現代音楽について何でも語ろう！！
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0001ビビンバ
03/09/24 22:48ID:LWyv2jyb自分は、ショスタコーヴィッチやバルトークが好き。
0153名無し行進曲
03/10/09 18:52ID:Qs+w4sqkここは初心者スレではありません。現代音楽の事を語るスレです。
（現代音楽の質問ならＯＫ）
0154名無しの笛の踊り
03/10/09 19:13ID:/nI3DzsZそういうものを感じ取るのは難しいのではないかね。
0155名無しの笛の踊り
03/10/09 19:23ID:3Vexuzr20156名無しの笛の踊り
03/10/09 21:10ID:bQaZ9SwCノーノといえば、彼が来日した時に東大で行った講演の質疑応答で、
「前衛音楽は私には難しすぎる。もう少し聴きやすいものに出来ないのか？」
という質問をした女子学生がいたのですが、それに対するノーノの答えは
なかなかおもしろいですよ。「現代音楽のポリティクス」所収。
0157名無しの笛の踊り
03/10/09 21:37ID:fgLYw0sqもし夕方にうるさくて不快な音楽をかけて、夜中から早朝にかけて、
頭が痛くなったら、まずクセナキスの感染を考えた方がよい．
悪質な雑音が脳に潜り込もうとするので痛みが起こるのだ．
時には肛門でも同じことが起こり、その場合にはもう少し時間が遅れる．
諸作品が安価に再発されている現在、診断も治療も比較的簡単だが、
現代音楽を生で聴くときにはご用心．
0158名無しの笛の踊り
03/10/09 21:38ID:4rHtgIfX圧倒的多数の共感を得る何かをその音楽の中に持っているというのは認めざるを得ない
事実なのではない？ベトやモツが１００年以上も愛好されているのはそういう理由でしょ。
0159名無しの笛の踊り
03/10/09 21:47ID:3Vexuzr2> 事実なのではない？
それは違うと思う。初演から200年近い音楽受容史を経ているからこそ、ベトやモツは
多数の共感を得られるようになったわけで。ベトにはある、クセナキスには無いと単純
に言い切ってしまうのは思考停止もいいところじゃないかな。
0160名無しの笛の踊り
03/10/09 21:58ID:3Vexuzr2> という質問をした女子学生がいたのですが、それに対するノーノの答えは
> なかなかおもしろいですよ。
「いいじゃないですか。あなたのような魅力的な女性なら、現代音楽を聴かなくと
も十分幸せでしょう。他にも楽しいことはありますから」みたいな答えだったかしら。
ノーノがイタリア人だったことを改めて思い起こさせる返答ですね。
現代音楽が嫌いな人がいても一向に構わないのですが、「自分にとって意味が無
い」という極めて個人的な感想を、躊躇せず一般論へと発展させてしまう人が多い
のには閉口いたしますな。
0161名無しの笛の踊り
03/10/09 22:50ID:yY0/vBXlとてもヘンナHP発見しちゃいました。
ttp://homepage3.nifty.com/composer-t/
ちょっと薄気味わいけど、ﾜﾛﾀ。
0162名無しの笛の踊り
03/10/09 23:02ID:F4aG7g1aあなたは頭が悪いだけでなく、想像力が絶望的に欠けているようだ。
0163名無しの笛の踊り
03/10/10 00:09ID:vSKNfAEtバーナード・ハーマンの「サイコ」組曲を聴いてる。
これだって立派な現代音楽である。
サロネンも（自身作曲家だ）その辺の認識があっての録音だろう。
0164名無しの笛の踊り
03/10/10 00:13ID:KzuTL28u0165名無しの笛の踊り
03/10/10 00:14ID:KzuTL28u0166名無しの笛の踊り
03/10/10 00:30ID:KzuTL28u0167名無しの笛の踊り
03/10/10 01:05ID:jepG7J1S>>151は「他ジャンルである程度の音楽鑑賞経験を積んだ人」のことを指している。
ちゃんと読もう。
俺個人は>>151に同意する。みんなすんなりとその作曲家の世界に入っていくもんだよ。
ところで、なぜこのスレでは、現代音楽というとクセナキスなんだろう。
個人的にこのスレで出てきた名前の中で唯一共感できないのがクセナキスなんだよな。
まあ、あと、（初期以外の）グレツキと、そして吉m(ry
0168名無しの笛の踊り
03/10/10 01:19ID:KzuTL28u幾つか理由があると思われます。
個性的だから。
いい録音が手軽に入手できるようになってきたから。
最近ブームだから、他人が感動している様子をファンサイト等で読める。ゆえにガイドにも事欠かない。
２ちゃんねるにもスレがある。
クセナキスに親しめるようになれば、大抵の現代音楽を聴いても驚かなくなる。
0169名無しの笛の踊り
03/10/10 01:30ID:vSKNfAEt２０世紀生まれの作曲家が、つい３０年ほど前に作曲した作品だから
立派な現代音楽だが、別にそれを意識する必要もない。
