【ローマ三部作】レスピーギ【風変わりな店】
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0001名無しの笛の踊り
03/09/22 19:48ID:WvGekXK6また立ててみました。
0002名無しの笛の踊り
03/09/22 19:50ID:???新スレおめ！
0003名無しの笛の踊り
03/09/22 21:33ID:???第２曲の戦いの踊りのパーカッションに感激でつ。
0004名無しの笛の踊り
03/09/22 22:14ID:ZiP6rEL3大植盤はどないですねん？？
0005名無しの笛の踊り
03/09/22 23:10ID:???0006名無しの笛の踊り
03/09/22 23:59ID:???悪くない。スコア見ながら聴くと楽譜に忠実に演奏してる。
ただ、サイモン盤みたいな爆演を期待すると肩すかしかも。
カップリングの「地の精のバラード」も珍しいし、買ってみては？
0008名無しの笛の踊り
03/09/23 02:37ID:AvS6F2yNあの曲最高！！！！
0009名無しの笛の踊り
03/09/23 02:42ID:???00114
03/09/23 08:58ID:+fuyRZSfレポ感謝っす。
漏れとしては爆裂系を好むのですが、大植の真摯な演奏も聴きものですな。
今んとこサイモン盤でも満足なんだが、メジャー指揮者によるベルキスの
レコーディング、誰かやる勇気のあるﾔｼいねーのかなぁ。
0012名無しの笛の踊り
03/09/23 09:28ID:???0014名無しの笛の踊り
03/09/23 14:09ID:???0015名無しの笛の踊り
03/09/23 17:44ID:???水槽のドンガラガッシャン演奏が
レスピーギの評価を下げていないだろうか？
0016名無しの笛の踊り
03/09/23 21:49ID:???0018名無しの笛の踊り
03/09/24 05:29ID:hwQ7CBo+0019名無しの笛の踊り
03/09/24 05:57ID:KXMZYeJGスコアミながら聞いたんだよな？
三楽章で二小節足りないところは修正されていますか？
0020１５
03/09/24 12:09ID:???ごちゃごちゃしててノーサンキューみたいな人が多いだろ？
水槽の祭りなんて音量とカオスのみを追求しましたって演奏がほとんど
しかも、弦がないからテンポ設定に限界がある
特に主顕祭の最後なんてちんたらちんたら
佐渡の演奏も試聴はしたけどかねだして買おうとは思わなかったなあ・・・
00216
03/09/24 22:37ID:rRFmbVQP三楽章ってどっち？
サイモン盤も大植盤も聴きなおしたけど、小節数はズレてないと思う。
漏れのスコアの読み方が悪いのかなあ？
どのあたりが足りないの？
0022名無しの笛の踊り
03/09/24 23:30ID:???どうしてこんなに何曲も編曲したのかな？
00239
03/09/25 00:37ID:S1+1yaQa戦いの踊りの方。
太鼓とEsクラのソロが終わった後に
低音軍が太鼓のリズムを繰り返すところ。
最初の一回分が欠落している
00256
03/09/25 01:33ID:1OuGa3Ucあー、ホントだ。
これは意図的なものなのか、ミスなのか。指摘サンクス。
>>4
というワケで、大植盤にはスコアとの相違点がありました。
無責任な発言、申し訳ない。
00266
03/09/25 01:36ID:1OuGa3Uc0027名無しの笛の踊り
03/09/25 01:42ID:???ストコフスキー版が使えない(あるいは使いたくない)からだとかなんとかで。
0028名無しの笛の踊り
03/09/25 01:54ID:???これだけ収録されている。
パッサカリア ハ短調 BWV582
３つのコラール前奏曲（BWV62,10,140）
ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタ ホ短調 BWV1023
前奏曲とフーガ ニ長調 BWV532
他に、幻想曲とフーガ ハ短調 BWV537（エルガー編曲）
0029名無しの笛の踊り
03/09/25 22:31ID:???昔みた作曲家辞典で「オペラでの成功を夢見たが果たせなかった」
みたいなコトが書いてあったんだけど…。
0030名無しの笛の踊り
03/09/27 01:33ID:???エンツォ王 1905初演
マリー・ヴィクトアール 1907～09
セミラマ 1910初演
眠りの森の美女 1916～21
ベルファゴール 1921～22
沈鐘 1923～27
エジプトのマリア 1929～32
炎 1930頃～33
ルクレツィア 1935（未完、エルザ夫人により完成）
0031名無しの笛の踊り
03/09/27 01:34ID:???00321
03/09/27 23:29ID:fF1sadmJスレタイにはあるのに。
意外な掘り出しモノとか、名演とまではいかないけど佳演、とかないですかね。
個人的には、朝比奈隆＆北ドイツ放送響の「祭」なんかは面白かったけどなあ。
この演奏のこの部分がｲｲ！みたいなマニアックなものでもいいです。
0033名無しの笛の踊り
03/09/28 00:42ID:???よくオススメされるバティス、スヴェトラーノフ、トスカニーニあたりは
いつか聴いてみたいところ。あと定番はムーティあたりですか？
いろいろ聴いてみたいので誰か話題提供ｷﾎﾞﾝﾇ
00351
03/09/28 15:13ID:aPOgeG1zまあ安いし、「買って失敗した」って後悔することはないと思われ。
0038名無しの笛の踊り
03/09/28 19:06ID:???0039名無しの笛の踊り
03/09/28 20:12ID:J7ecgnTt「炎：ラ・フィアンマ」の国内盤ＣＤは、フンガロトンからでたやつですか？
ガルデッリ指揮で、マルトン主演。
輸入盤なら、ジェルメッティがローマ歌劇場の開幕公演で振ったライブが
凄いです。ＡＧＯＲＡレーベルから出ています。このとき演出、舞台装置
を担当したのがウーゴ･ディ・アナで、それは美しい舞台でした。
このオペラは、多分、レスピーギの全ての作品のなかでも傑作の最右翼に
挙げられるものです。魔女狩りの話で、場所はラヴェンナです。
そのほかのオペラもフンガロトンからたくさん出ていて、面白いです。
例えると、ローマ３部作と、先生のシェエラザードを掛け合わせたような
芳醇な音楽が続きます。
0040名無しの笛の踊り
03/09/28 20:23ID:cDUv71Owバティス盤はたしかにロイヤル・フィルがいつもよりガンガッテます、ちゅうかウルサ杉ｗ
まあ、トスカニーニ聴いておどろいておくれやす。。
0041名無しの笛の踊り
03/09/29 01:24ID:rTZIixJV師のポリは意外とおおらかかつ圧倒的な演奏
俺はがってぃーが一番好き
松のさいごのヴァイオリンが物凄くはっきりして帝位!
