またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】

0001名無しの笛の踊り

03/09/20 03:45ID:jsAQuhSm

マジで教えて

0232名無しの笛の踊り

03/12/09 23:44ID:VkmI+FUx

>>231
しばらく見ないうちに、合体して「どれすかでん」になったか。
どれすかでん究極！

0233名無しの笛の踊り

03/12/10 19:52ID:qknnLZM2

２２９です。カラヤンの６３年ものはおれも気に入ってる。

＞２３０、ありがとう。他人の評価訊きたかったんだ。

0234名無しの笛の踊り

03/12/11 01:52ID:Yz6iKAGe

>>229
ちょっと昔に、ＤＧが、ＣＤによるベートーヴェン大全集を出したが、
そこにあった交響曲が、カラヤン６３年モノだ。その後の２種類の全集をさしおいて、だよ。
ＤＧすらも、評価してるということだろう。
ちなみに1977年に出たＬＰのドイツ版全集は、ベームだった。

0235名無しの笛の踊り

03/12/11 02:05ID:WGWZJjFt

ワルターの「田園」が好きなんだが
全集を通してああいう感じなら買いたい
おしえてくれ

0236名無しの笛の踊り

03/12/11 07:59ID:lsAe5haF

その全集うちの図書館においてある。
１～３がカラヤン（63）
６と９がベーム（９も全集の方）
５と７がクライバー
４と８がアバド（VPO）

やはり一番下は聴き劣りする。
バンスタなら良かったのに。

0237名無しの笛の踊り

03/12/11 10:12ID:e/5TpRGg

>235
ああゆう感じって？

0238名無しの笛の踊り

03/12/11 10:24ID:radI3zIS

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ばそすたばんばん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ばそすたばんばんばそすたばんばん！
ばそすたばんばん！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

0239名無しの笛の踊り

03/12/12 00:12ID:Tj4xnMuS

ホグウッドのベト全、売ってるじゃん。池袋Ｗ...

0240名無しの笛の踊り

03/12/12 00:31ID:LBlQC9Kj

>>236
234です。
そういう組み合わせのがあったのですか。
漏れが言ったのは、1997年頃のＤＧのドイツ版全集のことです。（日本では講談社が出した）
いろいろあるものですな。

0241名無しの笛の踊り

03/12/12 09:11ID:xulhZqlI

>>236
貴様か、そこいら中でバンスタバンバンと書きまくっている香具師は。
やめれ。バーンスタインスレも荒らすな。度アフォ。わざわざID変えてまで
２３８のコピペ貼りあがって。胸くそ悪ー。逝ってよし。

0242名無しの笛の踊り

03/12/13 00:23ID:ScPL0oCy

さいとううきねんの全集って、買い？

さいとうきねんの第9のDVDだけって、売ってるの？

0243名無しの笛の踊り

03/12/13 00:28ID:Ktcnl0Q5

アンセルメです・・・

0244名無しの笛の踊り

03/12/13 00:28ID:SiZQAcTx

>>242
オザワ無視。
他にいい演奏、ｲﾊﾟｲある。

0245名無しの笛の踊り

03/12/13 00:33ID:ScPL0oCy

>>244
そう言われるのでしたら、ボーナスも入ったことですし、買ってみます。

0246名無しの笛の踊り

03/12/13 00:38ID:SiZQAcTx

>>245
ナ、ナニ、オザワヲ買うと言うのか！？

0247名無しの笛の踊り

03/12/13 00:55ID:ScPL0oCy

とりあえず、買ってみます。
だって、クレソ、カラヤン（60年前期、70年代）、マーク、ショルティ、ブリュ、落ち武者、シェルヘン、
ケンペ、ワルター、マーク、ジンマン、ヴァント、ブロム、シューリヒト、まっけ、
イッセル、古弁、バンスタ（NY、VPO)、セル、あのんくる、コンビチ、朝比奈
など、主だった全集はもう持ってるので、あとは
小澤、アンセルメ、クリュイタンスの三大カス全集候補を・・・
（アンセルメの5番、タンスの5番で萎えたことがあるので・・・
　知人から小澤のベト1をMDに録ってもらったのですが、まあ良かったですし）

