうが嬉しいでおます。
拙い長文申し訳ありません。初心者もﾏﾀｰﾘと語れるスレを希望します。どうぞお手柔らかに・・・
>アーノンクール
少年合唱といえばカンタータのCD(BWV140・147)を持ってます。
指揮者・楽器・編成によって楽曲は随分と変わるモノですね。
声楽は声も重要なファクター・・・
マタイ。か、金が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0989名無しの笛の踊り
04/01/24 23:42ID:LBtQGOjn名盤扱いはしていないが、当時のヘレベッヘに対する評が載っている雑誌が、たまたま捨てずに残っており、
それほど低い評価にもなっていない... ヘレベクとか呼ばれていたんだな。
0990名無しの笛の踊り
04/01/25 00:21ID:ah7sJunA「批評家筋」の名盤なんとかとかいう企画でヘレ旧が挙がらないのは、
評価が低いのではなく連中が聴いていないだけ。
ひょっとすると存在さえ知らなくて批評家面しているﾔｼさえ居そう。
バッハをある程度専門的に見ている（研究でも演奏でも）人たちの間では、
昔から知られていたし評価も高いよ。
決して２ちゃんのみ評価じゃない。
むしろ２ちゃんによって、これまでメディア露出していなかった評価も
オープンになってきたってところじゃないかな。
0991名無しの笛の踊り
04/01/25 00:22ID:7ldeL2GM0993名無しの笛の踊り
04/01/25 00:39ID:c9HiSy6o0994名無しの笛の踊り
04/01/25 01:13ID:1bfU11jf今でも聴いたことなくﾘﾋﾀｰとか勧める香具師が某誌には多そう。
0995名無しの笛の踊り
04/01/25 02:43ID:Q4gRbkGcなんとなくお気に入りから外しにくいし。
0996名無しの笛の踊り
04/01/25 02:45ID:Q4gRbkGcあんまり話題に挙がらないけど。
0997名無しの笛の踊り
04/01/25 02:45ID:Q4gRbkGc0998名無しの笛の踊り
04/01/25 02:46ID:CeSjBHwb0999名無しの笛の踊り
04/01/25 02:46ID:Q4gRbkGc1000名無しの笛の踊り
04/01/25 02:46ID:CeSjBHwb1001１００１
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