0043名無しの笛の踊り
03/09/29 01:46ID:???0044名無しの笛の踊り
03/09/30 22:21ID:8UTz4nf/「噴水」「松」「祭」の曲ごとのオススメでもいいけど。
0045名無しの笛の踊り
03/09/30 22:26ID:???「祭り」＝コボス＆シンシナティ
「松」＝スヴェトラーノフ＆USSR
0046名無しの笛の踊り
03/09/30 22:30ID:???「祭り」＝浜松響吹
「松」＝洛南高校
0047きたー
03/10/01 08:59ID:TQS7FalFやすいよ
0048名無しの笛の踊り
03/10/01 19:59ID:???ステレオに限定してみました。（モノだと全部トスカニーニになってしまうから）
噴水：アンセルメ／OSR
祭：オーマンディ／フィラデルフィア(RCA)
松：ライナー／CSO
0049名無しの笛の踊り
03/10/01 23:01ID:EG4dRbnR松：バティス
祭：ガッティ
0050名無しの笛の踊り
03/10/02 00:10ID:???松：小澤
祭：ムーティ
0051名無しの笛の踊り
03/10/02 22:37ID:???松：トルトゥリエ
祭：トルトゥリエ
マジレスでございます。
あと、ベルキスの「戦いの踊り」は、知る人ぞ知るセーゲルスタムも録音を残しているぞ。
0052名無しの笛の踊り
03/10/02 23:00ID:???>>51
耳栓CDは企画がいいよな。
あれのおかげで
・ラングストレーム
・レイフス
・レヴェウルタス
・シュルホフ
など全曲盤を買い求めてしまったよ。
でも、さすがに耳栓CDの方が演奏が派手だよな。
ヘクラ最高！！
さらにsage
0053名無しの笛の踊り
03/10/04 01:52ID:???0054名無しの笛の踊り
03/10/04 05:03ID:???月並みだがカラヤン。
わりと遅めの演奏が好きです。
0055名無しの笛の踊り
03/10/04 05:27ID:???0056名無しの笛の踊り
03/10/04 15:44ID:???どちらも名作だと思うのだがBBCのよくわからないディスクしか手許にない。
他におすすめのディスクはある？
0059名無しの笛の踊り
03/10/05 00:55ID:bosD0dA9カラヤンの噴水、2曲目（トリトン）の冒頭ホルンの音程が腐ってる
ように聞こえるのはおれだけ？
0060名無しの笛の踊り
03/10/05 00:57ID:???漏れは 広上。
実演で聴いて、凄かった印象が。
冷静に考えればトゥルトゥリエなんだけどね。
風変わりはフリッチャイも良いと思うがね。
006156
03/10/05 01:30ID:???漏れの持ってるのをもう一度確認したら、「鳥」がパトリック・トーマス(名前すら知らない)にBBCフィル、
「ボッティチェリ」がマッケラスとロンドン響、他にケルビーニの交響曲とプゾーニの喜劇的序曲というのが入ってました。
0062名無しの笛の踊り
03/10/06 00:24ID:fk+UCisWＢＢＣクラシックのやつか。それ、ある意味レアなＣＤかも。
0063名無しの笛の踊り
03/10/06 00:26ID:???0064名無しの笛の踊り
03/10/06 00:33ID:fk+UCisWライナーノーツにあるように、この指揮者、オケがこんな曲目も
演奏している珍しさ。という意味のレア。
0065名無しの笛の踊り
03/10/06 17:12ID:???でもどんなふうにＣＤ買ったらいいのかわからないよ。
何曲もあるから。
だれかいいの２・３枚教えてよ。
0066名無しの笛の踊り
03/10/06 22:05ID:???0067名無しの笛の踊り
03/10/08 23:04ID:Kh/42YMT○オットリーノ・レスピーギ
音楽史上、さほど重要ではない作曲家の１人。
自分でメロディーを創れないので、民謡をパクることで誤魔化した。
そのパクりも中途半端なので、同じパクラーのチャイコフスキーよりも下に位置
する。
作曲家というよりも寧ろ編曲家と言うべき。
…極端な見方してるな。
0068名無しの笛の踊り
03/10/08 23:21ID:6xISMCh6一面真理をついているが、勘違いもしていると思われ。
0069名無しの笛の踊り
03/10/08 23:29ID:nkVh1kuj0070名無しの笛の踊り
03/10/09 00:05ID:t0v7E++50071名無しの笛の踊り
03/10/09 14:06ID:hjjZKWVy特にジャニコロ、アッピアは凄いぞ！
噴水もいいが、なんと言っても松！
あと、ユーイジン・グーセンスのも面白い。
祭が煌びやかなんだがうるさくない、って演奏してます。
0072名無しの笛の踊り
