物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ8
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0001名無しの笛の踊り
03/09/26 08:37ID:A+rZyeU6曲そのものや演奏会についても
その場の雰囲気によってはオススメしますが、
より一般その他の質問は下へ。
★クラシック初心者質問スレッド PART・14★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
回答者の皆さま、「一言コメント」をつけて下さると親切かも。
自由な議論はあってもいいのでは。
煽り、叩きはなし。見方は人によって違う事もあるのを忘れずに!!
質問者は、回答してもらったら「お礼」を忘れずに。
0153名無しの笛の踊り
03/10/03 10:00ID:???鰤のパウク、良くないのですか？
ブラームスに合いそうな美音の持ち主なので、いずれ聞いてみようと思ってたんだけど。
…でも、ミルシュテイン、ライスターの魅力には負けちゃうかな？
多分既聴と思いますので質問してみますた。スレ違いスマソ。
0154102
03/10/03 11:06ID:???グレートはデイヴィス、田園はベーム、英雄の生涯はプレヴィンを買ってみます。
0156名無しの笛の踊り
03/10/03 14:57ID:???シュタインのは持ってるけど聴いてないんだよな。間違えて買った。
ああいう曲をモノラルで聴いてもなぁって思って聴いてなかったがそこまでいうのなら聴いてみます。
0157122
03/10/03 19:12ID:???どうもありがとうございます。
早速さがしてみます。135さんは私ではないのですが152さんのお薦めも
参考になります。ありがとうございました。
0159名無しの笛の踊り
03/10/04 00:02ID:???の各皆様、ありがとうございました。
こんなにお返事いただいて、
迷いますが、順番に聴いてみようと思います。
0160がむ ◆WUMceICimw
03/10/04 07:32ID:???そんなことないです。
>ブラームスに合いそうな美音の持ち主なので、いずれ聞いてみようと思ってたんだけど。
と思うなら聴いてみてはいかがでしょうか？
（ここからは私見）
鰤全体に言えると思うのですが、いずれの演奏も標準以上のものですし、
値段を考えたらコストパフォーマンスは抜群だと思います。
私も「全曲そろえてみたい」ものや「どんな曲か知りたい」、「試しに聴いてみたい演奏者」程度のものは鰤買うことあります。
でも、ずっと手元に置いて愛聴したい曲は…
＞…でも、ミルシュテイン、ライスターの魅力には負けちゃうかな？
ってことですよね。一言では言い難いんですが、音楽の奥行きと言うかふくよかさというか
の違いだと思います。
こんな稚拙な文章でしか伝えられない自分が悲しい。
0161がむ ◆WUMceICimw
03/10/04 07:47ID:???鰤の中にも素晴らしい演奏で、愛聴している盤もあります。
でも、気に入った箱の中にも一度も針を落としてない（書き方が…悲しい）盤があったり、
２～３度しか聴いてない盤があったりの方が多いんですよねぇ。
0162なこ
03/10/04 08:33ID:???ブラームスのVnソナタはヘッツェル＋ドイチュ、
クラリネット・クインテットはプリンツ＋ウィーン室内合奏団（ヘッツェル他）。
休日の朝っぱらから 悲しい音楽だなあ．．．
0163名無しの笛の踊り
03/10/04 20:18ID:???0164なこ
03/10/04 20:42ID:???モノーラルでもよろしければ、フルトヴェングラーＶＰＯ。意外に端正です。
ステレオならベーム。燃え燃え。
ディジタルは．．．えいやっとバレンボイム。テンポがちょっとアレだけど。
これはっ！ というのがなかなかなくて 悲しい
0166名無しの笛の踊り
03/10/04 20:59ID:???燃え燃え ﾍﾞｰﾑ
