【炎の】ｺﾊﾞｹﾝを騙ろう【ﾏｴｽﾄﾛ】
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0001age
03/09/24 22:16ID:VyWkwhQoと抱負を語るマエストロについて語りましょう。
【前スレ】コバケンの才能を語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046097700/
【過去ログ】
コバケンファンのスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10242/1024263552.html
小林研一郎ドタキャン事件
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10143/1014379333.html
小林研一郎って？
http://piza.2ch.net/classical/kako/977/977614684.html
0446名無しの笛の踊り
04/06/17 12:39ID:lDYRUtPXボランティアの人よりプロが録ったほうが質がいいと言う程度の話では？
EMIは夏に売り出すCDを作ってるみたいね。
昔より製作量が増えたから他社の助けも借りはじめたと言う風に善意に解釈もできるぞ。
0447名無しの笛の踊り
04/06/17 14:16ID:JUYcjn9E今の実情を考えれば、
「コバケン＝日本フィル＝豚」でいいんでないの。
一応、コバケンが音楽監督をしているオケの話題だし、
そもそも、「グリコ」はコバケンが日本フィルに｢連れてきた｣
ようなもんだから。
0449名無しの笛の踊り
04/06/17 23:22ID:JUYcjn9E自己レスに補足。
一応、日本フィルの「グリコ」初録音は、
あけさんの「ブル７」だけど、そのあとは、コバケンのマラ５、
広上の「ローマ３部作」…、と続く。
で、あけさんも、広上も「グリコ」とは峡谷時代に一度仕事しただけなのに、
コバケンはずっと（峡谷が豚になっても）付き合っている。
で、音楽監督の話が出始めた頃から、東京定期（全部)を豚で録っているので、
「コバケン＝豚」。
コバケンは、「グリコ」の影響力で、チェコ・フィルの指揮陣に入り、
レコーディングまでしたので、「グリコ」に頭が上がらない。
ついでに、「グリコ」の圧力で、亜種が犬凶とコバケンの珍作をやるわけで…。
0450名無しの笛の踊り
04/06/18 02:16ID:gD2ExZxu補足をすると、
アケちゃんが峡谷古典からCD（ブルックナー）を出したのは、グリコの仕事ではない。
録音は上記ヴォランティアの録音スタッフ。
では、何故アケちゃんが峡谷からCDを出したかというと、アケちゃんの三男が
峡谷に勤務していたからである。三男は一時期グリコの入社前峡谷古典の仕事をしていて、
ミッキーのマーラーやアン・アキコ・マイヤース等を作っていた。
因みに、峡谷はアケちゃんの没後、プライヴェートCDも作っており、これは
ごく一部の関係者しか手に入らない超貴重品といえよう。
70歳記念バースディコンサートのライヴ録音である。
コバケンと日本フィルは94年の演奏旅行を巡って関係が悪化、その間の録音は
お蔵入りになった。93年の幻想は豚から後に発売されたが、94年のショスタコーヴィチは
未だにお蔵入りしたまま。チャイコフスキー交響曲全集はCDになったが、現在廃盤。
アプリコのベートーヴェンはどうなるのか？
因みにコバケンにはハンガリー国立と入れたベートーヴェン交響曲全集があるはずなのだが、
これは一体どうなったのか？ 「指揮者のひとりよがり」にも発売予告が出ていたのに＿|￣|○。
>ついでに、「グリコ」の圧力で、亜種が犬凶とコバケンの珍作をやるわけで…。
亜種のせいで犬経もグリコの支配下になってしまうのか。もうだめぽ ＿|￣|○。
0451４４９
04/06/18 02:28ID:/WQOMNaL今見たら、そうだった。補足サンクス。
アプリコのベートーヴェンは、演奏の出来が悪く途中で収録中止。
ハンガリーのベートーヴェンは、「出来が気に入らない｣と、発売寸前に
キャンセル（いくらかそれで借金が膨らんだ、とか)。
本人は、チェコ・フィルと、ともくろんでいたが、今度はチェコ・フィルサイドから
