現代音楽について何でも語ろう！！

0001ビビンバ

03/09/24 22:48ID:LWyv2jyb

クラシックの中でも一番素晴らしいのは現代音楽でしょ。
自分は、ショスタコーヴィッチやバルトークが好き。

0002名無しの笛の踊り

03/09/24 22:52ID:GQwkoTO6

一よ、ｼｮｽﾊﾞﾙのどこが現音なんじゃ

0003名無しの笛の踊り

03/09/24 22:53ID:???

きみきみい、ショスタコやバルトークは現代音楽とはいえないんでないの？

0004ビビンバ

03/09/24 22:54ID:LWyv2jyb

ならば、どういうのが現代音楽？

0005名無しの笛の踊り

03/09/24 22:55ID:???

代表的なのだとメシアン、シュトックハウゼン、ケージ、クセナキス、ブーレーズ
、リゲティ、ペンデレツキなど

0006ビビンバ

03/09/24 23:00ID:LWyv2jyb

バルトークももろそうでしょ。

0007名無しの笛の踊り

03/09/24 23:05ID:4+45ztOR

バルトークは既に古典でしょ

0008名無しの笛の踊り

03/09/24 23:07ID:mK4lncku

武満

0009名無しの笛の踊り

03/09/24 23:15ID:???

>>１はタコ以降の音楽が嫌いである、に１０００万ライヒ

0010名無しの笛の踊り

03/09/24 23:17ID:???

> クラシックの中でも一番素晴らしいのは現代音楽でしょ。

この時点で既におもくそ矛盾している。

0011名無しの笛の踊り

03/09/24 23:27ID:???

>>１はタコ以降の音楽が嫌いである、に１０００万ライヒ

純粋に年代だけを見て「現音」と決めるなら、
例えばリゲティのAtmospheresは、例えばショスタコの十五番「以前の音楽」なのだが。
この手の書き込みも、>>1と同レベル。

ともあれ、>>1には、このスレにおける「現代音楽」の定義をしてほしい。

0012名無しの笛の踊り

03/09/24 23:43ID:???

現音　＝ｹﾞｿｵｿが聴いている音楽

0013ビビンバ

03/09/24 23:56ID:c4P4z+oZ

すいますねぇ～余り分かってなくて。
では、現代音楽とはどういうもの？

0014名無しの笛の踊り

03/09/24 23:58ID:???

聴いていて吐きそうになる音楽のこと

0015ビビンバ

03/09/24 23:59ID:c4P4z+oZ

例えば？作曲家と曲の名前を教えて。

0016ビビンバ

03/09/25 00:00ID:Z2N+KEJm

例えば？作曲家と曲の名前を教えて。

0017名無しの笛の踊り

03/09/25 00:03ID:???

ベトの交響曲以降は全て現代音楽だよ

0018ビビンバ

03/09/25 00:04ID:Z2N+KEJm

ベトって何かの略ですか？
それと、クセナキスのＣＤなら持ってます。

0019名無しの笛の踊り

03/09/25 00:24ID:???

現代音楽の定義はむずかしい。だれかまともに出来る人いる？

0020名無しの笛の踊り

03/09/25 00:42ID:???

まず「現代」を定義するか？

0021名無しの笛の踊り

03/09/25 00:43ID:???

重複してます。
現代音楽　第六章
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053576959/l50

0022名無しの笛の踊り

03/09/25 04:08ID:???

現代音楽　＝社歌や応援歌など、韓国の某財閥のために作られた音楽の総称。

0023名無しの笛の踊り

03/09/25 04:32ID:???

＞１はココに逝け！

くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪
　へ
∠ｹﾞｿ>　　
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くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪

0024名無しの笛の踊り

03/09/25 04:59ID:???

>>22
ﾅｰﾝﾀﾞｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ

0025名無しの笛の踊り

03/09/26 02:13ID:???