ｽｯｷﾘ ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ
ｺｯﾃﾘの割りにくどくない ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾇ
ﾋﾞｼﾋﾞｼ鞭いれる騎行 ｶﾗﾔｿ
歌手はいい ｻﾊﾞﾘｯｼｭ
もっさり ﾔﾉﾌｽｷ
0167名無しの笛の踊り
03/10/04 21:16ID:???買ってみたいんですが、新しいのと古いのがあるみたいで、
どちらの方を買ったらいいんでしょう？
最近国内盤で古い方が再発売されたみたいなので、そちら
を買おうと思っているんですが……。
お願いします。教えて下さい。
0168名無しの笛の踊り
03/10/04 23:47ID:???古い方は、ボーイ・ソプラノだったよね。
あの声が許容できるなら（音程はいいけど声質が…）
古い方。
個人的には新しい方が好きだけど。
全く蛇足だけど、ナクソスのサマーリ盤も清楚でいいよ。
0169名無しの笛の踊り
03/10/04 23:47ID:???参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
0170名無しの笛の踊り
03/10/05 00:13ID:EdI7aiyT0171名無しの笛の踊り
03/10/05 00:15ID:???初稿のバージョンは第３楽章のエンディングが違うらしいので、
聴いてみたいのですが初稿で演奏しているCDがあったら教えて下さい。
0172名無しの笛の踊り
03/10/05 00:16ID:???そりゃぁ、ジャクリーヌ・デュ･プレとバルビローリのやつでしょ！
バレンボイムとのより断然こっちがいい！
ナヴァラも渋いぞ！
0173名無しの笛の踊り
03/10/05 00:19ID:???早速のご回答、どうもありがとうございます。
とりあえず古い方を買ってみようと思います。♪～
お薦めいただいたナクソスもすっごく興味あります。
0175名無しの笛の踊り
03/10/05 00:35ID:???「オー・ソレ・ミオ」のディスクで、
①イタリアの陽気さが全く感じられない
②何で、真面目に歌ってるの？
③どうでもいいけど、イタ語歌えないの？
のいずれかの突込みを入れたくなるような、
そんな演奏ないですかね。
ディ・ステファノとか、デル・モナコに
飽きたので刺激が欲しいです。
0176名無しの笛の踊り
03/10/05 00:41ID:VZdjG9gmフリッツ・ヴンダーリヒ聴いてみな。
①明るいけど、イタリアンではない。
②甘ったるい声で（シューベルトには良いけど）カンツォーネ？
③なんで、２番をドイツ語で？
と突っ込みたくなる演奏。
ついでに言うと、ヴンダーリヒは、
「グラナダ」「フニクリ・フニクラ」なども録音しており、
前者のフェルマータ、後者の強引な歌唱には目を見張るものがある。
同様の技を感じるものとしては、
フィッシャーディスカウの「闘牛士の歌」（フランス語＝原語）など、
案外ドイツ・グラモフォンに多い。
0178名無しの笛の踊り
03/10/05 03:22ID:???スレ違いなのに、わざわざ答えていただいて、有難う御座います。
自分で聞いて、判断しなければならないのは判ってるんですけど、
…人の評価、つい気にしちゃうんですよね（反省
横レススマソ。スルーされたし。
0179名無しの笛の踊り
03/10/05 09:01ID:Mgs7b+em日本人の演奏家には期待を裏切られ続けているので、躊躇はしたのですが。
で、結果は残念ながら、やはりダメでした。
これなら、趣味に合わないけれどもアルペンハイムやシフの方が格段に良いです。
比較にもなりません。
田部の演奏は、上品と言うよりは、無難でＤＴＭのような演奏です。
そこには一流の音楽家が持つ呼吸が感じられません。
これは個人の趣味の問題ではないと、私には確信があります。
ついでに言えば、調律も悪いです。
音楽に対する感性を疑います。
せっかく薦めていただいたのに、愚痴を言って申し訳ありませんが、
また日本人演奏家に失望させられた、それが正直な感想です。