0248名無しの笛の踊り

03/12/13 01:02ID:TEPYY/uo

うむ。で、あるならアンチェルだろう。

0249名無しの笛の踊り

03/12/13 01:05ID:P1Nr3GOm

>>247
クリュイタンスの、1,2,4,6は、なかなかのもんよ。

0250名無しの笛の踊り

03/12/13 01:06ID:ANl9wj1h

アンチェルの全集ってあんのか？
ホッター氏逝きましたから追悼でカラヤンVPOかクレンペラーで年末第九締め

0251名無しの笛の踊り

03/12/13 01:25ID:ANl9wj1h

おいらもベト全は可能なものは全て聴いたが（←ばかみたい）クリュイタンスは別格一位だなぁ
フルベンやクレンペラーもいいけどあの美しさ上品さにはかなわん

0252初心者でスマソ

03/12/13 02:27ID:N+KRyqwD

アバドのベトベンはどうなんでつか？
ベトベンはだれのがいい？
学生なんであんまり買い漁れないのでつ(ノД｀)

0253名無しの笛の踊り

03/12/13 02:27ID:hJBl8GwP

>>251
たしかに。クリュイタンスは、カスとはとても言えない。そりゃ、第５だけで判断しちゃ、いけないよ。
カスは、飯守泰次郎東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団でつ。買って損した。おとなしすぎた。
しかし、とりあえず、もう一度だけチャンスを与えて聴いてやろうかな。

0254名無しの笛の踊り

03/12/13 03:03ID:qq0ZRxJw

クラ歴25年ですが、ベト全は一つも持ってません

0255宇野珍ポーコー

03/12/13 03:29ID:SbHketz+

>>253
ぼくの批評を読まないから、余計な買い物をすることになるのだといえよう。

0256名無しの笛の踊り

03/12/13 10:12ID:oHd7DFNE

>>252
アバドは、やめとけよ。
お亡くなりになった人で、よいのはｲﾊﾟｲある。このスレなどをよく読む。

0257名無しの笛の踊り

03/12/13 10:39ID:vnQYDrge

>>211
誰かも書いていた通り、指揮用の椅子から落ちたのは
脳卒中だった。それに７０歳頃からカラヤンはライム病
という難病だった。それ以降は病躯をおしてリハビリ
をしながらの演奏ということ。だからどうとかという論法は
好きではないけど、かなり無理していたことは事実なん
では無いのかな