却下されたようだ。
今、少なからず「グリコ」が関与してるのは、豚フィル、東フィル、親日、犬。
コバケンの豚フィルはともかく、ケツつながりで東フィル、ミッチーが親日、
亜種で犬、と在京で残るは、東響、都響、シティくらいなもの。
亜種はデッカ干されて、豚入りしたから、音楽監督の間は豚から犬の録音が出るよ。
ある意味、今の日本クラシック界のアル・カポネ状態のグリコである。
0452名無しの笛の踊り
04/06/18 02:33ID:Bt8fDKez0454名無しの笛の踊り
04/06/19 03:18ID:2onOIea+0455宇野珍ポーコー
04/06/19 12:19ID:ZYToGdju多いことを一言付け加えておく。
0456名無しの笛の踊り
04/06/19 23:42ID:0wZNvvP60457名無しの笛の踊り
04/06/20 10:26ID:Y8eh66xe0458名無しの笛の踊り
04/06/20 11:14ID:/c/D3X9eブダペシュトフィルは、国立歌劇場の演奏会を
やる時の名称ですよ。
今、コバケンが関係しているのは、ハンガリー国立フィル。
まぁその他のオケにもたまに客演している模様。
0459４５３
04/06/20 23:43ID:bp2Z1RrIそれ常識。
「ブダ・フィル＝ブダペシュト・フィル＝ハンガリー国立歌劇場管弦楽団｣
｢豚フィル＝エクストン（Ｘ豚）フィル＝（半ばエクストンと一体化状態の）日本フィル」
と使い分けてる。
ハンガリー国立フィル、かい…。
コバケンは九尾になったんだよ。「桂冠指揮者」という肩書きと引き換えに。
今の、ハンガリー国立は、コバケン時代の楽員は半分も残っていない（以前レコ芸にも記述された)、
ほとんど別のオケ。さすがに、来日公演するときのチケットの売り上げの関係で、コバケンとは縁を
切らないけど、実質絶縁状態まで逝ったことがある。
コバケンはせっかく掴み取った海外のポストを全部手抜きであぼーんしている。
ハンガリーも評判はよくなかったが、チェコ・フィルでは、レコーディングセッションをサボって、
ラウンド（ゴルフ）して出鼻を自分でくじいた。
0460名無しの笛の踊り
04/06/21 00:29ID:/d+xFKey0461名無しの笛の踊り
04/06/22 00:41ID:ChLzasze0462名無しの笛の踊り
04/06/23 22:03ID:daiXOXQR0463名無しの笛の踊り
04/06/23 22:06ID:AaedZGaZ立てるか？
0464名無しの笛の踊り
04/06/23 22:12ID:gU5rJV030465名無しの笛の踊り
04/06/23 22:14ID:VENUIO0+いまさら、あのマンネリプロに期待か？
マラ５を日本フィルと何回やったと思ってるんだ(藁
どうせ、練習時間を逆にもてあまして、サボった挙句、
きなくさい、｢アンコールトーク｣が炸裂する、
いつもの「集会」になるんだろ…。
いつまでたっても、日本フィルが腕を上げないのは、
かれが、マンネリプロを大量生産するからだろ。
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキーみたいに、ち
ん曲を取り上げろ、とはいわんが、音楽監督の責任として
にほんフィルを何とかしようと思うなら、マンネリプロはやめるべき。
しこみのサクラを大量に用意して、ブラヴォー合戦させた挙句、マラ５の
ロンドの最後の１分のアンコール、とかやったらある意味
予想通りだがね。
まあ、唸って、オケ荒らして、ブラヴォーが出る指揮者なんてそうはいないから、
その意味では、コバケンは世界で唯一無二の存在ではあるが。
0469４６５
04/06/23 22:30ID:VENUIO0+ケツはそうなんだよなぁ。しかし、ケツは大変な便所紙指揮者だ。
日本フィルもそうだが、名古屋でもコバケソの便の始末してる。
ご苦労なやつよのぅ。
４６５はタテ読みが漏れの真意。別に他意はない。
0470名無しの笛の踊り
04/06/26 00:34ID:tDjobn+z次の定期は、９月か…。
0471名無しの笛の踊り
04/06/26 00:55ID:jBfOl9JI来月もあったよね、定期？
0472名無しの笛の踊り
04/06/26 01:10ID:QxM3IzcD0473４７０