ギター・ファンやイギリス音楽ファンに独占させるのがもったいない
ギターの名曲、ということで十分。
0170名無しの笛の踊り
03/10/10 03:45ID:ysZ3/8XO「クセナキスとか」という言い方をされるのには違和感があります。
クセナキスの管弦楽作品集を聴いたのですが、彼の音色は私には全然
合わない感じなので、売っちゃいました。
私は弦に歌わせる曲はまったく駄目なのです。
0171名無しの笛の踊り
03/10/10 04:39ID:KzuTL28u0172159
03/10/10 07:53ID:f1NcebtL多数の共感を得られるようになったわけで。
それは違うと思うぞ。ベトやモツは２００年の間に数え切れないくらい演奏されてきたはずだ。
その理由として彼らの音楽には現代音楽とちがってみんなの共感を呼ぶ何かがあるに違いないといいたいのだ。
0173名無しの笛の踊り
03/10/10 12:42ID:KzuTL28u違うな。
卵が先か雛が先か、みたいな話だが、
演奏され続けたからこそ共感を呼ぶようになってきた
というのが正しいところだろうね。
0174１５９
03/10/10 22:43ID:NtKuWrkR違うな。そもそも演奏され続けるということ自体が、彼らの曲にそれだけ魅力があったという
ことなのだよ。つまらん曲だったら何回も演奏されたりはしないだろう。
0175名無しの笛の踊り
03/10/10 23:34ID:Tsm7Pse/私ゃ大好きなんだが。。。
0176名無しの笛の踊り
03/10/10 23:35ID:KzuTL28u彼らの作品が演奏されたころは、コンサートで演奏される曲の殆どが同時代音楽だったわけ。
もちろんそれなりの魅力もあったのだろうが、他に競争相手が無かったというのも大きい。
つまり、今の現代音楽は曲自体の魅力を云々される前に大きなハンデを背負っているわけ。
だから、そのハンデ（というか社会的状況）を無視した中で、べトやモツに比べ現代作品に魅力
が無いなどと言ってもしょうがない。
0177名無しの笛の踊り
03/10/11 01:22ID:Qam5Zz49で、先人と同じ土俵では勝負にならないから、「現代的な」手法に走ったわけか。
0178名無しの笛の踊り
03/10/11 01:28ID:DyNxuMmGバッハもモツモベトもワーグナーも
皆そうだったようにな。
0179名無しの笛の踊り
03/10/11 01:52ID:Qam5Zz490180名無しの笛の踊り
03/10/11 10:18ID:nvDeQ3WL0181名無しの笛の踊り
03/10/11 10:59ID:nvDeQ3WLいいですね。でも、電子音楽は作曲者の感性が直接的に出てしまうからな。
才能の無い作曲家の電子音楽はキツい。
日本人では湯浅譲二と小杉武久から聴け。
0183名無しの笛の踊り
03/10/11 15:06ID:nvDeQ3WL伝統にキッチリと対峙している作曲家＝ガチンコとするなら、ブーレーズやリゲティがガチンコな作曲家ということに
なりそうだが。
0184名無しの笛の踊り
03/10/11 15:25ID:qISjg2VY0185名無しの笛の踊り
03/10/11 15:40ID:Qam5Zz49先端的な作曲技法ではなく、伝統的な作曲技法を主軸として創作を
続けている作曲家の方が、先人と同じ土俵で勝負していることになります。
0186名無しの笛の踊り
03/10/11 15:40ID:mA6/auOUまさか機能和声で勝負しろってことじゃないだろうな？
0188名無しの笛の踊り
03/10/11 15:52ID:Qam5Zz490189名無しの笛の踊り
03/10/11 15:59ID:AwYbTUbX> 続けている作曲家の方が、先人と同じ土俵で勝負していることになります。
先人は、そのまた先人との勝負を、新しい土俵を作りつつ行ってきたのに、なんで現代の作曲
家だけが古い土俵に拘らなくてはいけないの？
人間の感性が不変なら古い土俵に拘ることも大切だろうが・・・。全然そんなことはないし。
0190名無しの笛の踊り
03/10/11 16:04ID:AwYbTUbXあなた（Qam5Zz49）が現代の作曲家との「ガチンコ勝負」をしてきてくださいな。
CD買ってきて虚心に耳を傾けるだけでいいのですよ。その際に「こいつは逃げに入ってる」とか
「無調の音楽より調性音楽を作る方が難しいはずだ」といった無知ゆえの決め付けを捨てること
が肝要であります。
0191名無しの笛の踊り
03/10/11 16:11ID:mA6/auOU君の理屈でいうと、先人と同じ土俵で勝負しなかったマショーや
モーツアルトやドビュッシーは「逃げ」の作曲家なわけね。
まあ彼らも君のような保守的な人（いつの時代にもいる）から
グチグチ言われながら、しかしそれに負けなかったから現在その音楽が
残っているわけでね。負けちゃった人も大勢いただろうけど。
0192名無しの笛の踊り
03/10/11 16:17ID:AIbxW/1U伝統的な作曲技法で書く香具師のなかにも、