0258２２１

03/12/13 12:35ID:i918Se9k

２１５さん、勘違いでした。スマソ

0259名無しの笛の踊り

03/12/13 15:42ID:qxcwwgw5

そもそも、禅宗なんか買わんとバラ買い
したらエエねん。

0260名無しの笛の踊り

03/12/13 20:55ID:1/2/sK7b

ヴァントで決まりだﾖ。
録音もそこそこ良いし。
リピートしてるのも好感が持てる。

始めのうちは何かセコセコした印象を受けてｼﾊﾟｰｲしたとおもったが
繰り返し聴くうちに他の演奏はどれも無駄な響きとかが多すぎるように思うようになった。

0261名無しの笛の踊り

03/12/14 23:44ID:63ybxRlf

>>255
珍ポーコーのベートーヴェンは、買わないので、安心したまえ

0262名無しの笛の踊り

03/12/15 21:35ID:ZiG1hz9E

只今投票受付中！あなたの一押しの「第九」名盤は？

http://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=31790t12

0263名無しの笛の踊り

03/12/19 20:10ID:TLtYznWu

第九で宇宿さんのってどうですか？

0264名無しの笛の踊り

03/12/19 21:47ID:kNrbysH7

ブロムシュテットの全集の運命と田園はどんな演奏ですか？いい演奏ですか？「ものすごい勢いで…」のスレにこんな質問が書き込んであって気になりました。

0265名無しの笛の踊り

03/12/19 22:46ID:m3SloiG8

タスマニアのベト全、邪馬畜で叩き売りしてるって。
気になってるけど値段が高くて、という人はチャンス！

0266名無しの笛の踊り

03/12/20 22:07ID:Xe1TM7eX

>>264
運命のスケルツォでリピートしておきながら
終楽章の提示部のリピートを省略するという
一貫性の無さに萎え。

0267　

03/12/21 00:47ID:ykgcxwkZ

ケーゲル先生のはどう？

0268名無しの笛の踊り

03/12/21 00:53ID:qdzsKrp0

>>265
ほんとだ､一杯仕入れ過ぎちゃったんだろうな

0269名無しの笛の踊り

03/12/21 10:13ID:+8pQPRc7

>>267
曲によってムラありすぎ。
まあ、バラでいいのだけ買え。（さて、どれだけ入手できるか・・・）

0270名無しの笛の踊り

03/12/21 19:38ID:IzJBXYnr

>>269
全集で買っても3000円だし、そんなに高くないんだから、おもいきって買っちゃえば？

さて、交響曲3、5、6、7番は、ムラヴィンスキーのVictor盤が好きなんだけど、
みんなはどう思う？

0271名無しの笛の踊り

03/12/21 20:29ID:LM/pXCk+

>>270
その組み合わせだったらボールトが最強でしょう。

0272名無しの笛の踊り

03/12/22 01:18ID:dUxqduvD

打楽器がすごい音量で鳴ってる演奏はありますか？
いまはクライバーがお気に入りです。
ベト通の皆様、教えてください。

0273名無しの笛の踊り

03/12/22 19:12ID:QaR9AoQO

>>272
うちのオケの演奏。
「それいけ！祭り太鼓！！」みたいな演奏。。。

0274名無しの笛の踊り

03/12/23 00:25ID:po9UAYJQ

カラヤンが一番だろ・・・
はたまたアーノンクールとか・・・
テンシュテットの裏青
これらにトスカニーニが打楽器の威力を思わ汁

0275名無しの笛の踊り

03/12/23 00:31ID:2ER83zYL

トスカニーニ＆ＮＢＣに比べたらカラヤンなんて糞以下

0276名無しの笛の踊り

03/12/23 00:31ID:nwQWNsoC

>>273
一番新しい演奏のはいい。
>>272
そりゃあ宇宿ですよ。
とくに最新盤の５番がいい。

で、特にお薦めは録音が古いけどシェルヘン！

0277名無しの笛の踊り

03/12/24 02:33ID:EuQAID97

>>271
禿同。

0278宇野　功呆

03/12/26 14:23ID:YyYsSkQ5

　僕のベートーベン演奏を凌駕するモノはないといえよう。

0279名無しの笛の踊り

03/12/26 15:20ID:e23d3BIB

いまさらトスカニーニもないだろう。

0280名無しの笛の踊り

03/12/28 11:20ID:akD08PAu

昨日ケンペ、ミューヘンの全集買ったよ
３５００円。安いなー
まだ未聴だが
５９年ベルリンとのエロイカは良かった

0281名無しの笛の踊り

03/12/28 15:29ID:1J3x0u19

>２８０
ー５９年ベルリンとのエロイカは良かったー
　
　俺もケンペ/ベルリンのエロイカをＬＰで持っている。
演奏は良いのだが、録音の傾向だとおもうが、どうも高域寄りだ。
で、トーンコントロールで低域をブーストすると堂々たる広がり感
のある恰幅のいい抜群の演奏となる。しかし、アーチスト・アプルーバル
がある以上、これがケンペの真意の演奏なのかわからん。

0282２８１

03/12/28 15:35ID:1J3x0u19

　それにしても，フリッチャイといいケンペといい、
カラヤンに完全に飼いならされる以前の，フルトヴェングラー
の体臭が残っていた頃のベルリンフィルは本当にいい音を出して
いたと思う。