04/06/26 01:13ID:tDjobn+z次回は、９月。東京はアントニ・ヴィトのポーランド物、
横浜は、広上の千人、です。
来月は、「コバケソを囲む会」の「春季決算集会」は東京･横浜両方であるけど、
定期演奏会はないよ。今月のような、｢演奏会｣は…。
0474名無しの笛の踊り
04/06/26 01:22ID:QxM3IzcDオケのホルンが不憫なくらいｗ
ティルでは相当・・・・以下略
0475名無しの笛の踊り
04/06/26 02:02ID:tDjobn+zオケはオケでがんばってると思うが。
まあ、あれが、日本フィル平とベルリン･フィル首席の実力差、
とでもいうんだろうな。
それにしても、バボちゃん凄すぎ。録音の魔術だと思っていたが、
度肝抜かれた。
0476４７５
04/06/26 02:05ID:tDjobn+zまあ、豚フィルになるのも、良し悪しってとこだな。
例によって、ＤＱＮなミーハーどもが豚の餌箱に群がってたけど、
バボちゃんは豚でなければ日本フィルになんか来ないだろうから。
今回に限っては、
豚も、日本フィルも、聴衆も、珍しく三者揃ってウマー。
0477名無しの笛の踊り
04/06/26 11:12ID:jBfOl9JIバボと比べたらなんだが、結構オケのホルンは健闘してた。
ああいうソリストをいつも呼べば、オケマンも良い影響受けたり、やる気が出たりすると思う。
0478名無しの笛の踊り
04/06/26 11:54ID:uyFOxy64コバケソ以外に関係無い日フィルの話題はこちらへ。
0479名無しの笛の踊り
04/06/26 12:36ID:jBfOl9JI全然関係ないところに飛ばされたぞ。
0480名無しの笛の踊り
04/06/26 13:28ID:Joea6CSs本当のプロの芸術家なんていえるのかね。
0482名無しの笛の踊り
04/06/26 17:00ID:Eviy62h20483名無しの笛の踊り
04/06/26 19:40ID:tDjobn+z0484名無しの笛の踊り
04/06/27 00:16ID:eZg6NHYoどうでした？
0485名無しの笛の踊り
04/06/27 00:21ID:iS5F1htW>>481 ～ >>483 だろ。
大体、自分が音楽監督やってるオケの定期の当日に、
他のとこで仕事してるなんて（おなじ東京で、という意味で）
きわめて不謹慎。自覚なさすぎ。
0486名無しの笛の踊り
04/06/27 00:31ID:eZg6NHYoでも芸大の教授でもあるわけだし、どちらも行くべきでは・・
0487４８４
04/06/27 00:32ID:eZg6NHYo0488名無しの笛の踊り
04/06/27 00:41ID:iS5F1htW芸大の教授、といっても、本人は現役演奏家であるわけで、
「芸大第一主義」をとる必要もない（逆もまた同様）。
そもそも、教授、というのは、月一の教授会、以外に義務
はない（本人が演奏活動をするのは当たり前。とされる）。
言いたいのは、法学銅は、いつでも使えるのに、なぜ日本フ
ィルと日程バッティングさせたか、だよ。
「日本フィルは経営が良くない…。ぜひ皆様、沢山お聴きに…」
なんて、言っておきながら、同じ日にコンサートやりゃ、
クラシック人口の中で、客の奪い合いをするわけだ。
例えば「土曜日に出来ないのか？」とか、考えられない方が
おかしい、と言いたい。コバケンなら、一日ぐらい日程動かす
力はあるわけだし…。
「日本フィルにチケット代を落としてください」と言う立場でありながら、
「日本フィルでなく、こちらにいらしてください」といわんばかりのことをするから、
おかしいんだよなぁ。
0489名無しの笛の踊り
04/06/27 01:01ID:GMSe+u+b>法学銅は、いつでも使えるのに
それは違います。奏楽堂は芸大の学内行事で年中塞がっています。
土曜日も学生オケの演奏会が入っていますし、それらの日程は企画担当の部署が決めて、
年度初めにすべて発表されます。
コバケンが芸大内部でどれ程の力を持っているのか分かりませんが、
いくらコバケンとはいえ、「自分が出演しない」日フィルの定期とバッティングすることを理由に
芸大定期への出演を断ったり、日程を移動させるように要求することは芸大教授として許されないと思われます。
私はコバケンを擁護する者ではありませんが、事実誤認があったようなので念のため。