03/10/09 17:05ID:hjjZKWVyユージン・グーセンスの間違いです。
誤植しますた･･･
0073名無しの笛の踊り
03/10/13 23:23ID:QEJIzE+S0074名無しの笛の踊り
03/10/13 23:42ID:rHLDsfBOガッティの「ローマ三部作」のＣＤジャケット見てワロタよ。
胸毛が凄いんだよね。
0075名無しの笛の踊り
03/10/14 20:42ID:BBMb2u/Thttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054920830/
0076名無しの笛の踊り
03/10/15 22:52ID:JlypyrAzありますた。
だれかやったヒトいる？感想キボンヌ。
0077名無しの笛の踊り
03/10/16 01:44ID:PLzpLggQ0078名無しの笛の踊り
03/10/16 02:13ID:HM/G+I5tものすごい激演だよね。指揮はセーゲルシュタムね。
0079名無しの笛の踊り
03/10/16 20:03ID:Gn8r6FqN日本で演奏されたのも水槽のほうが早かったんだよ。
オケで日本初演したのは日大だった気がする。
プロじゃやらないよね。やってほしいけど。
0080名無しの笛の踊り
03/10/16 22:06ID:P3yKXs5B99年に東京交響楽団がやってたよ。（指揮は飯森範親）
ただ、ぐぐってもプロの演奏がこれしか出てこない。
アマはオケも水槽もけっこうやってるのに。
マイナー（クラシックでは）だし、編成デカいしなかなか取り上げにくいのかも。
0081名無しの笛の踊り
03/10/20 10:06ID:lV8mirCp0083名無しの笛の踊り
03/10/20 21:42ID:AayiKEEOオケなら
ジェフリー・サイモン指揮フィルハーモニア(ＣＨＡＮＤＯＳ)
大植英次指揮ミネソタ管(レーベルわからん)
が出てる。
水槽は、コンクール実況入れたら、もう数えきれんだろ。
0084名無しの笛の踊り
03/10/21 23:32ID:8UvmWiQb大植英次のは「リファレンス」というレーベル。大植/ミネソタのものが「大地の歌」とか10枚は出ていたと思う。
0085名無しの笛の踊り
03/10/21 23:49ID:e+hDqPQPオリジナルスコアでは大植のほうが正しいらしいね。
ところで「狂宴の踊り」の中間のソロ部分は、サイモン＝TPのソロ、大植＝テノール独唱、に
なってるけど、どっちがオリジナルスコアに忠実なんだろ？
0086名無しの笛の踊り
03/10/22 00:02ID:aAX1hfIy大植盤はテノール独唱なのか。
1987年頃に吹奏楽編曲を手がけた淀 彰氏によれば、あの旋律は
舞台裏でトランペットで吹くという指定になっていたと思う。
小長谷宗一編曲版もトランペットだったと思う。
オケのオリジナルスコアでは、はて？
サイモン盤は戦いの踊りのタイコのソロが凄いよね。
あれに勝る響きは水槽でも聴いたことがない。
0087名無しの笛の踊り
03/10/22 01:15ID:k8DvPUNvリコルディのスコアの楽器編成表をみると
Voce interna(Tenore o Tromba interna)となってます。
意訳するとオフステージのテノール（またはトランペット）、というコトらしい。
また、大植＆ミネソタ管盤のライナーノーツにもテノールがレスピーギ
本来の指示で、トランペットは代替手段として指定されているとあります。
サイモン＆フィルハーモニア盤でトランペットになっている理由はわかりませんが、
ひょっとしてテノールを雇う予算がなかったからだったりして…。
0088名無しの笛の踊り
03/10/22 13:39ID:pZexi89k0089名無しの笛の踊り
03/10/24 01:07ID:A9cdcqDnなるほどね。大植盤はあくまでもオリジナルスコア忠実な演奏を心掛けていたのかな？
でもだったら前記もされてるけどなんで戦いの踊りの中の一部分が抜けているのか
理解に苦しむ・・・・
0090名無しの笛の踊り
03/10/24 01:15ID:+eIL/oc+なるほど。惑星の女声合唱みたいな効果を狙ったのかもね。
＞ひょっとしてテノールを雇う予算がなかったからだったりして…。
サイモンは凄い金持ちだって聞いた事があるんだけどな。
0091名無しの笛の踊り
03/10/24 23:49ID:szjSg5Wm0092名無しの笛の踊り
03/10/25 09:14ID:NOUkFFWFソロを演奏者の判断で選べるんだろう？
0093名無しの笛の踊り
03/10/25 16:32ID:aK2nljAt425 ：名無しの笛の踊り ：03/09/28 18:59 ID:???