0181名無しの笛の踊り
03/10/05 12:41ID:???コテハンは逝ってくれないか。胸くそわるいわ、ﾏｼﾞで。
0182名無しの笛の踊り
03/10/05 12:46ID:???名無しは逝ってくれないか。気分悪いよ、本当に。
0183名無しの笛の踊り
03/10/05 13:03ID:UkZ864XGＮ響演奏らいくつかあるようで、一つに絞りたい。
複数もってる人がいたら、推薦盤を一枚紹介して。
0184名無しの笛の踊り
03/10/05 13:04ID:???0186名無しの笛の踊り
03/10/05 13:05ID:???0187名無しの笛の踊り
03/10/05 13:08ID:???0188184
03/10/05 13:19ID:???>>183
0189なこ
03/10/05 13:29ID:???タト山＋Ｎ響よりは、
>>１88さんの挙げてらっしゃる岩城＋都響をおすすめします。
前者は、ちょっと冷たい感じがしますので。
>>181
ご意見はメールでどうぞ。逃げも隠れもしません。
ここで議論するのはスレ違いですから。
ま、今回は 略。
0190名無しの笛の踊り
03/10/05 13:31ID:UkZ864XG0192とういん
03/10/05 14:47ID:???私も複数持っているわけではありませんが、>>188さんのお薦めの岩城宏之盤は、薬師寺の聲明「薬師悔過」がカップリングなのでポイント高いです。
涅槃交響曲と通して聴くと、実に興味深いです。
他の録音を聴いたわけではないけど、演奏には満足しています。（私の愛聴盤です。誰にでも薦めるようなものではありませんけど、涅槃交響曲を聴いてみたいという人にはためらわずにお薦めできると思います。）
私もなこさんに拍手！
0194なこ
03/10/05 15:08ID:???涅槃って、実演じゃないと、ほんとうには、
３群のオーケストラの織りなす効果や、
カンパノロジーIIIの大炸裂がわからないと思うので。
そういう意味ならば、推薦盤なんてないと思いまつ
0197名無しの笛の踊り
03/10/05 15:53ID:???0198名無しの笛の踊り
03/10/05 15:55ID:???0201名無しの笛の踊り
03/10/05 16:01ID:???ヨッフムは胴衣だけど漏れ的にはドレスデンのがいいと思う。
コンセルトヘボウの響より（これもいい響だけど）この曲には
シュターツカペレ・ドレスデンの響の方が合っていると思う。
特に２楽章、３楽章なんて弦の歌が・・・ＥＭＩの録音も珍しく
イイ。
0202名無しの笛の踊り
03/10/05 16:24ID:???マタチッチ：チェコフィル
チェコフィルの絶頂期の輝き、マタチッチ全盛期の豪放磊落な演奏が聴ける。
特に4楽章のコーダのマタチッチ版は聴きもの！
マタチッチ：フランス国立管
マタチッチ晩年に到達した境地！過去の演奏を捨ててそれはそれは壮大な演奏。
オケも必死で食いついてく様が音だけでも十分伝わります。
オケの綻びはそれなりにあるし、響きはやっぱりフランスしてますが･･･
クレンペラー：VPO
何よりもがっしりした演奏！まさに巌の如し！
スクロバチェフスキー：ザールブリュッケン放響
最新録音ではこれかな。
ミスターSの本領発揮！4楽章コーダの必殺技は賛否両論はあっても聴きものです。
漏れ的にはHrの8vaは賛成、最後のspは反対ですが･･･
0203名無しの笛の踊り
03/10/05 16:35ID:GAkFYMBw0204名無しの笛の踊り
03/10/05 16:41ID:???ケルテス／ＶＰＯが評判よかったけど
漏れはクーベリック／ＢＰＯがいいなあ。晩年のチェコ・フィルハーモニー管弦楽団より
いいなあ。草燃える感じはＢＰＯの古いヤツの方が感じるから。
0205名無しの笛の踊り
03/10/05 16:41ID:???沢山あるぞ～（w
色んな人が色んなのを出すだろうから頑張って選んでくだされ。
シルヴェストリ/フランス国立放送管
アンチェル/チェコフィル
スメターチェク/プラハ響
古い録音でよければ