先端的な作曲技法で書く香具師のなかにも、
どっちにも「逃げ」ている香具師はいる。
もちろん、どっちにも、ガチンコ勝負している香具師もいる。
機能和声で書く人をバカにするのも、先端的な技法に難癖つけるのも、はっきり言って同レベル。
0193名無しの笛の踊り
03/10/11 16:46ID:AwYbTUbX「美味しんぼ」の和菓子屋の話ではないが、技術だけではだめ、新しい味を見つけられなかったものは
老舗の列に加われないということか。
0194名無しの笛の踊り
03/10/11 19:16ID:gl3bCbssニッポニア・ニッポン最後の１羽は扉に頭をぶっつけて死ぬ。
そんな素晴らしき現実をこそ音楽で表現してほすぃね。
0195名無しの笛の踊り
03/10/12 09:07ID:Rn/OrrUf感じた不満は、こんなの単なる「古典」「音楽」でしかないじゃん、て
ことだった。「雑音」のように幾つもの記憶を呼び覚まし、そこに無数
の細部を聞きとることもできるような強度には到底達していない、あんな
平凡な音楽がこうももてはやされるということは、あれが現代音楽の技術
的限界なわけですか？
0196名無しの笛の踊り
03/10/12 09:16ID:8E0EpNho「もてはやされてる」という理由だけでクセナキスを現代音楽の代表と見るのは
どうかと思いますが？
とりあえず、そのレスを下のスレに書いたら面白いことになるかも
【Iannis】クセナキス・４ﾅﾌｧｲ【Xenakis】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063689730/
現代音楽の技術的限界なるものを疑いたければ、
下のスレでスコアつきでいくつか現代音楽が紹介されてるので見てみれば。
現代音楽 第六章
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053576959/
0197名無しの笛の踊り
03/10/12 09:21ID:8E0EpNho0198名無しの笛の踊り
03/10/12 11:57ID:P5m5bnhD無数の細部を聴ける電子音楽、、、、そうですねぇKaynとかはどうでしょうか。彼は普通の現代音楽屋から電子音楽へ転向しました。
0200名無しの笛の踊り
03/10/12 14:30ID:Rn/OrrUfからなる大合唱なわけですが、ピッチ上で起こる出来事に刻々と反応して、実に繊
細な相貌を示すので、いつまで聞いていても飽きることがない。ああいうものを基
準にすると、既存の現代曲が繰り出す「分厚い響き」はどうにも貧相に聞こえてな
りません。普通の管弦楽を使う限りあの程度の響が関の山ということは決してない
と思うのですが。演奏直前の音合わせの時にはかなり面白い響きを発してる訳だし。
0201名無しの笛の踊り
03/10/12 20:22ID:QZE+1w6j0202名無しの笛の踊り
03/10/12 20:58ID:KV363Bbk0203809
03/10/13 19:23ID:0U9LHntT当時としては斬新だったわけよ。今でも充分インパクトあると思うよ。一番現代音楽らしい
作曲家といえるかもしれない。
0204名無しの笛の踊り
03/10/13 20:10ID:kQSB3iqYクセナキスはもうだめぽな感じがする。
0205名無しの笛の踊り
03/10/13 22:23ID:ehQG/VCu0206名無しの笛の踊り
03/10/14 08:55ID:Xeq4bTN1300 ：考える名無しさん ：03/10/12 03:46
まらまらびんびん
301 ：考える名無しさん ：03/10/12 06:13
まんまんﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮ
302 ：考える名無しさん ：03/10/12 06:18
白状します
ずっと 観てたら
笑って しまいました。おやすみなさい
303 ：考える名無しさん ：03/10/12 19:53
楽しいだろ？（ﾜﾗﾜﾗ
0207名無しの笛の踊り
03/10/14 15:41ID:hD9v9j5P面白い表現活動なら何らかの薀蓄を生むものでしょう。
で、底の浅い批判者にとって、ファンが持つそうした薀蓄が邪魔になるというのも
現代音楽に限った話じゃない。
0208名無しの笛の踊り
03/10/14 15:48ID:yPA6cq6Fhttp://music.2ch.net/classical/kako/968/968868970.html
現音系のスレは、なんで最近こうも程度が下がってしまったんでしょうか。
0209名無しの笛の踊り
03/10/15 20:50ID:BHLPh5vc0210名無しの笛の踊り
03/10/15 22:58ID:5ezBgjhNそれに、シュトックハウゼンは大人気でしょう。
0211名無しの笛の踊り
03/10/17 11:23ID:IW9cn3n+0212名無しの笛の踊り
03/10/17 19:48ID:rUqOeZh1セリエル系では松平頼則や八村義夫も人気あるんじゃない?