ボロディンのオペラ「イーゴリ公」の「ポーロヴェツ人の行進」（韃靼人の行進）
では、次の編成のバンダが舞台裏で演奏する。ただし、この曲をコンサートなどで
単独に演奏する際には、バンダは省かれる。
※いずれも複数形
Corniとはここではサクソルン系の楽器を指すのであろう。
Cornetti (Si♭) 2部 ・・・・・・B♭コルネット
Corni alti (Mi♭) 2部 ・・・・・・Ｅ♭アルトホルン
Corni tenori (Si♭) 2部 ・・・・・・B♭テナーホルン（バリトン）
Corni bassi ・・・・・・ユーフォニアム（小バス）
Tube ・・・・・・テューバ
Tamburi ・・・・・・小太鼓
426 ：名無しの笛の踊り ：03/09/28 19:36 ID:???
レスピーギの「ローマの松」のバンダでのFlicorniの使用は
「イーゴリ公」からアイディアを得たのだろうか？
国も時代も違うが、軍楽のイメージで使ったという点は両方とも共通するし、
レスピーギはロシアでリムスキー＝コルサコフに学んでいる。
ひょっとしたら、ヴァイオリンとヴィオラを弾けたレスピーギは、
ロシアで「イーゴリ公」の上演にオケの一員として参加したことも
あるかも知れない。
なお、「ポーロヴェツ人の行進」（韃靼人の行進）の
オーケストレーションはリムスキー＝コルサコフによる。
0094名無しの笛の踊り
03/10/27 23:45ID:Uvsh2yanヴィオラ奏者だった時期があるから、「イーゴリ公」の上演に参加した可能性はあるな。
ただ、「イーゴリ公」と「松」では時間的に隔たりがあるから、直接アイデアを
得たとは言いにくい気もするが。
0095名無しの笛の踊り
03/10/27 23:46ID:Uvsh2yan0096名無しの笛の踊り
03/10/28 01:29ID:sGtqeKqb今度、ＣＤ屋で探そおっと。
0097名無しの笛の踊り
03/10/28 01:45ID:zXCugL7t0098名無しの笛の踊り
03/10/28 02:21ID:sKNEruCtたぶんそれはアニハーノフが今振ってるとこじゃない？
ゲルギエフのところは「キーロフ歌劇場（マリインスキー劇場）」だべ。
009994
03/11/01 22:11ID:piOJ/O4/そーなんだ。勘違いｽﾏｿ｡
「イーゴリ公」の初演はマリインスキー劇場だから、レスピーギは演奏
してないのかもしれないが、上演を見には行ってそうだな。
ゲルギエフか。ローマ三部作とかベルキスなんか録音してくれないかな。
バティス並の爆演になりそうなんだが。
0100名無しの笛の踊り
03/11/01 22:14ID:whrorrnE0101名無しの笛の踊り
03/11/01 22:25ID:ePwMDbi001021
03/11/04 22:42ID:EjRuaWu2レス付けてくれた皆様ありが㌧。
これからも地味に長く続けたいと思います。よろしくおながいします。
>>101
モントリオール響の来日公演でも演奏しましたね。ナマで聴いてみたかった。
ちなみに漏れが持っている録音はPatrick PEIRE＆NEW FLEMISH SYMPHONY ORCHESTRA
の組曲版でつ。
「ロッシニアーナ」やブリテンの「ソワレ・ミュージカル」「マチネ・ミュージカル」
がカップリングでおすすめ。
…と思ったら販売元（レネ・ゲイリー）が倒産してて廃盤でした。
0103名無しの笛の踊り
03/11/13 00:48ID:woYAlcja0104名無しの笛の踊り
03/11/15 23:44ID:aE7MD2pm0106名無しの笛の踊り
03/11/16 20:46ID:jgzc4LNR録画しようかしないか思案中。
0107名無しの笛の踊り
03/11/16 20:48ID:kR0pIdnx0108名無しの笛の踊り
03/11/16 22:10ID:VeNMFNAY「文明の道」が終って偶然教育にch変えたら、ちょうど「松」が
盛りあがる直前。しかもデュトワ指揮・・・
録画すればよかったー！と今後悔してまつ。
ボルゲー是もカタコンブもジャニコロの鳥の声も聞きたかったな。
0109106
03/11/16 22:15ID:jgzc4LNR惜しむらくは録音のダイナミックレンジが狭くて、アッピアの後半が
歪み気味だった点。
皆さんはどう感じましたか？
0110名無しの笛の踊り
03/11/17 01:43ID:3sYZL5q6＞惜しむらくは～
禿銅。
あとバンダが吹き始めたら、すぐにカメラで映してほしかったね。
Ｏｂやコーラングレにミスはあったけど、
やっぱ最後は興奮しますた。
アッピアのデュトワの指揮、かっこよかったと思う。
0112名無しの笛の踊り
03/11/20 05:31ID:FKapMFPeまあ、ハーリヤーノシュの度に紐が切れるチャイムよりかは
ちょっとましかも
スレ違いなのでsage
0113名無しの笛の踊り
03/11/21 17:34ID:imhdY+6B0114名無しの笛の踊り
03/11/21 21:47ID:7zJqDRYlリコ・サッカーニのローマ３部作が巷を騒がせているが
鳴らし方が従来の演奏と明らかに異なる
楽譜が違うのかと思えるぐらいだ。
0115名無しの笛の踊り
03/11/21 22:15ID:DzQvnz6+おしえてｸﾝでスマソ。
0116名無しの笛の踊り
03/11/22 09:50ID:fyPOdVVu塔へ行け！ 全てが分かる。
0117名無しの笛の踊り
03/11/23 07:51ID:khQdBHeKビデオ持ってる。。。
素晴らしいタイミングでの落ち方だった。