0283名無しの笛の踊り

03/12/28 21:42ID:8zL3efui

てか、ブリュッヘンだよ。許光俊さんもネコケンも、俺の信頼する評論家が
口をそろえて絶賛するのがブリュッヘン。入手困難を探すだけの価値がある。
この全集でブリュッヘンの名前は不滅と思われ。

0284名無しの笛の踊り

03/12/28 22:58ID:UJaTOy8J

私はガーディナーORRの方をより高く評価します。
ブリュッヘンは主観的で巨匠時代の甦りのようで、
歪み無くベートーヴェンの姿を映し出そうという
試みとしてはガーディナーの姿勢に一日の長があ
ると考える次第です。

0285名無しの笛の踊り

03/12/28 23:27ID:eVuQFZS6

今時、古楽器でもあるまい。ノリントンを見たまえ。
で、推薦はアバド新全集。まさに神のような出来栄え。

0286名無しの笛の踊り

03/12/29 13:07ID:CVSPYf/A

クーベリックの赤ORFEOの第九
いいなー

0287名無しの笛の踊り

03/12/29 13:58ID:S3De3/yx

今度輸入盤でベームの全集が出てくる。聴いてみ。
ベーム全盛期だど。

0288名無しの笛の踊り

03/12/30 01:21ID:jbGrOJHg

ＢＰＯとのモノラルですか？ＶＰＯとのステレオは既に老いの陰が。。。

0289名無しの笛の踊り

03/12/31 04:07ID:T1ChkNZk

ベームのイタリアプレスVPOとの全集買った。
６番ばっかり誉められる全集だけど、全部通して聴いてみると６番だけが突出している訳では決してないと思た。
どの曲も、とにかく重心の低い厚い響きで、立派に造形された演奏だと思いまつ。

熱気や情感の瑞々しさも、（それなりに）。ときどきライヴで出てくる燃えたぎったベームで
ないにしろ、スタンダードとして何回も聴けるよさがあります。

人によっては、やぼったい厚ぼったさとか、足取り重さという風に受け取るかもしれんが。

ただ解せないのは、第１楽章提示部の繰り返しをやってるのとやってないのがあること。
スケルツォやフィナーレのリピートは必ずしも要求しないのだが、１楽章の繰り返しは全部やって欲しかった。

0290名無しの笛の踊り

03/12/31 18:00ID:UVR0H7wA

ケンペのベト全一通り聴いたけど
これイイよ。気に入った！

0291名無しの笛の踊り

04/01/01 00:21ID:hm4nKudg

>>289
イタリアプレスの品質（盤質、音質）は、いかがでしょうか。

0292名無しの笛の踊り

04/01/01 11:27ID:SpR+iRTT

コブラの５番入手。怖くて聴けない。

0293名無しの笛の踊り

04/01/01 12:53ID:CTLrbdTO

>>292
毒まわるぞ

なんてな

0294２９２

04/01/01 16:21ID:SpR+iRTT

＞＞２９３
回った！第二楽章で息絶えた。以上。異常。

0295名無しの笛の踊り

04/01/01 21:30ID:xUllymTK

ブリュッヘンのやつ（4番と6番）持ってるんだけど、音物凄く悪くない？
これ、位相が逆なんじゃないのか？

0296名無しの笛の踊り

04/01/01 22:25ID:PyVNmhER

>>292
某BBSにコブラの５番は本物の桶じゃなくてエレクトーンの演奏だ
と書いてあったんだが本当かい？
９番とかはＤＶＤも出ていて視聴記も読んだんで本物の桶のはず
だけど。

0297292

04/01/02 11:27ID:rkZNPuxJ

解毒剤をのんで再挑戦するから、待ってね。

0298名無しの笛の踊り

04/01/03 01:21ID:oOTlf+Oo

>>199
>カラヤン以外の誰にも許されなかったような膨大な時間をかけ
繰り返しセッションを組みながら仕上げられた録音は、究極の
人造ダイヤモンドとでも言いたくなるような完璧な造形物です。