定義マダー？

0026名無しの笛の踊り

03/09/26 22:23ID:zgoUtTvs

＞＞２２

分かった分かった。
ともかく現代音楽は韓国のものなんだろう。
話し変わるが、本とかで読んでも、もろバルトークは現代だよ。
ショスタコとかもさぁ、クセナキスはもろそうだけど。

0027名無しの笛の踊り

03/09/27 01:54ID:???

だから定義しる。

0028名無しの笛の踊り

03/09/27 06:04ID:???

早く汁！

0029名無しの笛の踊り

03/09/27 06:16ID:???

色盲検査に一つ出鱈目なパターンあるだろ？
あれだよ！現代音楽ってのは･･･
だからｹﾞｿｵｿみたいな真性害基地がインスパイヤーされる訳だ。
なるほど

0030名無しの笛の踊り

03/09/27 06:49ID:wJbNbZTa

WJだけは勘弁してください

0031名無しの笛の踊り

03/09/27 09:22ID:???

現代音楽が好きだってEじゃない！！

0032名無しの笛の踊り

03/09/27 13:09ID:???

[無調]　現代音楽の定義　[電子音]
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=4832&KEY=1056709813

0033名無しの笛の踊り

03/09/28 00:27ID:???

一般の認識・・・旋律のない音楽

0034名無しの笛の踊り

03/09/28 02:57ID:???

作曲年代による区分
作曲技法による区分
それぞれ示してやるべきだろうな。

0035名無しの笛の踊り

03/09/28 16:44ID:???

素人ほど言葉の定義にこだわる。

0036名無しの笛の踊り

03/09/28 22:13ID:???

リストの後期作品以降は現代音楽じゃ。

0037名無しの笛の踊り

03/09/28 22:17ID:qP17MBsc

ふーん

0038名無しの笛の踊り

03/09/28 23:50ID:???

いまは現在生きている作曲家が作曲している曲という意味合いが強いのではなかろうか。

0039名無しの笛の踊り

03/09/29 00:27ID:???

現代的作曲技法を使わなかったために、生前にも死後にも
現代音楽の作曲家として扱われなかった人もいるのだが。

0040名無しの笛の踊り

03/09/29 01:02ID:???

いけべぇはどっち？

0041名無しの笛の踊り

03/09/29 01:09ID:???

池辺晋一郎に対する一般の認識はこんなところか。
第１に、映画・ＴＶの音楽の作曲家
第２に、現代音楽の作曲家

0042名無しの笛の踊り

03/09/29 01:30ID:???

違う。
第１に、Ｎ響アワーのオヤジ、だ。
第２に、映画・ＴＶの音楽の作曲家
第３に、現代音楽の作曲家

0043名無しの笛の踊り

03/09/29 03:11ID:???

>>35晒し

0044名無しの笛の踊り

03/09/30 01:04ID:???

age　　　　　　　　　

0045名無しの笛の踊り

03/09/30 01:07ID:???

>>41
1. クラ板のアイドル

0046名無しの笛の踊り

03/09/30 22:58ID:???

交響曲第２番「トライアス」

初演聴いたけどなかなかﾖｶﾀよ。
いけべえさん。

004746

03/09/30 22:58ID:???

もう２５年も前だけどな。

0048名無しの笛の踊り

03/10/01 03:09ID:???

>>42
第１に、Ｎ響アワーの（スケベそうな）オヤジ、だ。

0049名無し行進曲

03/10/01 22:53ID:A4GMudb7

皆さん色々知ってますへ～。

0050名無しの笛の踊り

03/10/02 04:02ID:???

>>34
おながいします。

0051名無しの笛の踊り

03/10/03 02:06ID:???

まだかな。

0052名無し行進曲

03/10/03 19:20ID:C5r6OnPI

>>34

御願いします。

0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう

03/10/03 19:22ID:s1cW6TAj

で>>34はｹﾞｿｦｿでスレ滅茶苦茶になるってオチじゃねえだろな？

0054名無しの笛の踊り

03/10/03 23:54ID:???

ネガティブだなー

0055名無しの笛の踊り

03/10/04 00:03ID:???