0118名無しの笛の踊り
03/11/23 13:04ID:b+43tjKq交響楽団のアンコール2曲目がベルキス｢戦いの踊り｣でした！
血湧き肉踊る演奏でしたよ～
0119名無しの笛の踊り
03/11/26 02:25ID:26NxtgTM0120名無しの笛の踊り
03/12/02 22:58ID:pIKA4Xj6グレゴリアン協奏曲（ヴァイオリン協奏曲）も忘れずに
0121名無しの笛の踊り
03/12/05 11:24ID:yuEo7aUqフリスビーとして犬にあげました。
0122115
03/12/11 21:48ID:biQcI4eYライブ録音のせいか（？）管が強調されて特異なバランスの響きに…。
個人的にはアッピアの最後のドラや主顕祭の民族舞踊がやり過ぎな感じで
面白かったでつ。
114氏、116氏、情報ありがとうございマス。
0123名無しの笛の踊り
03/12/15 19:45ID:uQpgWZSEレスピーギを録音しないのか？
0124115
03/12/15 21:14ID:KBs/Ehgo0125名無しの笛の踊り
03/12/15 22:17ID:IVD3jaxg大阪フィル
大阪センチュリー
大阪シンフォニカー
あと1つはどこだ？
0126名無しの笛の踊り
03/12/15 22:40ID:ZdaEcOEA0127名無しの笛の踊り
03/12/15 23:36ID:ArXsXQ56シカゴ
ウィーンpo
ベルリンpo
世界四大田舎オケ
0128名無しの笛の踊り
03/12/15 23:53ID:24Rdecl4あなたの４大には入らないのですな（Ｗ
0129名無しの笛の踊り
03/12/18 11:34ID:U7PsIs9Yウィーン･フィルの録音はないの？
0130sage
03/12/19 00:30ID:uo/KdyP40131名無しの笛の踊り
03/12/19 04:39ID:N3216Ki0ＭＳＯではなくＯＳＭです
0132sage
03/12/19 09:01ID:uo/KdyP4ｽﾏｿ ｱﾘｶﾞ㌧
0133名無しの笛の踊り
03/12/19 19:55ID:TLtYznWuそういや、なんで逆から読むの？
0134名無しの笛の踊り
03/12/19 20:04ID:hrFI3XAX0135名無しの笛の踊り
03/12/19 23:53ID:WgzIu8VVモントリオールのあるカナダのケベック州は、フランス語を唯一の公用語とする。
0136名無しの笛の踊り
03/12/19 23:55ID:asRSr0Ts0137名無しの笛の踊り
03/12/20 00:09ID:PSUpV2Plでもオケの公式略称はOSMだからこれを英語風に変えるわけにもいかないし
ケベックが独立したら呼び名も変わるだろうね
0138名無しの笛の踊り
03/12/20 01:24ID:t1WDoVBk0139名無しの笛の踊り
03/12/20 01:58ID:7zPscOjUたしかにカラヤン＆BPO盤は「松」に関しても終曲でバスクラが全然聞こえて
こなかったり、鳥の鳴き声が変だったり(？)で、問題の多い録音ですね。
0140名無しの笛の踊り
03/12/20 22:44ID:Gmlel/HCttp://member.nifty.ne.jp/tequila/sound/befana.htm
0141133
03/12/20 22:55ID:ryuRVHIGなるほど。仏語読みなんですね。
ありがとう。長年の疑問が解けたよ。
0142名無しの笛の踊り
03/12/20 23:00ID:PSUpV2Pl最後のホルンもやたら聞こえるがあれはあれでいいかも
>>140
そんなに持ってないと思ったが結構持ってるのがあるな
（レナルトとフレッチャの表記が気になるが）
今日偶然一番上のサッカーニを買ってきた
結構面白いというウワサなので
0143名無しの笛の踊り
03/12/21 12:55ID:+6ASg8RC直しました。
0144名無しの笛の踊り
03/12/24 21:54ID:wItDURyv修正乙カレー。
秋山和慶＆広島響のＣＤは聴きました？
0145名無しの笛の踊り
03/12/25 23:37ID:OAjP2M6N主顕祭の最後の方のグングン加速するテンポ。笑いながら感動しました。
アンサンブルが崩れずにあんなことができるんですねぇという驚き。
聴いてない人は廉価盤で安いので是非お買い求めを！
0146名無しの笛の踊り
03/12/26 03:30ID:DQkg5a7v0147名無しの笛の踊り
03/12/26 04:27ID:x8uqdpiw0148名無しの笛の踊り
03/12/26 09:18ID:DQkg5a7v0149名無しの笛の踊り
03/12/26 10:47ID:DQkg5a7vヤフオクに出てるね。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12594142
0150名無しの笛の踊り
03/12/26 13:37ID:n8125r7/誰か買っとけ。漏れはもう持ってるから。
0151名無しの笛の踊り
04/01/01 08:22ID:wJR3nBmV0152名無しの笛の踊り
04/01/02 22:52ID:OT1gOc1n一曲目にあるのがシブい。
「祭」を入れなかったのは意図的になのか時間的になのか…。
0153名無しの笛の踊り
04/01/03 01:23ID:18EyA/iD0154名無しの笛の踊り
04/01/03 22:07ID:LAu7ouyE結構いるな。カラヤン然り、アンセルメ、ライナー、ケルテス、ドラティetc...