それだけ時間を掛けたのにあの第９の合唱はあらゆる第９のなかで最低の合唱団です

0299名無しの笛の踊り

04/01/03 02:12ID:Pi1wlZBf

>>291
他のプレスのものと比較してないのでどっちがどうは言えないが、悪くはないんじゃないかなぁ。

0300名無しの笛の踊り

04/01/03 03:01ID:icj+I4VD

>>299
犬の広告には箱はイタリア、ＣＤはドイツプレスって書いてあったが、
本当のところはＣＤはイタリアプレスなんだ？
犬が間違い？？

0301名無しの笛の踊り

04/01/03 09:27ID:GWmacfsn

バーンスタインは７番がよいですよ

0302名無しの笛の踊り

04/01/03 10:57ID:7yZ4uzdV

あらためてベームの全集聴いているが、悪くないよ。
特に田園が名演。ほかもおしなべて水準が高い。

てか、もうこの音はウィーソフィルからは聴けないと思われ。
ある意味、貴重な録音。

0303名無しの笛の踊り

04/01/03 11:32ID:oOTlf+Oo

イタリア盤は糞

0304名無しの笛の踊り

04/01/03 11:33ID:oOTlf+Oo

DG国内盤を買うこと

0305名無しの笛の踊り

04/01/03 18:29ID:SFZN5Mvl

>>304
そんなに違うものなのですか？

0306名無しの笛の踊り

04/01/03 20:29ID:3ScbD/u+

>>303-304
IDの両端がキレイにそろってますね。

0307名無しの笛の踊り

04/01/04 22:04ID:pQ8dTaz+

フルトヴェングラー指揮フィルハーモニア管弦楽団ほか
ルツェルン音楽祭の第九ライヴ、1954.8.22
FURT1003（現在、廃盤）
がEasySeekで出品されてます。
http://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1

0308名無しの笛の踊り

04/01/05 00:15ID:MolC8JIz

折れっち、ベーム/ベルリンpoの7番好きだす。
50年代後半ころの録音だべ。
77年の東京公演の5番も。

0309名無しの笛の踊り

04/01/05 00:26ID:JgKSW6qn

コマッタ

0310名無しの笛の踊り

04/01/05 13:56ID:w3qdjPbb

実際、聴いてみると国内盤の方が微妙に音がいいですね
比較視聴してみましょう！

0311名無しの笛の踊り

04/01/06 01:40ID:vzgRIX/J

>>296
コブラの第5聴いたが、明らかにエレクトーンもしくはシンセサイザー。
それをヨーロッパ・フィルと銘打って売るのは詐欺だぜ、これは。
早くももう機械しかコブラには付いて来なくなったか。

0312296

04/01/07 07:46ID:9Lsw7dI1

>>311
うわぁ、マジですか？
とすると今度出るワーグナーもエレクトーンの可能性大ですね。

0313名無しの笛の踊り

04/01/07 11:16ID:LSBRSEhh

>>310
音はともかく国内盤の方が長持ちする。
海外は盤の質が悪すぎる

0314名無しの笛の踊り

04/01/07 15:58ID:+H51ez1+

金が余ってたから
ムーティ/フィラ管の全集買ってきた。
あんま期待してなかったけどなんか良い感じ。

031539

04/01/07 20:03ID:BJADkKG+

>>313
私の場合、なぜかDG盤に不良品が多いんです。
一番性能の悪いプレーヤーでチェックしてみると、
エラーが起きるのはたいていDGの輸入盤なんですよね。
意外なんだけれど……。

スレ違いｽﾏｿ

0316名無しの笛の踊り

04/01/07 22:09ID:ZY9Vs4cP

>>314
ｱﾊﾞﾄﾞよりもﾊﾞﾝｽﾀよりもﾗﾄﾙよりも
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑよりもｽﾞｰｯﾄよい
ﾌﾞﾗｰﾑｽもいいよ