作曲年代による区分・・・・・・現代に書かれた音楽。

いつからが現代か？　区切りはいくつもある。
１．２０世紀の開始、あるいはその少し前の１９世紀末
２．第一次世界大戦後
３．第二次世界大戦後
４．冷戦終結後

0056名無しの笛の踊り

03/10/04 01:27ID:???

作曲技法による区分は？

0057名無しの笛の踊り

03/10/04 23:51ID:???

現代でも調性感のある音楽書く人いるからねー。ただなんとなく１２音の出現から
現代という意識がでてきたような気はするデス。

0058名無しの笛の踊り

03/10/05 00:02ID:???

とりあえず活躍したのが２０世紀なのに、あまり現代音楽扱いされない
作曲家をあげてみよう。

ハチャトゥリャン、バーバー、ミヨー、オネゲル、プーランク、イベール、
ヴォーン＝ウィリアムズ、コダーイ、レスピーギ、ガーシュイン、
グローフェ、ヴィラ＝ロボス、・・・・・・

0059名無しの笛の踊り

03/10/05 00:11ID:???

ロドリーゴ、モートン・グールド、フランセ、

0060名無しの笛の踊り

03/10/05 00:12ID:???

バルトークもストラヴィンスキーも現代音楽なわけね。
なら良いんじゃないの？現代音楽は最高！

0061名無しの笛の踊り

03/10/05 00:21ID:???

誰も>>55につっこまないが、現代音楽が冷戦終結以降の音楽なら、
それ以前の音楽は何なんだ？

0062名無しの笛の踊り

03/10/05 00:26ID:???

近代音楽です。

0063名無しの笛の踊り

03/10/05 02:01ID:???

アルヴォ・ペルトはこの板では有名ですか？
大好きなんですが…

0064名無しの笛の踊り

03/10/05 02:16ID:???

超有名です。

0065名無しの笛の踊り

03/10/05 11:51ID:???

>>58
ショスタコ、ブリテン、R.シュトラウス、ラヴェル、プロコフィエフ、

0066名無しの笛の踊り

03/10/05 18:08ID:???

<<58
この顔ぶれを見ると、みな旋律あふれる曲を書いてるよね。とするとやはり
１２音技法を取り入れたあたりでゲンオンといっていいかと。とすればバルトーク
は近代、ストラビンスキーは後期に限り現代といえるかな？

0067名無しの笛の踊り

03/10/05 21:51ID:???

シェーンベルクもメシアンも最近ではクラシック扱いなのだが。

0068名無しの笛の踊り

03/10/05 21:55ID:???

メシアンやウェーベルンはクラシックでも、なぜかヴァレーズは現代音楽
ということが多い・・・

0069名無しの笛の踊り

03/10/05 22:05ID:???

ウェーベルンはクラシックでしょう。
アイヴスはどうだ？私の中ではクラシックなのだが。

ショスタコ・ブリテンは作品によっては「現代音楽」だと思うが。

0070名無しの笛の踊り

03/10/05 22:07ID:???

銀座のYAMAHAだとアイヴズは現代音楽の棚に置かれてた

0071名無しの笛の踊り

03/10/05 23:07ID:???

いまは現代音楽のさす時代区分が狭くなったようだね。やはり１９６０代以降、
いろんな技法が使われだしたころからをさすのが一番順当なんだろうか。

0072名無しの笛の踊り

03/10/05 23:10ID:???

すばらしい・・・よくわかった。
作曲年代による区分
作曲技法による区分

0073名無し行進曲

03/10/05 23:13ID:fuJ6HCCF

皆で、意見が違う。
はっきり分からん。
そもそも、現代音楽とは聞いていて心が良くなるものか？
ショスタコとかバルトークぐらいならまだ分かりやすいけどさぁ、クセナキスまで
行くとちょっと・・・・・。

0074名無しの笛の踊り

03/10/05 23:14ID:???

心が良くなるって何？

現代音楽は大抵不愉快です。
また、不愉快でなかったら現代音楽ではない可能性が高いです。

0075名無しの笛の踊り

03/10/05 23:21ID:???