0155名無しの笛の踊り
04/01/03 23:58ID:0qEsOtGf0156名無しの笛の踊り
04/01/04 14:44ID:WStVyWAR0157名無しの笛の踊り
04/01/04 15:44ID:OVl48wZrワルタースレといっても、実態は「ワルターＣＤのコレクション自慢スレ」
誰も音楽なんて聴いていない。
まあ平林や宇野の低レベル信者ばかりだから、自分では音楽聴いてるつもり
なんだろうが、そうでないことは過去スレも含めて実証済み。
だから第二、第三にandante事件が是非起きてほしいと皆が願ってる。
リマスター以外にネタないからな。
0158名無しの笛の踊り
04/01/04 15:50ID:22gBOp120159名無しの笛の踊り
04/01/04 22:28ID:PCUkxFZN>>156
そうかもね。三部作のなかで一番俗っぽいし、ハッタリがきくし。
「私の美意識には合わない」と敬遠する指揮者がいてもおかしくない。
ガッティもレコ芸のインタビューで「あまり好きじゃない（魅力を感じない）」
みたいなコト言ってたしね。
ま、漏れは「祭」が一番好きだけど。
マータみたいなラテン系のヒトは逆なのかな？（バティスとか）
0160名無しの笛の踊り
04/01/05 00:52ID:sc1/jsu4154のとおり昔の指揮者は初演者トスカニーニを除いて入れてない人が多いね
あとはLPの収録時間の問題ももちろんあるし
CDの時代になってから急に録音が増えたように思う
0161名無しの笛の踊り
04/01/08 17:38ID:JHqjKd5tﾘｽﾞﾑ何種類もあるの？
ﾄｽｶﾆｰﾆとﾃﾞｭﾄﾜのやつ全然ちがく聴こえるんだけど…
0163若い象
04/01/10 00:21ID:Ue3k9W0oちゃんとした対応でｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)＞出品者
スゲーですな。これ。
ムーティーがぬるく聞こえる。俺的にはトスカニーニと双璧の面白さ。
祭りって楽しすぎて評価が低い気がします。
0164名無しの笛の踊り
04/01/10 01:34ID:h8x3yLes譜面は五連符の頭が休符になってるやつで掛け合いするんだが
それをホントの五連符でやる人、２＋３（ブルックナーリズムね）でやらせる人、
さらにそれを交互に掛け合わさす人と３パターンあるように感じる。
ただ最初に言ったように記譜上は音価は同一である。
0165名無しの笛の踊り
04/01/10 01:50ID:vzNmGQZE噴水は75年ヨーロッパ･ツアーのがある
松は知らないけどありそうな気はする
0166名無しの笛の踊り
04/01/10 02:35ID:elzq242x確かにドンがらがっシャンだけどそこがいいんんじゃン！
あのオーケストレーションこそ芸術的では。。。
0168名無しの笛の踊り
04/01/13 22:50ID:E62ESIXD棒が悪いとどんな曲かサッパリ、って演奏になるけど噴水にしろ、松にしろそんなことはあんまりないしね｡
ＬＰ時代は3曲を1ＬＰに入れると必ずどっかで曲が切れてしまうので、録音を嫌がった人が多いって話を聞いた｡
ＣＤになってそんな心配が無くなってみんな入れるようになったし、何より録音技術のデモにももってこいの曲だから
みんなこぞって入れるってのもあるんじゃない？
因みにイタリアのオケの録音が少ないのは上手いオケが少ないだけじゃなくて、
未だにムッソリーニ／ファシスト≒レスピーギの図式が残ってるらしい｡
ファシストの宣伝にレスピーギが利用された（特に松を使ったらしい)ことで今でもイタリアではタブーに近いらしい｡
グレゴリアン･コンチェルトとかの傑作も全く知られてもいないって｡
20世紀の負の遺産みたいなものを感じるなぁ･･･
スカラ座のオケで3部作なんか聞いてみたいし、オペラとかも聞いてみたいなぁ･･･
0169名無しの笛の踊り
04/01/15 21:19ID:COWuyYLI0170名無しの笛の踊り
04/01/16 21:11ID:+l+2JQXu0171名無しの笛の踊り
04/01/25 22:21ID:IxW1T2lR当時のエルサ夫人の心中やいかに…。
ところでエルサ夫人ってまだ存命中なのか？何のニュースも無いし。
0172名無しの笛の踊り
04/01/25 22:47ID:I7/PgBhD自作を指揮したという公演記録は残ってるみたいだけど・・・。
>>171
エルサ夫人って、存命なら今年で110歳くらいになりませんか？
0173名無しの笛の踊り
04/01/25 23:30ID:IxW1T2lR自作自演、もし残ってれば聴いてみたい！音質が悪くても、漏れは買う！
あと、初演者クーセヴィツキーの「教会のステンドグラス」とか「変容」とか
（まず残ってないと思うけどｗ）
0174172
04/01/25 23:48ID:I7/PgBhD1926年の訪米時に、自作指揮の公演持ったりしてるんですよね。
時期的には電気録音に間に合ってるわけで・・・前後して録音してたりしないかな？
それにしても、レスピーギって1879年生まれでしょ？
モントゥーやワルターより年下、ビーチャムと同い年・・・。
世代的には録音残ってても全然おかしくない筈なのにねえ。