0213名無しの笛の踊り
03/10/17 23:28ID:IW9cn3n+晩年（たって若すぎるわけだが）の作品は特に。
セリエルといえば、やっぱり、ブーレーズ、バラケ、シュトックハウゼン、ノーノ、松平、かな。
アメリカのバビットなども、人気といえば人気。
0214名無しの笛の踊り
03/10/18 13:22ID:9ok74c/00215名無しの笛の踊り
03/10/19 21:59ID:Ps/Cz2LD0216名無しの笛の踊り
03/10/20 00:19ID:Wq2HX4tX0217名無しの笛の踊り
03/10/20 08:20ID:+AxME/sz死人が吃驚し起き上がってきそう。
ところでリゲティ・プロジェクトの5はなにが収録される予定なんでしょうか？
あと電子音楽作品はソニーのリゲティ・エディションにも収録されていないん
ですけどCD化される予定はあるんでしょうか。
0220名無しの笛の踊り
03/10/24 08:30ID:RLgVLxWLやっぱ正統ドイツの響きがするのでしょうか。交響曲を１０曲も書いているそうなので
有名なのを１曲くらい聴いてみようと思うんですが。
0221名無しの笛の踊り
03/10/25 09:19ID:4AW5Wz2Sやっぱりいい音で聴けると嬉しい。
0222名無しの笛の踊り
03/10/25 09:30ID:ReYtlnu0松平頼則さんすきなんだが、音源を店頭でみかけることが少ないので、
つい他の人のを買ってしまう・・・
湯銭譲二の「ホワイトノイズ〜」もほちくて砂漠をさまよってます
0223名無しの笛の踊り
03/10/25 09:31ID:ReYtlnu0リゲティ・プロジェクト買い始めるとするか
0224名無しの笛の踊り
03/10/25 09:44ID:4AW5Wz2Sこれ、5.1chのSACDにして発売すればいいのになあ。
0225名無しの笛の踊り
03/10/27 13:34ID:RdjRXdfI0226名無しの笛の踊り
03/10/27 14:30ID:RdjRXdfI0227名無しの笛の踊り
03/10/30 22:33ID:U46tlvkR0228名無しの笛の踊り
03/10/31 19:37ID:iwtRdtNG読売新聞（31日）の夕刊にリュク・フェラーリのインタビューが出ているよ。
ちょっと驚きました。
確かに、委嘱新作は良い作品だったが・・・・。
0229名無しの笛の踊り
03/11/01 00:02ID:HFsInWcb0230名無しの笛の踊り
03/11/01 01:21ID:5uIkEVhs「昨夜、夜中に道路工事の音で目が覚めたが、その音はとても美しかった」
「日常にある音楽的騒音は抽象化された楽音とは違い、その場の雰囲気を具体的に伝える。
それだけでなく真夜中の道路工事に伴う社会的問題をも提起することができる。私はこれを
逸話的音楽と呼び、作曲の中心に据えている」
「私は時々奇妙な感情にとらわれておかしな作品を書くが、それは普通の人なら避けるような
物事に対して常に自覚的である結果なのです」
「作曲とターンテーブルを使った演奏は私にとって相互補完的な作業です」
２つ目の発言など、非常にわかり易く図式化して自作について語っている、という感想。
0231名無しの笛の踊り
03/11/01 01:24ID:HFsInWcb0232名無しの笛の踊り
03/11/07 08:03ID:oB6xTIAPやはり一般の感覚からは相当ずれていると感じざるをえない。
0233名無しの笛の踊り
03/11/07 08:17ID:mJT6sNw80234Ride the big one
03/11/13 20:54ID:dkeX0o1A0235名無しの笛の踊り
03/11/13 22:11ID:++5N46m5「コヤニスカッティとポワカッティ本邦初公開」というスレがあるよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065838408/l50
でも、グラスの音楽の話ならここでしようよ。
ここでいいじゃない。
0236名無しの笛の踊り
03/11/13 22:28ID:XFNHP0j3グラスがミヨーとかオネゲルについているとは思わなかった。
お気に入りは浜辺のアインシュタイン。
0237Ride the big one
03/11/13 22:50ID:dkeX0o1A昔探すのに苦労したよ。
0238名無しの笛の踊り
03/11/14 00:37ID:VK6R8i0Zアートスフィアのこけら落としだったんだね。
行けばよかったなあ…。
この人はデビッド・ボウイの「ヒーローズ」を交響曲にしているけど、