0490名無しの笛の踊り
04/06/27 01:10ID:LqtCVHEs奏楽堂行ってきました。
じつはあそこもこばけんも初体験m(__)m
お弟子さんに勧められて行ってきました。
あのホールって響き過ぎでは？？？お風呂みたい。
ドボルザークは、？？？？？？？でした。
どうしてもオケとピアノが(特に管楽器・・ホルンとオーボエ）が
半拍遅れて聞こえてたんだよね・・。
最初はホールのせいかと思ったが、
後半のチャイ5を聞く限りはそうではないらしい。
天下の芸大桶＆マエすとろコバケンでこれかい！？と思って愕然(x_x;)ｼｭﾝ
正直前半で帰ろうかと思ったよ・・。
でも、内輪客が多いのかなんなのか、
あの演奏でも、前半ブラボーが飛んだのにはびっくり（×。×）y-~~~
チャイ5は前半と同じオケとは思えないぐらい盛りあがってたけど,,。
・・コバケンさん熱かったけど、
ざんねんながらトータル評価としてはなんとも言えない演奏会でしたぁ。
0491名無しの笛の踊り
04/06/27 01:19ID:D4DBOLXKドンパチ的な曲しか振れないってか、それ以外だと実力わかっちゃうからやんないのかね。
現代曲とか振れるのかなあ
ま、所詮「手抜き」で、勉強しないから無理か
0492名無しの笛の踊り
04/06/27 01:31ID:/w69OQdO三○さん、ご苦労様です。
0493488
04/06/27 01:36ID:iS5F1htW事実誤認（があれば）ｽﾏｿ。
言いたかったのは、どっちが先か後か、というスケジュール決定時期を
含めた話。
法学銅がそんなに埋まってるとは初めて知ったが、本質はそこではない。
日本フィルがサントリーで木・金やるのは大変なこと。そもそも、サントリー
ホールは、２日連続で利用しようと思えば（しかも毎月）、相当前から予約を
（仮予約）しないと無理。芸大が「自社ビル」で「いつ商売しようかな～」と
計画している頃には、サントリーは埋まっている。
日本フィルの音楽監督は、２０００年から交渉されていた事項であり、実は昨年の
早い段階でほぼ合意していた事。
他方、芸大の年間計画は、確かに「お役所パターン」で年度初めに公表されるだろうが、
お役所の宿命で、２年先、３年先という計画は相当困難。
あくまで仮説だが、「芸大定期の話が来る頃には、日本フィルの定期の日程は全部決まっていて、
かつ、コバケソ音楽監督も決まっていた。」と考えるのが妥当。
であったとすれば、芸大との交渉の余地があったのではなかろうか、
と言いたい。きちんと「日本芸術」が、マネージメント付いてんだから。
0494名無しの笛の踊り
04/06/27 01:43ID:D4DBOLXK0495名無しの笛の踊り
04/06/27 01:52ID:LqtCVHEs確かに。
チラシとかで見る限り、そうですよね。。
余談ですが、帰り道にふと、他の曲・・例えばおフランスものとかのコバケンさんはって
思ったとたんに{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ～くなった。
もちろんいいところもたくさんあった演奏だったけど、
曲を選ぶかも。。なんて思った。
コバケンファンさん、スマソm(__)m
0496489
04/06/27 02:23ID:GMSe+u+b日フィルの立場に立てば、あなたのおっしゃることは全くその通りだと思います。
しかし日フィルを振るときは日フィル音楽監督の立場で、
芸大では芸大教授の立場で行動するのは、プロの音楽家として当然のことではないかとも思います。
私は日フィルの状況にはそれほど詳しくありませんので何とも言えませんが、
日フィルの経営は厳しい、芸大は親方日の丸だからと言って、
芸大の公演日程を日フィルの定期予定に合わせるのは、公平と言えないのではないでしょうか。
やはり音楽監督職を優先させるのが筋なのか、、、その辺の倫理は私には分かりませんが…。
0497名無しの笛の踊り
04/06/27 07:22ID:XBP1G+rVコバケソ以外に関係無い日フィルの話題はこちらへ。
0498名無しの笛の踊り
04/06/27 07:29ID:HKOmcDA70499名無しの笛の踊り
04/06/27 13:04ID:xb6dzYMgそうだなあ。