0317名無しの笛の踊り

04/01/07 22:22ID:VPekE6xH

フェレンチク／ハンガリー・フィルが意外に(・∀・)ｲｲ

0318名無しの笛の踊り

04/01/07 22:30ID:DOInNaJ8

ムーティ買ってみようかな・・

0319名無しの笛の踊り

04/01/08 12:49ID:laDod0ZE

>>311
メーカー側は本物の桶だと怒っているそうだ。

0320314

04/01/08 13:07ID:rrLMgWgz

この全集いいです。
まだ3,4,7,8,9,しか聞いてないけど
どれも早めのテンポなんだけど
結構きっちり歌ってると思う。
あと、第九の合唱団はかなり上手いです。

0321316

04/01/09 00:40ID:OVJZLyWl

>>320
でしょ
あと、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄもええよ
ﾀﾞﾎﾟﾝﾃ3作も最高です

0322名無しの笛の踊り

04/01/09 15:57ID:OxH3nfAB

>>319
あれが本物の桶なら、凄いですな。どんな耳してるやら。
来日したら是非聴いたみたいです。

0323名無しの笛の踊り

04/01/09 17:11ID:HU4HSW81

>>317
嘘を言ってはいけません。
あれならまだヤノフスキの方がイイ。

0324名無しの笛の踊り

04/01/10 17:01ID:cSYGtKkX

え!? ヤノフスキのベト全なんてないでしょ。

0325名無しの笛の踊り

04/01/12 11:15ID:ISlxLVHe

シェルヘンの「英雄」（1958年録音　ステレオ　ウエストミンスター）
の各楽章の演奏時間を教えて頂けないでしょうか

0326３２６

04/01/12 20:22ID:cPBSQcFT

≫325
Ⅰ 14'39 Ⅱ 13,25 Ⅲ 5'25 Ⅳ 10'21

非常に速いテンポです。（特に、第1・第2楽章）

0327名無しの笛の踊り

04/01/12 20:33ID:10VSg7jT

肝心の演奏内容はどうよ＞シェルヘンのステレオ英雄

0328325

04/01/14 23:26ID:lThGmDjC

>>326
ありがとうございます！第1楽章は繰り返しありと聞いたのですが
本当に繰り返しありでその演奏時間なのでしょうか。
最近の古楽器演奏に比べても滅茶苦茶速いみたいですが。

0329名無しの笛の踊り

04/01/15 00:38ID:KWI490Wj

ヴァントの全集は売れてるみたいだけどどう？

0330カラヤン党だが

04/01/15 05:53ID:2ZpptfbU

あえてベームVPO。
ライヴの熱気はないし、少々腰が重いけれど、なんといってもVPOが美しい。
第6は有名だけれど、第5の第4楽章も最高！
第1楽章から目立っているホルン（おそらくヘーグナーがトップ？）も最高。
CDの音はドイツ盤の方が良い音に聴こえるけれど、やっぱりオリジナルのLPが一番。
ケンペ（ミュンヘンPO.）もいいね。チェリに改革される前の純正田舎ドイツオケの音は本物。
BPOとのエロイカもよかったね。

0331３２６です

04/01/15 09:03ID:X+ubNDZ9

mailto:age
私はシェルヘンの「英雄」を全曲聞いているわけではありません。
データの出所は、レコ芸 '03 4月号です。付録のディスクでイントロを
聞いたところでは非常に速いテンポでした。同誌の演奏評でも、「非常にテンポが速く、
…（中略）…力ずくでひどく乱暴、…（中略）…一本調子で、陰影に乏しい」等々
ネガティブなものでした。
ただ、私としては、普段はケンペの正統的（？）なディスクを聞いていることもあり、
今までに聞いたことのない種類の演奏であることから、非常に興味があります。
一度、じっくりと聞いてみたいと思っています。