ターリヒ/チェコフィル
ワルター/ロスフィル
ワルターのは切れ具合が最高にいいのですが、もし初めてというのであれば止めた方がいいかも･･･
0207名無しの笛の踊り
03/10/05 16:58ID:???郷愁
ﾉｲﾏﾝ／ｼﾞｭﾘｰﾆ／ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ／ﾀｰﾘﾋ（mono）
カッコよい
ﾄｽｶﾆｰﾆ（mono）／ﾄﾞﾎﾅｰﾆ／ﾏｾﾞｰﾙ／ｶﾗﾔﾝ
何枚かもっていて違う傾向が聴きたい
ｱｰﾉﾝｸﾙ／ｲﾝﾊﾞﾙ
0210名無しの笛の踊り
03/10/05 21:04ID:???前者は最近カラヤンゴールドで復刻された（高いけど）、後者は1000円で買えるので
おすすめ。
0214名無しの笛の踊り
03/10/05 22:04ID:H8T6YpaEノイマン
0215名無しの笛の踊り
03/10/05 22:41ID:8GuicavM0216名無しの笛の踊り
03/10/05 23:13ID:???マタチッチ／Ｎ響（ネタではないよ）
古い方がＣＤ鑑賞としては適（アルトゥス）。
８４年は、レーザーの映像付だったら文句ないのだが、
ＤＶＤが出てこないので。
他では、
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送響
ケーゲル／ライプツィヒ放送響（ピルツ盤）
ベーム／ケルン放送響
って、なんだか放送オケばっかじゃん。
番外で、
ティントナー（ノヴァーク第１稿＝完全に別の曲）
を真面目に一度聴きなされ。
0217名無しの笛の踊り
03/10/05 23:31ID:???216にプラスして
ケンペ／チューリヒ・トーンハレ
を是非！
マタチッチは生で聴きました。
あれは正に奇蹟！のような演奏でした。
映像つきにもう1票！
0219最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/10/05 23:42ID:???ものすごく個人的なセレクトで。
･ヴァント/ベルリン･フィル(RCA)
→堅物なブルックナー。じっくりとした味わい深い演奏。
・チェリビダッケ/ミュンヘン･フィル(EMI or 海賊)
→遅いブル8。第3、4楽章は、それぞれが30分を超えちゃいます。
好き嫌いがものすごく分かれる。好きな人はハマる。
･フルトヴェングラー/ウィーン･フィル(仏DG)
→そこにはブルックナーではなく、フルトヴェングラーただ一人がいるのです･･･。
感動は薄いかも･･･。よくできているんだけどね･･･。
・カラヤン/ウィーン・フィル(DG)
→美しさと力強さを兼ね備えた演奏。カラヤンの美学が堪能できます。
あ～、かなり偏ってる･･･。
0220最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/10/05 23:48ID:???ですから、勝手に追加させていただきます。
----------------ひねくれチョイス-----------------------
・クナッパーツブッシュ/ミュンヘン･フィル(West or DG)
→改訂版だから、宇野が嫌いだから･･･etcなどの理由で
この演奏を聴かずにいるのはかなり勿体無い。
改訂版演奏のため、1stチョイスには向きませんが、是非、一度は聴いてみてください。
まったりとしたブルックナーとなっております。1963年録音
・クナッパーツブッシュ/ベルリン･フィル
→クナ信者の戯言で追加させてください。
こちらは、同指揮者のミュンヘン盤の解釈とは全く異なり、流動的な演奏となっております。
弦がまるで生きているように鳴り響いています。1951年録音
0221２１６
03/10/05 23:48ID:???俺は、ネタのつもりではないよ。と一応言っておく。
スクロのブルックナーは全体に分析癖が強く、確かにお薦めするには
厳しい曲もあるけど、８番は初期の録音で、まだオケが「スクロ」に
なりきっていない（頭でっかちになりきらず、まだ本能で動く瞬間がある）