クセナキスはいいよ。アレを聴くと心が高揚してくる。
音楽を聴く愉悦を教えてくれる作曲家だね。

0076名無しの笛の踊り

03/10/05 23:22ID:???

まあ、ベートーヴェンの同時代にも、ベートーヴェンを聴いて不愉快になる人が多かったのだから、
>>74のような感想を持つ人がいるのもむべなるかな。

0077名無しの笛の踊り

03/10/05 23:25ID:???

クセナキスって聞いたことないな。
楽しいなら、買ってみようかな。

0078名無しの笛の踊り

03/10/05 23:27ID:???

クセナキススレで推薦盤を聴いてみれば。
住人の方々は優しいから教えてくれますよ。

0079名無しの笛の踊り

03/10/06 00:12ID:???

> 現代音楽は大抵不愉快です。
> また、不愉快でなかったら現代音楽ではない可能性が高いです。

現代音楽という線引きができた理由が、まさにこれね。

0080名無しの笛の踊り

03/10/06 00:15ID:???

>>79
こういう線引きを鵜呑みにしているﾔｼが多いので、現代音楽を楽しめる人間は増えないのかも。
これはジャーナリズム等、情報の発信元にも責任のある話。

0081名無しの笛の踊り

03/10/06 00:25ID:???

同時代音楽に不快感を示す聴衆などどの時代にもいたのに、1950年以降の
クラシック界だけが、同時代の先鋭的な作品を「現代音楽」という枠へと作品
を押し込んで聴き手との橋渡しをしてこなかった。

過去の作品が次々に発掘されてくると同時に、ポップミュージックというカウン
ターカルチャーが台頭してきたせいもあるんだが。

0082名無しの笛の踊り

03/10/06 00:31ID:???

でも、ポピュラー音楽との差別化の意味もあるのだろうけど、
娯楽性を切り捨てて、先鋭的な作曲技法に突き進んだのも
敗因だとは思うけどね。

0083名無しの笛の踊り

03/10/06 00:34ID:???

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0084名無しの笛の踊り

03/10/06 00:36ID:???

>>82
敗因なのかなあ？
先鋭化した音楽はポピュラー音楽界にもファンを掴めたけど、単に先祖がえりしたような音楽は
淘汰され始めたでしょ？

0085名無しの笛の踊り

03/10/06 00:39ID:???

ケージなんて宅録小僧の中ですら神格化されているもんな。
クラシック界の人間が現代音楽のどこに魅力があるかがわかってないことこそ根本的な敗因だと思うな。
あと、プレゼンテーションの方法の稚拙さ。

0086名無しの笛の踊り

03/10/06 00:44ID:???

ポピュラー音楽の人気に気圧されて老舗の商売の堅実さを忘れたのも敗因かも。

0087名無しの笛の踊り

03/10/06 13:05ID:???

>>80
音楽ジャーナリズムの低質化のせいもあると思われ。

0088名無し行進曲

03/10/06 21:17ID:ZzE0T9N2

現代音楽といっても色々あるからなぁ～。
でも、現代音楽って初心者が聞くとデタラメにしか聞こえないよね。

0089名無しの笛の踊り

03/10/06 22:34ID:???

１２音なんてのは一般聴衆が抵抗を示す何かがあるんだと思う。やはりそれは旋律がないことだと
素直に思うんだがどうだろう。たいていの人は現代音楽というと１２音的なものを想像してしまうんでは
なかろうか。

0090名無しの笛の踊り

03/10/07 00:01ID:???

初心者が聴くと退屈ってのはジャズなんかでもそうだろ？
クラシックもそうだな。
初心者が聴いて退屈な音楽を広めていくために、一体何が出来るのかを考えるのがスジではないかい？

0091名無しの笛の踊り

03/10/07 00:12ID:???

広めるに足るかどうかという検証はないのか？

0092名無しの笛の踊り

03/10/07 00:22ID:???