0175171
04/01/26 00:16ID:ePNKku3Mフランスだとラヴェルなんかも録音を残してるワケだしね。
公にできない理由でもあるのかな？それこそ、ムッソリーニ絡みで。
あるいは遺族が許可しない、とか。
再来年（2006年）に何か大きなイベントとか無いかな。生誕125周年併せて
没後70周年てことで。先は長いけど。
0176名無しの笛の踊り
04/01/26 14:21ID:EicRtTig３楽章になると金管がばててる演奏とか多いんで、熱いCDを教えてください！
0177名無しの笛の踊り
04/01/26 14:49ID:9eBW60xyデュトワかガッティ
過去レス読むと色々出てくるが。
0178171
04/01/28 12:19ID:Zc3yCzV2今年じゃんか。こんな単純な計算を間違うとはﾊｽﾞｶｼｰ。
逝ってくる…。
というわけで、晒しage
0179名無しの笛の踊り
04/01/28 12:43ID:QYq40odw0181名無しの笛の踊り
04/01/30 17:26ID:nLmZ+jEGレコーディングでそんなにばててる演奏ってあるか？
厨房のコンクールライヴならいざ知らず、有名どころのオケでそんなの初耳だが･･･
カラヤン：ＢＰＯ
ライナー:ＣＳＯ
ムーティ:フィラＯ
トスカニーニ:ＮＢＣ
なら絶対ばててない！
軽々と吹いてるよ。
0182名無しの笛の踊り
04/02/06 00:37ID:i8wzUrNLこれでｹﾃｰｲ!ってものだけでなく、
いろいろなタイプの演奏を教えてください。
現在、トスカニーニ、バティス、スヴェトラーノフを持っています。
0183名無しの笛の踊り
04/02/06 00:39ID:7GnUfyGR0184名無しの笛の踊り
04/02/06 00:40ID:0iw/WwG4デュトワ＆モントリオール。
ムーティ＆フィラデルフィア
0185名無しの笛の踊り
04/02/06 20:59ID:WTOif5tZサッカーニ＆ブダペストpoは面白いよ。
0186名無しの笛の踊り
04/02/09 02:49ID:y2hvRYWUだったらサッカーニ薦めるのは間違ってる罠
どーせならトルトゥリエ／フィルハーモニア管でも聴いてみっか？
0187185
04/02/09 16:03ID:gT3irZb4あと、意外と（失礼）マトモなのが秋山和慶＆広島響。
0188ダイフゴウ
04/02/10 12:15ID:L6ny+7SFhttp://kakasihp.fc2web.com/m_7.html
0189名無しの笛の踊り
04/02/10 12:38ID:/AINk6Sy0190名無しの笛の踊り
04/02/10 14:16ID:99HckiJ7あとは、マゼール／クリーヴランドがあれば完璧。
0191名無しの笛の踊り
04/02/10 21:55ID:cEVSVBgDうわあ。まるで、ストコフスキーと冨田勲が一緒になってイジリたおした
みたいな松ですな。（ｗ
ただ直リンはチョトマズイかも。
>189
漏れも知りたい！っつーか、初演なの？蘇演なの？
未出版のスコアがあったってコトなのか？
0192名無しの笛の踊り
04/02/12 20:50ID:vwOEClunイタリア音楽スレから引っ張ってきました。
http://216.239.53.104/search?q=cache:s75evu4jThIJ:www.andante.com/article/article.cfm%3Fid%3D23033+Marie+Victoire+respighi&hl=ja&ie=UTF-8
タイトルは「マリー・ヴィクトワール」かな？
どうやら本当に初演みたい。
0193名無しの笛の踊り
04/02/17 23:52ID:WlDPCaOJイタリアではオペラ書かないと作曲家として認められんの？
0194名無しの笛の踊り
04/02/24 19:59ID:pngSIG040195名無しの笛の踊り
04/02/24 20:03ID:GTOBPeY20196名無しの笛の踊り
04/02/24 20:50ID:k+7ojV6j0197名無しの笛の踊り
04/02/24 23:05ID:+65PXeb2シャイー＆ミラノ・ジュゼッペ・ヴェルディ響でしょう！
0198名無しの笛の踊り
04/02/24 23:13ID:nlRHkH2J0199名無しの笛の踊り
04/02/28 11:22ID:wYSa2Zlv0200名無しの笛の踊り
04/03/02 20:15ID:gUwWt+sr0201カラヤン党だが
04/03/03 07:17ID:gD36KWyE＞ あとは、マゼール／クリーヴランドがあれば完璧。
いいこと言った！DECCA録音で最高のできばえ、録音も良くホレボレする。
アナログ・オリジナルは入手難で、以前かなりのプレミアが付いてイギリスでも￥10ｋくらいした。
日本公演の時、日比谷公会堂で「ローマの松」を聴いたが、あの鳴らない日比谷公会堂が
鳴りまくっていた！クリーヴランド管弦楽団、おそるべし！
0202名無しの笛の踊り
04/03/07 23:34ID:r50JhICBマゼール／クリーヴランドのレスピーギ、「祭」なんかは今でもこれを越える