どの指揮者にも得意なジャンルってのは必ずあると思うのだけど。
それは「ドイツもの」とか「フランスもの」とか「古典」「現代」とかでわかれるのだけど
コバケンの場合は「やかましい曲」につきるような。
底が浅いって感じかね。
必ず客が拍手をくれる曲でしか勝負しないってのは
演奏活動という意味では、「後退」なんではないかね。
それも東京において。
0500名無しの笛の踊り
04/06/27 18:32ID:iS5F1htW0501名無しの笛の踊り
04/06/29 01:08ID:fB8DbvBSコバケソは、よく見ると指揮台からサクラの合図（ともとれる)
指揮をしてるから、そこにあわせて「ブーーーーーーーーー」
と叫べば気分爽快。
0502名無しの笛の踊り
04/06/29 20:47ID:OMMn4S7r0504名無しの笛の踊り
04/07/02 01:26ID:74ObtEroカウントダウンアゲ
0505日本フィル古参会員
04/07/02 01:47ID:6lSFWaxL（イワキ訛で）「えー、皆様。私ども、オーケストラのプレイヤーにとって
この作品はとてもハードでございまして…（以下略)」
ってのが始まった時に、いっせいにブーイングしてみませんか？
「いい加減にしろ、この偽善者が！」って怒鳴ってみたい。
0506名無しの笛の踊り
04/07/02 02:16ID:74ObtEroコバケソに対する愛情たっぷりのエールとみた。
ちなみに、５０５（5月5日)は、コバケソと犬猿の仲の
あの指揮者（≠ケツ）の誕生日。
一瞬、その人の声を想像しつつ読んでしまった。
一人で、げらげら笑ってしまったといえよう。
0508名無しの笛の踊り
04/07/02 23:56ID:74ObtEroまあ、そういうことで。
しかし、Ｈ上さんが、コバケソの楽屋を訪れたときは笑った。
「どうも、センセ、素晴らしかった。（だみ声)｣
「やあ、先生お久しぶりです。お元気にしてらっしゃいましたか？（いわき訛)」
ってな感じで、お互い他人行儀。
ケツの「商売敵｣発言といい、若い世代には完全に馬鹿にされているな、と感じたよ。
0509名無しの笛の踊り
04/07/03 10:12ID:GG6alDrtどんなものかな～
怖い。
0510名無しの笛の踊り
04/07/03 21:06ID:GG6alDrtでもちょっと待ってね～～～♪
0511名無しの笛の踊り
04/07/03 23:23ID:OI53035u爺爺、感想まだ？
それとも、ＩＤ爺爺だから、年寄りの遅キー入力？
0512名無しの笛の踊り
04/07/03 23:23ID:GG6alDrtホールの客席に入りステージを眺めると、「？」
プログラム中の曲の楽器編成には存在しないはずのピアノが置いてある。「さては・・・」
ともあれ、演奏は始まった。２拍の予備拍をおいてレオノーレの最初の和音がなる。
テンポ的には普通より少しだけ遅めのテンポであろうか、でもなんか落ち着かない。
やっぱり内声部がないがしろにされている。ううむ。
トランペットのファンファーレ。予想通り３階L側バルコニーでやっていたようだ。
このホールでそれをやると、音が妙に反射して聴きづらいのに。
そして、やってくれました。コーダの前。第１ヴァイオリンの誰かが１小節ずれていて思いっきり飛び出していた。
プローベ不足を露呈しましたね。トランペットの位置きめで精一杯だったのでしょうか・・・
さて、エルガー。横坂源ちゃん若いねえ！１７歳の高校３年生。舞台姿などベテランと変わらぬ堂々たるもの。
ただ、音楽の幅がまだまだ小さい。破綻はないが無難すぎましたね。若いのだからこれから期待。名前を覚えておきますね。
しかし、エルガーってこんな音楽だっけ・・・なんか違う。
つづく
0513名無しの笛の踊り
04/07/03 23:24ID:GG6alDrtベト７・・・
第１ホルンにⅠさんが座った。俺は心の中で快哉を叫んだ。
I さんは音量勝負の奏者ではない。よって、大音量によるコケオドシは無理。（しかしここまで涼しい音で吹かれるとは思わなかった・・）
演奏が始まる。付点のリズムが甘い。流れるような音楽がしたいのであろうか、それにしても・・・
ﾀｯﾀﾀ､ﾀｯﾀﾀ！と堅い音でやるべきと思うのですが、「たったら～たったら～・・・」で感じでこれでは「舞踏の聖化」が泣く。