ミニモニは広めるに足るがスカルソープは広めるに足らない。　とか？

0093名無しの笛の踊り

03/10/07 01:16ID:???

>>90
ジャズ・クラシックともに初心者が聴くと退屈とは言いきれない罠。

0094名無しの笛の踊り

03/10/07 01:21ID:???

現代音楽も初心者が聴いて退屈とは言い切れない罠

0095名無しの笛の踊り

03/10/07 01:31ID:???

>>91
広めるに足るものは確実にあるでしょ。
クラシックの歴史だって、数多くのゴミから珠を捜し出してくる歴史だったわけだから。
現代にだけ広めるに足るものがないと主張できる筋だとは思わないけどねえ。

>>93
ジャズの「超入門」を謳った本があるんだが知っているかな？
それにこんな記述があった。

まず、ジャズのアルバムを２枚買ってみろ。
（２時間経過）
退屈だっただろ？
安心しろ。最初はみんなそんなもんだ。

ジャズの紹介者だってそこまで突き詰めているのに、クラシックや現代音楽はダメですねえ。

>>94
もちろん最初から現代音楽を楽しんで聴ける人もいるわけだが、そういう人の存在に
甘えていてはいかんと思うのだな。

0096名無しの笛の踊り

03/10/07 01:34ID:???

その「超入門」がどんな本かは知らんが、無理がないか？
フリージャズなら分からないでもないが。

0097名無しの笛の踊り

03/10/07 01:38ID:???

でもそう書かれると安心するね。音楽自体に疎い初心者にも門戸を開いた書き方してくれてる。

0098名無しの笛の踊り

03/10/07 01:46ID:???

いや、フリーじゃなくても最初は退屈にしか思えないジャズってあるよ。
マイルス・ディヴィスやビル・エヴァンスだってそう。
良いと言っているﾔｼがいるから、最初は分からないけど我慢して付き合おうって初心者がいるわけで。
そういうことって無視できないと思うのだよ。

ちなみに、件の書籍はこれのこと（だったと思う）。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201066/ref=sr_aps_b_1/249-9621922-7590738

最近クセナキスがブレイクしたのも、結局は２ちゃんなどでファンが思いいれを語っているのを、初心者
が目にする機会が増えたからじゃないのかな？

0099名無しの笛の踊り

03/10/07 01:53ID:???

中山か、納得。
我慢して～というのはクラも現音も同じだろうから
ジャズを引き合いに出しても意味がないと思う。

0100名無しの笛の踊り

03/10/07 02:14ID:???

> 我慢して～というのはクラも現音も同じだろうから

実際同じなんですが、そのことを認識した上で書かれているクラシックの（あるいは
現代音楽の）入門書ってありますかね？

殆ど皆無だと思うのですが。

特に、現代音楽にはそういう入門書はないよな。
「モーストリー・クラシック」の現代音楽紹介みたいに、ｼﾛｳﾄ以下の聴き手をコンサー
トに連れて行って「全然わかりませんでした」という感想を書かせて、現代音楽を解さ
ない読者の溜飲を下げさせる。こんなバカな記事が出ているのが現実なのよ。

0101名無しの笛の踊り

03/10/07 02:22ID:???

これは大きな問題だと思うので続けるよーん。

例えば、武満作品の演奏会へ行って、
「俺にはムズカしくてわからなかった。でも、周りの観客は歓声を上げてアンコールを要求している。何故？」
みたいな記事を書くの、今更って感じじゃない？
非常に不健全なことだし、コンサートの企画者にも失礼だよね。
少なくとも会場の中では楽しんでいる人間の方が圧倒的多数なんだから。
それでも否定的な記事を書くのなら、曲に対する建設的な批評の一つくらい書く義務があるだろうに。
もちろん建設的な批評など書ける道理も無いわけで。

結局は、そういうバカをのさばらすのって、聴衆から新しいレパートリーを遠ざけ、クラシック音楽市場を
低迷させるだけだと思うのだけど。

ま、モーストリーみたいな「500円のチラシの束」になにを言っても無駄ですかね。