演奏はないだろう（比肩しうるのはMTT／LAPぐらいか？）。
三部作としては小澤／ボストンが良かったりするが、これはオリジナルスで出し
てもらいたい。
0203名無しの笛の踊り
04/03/20 16:55ID:HR7MhdGL0204カラヤン党だが
04/04/02 18:08ID:6uQUDLLOデュトワがモントリオールで録音しまくっていた頃、「ダフニスとクロエ」で感動し、
手当たり次第にディスクを買ってきました。
ローマ3部作にも期待したのですが、ちょっともの足りませんでした。きれいなんですが。
スレの趣旨から外れますが、もっとガッカリしたのは「1812年」でした。あれはいけません。
0205名無しの笛の踊り
04/04/02 22:15ID:uJAxgE7Y禿胴！クライマックスのコラールにシンセが被さってきた時は萎えましたね～。
当時としては斬新だったのかも知れませんが…。
デュトワがよくＯＫしたもんだ。
0206名無しの笛の踊り
04/04/02 23:42ID:nrDM5gvL三部作は、トスカニーニとトルトゥリエとバティス盤を持っていれば十分ですよ。
バティス盤は、単なる爆演じゃないよ。
立派な演奏だと思うぜ。ただ、主顕祭はグチャグチャだけどな。
0207名無しの笛の踊り
04/04/03 00:16ID:JANZGacgおまい、おれと趣味があうな（ｗ。
おれはそれに加えガッティ
0208名無しの笛の踊り
04/04/08 21:17ID:tKTwClEg0209名無しの笛の踊り
04/04/08 21:32ID:ETRQS3ph江戸っ子だねぇ
0210名無しの笛の踊り
04/04/08 22:04ID:HFmMIBdR0211名無しの笛の踊り
04/04/17 16:11ID:WlDPCaOJ0212名無しの笛の踊り
04/04/17 20:30ID:sbRQdp1+トルトゥリエ／フィルハーモニアのローマ三部作が
ことごとく無視されているが、何か問題あるのかな？
ムーティなんぞより、よほど松、噴水、祭の
平均点が高い名演だと思っているんだが。。。
0213名無しの笛の踊り
04/04/17 20:36ID:DavZC3eI0214名無しの笛の踊り
04/04/22 00:14ID:MqRKMqc8「主題と変奏」は主題は良い
「リュートのための」はイタリアーナとシチリアーナは良い
「劇的交響曲」は名前負け
0215名無しの笛の踊り
04/05/01 21:01ID:Q76WrKfW0216名無しの笛の踊り
04/05/02 23:40ID:tE3tAn2O局部ヲタ登場なだ。
あげ
0217名無しの笛の踊り
04/05/02 23:45ID:koujJ7If意志表示しときます。
0218名無しの笛の踊り
04/05/13 09:06ID:UNtPHBmU意志表示しときます。
0219名無しの笛の踊り
04/05/13 09:23ID:4bUNDEw+0220名無しの笛の踊り
04/05/20 01:27ID:Zxbza+2m周知の事と思いますが、実際どの聖歌の一節が使われているのですか。
ご存知の方歌詞など教えてください。
0221名無しの笛の踊り
04/05/20 12:54ID:YnII3uDf６月末リマスター盤で再発（\1600）だって
カップリングはＲ・コルサコフ《金鶏》
0222名無しの笛の踊り
04/05/20 19:16ID:TNIsVCAg>周知の事と思いますが、実際どの聖歌の一節が使われているのですか。
気持ちは判るけどわかんないと思うよ。
たとえ判った所で原曲聞くと全然違うだろうし･･･
Dies ireなんかその典型だった。
まぁ､ベルリオーズがDies Ireをあぁしたってことが逆に凄い感動だったりはするけど･･･
でもそういう好奇心って大事だよね。
がんがって探してくらはい。
確か昔にグレゴリオ聖歌全集って言うとんでもない枚数のLPがあったような気が･･･
0223名無しの笛の踊り
04/05/21 20:32ID:kTP+3qLjおすすめできる曲っていうのありませんか？
この作曲家好きなんですよね～。
0224名無しの笛の踊り
04/05/21 21:38ID:T8ulEoJlオーマンディ／フィラデルフィア管
なんていかがでせう？
0225名無しの笛の踊り
04/05/21 22:40ID:GOSY+gE7・ボッティチェリの3枚の絵（たおやかな美。）
・秋の詩（メランコリー溢れるVn協奏曲。）
・第12旋法による「変容」（レスピーギのオケコン。）
0226名無しの笛の踊り
04/05/21 22:51ID:WEISYJr90228名無しの笛の踊り
04/05/21 23:04ID:GOSY+gE7「変容」の冒頭がNHKから流れてきたときはびびった。
0229名無しの笛の踊り
04/05/21 23:06ID:nkJILtvznaxosで再販されたからなぁ
0230223
04/05/21 23:10ID:kTP+3qLj明日近くのレコード屋で見に行ってみます。
レスピーギって、友達はゴチャゴチャしてて好きじゃない
って言うんですけど、僕的には色彩感が多くて好きなんですが。
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