あとは取り立てて特徴はなかったです。主題提示部、スケルツォの繰り返しは省略。第３楽章のトリオのトランペット、ティンパニのリズムはちょっと失笑。
ともあれ、終わったら一部の人間が凄いブラボー。 あれれれれ・・・
さて、アンコール前に恒例のスピーチ。ｺﾊﾞｹｿが最初に一言喋った後の大きな咳払い･････私です、懺悔します。
で、いつものことを喋ったあと、ピアノの登場、コバケンがピアノを弾いて指揮者無しでの「アメージンググレイス」。
どうでもよかったデスね。曲の最後のほうで突如咳き込み始め、退場していった俺の近くの席の婆さん、神でしたｗ
そして、おれも曲が終わると同時にそそくさと去っていきました・・・・
そのあと、ホワイエでミニパーティーがあったようですが、無論私はその詳細を知りません。
以上です、お粗末さまでした。
0514名無しの笛の踊り
04/07/04 00:15ID:S5b0bzf8>>513
ご苦労様。
文から察するに、一段とパワーアップした集会だったようだ。
わざわざピアノを用意させて、そのネタをやるとは…。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
せめて、ピアノを使った後にそれ、なら理解できんでもない（でも、理解したくない)
が、それだけのために、ピアノの使用料…。
来週の東京集会が怖いなぁ。
0515名無しの笛の踊り
04/07/04 00:24ID:KZvLvg+Zロクに知りもせんで、テキトーなこと書くなよ。
0516名無しの笛の踊り
04/07/04 00:28ID:S5b0bzf8別に>>512 >>513
を擁護するわけではないが、
飛び出し、と書いているのはベト７ではなく、レオ３のことと思われ。
0517名無しの笛の踊り
04/07/04 01:33ID:GgJkuMu7この音型はスタッカート付きや、間に16分休符が入ったものや、何もついてないものなどいろいろなパターンがあり、その描き分けが重要。アレグロ冒頭は何も付いていないパターンなのでテヌートでやるのが正解と思う。
0518名無しの笛の踊り
04/07/05 23:40ID:BAmGQZqb逝くやついる？
いたらレポ頼む。
0519名無しの笛の踊り
04/07/05 23:55ID:EWeQTWGd0520名無しの笛の踊り
04/07/06 08:45ID:VW4Gjc9c演奏中に撮影したものまであるぞ（ｺﾊﾞｹｿのﾎﾞﾚﾛ）
0521宇野珍ポーコー
04/07/07 07:13ID:0JBmyNVRぼくと小林のような偉大な芸術家ともに至福の時を過ごせる
現代の音楽ファンは幸せだ。
0522名無しの笛の踊り
04/07/07 14:50ID:FZJzfxS7そして、演奏後にはいつもの
「えー、皆様、本日は大変暑い中、また、お忙しい中…(ｒ」
だろ。
で、アンコールは、
「ほんの最後の一分ほどでございます。」
てか。
0523名無しの笛の踊り
04/07/07 21:29ID:aApAtcdOもし出来たら例のように長文のレポ書くから。
叩いてくれ。
0524５２２といえよう
04/07/07 22:54ID:FZJzfxS7よろしく。といいつつ、僕も金曜日に行くといえよう。
しかし、年８回の定期演奏会を年間券で買っても、
「２回の集会参加券」がなぁ。
オペラとかやらない年（が来ると）だと、ばら売りで買っても
代金的に大差なくなるし。
「コバケソ・セット」を売るなら、「アンチコバケソ・セット」
売ってもらわんと。って思ってる香具師案外多いんだよなぁ。
僕は怖いもの見たさで逝って来るのがパターンといえよう。
0525名無しの笛の踊り
04/07/08 00:30ID:rdvGkNY70526名無しの笛の踊り
04/07/08 05:06ID:GunxoDz20527名無しの笛の踊り
04/07/08 06:46ID:ioRPxrox0528ＧＧ砂糖
04/07/08 23:03ID:CU8uoN8hう～ん、この演奏11月17日にCDリリースされるそうですが、編集大変そう・・・
今日は長文を書く気力がありません。休憩時に飲んだビールが俺には合いませんでした・・・（ｹﾞﾎﾞｯ
戸田さん、前に見たときよりも幾分ふっくらされてました。二の腕がおいしそうでした（ｵｲ
ソロの演奏はよかったと思いますが（独特の音色、いい！）、モーツァルトにしてはテンポがどんくさい。
軽くやればいいというモンではないのですが、なんかねえ。
あと、カデンツの入りなど、桶をしっかり止めないと、今日みたいにバスが残ってしまいます（。
指揮というより、音楽にあわせて軽く動いていたという感じでしたね・・・。
マーラーな前述のとおり、ビールを飲んだ後で俺の頭はふらふらで・・・
金管のソロの音色にもっと冴えが欲しかった。外したとかそういうのではく・・・。
ひとつ、ﾜﾛﾀのが、第5楽章冒頭。
ﾎﾞｺﾎﾞｺｯぅあーーー～～～ん、、、、ﾎﾞｺぅわーんたーんわーーー～～～～ん・・・・
管の中の水滴くらい抜いてくれ！
以上。マーラー、特に印象無し。CDにする意義といえば「音楽監督就任記念」くらいか。
長々と拍手があったそうですが、疲れたのでその途中で帰りました。
何かスピーチやらアンコールがあったのかは知りません。
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ･･････
（結局だらだら書いてしまいましたね・・・）
0529名無しの笛の踊り
04/07/08 23:43ID:ytFklLSk些細なところで大崩壊したり、管楽器のつまらないミス連発！
藻前ら真面目にやれ！ っていうような演奏会だった。
0530名無しの笛の踊り
04/07/09 00:11ID:5HqUFB7N確かにねえ。
あれでブラボーするには狙ってやらないと出来ないよねえ。
ありゃさくらだな。
明日大阪フィルを聴きに行く。
奇しくも両者とも音楽監督の指揮。
向こうもなんかいろいろ出ているが、期待しているよ。
0531名無しの笛の踊り
04/07/09 00:51ID:pHmHCLbB金曜に逝くので、（聴いていないから）
何ともいえんが、
コバケソでやる奴らは、ほとんど全部
「さくら」だと断言してもいいんでないの？
少なくとも、ヤルヴィだ、ケツだ、ジークハルトだ、
って日本フィルを聴いてる（普段の)客とはまるっきり
客層ちがうし。
ちなみに、「ブラーーーーーーーービーーーーーーーーーー」
なんて、叫んだ奴おらんかった？
話によると、木曜には「スバラシカッターーーーーーーーーーーーー」
（カルミナのときに叫んだアホ）はいなかったようだが、
金曜にきたら、今度こそ殺す。
0532宇野珍ポーコー
04/07/09 23:27ID:dgml/X0n0533名無しの笛の踊り
04/07/10 00:08ID:iYctEm7Rトロボンやホルンはあからさまにオーバーブローだったし。
おかげで５楽章では睡魔が・・
それであんなにうけるか。
0534名無しの笛の踊り
04/07/10 00:24ID:mAjrnZovゲストコンマス豊田は、指揮を見ないで自分でリズムを作り出し、一人で
走りまくり。(足踏みが非常に見苦しい。あれでコンマスなぞ1000年早い。）
ペットの星野も2日とも同じようなところで音はずす。いくら主席不在とは
いえ、ありゃひどい。
ホルンもおいしいところを何回もはずし、スカスカの味気ない音色で
3楽章を吹ききった。
管楽器のアンサンブルはばらばらで、おまけに音をはずすので、楽譜にない
ピヨッとかボコッて音が随所で聴けた。
5楽章では何人か途中で席を立って帰っていったよ。
あの演奏内容ではねぇ・・・・。
ところで、これを本気でCDにするんだろうか・・・。
恥ずかしすぎないか？？
ブラボーはいい演奏のときにはいいが、今回みたいな演奏の時には
きちんとボーイングしなきゃならんと思うが・・・。
0535534
04/07/10 00:26ID:mAjrnZovブーイングの間違いでした・・・。
0536名無しの笛の踊り
04/07/10 00:59ID:d4zt6eahそんなにひどかったのか
0537名無しの笛の踊り
04/07/10 01:24ID:V60Bf2cIでも、よっぽど、最後までいてブーかましたほうが良かったかと、今後悔してる。
>>536 本当に酷かった。モツも、ファーストヴァイオリンが、６つぐらいに分裂してたし、
確かに、豊田のコンマス能力は皆無（だったら、大川内さんがコンマスやった方が、
よっぽど聴けた）。
ついでに言うと、客席もＤＱＮばっかり。これが３年続くと思うと、ぞっとする。
（客席の惨状は、誰かが「日本フィル掲示板｣に書いてたね。まったく同意。）
ＣＤは出すだろうが、案外「チェコ・フィル」の素材で作り変えるウルトラＣをまた
使ったりして…。
ああ、しかし、ブーかますこれ以上ない機会だったのに。一生の後悔だ…。
0538５３７
04/07/10 01:25ID:V60Bf2cI「とても２週間前に同じホール同じ客席で聴いたオケとは
だれも信じないだろう」と思った。
0539名無しの笛の踊り
04/07/10 01:41ID:mAjrnZov木曜はRAで聴いたんだけど、大川内さん、終始相当渋い表情してたよ・・・・。
音楽監督就任記念定期であれでは先が思いやられる・・・。
日フィル掲示版、荒れそうだけど、今の所かかれている事は妥当なことだと思う。
もしかしたら削除が入るかもしれないが、ああいっきちんと受け止めないと
いけない内容を削除するようでは日本フィルも大したことないよね。
日フィルに好意を持っている人で今回の演奏を聴きにいった人はぜひ
事務局に電話(orメール)してきちんと感想を伝えないといけないと思う。
6月定期のようにきちんとした演奏をすることが出来るのだから、こういった
酷いことを頻繁にやるようになれば基礎体力が落ちていって立ち直れなく
なっちゃうもん・・。
それに大企業がバックにいないオケだから、お客さん(特に会員)から見放
されたら経営がやばくなってつぶれちゃうからね。
0540名無しの笛の踊り
04/07/10 16:29ID:pgAbBsYt白けた表情ったら！！
これが新監督を迎えた記念コンサートかっといった雰囲気だった。
得意な曲だけに聴くべきところも多かったが、ライブ演奏だと考慮しても
金管の事故が多すぎた。音楽的なことは日フィルに任せるといったことを
スピーチで語っていたが、それはあまりにも無責任だといえよう。
0541５３７
04/07/11 01:31ID:uFxAx/PP今、読み返してきたら、「客席の惨状」も、晒し、ではなく、
妥当な範囲だね。削除するようなら、ろくな事務じゃないな。
大川内さんとは、金曜にちょこっと話したけど、言外にそんなニュアンスを
にじませてた。
>>540 まったくだね。
ところで、コンマスは、豊田だったけど、あれは小林音楽監督の目玉だよ。
コバケソは、大野を降ろすための策を色々と練っている。「木野さんもソロ活動で
お忙しいですし…」とか理由つけながら。
一方の大野も、「マントヒヒ」と呼んでコバケソを徹底的に嫌っている。かといって、
大川内さんでは、音程に不安があるので、豊田をよそから呼んできた。
だから、大川内でも、大野でもなく、豊田が就任疲労のコンマスだった。
コンマスの出演表を見る限り、コバケソと大野の組み合わせは滅多にない。
これは、大野を切るわけにいかない事務局サイドのせめてもの抵抗、と思うが。
0542名無しの笛の踊り
04/07/11 22:48ID:VM+rjTMI質問です。
大野ってだれ？
どこのオケのハナシ？？？
0543５４１
04/07/12 00:07ID:Fgx+E4wW実名では書きたくなかったので、わざと｢大野」と書いてみた。
タテ線一本足して読んでほしい。そうすりゃわかるよ。
もちろん、日本フィルの話だよ。
0544名無しの笛の踊り
04/07/12 00:35ID:hoFB/klRわかったわかった！！
なるほどね。
でも、結果的に
大野さんも、豊田さんも、
タイプは違うけど、
客席から見て
「オケを荒らすコンマス」ってことには
変わりなかったような・・
0545５４１
04/07/12 00:43ID:Fgx+E4wWわかってくれてｱﾘｶﾞﾄｻﾝ。
大野さんは、楽員の中では評判は良かったよ。
「奴がガンガン弾くと、俺たちも弾ける」という理由だけど。
でも、トゥッティ（コンマスが、ソロにならない部分）では、
一応控えて弾いてたし、きちんとメンバーを統率してたよ。
豊田の問題点は、大野と違い、日本フィルの｢その他大勢」の
事をかまわずに、自分だけ悦に入っていること。で、日本フィルのピッチ
に慣れていないのも手伝って、｢浮いて聴こえる｣ので、
「オケを荒らす」ように聴こえること。
大野さんの統率があったから、ヤルヴィのときはあれだけの音を出し、
豊田の統率能力がゆえに、７月は弦が荒れまくった。
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