のが逆にいいと思う。多分、ツィクルス終盤で入れてたらもっと
ガチガチでダメだったと思うけど。
ちなみに、この曲の僕的ワーストはカラヤン／ベルリン・フィルのＤＧ全集盤。
あれこそ、「極限まで磨き上げました」という見本だけど、ただでさえ強固な
この曲を、あんなにガチガチやってどないすんねん、って思った。
ベームは、このケルン盤では、頭でっかちでなく「この人なりの自然体」で
やってるように聴こえる。
0222最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/10/05 23:57ID:???ショルティ/シカゴ交響楽団
→体力のある金管部隊が大爆発。早めのテンポでｷｭﾝｷｭﾝと走り抜けます。
ブーレーズ/ウィーン･フィル
→CD一枚にハース版の演奏が収まってるって事で。
来たなすぎず、美しすぎず、名演でもない。冷徹。
0223名無しの笛の踊り
03/10/06 00:01ID:???0224名無しの笛の踊り
03/10/06 01:22ID:???マゼール／ベルリン放送響(60年代・ＤＥＣＣＡ）
エネルギーがほとばしる爆演。それでいて緩徐楽章は聴かせる。
カラヤン／ベルリン・フィルハーモニー(64年・ＤＧ)
模範的な演奏だと思う。２楽章のイングリッシュホルンも美しい。
アンチェル／チェコ・フィル(64年・ＤＥＮＯＮ)
これが一番いいと思う。熱いし、渋い。
ノイマン／チェコ・フィル(72年・ＤＥＣＣＡ)
ノイマンの同曲異演盤の中では地味な存在。でもイイ！
小澤征爾／サンフランシスコ交響楽団(70年ころ・ＰＨＩＬＩＰＳ)
91年のウィーン盤よりもこちらを薦める。若さあふれる快演。
テンシュテット／ベルリン・フィルハーモニー(80年代・ＥＭＩ)
緊張感のある新世界、２楽章おすすめ。
0225名無しの笛の踊り
03/10/06 01:54ID:RmyRSj1b0226名無しの笛の踊り
03/10/06 03:07ID:???0228名無しの笛の踊り
03/10/06 08:45ID:???しばらくしたら、クレンペラー＝ウィーンフィルの「運命」「未完成」ライヴが
再発されるらしいから、是非聞いてみてね。
クライバーとの違いに吃驚すると思う。
ＥＭＩからのバイエルンとのライヴもまだ手に入ると思うから
早く聞きたいならそちらもぐぅー
0229名無しの笛の踊り
03/10/06 08:52ID:???「新世界」ならストコフスキー。ヒジョーに個性的でステキ。
0230１０３
03/10/06 11:12ID:???宦官とマルタンの質問をした者でつ。
さっそくお勧めのアンセルメ盤を買って聴いてみますた。
（すみませんバルトークは、まだ）
実はジョルダンＯＳＲ盤を持っていたのですが、おっしゃる通りアンセルメ盤の方がうまい！
お勧めありがとうございました。
0231２０３
03/10/06 12:35ID:v77Vt0soレスありがとうございます。
いろんな「新世界」を聴いてみたいとおもいます。
みなさんの意見を参考にさせてもらいます。
0232名無しの笛の踊り
03/10/06 17:00ID:R78zbbLJよろしくお願いします。
0234名無しの笛の踊り
03/10/06 17:18ID:???0235232
03/10/06 18:12ID:???ええ、そうでした。
でも>>233さんのお勧めは参考になりました。
オーケストラ名でここはってのがあったら、教えていただければさらにうれしいです。
0236名無しの笛の踊り
03/10/06 22:45ID:???0237名無しの笛の踊り
03/10/06 22:54ID:???バーンスタインとか王道は出るだろうから漏れからは少しアウトサイダーを(w
セーゲルスダム：デンマーク放響
コンドラシン：コンセルトヘボウ(ライヴ)
ネームバリューとしては王道、しかし演奏は変態の
クレンペラー
ｲﾊﾟｰﾝ的な演奏と聴き比べるとｻｲｺｰに楽しいよ。
ほかは皆さんよろしく。
0238名無しの笛の踊り
03/10/06 23:23ID:???ｱｶﾃﾞﾐｰ・ｾﾝﾄﾏｰﾃｨﾝ・ﾌｨｰﾙｽﾞ ﾏﾘﾅｧ生々しい
ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾑｰﾃｨのが一番
ﾆｭｰﾖｰｸpo ﾜﾙﾀｰ
ﾊﾞｲｴﾙﾝ放 ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ ﾄﾞﾗﾏﾃｨｸ
0239がむ ◆WUMceICimw
03/10/07 01:29ID:???>>235=232 ちょっと意図がよく判りません。モーツァルトのは特に、版とか編成とか楽器や合唱団、録音場所の選択は
指揮者に依存することが多いと思います。オケの向き不向き以上に。。。
>>231=203 しまったー遅かったか？！フリッチャイも忘れないでね。
>>225=215 も遅いかな？クライバー持ってるなら是非フリッチャイを。（これじゃフリッチャイヲタみたいで悲しい）
>>なこ様、とういん様、おっとなだなぁ。感動しました。
0240名無しの笛の踊り
03/10/07 03:10ID:???全集・抜粋どちらでもかまわないので、ピアノソナタのオススメを教えてください。
よろしくお願いします。
0241名無しの笛の踊り
03/10/07 08:38ID:???バーンスタイン＝ＮＹＰはやはり王道か？
テンシュテット＝ＬＰＯライヴは今では幻の逸品扱い。
コンドラシンならレニングラードフィルとのライヴも熱い。
ツェンダーのはとってもあっさりすっきり味。
>>240
ベートーヴェンのピアノソナタでは、まず副題が付いてるのが聞きやすいでしょう。
「悲愴・月光・熱情」この3曲は大概1枚に収まってるのでお薦め。
演奏者はグルダのが良いかな。
0243名無しの笛の踊り
03/10/07 17:52ID:???マラ７は美しさ、耽美的であればベルティーニ。オケの響とホールの響がマーラーにピッタリで
角笛のロマンが戻ってきたようなハイティンクの２度目のコンセルトヘボウとのヤツ。これはベ
ルリンのチクルスよりいい。漏れ的にはハイティンクが一押しだけど。粘着質でわかりやすいの
はバーンスタイン。マーラーのボヘミヤ的な所を一番感じるクーベリック。
0244最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/10/07 17:59ID:???バーンスタイン/ニューヨーク･フィルハーモニックは新盤で。
他にあがっていないのは･･･？
インバル/フランクフルト放送交響楽団とか？
個人的には、
アバド/ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団をオススメしとく。
いまいち、「マラ7」という曲を理解できないでいたが、
この演奏を聴いてようやく理解できたような気になれた。
0245名無しの笛の踊り
03/10/07 18:13ID:???0246名無しの笛の踊り
03/10/07 19:48ID:???感想ｷﾎﾞｰﾝ
0247232
03/10/07 20:45ID:???とても参考になりました。
ありがとうございます。
>>239
そうなんですか。聞き始めたもので、よくわかりませんでした。
ありがとうございました。
>>242
こちらも聞いて見ます。ありがとうございます。
0250名無しの笛の踊り
03/10/08 00:39ID:IFRqcnCdきちんとおおげさでなく ﾊｲﾃｨﾝｸ
もうちょっと偏執的に ｲﾝﾊﾞﾙ
精密さはおいといてもﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸに ﾃﾝｼｭﾃﾄ
MP3のように ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ
不思議なﾛﾏﾝﾃｨｼｽﾞﾑ ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ
郷愁 ｸｰﾍﾞﾘｸ
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