あれは聴いておくべきですか？
0239名無しの笛の踊り
03/11/14 22:53ID:211b9kQkやっぱり観ますか？
0240名無しの笛の踊り
03/11/15 18:56ID:InxLc9Dl0241240
03/11/15 22:28ID:InxLc9Dl0242239
03/11/16 04:00ID:Tt1iGz+0ごめんなさい。
もう終わりましたが、ＮＨＫのＢＳ−２で放送されました。
私は録画しましたが、同じ内容のＤＶＤが出ているみたいです。
『ケルン・トリエンナーレ・シカゴ交響楽団演奏会』
ベルク・ドビュッシー・ストラビンスキー
0243名無しの笛の踊り
03/11/16 15:56ID:GZcR+Zky0244名無しの笛の踊り
03/11/16 15:58ID:GZcR+Zky0245名無しの笛の踊り
03/11/21 00:22ID:xShSNIwL555 ：名無しの笛の踊り ：03/10/11 21:31 ID:o+uzfMV/
ラジオフランス（ミュジーク）がインターネットで視聴可能。
ブロードバンドの方はどうぞ。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-musiques/direct/
こっちは番組表。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-musiques/prgm/
以下、現代音楽番組一覧。
毎週土23:00-1:00 現代音楽番組"le bel aujourd'hui".
毎週金22:30-22:45 若手作曲家の委嘱番組"Alla breve".
月一回月末1:00-3:00 INAGRM（イナグラム、イルカムじゃないよ）研修生の
電子音楽番組"a la fin du mois difficile".
556 ：名無しの笛の踊り ：03/10/12 03:50 ID:77vdVnVc
フランスを含む西欧と日本との時差は10月25まで夏時間で-7時間。
25日以降-8時間。
海外居住者の皆さん、地元ラジオの現代音楽番組情報を提供して頂けるとありがたし。
（ネット上で視聴可能であればなお吉）
0246名無しの笛の踊り
03/11/21 00:23ID:xShSNIwL23:00 Le bel aujourd'hui
Présentation : Jean-Pierre Derrien
Donné le 7 novembre 2003, salle Olivier Messiaen de la Maison de Radio France à Paris
Concerto pour clavecin et cinq instruments
de Manuel de Falla
Ensemble L'Itinéraire
direction : Mark Foster
Les Treize couleurs du soleil couchant
de Tristan Murail
Ensemble L'Itinéraire
direction : Mark Foster
Les "Aragon"
de Michael Levinas
Ensemble L'Itinéraire
direction : Mark Foster
Jubilus
(Création mondiale et commande de Radio France)
de Jonathan Harvey
Ensemble L'Itinéraire
direction : Mark Foster
Couleurs de la Cité céleste
de Olivier Messiaen
Ensemble L'Itinéraire
direction : Mark Foster
0247名無しの笛の踊り
03/11/23 23:17ID:D6tOIFKBなんとかならないかねぇ。
0248名無しの笛の踊り
03/11/24 01:33ID:XyzSyjeOどーだっていいじゃん。もともと間違ってるものを
さらに間違えても５０歩１００歩なり。
0249名無しの笛の踊り
03/11/25 07:42ID:xoNpxB140250名無しの笛の踊り
03/11/26 23:47ID:DKpoUU/Q0251名無しの笛の踊り
03/11/28 02:28ID:Y6rrvg9g0252名無しの笛の踊り
03/11/29 22:46ID:U3KxqZMm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています