またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】
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0001名無しの笛の踊り
03/09/20 03:45ID:jsAQuhSm0002名無しの笛の踊り
03/09/20 04:31ID:???0003名無しの笛の踊り
03/09/21 13:37ID:???試しに死んでみてはどうだろうか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/
0004名無しの笛の踊り
03/09/21 19:49ID:WB4dnn+dトマス・フェイ＝ハイデルベルクか
タスマニアを聴けばよい。
けっしてメンゲルベルクは初心者は
聴いてはならぬ。
0005名無しの笛の踊り
03/09/21 19:57ID:???0006名無しの笛の踊り
03/09/21 20:16ID:???0008名無しの笛の踊り
03/09/21 23:40ID:???★★★★★再び問う！最高のベト全は？★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/
確か>>3のスレの前スレ
ベートホーフェン交響曲総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/
とは全集/個別曲 の住み分けで、双方めでたく１０００まで逝ったと記憶しているが。
0011名無しの笛の踊り
03/09/25 11:07ID:BfLXPaewまだブリリアントの１３００円の全集のほうがいい
0013名無しの笛の踊り
03/10/02 01:53ID:D3ANhA2H0014名無しの笛の踊り
03/10/02 23:44ID:???0015名無しの笛の踊り
03/10/06 03:47ID:???0016名無しの笛の踊り
03/10/07 18:17ID:???0017名無しの笛の踊り
03/10/08 06:15ID:4iY/J2Gi0018名無しの笛の踊り
03/10/08 15:06ID:jrQNTVpX１．フルトヴェングラー(50)
２．ベイヌム(54)
３．モントゥー(62)
４．クリップ巣(53)
５．クライバー(53)
６．サヴァリッシュ(60)
７．メンゲルベルク(40)
８．ハイティンク(62)
９．クレンペラー(56)
0019名無しの笛の踊り
03/10/08 21:01ID:mmAsU50T最近スイトナー氏、Ｎ響振りにこないね。
まだ生きてるの？
0020名無しの笛の踊り
03/10/08 21:29ID:HOceYzMAドイツ盤は出ないのかな
イタリア盤、日本盤はどうも食指が動かんのだが
0021名無しの笛の踊り
03/10/08 22:03ID:UwXI965Q10年以上前に引退しますた
0023名無しの笛の踊り
03/10/09 07:25ID:AyKVOrTp0026名無しの笛の踊り
03/10/09 08:49ID:dEoMcGYV埼京の誤りだろ。
0027名無しの笛の踊り
03/10/09 08:56ID:wK9l/23F0028名無しの笛の踊り
03/10/09 12:38ID:Xelq1iRw0029名無しの笛の踊り
03/10/10 09:34ID:743ZlFSrそれって各曲のいい演奏ということか？
５番のエーリヒ・クライバーに同意。
８番のハイティンクは６２年の旧録音が良いのかね。
0030名無しの笛の踊り
03/10/11 03:26ID:d1Ql2GSr0032名無しの笛の踊り
03/10/11 21:16ID:q1MFF2XDhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0033名無しの笛の踊り
03/10/12 05:06ID:9xucvyfsピアノ編曲版で聴け。
ベトのピアソナ全もいずれ出る。
0034名無しの笛の踊り
03/10/15 19:31ID:KiqoQWIA輸入盤の全集が２５００円くらいで売ってたもので・・・ちょっと気になった。
0035名無しの笛の踊り
03/10/18 12:56ID:ZbXZTgLH0036名無しの笛の踊り
03/10/18 13:04ID:u3QYYCbO古いほうだね？ロンドンクラシカルプレーヤーズの。
悪くはないが、変だから、薦めはしない
0037名無しの笛の踊り
03/10/19 16:12ID:sB6VVN06ノリントンってやっぱり変な演奏なのか～
ロンドンクラシカル・・・ってオリジナル楽器ですよね？
オリジナル楽器使用のベートーヴェン交響曲でオススメのモノってありますかね？
やっぱりオリジナル楽器演奏ってみんな変な演奏なのかな？
0041名無しの笛の踊り
03/10/22 17:37ID:26rbSvG6廉価で出てるので気になってるんですが・・・
0044名無しの笛の踊り
03/10/27 00:28ID:rQSZzsfw0045あ
03/10/27 22:26ID:7ZrBAgc70046名無しの笛の踊り
03/10/27 22:39ID:F70cDict0048名無しの笛の踊り
03/10/28 15:58ID:vNkRFHZr／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ 〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐﾉ从
ﾐ;ﾐﾐﾐ | |ﾐﾐミ
.ﾐﾐ从 /ﾐミ
. ﾐﾐ:|. ヽ . ∨ / |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ ! ｰ===-' ! ./ﾐﾐ ＜ ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝの全集は買い損じちゃったよ
ﾐﾐヽ ￣ ノﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
－－
0050名無しの笛の踊り
03/10/28 18:45ID:DO3uKi+tお勧めします。
現在、新品では手に入らないようですが、ときどきヤフオクに出てます。
だいたい四千円から五千円くらいで落札されているようですね。
0051名無しの笛の踊り
03/10/29 00:04ID:mrKAtpuy高すぎ！
0052名無しの笛の踊り
03/11/01 03:16ID:tOp8gpnU0054名無しの笛の踊り
03/11/07 09:37ID:AOcOSIeuガーディナーのを聴いたとき愕然とした。
カラヤン、時間かえせ！ と思った。
吉野家コピペしようとも考えたが
ハタメイワクなので自粛。
0055名無しの笛の踊り
03/11/09 01:33ID:ygNODVru0056名無しの笛の踊り
03/11/09 01:53ID:PSpchhNjSP時代の最初の全集。ま、お勉強のつもりつきってみるのも良いかも。
トスカニーニ／NBC響／RCA
楽譜に忠実というイデーを掲げ、歴史的存在であるトスカニーニがベー
トーヴェンをどう演奏したかを知るためには聴いておくべきだが、「ベー
トーヴェンがこんなものだと思われては困る」。
フルトヴェングラー／VPO他／EMI
19世紀以来のベートーヴェン像の一面をもっとも良く表したモノとして、
やはり聞いておくべき。その演奏態度は楽譜に拘らず楽譜に込められた
作曲家の思念を読みとり、表現しようとするもので、反対する側からは
主観的と批判される。じゃぁ客観があるのかと言えば、そんなものは幻
想でありあるのは主観のみであると言ってしまえば、フルトヴェングラー
ほど音楽について秀でた観点を持ち得た演奏家は他にいない。嵌れば一
生抜け出せないかも。
ワルター／コロンビア響／CBS
これも19世紀以来のベートーヴェン像を今に伝えるモノと言えそうだが、
やや軟弱で、それゆえノスタルジックな共感をひく瞬間がある。
カラヤン／BPO／DG（62～3年録音）
トスカニーニとフルトヴェングラーの良いとこ取りを企てながら、新世
代のベートーヴェン像を確立しようとした企て。20世紀中にはトスカニー
ニのイデーの継承としての外面に目が向いたが、今となっては（ピリオ
ド楽器のベートーヴェンの出現以降）根っこに持つロマンチシズムがフ
ルトヴェングラーの後継者としての側面を強く感じるのがおもしろい。
マニエリスティックな75～77年の再録音、たがの緩んだ80年代録音よりは、
やる気満々のBPO最初の全集を取る。
0057名無しの笛の踊り
03/11/09 01:55ID:PSpchhNjザッハリッヒな態度で楽譜の音化に集中した演奏で、21世紀のベートー
ヴェン像を一部先取りしたところのある演奏。アンチ・ロマンティック
な演奏態度を良しとするかどうかは聞き手の問題。その姿勢が一部に留
まっているのが残念。
ショルティ／シカゴ響／DECCA（72～76年録音）
これもザッハリッヒな態度で楽譜の忠実な音化に専念した演奏。先達の
誰よりも楽譜に対する態度は客観的であり、それを最高の技術を持つオー
ケストラと最高の録音により達成した成果。現在でもオケと録音の上質さ
で存在意義を誇るが、演奏態度としてはピリオド派の出現で中途半端な
ものと言われても仕方がない状況となった。さりとて演奏家の個性や主
観で評価されることを求めた演奏でもない。
ケンペ／ミュンヘンPO／EMI
平凡の非凡。何の新味もなく独自性のかけらも無い。十年一日、ドイツ
で毎日演奏されていた普通のベートーヴェン、これがベートーヴェンと
いう当たり前の演奏。おかしな所、聞き耳を立てるような新奇な表現は
何もない。あるのは叩いてもびくともしない19世紀から20世紀まで培わ
れたベートーヴェンのイデーのみ。そのベートーヴェン像を疑わない限り、
十全な演奏。この手の演奏として、コンヴィチュニーとかシュミット・
イッセルシュテットとかクーベリックとかいろいろあるが、これはどれ
がどれよりどう優れているとか議論したい気持ちはわかるけど、まぁ好み
の問題。
バーンスタイン／VPO／DG
新大陸で生まれた指揮者兼作曲家にとっては、戦後のドイツの演奏家が
抱えた主客の二元論的矛盾とか、ロマンチシズムとナチズムの共犯関係
とか、そんな面倒くさい議論は脇に置いて、僕はベートーヴェンをこう
演奏する！で突っ走ってしまって、それにVPOが見事に応えた演奏。フル
トヴェングラー以降でもっとも主観的でロマンチックな演奏と言ってし
まっていいのじゃないか。
0058名無しの笛の踊り
03/11/09 01:55ID:PSpchhNjピリオド派初期の演奏で楽譜そのものへの研究は未だ進んでいない時期
の録音。基本的な態度はクレンペラー流のザッハリッヒな態度で、19世
紀以来の手垢の付いた、ロマンチックな誇張に満ちたベートーヴェンで
なく、ベートーヴェン本来の姿を洗い出すというイデーに挑戦。このた
め、矛盾に満ちたメトロノーム指示まで含めて、無茶は承知でそれでも
楽譜を信じて出来るだけやりましたという演奏。楽譜自体の研究が進ん
だ今となっては、中途半端な面もある。
ガーディナー／オルケスト・レヴォリューショナル・エ・ロマンティーク／ARCHIVE
基本的な態度はノーリントンと大きく変わるところはないが、楽譜研究が
より進んだ時点で行われた録音ということで、先のイデーの実現としては
先達より進化している。
ブリュッヘン／18世紀管弦楽団／PHILIPS
ピリオド派でありながら、演奏態度は主観的というもの。演奏者の主観が現れることで、演奏に魅力が溢れるという矛盾がこれまた楽しい。
0059名無しの笛の踊り
03/11/09 02:33ID:Nqjb6PwCウィーンの伝統に乗っかっただけで、個性とかビジョンとかに欠けて
いる気もするが……
0060名無しの笛の踊り
03/11/09 02:54ID:ZCEiBIPUバンスタで、最重要な、ベト5なんて、面白くもなんともない、味気ない。
３、８、９以外は、聴かなくていいのでは？
ちなみに、１は良いらしいが、聴いていないが。
0061名無しの笛の踊り
03/11/09 03:05ID:Nqjb6PwCバンスタの演奏によくあるバターンでは、かえってこっちの方が、即物的な
バンスタの個性ではないかと思ってます ＞ ベトを邪険に扱うこと
だから、未聴のＮＹＰのベト全が徹底的にベトを邪険に扱って、
『バンスタ流喧嘩の売り方』みたいなアルバムになっていないかと期待している
訳ですが……
劣等生のフルヴェンファンです。
0062名無しの笛の踊り
03/11/09 03:05ID:brz69aTm0063名無しの笛の踊り
03/11/09 03:14ID:ZCEiBIPU確かに、わざとだろうね。マーラー的にやってくれればＯＫなんだが。
ＮＹＰのベト全かぁ、ヤフオクででもゲットってか。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0064名無しの笛の踊り
03/11/09 03:30ID:ZCEiBIPUhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1930318
でしょ。
ベトだと、VPOと演ったので十分でないかいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0065名無しの笛の踊り
03/11/09 03:38ID:ngtB2d33平凡の非凡だったらこちらの方がずっと上だと思いますが？
0066名無しの笛の踊り
03/11/09 12:17ID:mzv+Twtj面白かったー
0067名無しの笛の踊り
03/11/10 09:38ID:H9l9+RIV0068名無しの笛の踊り
03/11/11 13:40ID:corsb+Lpを御教授いただけないでしょうか。
当然、輸入版の安めで音質もほどほどの年代の作品を教えてください。
できれば理由もお願いします。
クベ禿は、薦めないでくださいね。
0069名無しの笛の踊り
03/11/11 13:49ID:G4yiUXUWベートーヴェン交響曲全集/カラヤン&Bpo(5CD) グラモフォン輸入盤。60年代ステレオ録音。 \3500
ポリドール：カラヤン指揮／ベルリンフィル／ウィーン楽友協会合唱団。1961～62年録音。 \3000
8CDベートーヴェン交響曲全集他 ケーゲル指揮ドレスデンフィル 1982-94年録音 \3500
あなたならどれ買いますか
0070名無しの笛の踊り
03/11/11 20:37ID:D+ERATSCすいませーん！ 早々なレスありがとうございました。
私、書き込んでから、急な外出だったものですから本当に申し訳ありませんでした。
質問は、本当ですからさっそく参考にさせていただきます。
え～HMVとかのウェブサイトをのぞいてはいるのですが、片っ端から購入する訳に
もいかずってことで・・・
ご質問へのレスですが、４つの中では上の２つかなーなんて感じです。
初心者らしい答えでしょうか？ｗ
0071名無しの笛の踊り
03/11/11 21:03ID:AF7jWCvmベト5を考えると、
ベートーヴェン交響曲全集/カラヤン&Bpo(5CD) グラモフォン輸入盤。60年代ステレオ録音。 \3500
がいいのではないかい。
３つめのポリドールとどう違うのだろう。OIBPでないのかな？
007269
03/11/11 22:08ID:G4yiUXUWオケ入ったら1番と9番弾けって言われて、とりあえず曲聞いとこうかと。
っていうか、値段間違いました。
２つめhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32573785
３つめhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44630090
0074名無しの笛の踊り
03/11/17 10:51ID:6BaFL/In0075名無しの笛の踊り
03/11/17 10:55ID:UuEP2pn0個人的にはブロムシュテット氏の全集が結構好き
0076名無しの笛の踊り
03/11/17 11:37ID:ym18fbtN0077名無しの笛の踊り
03/11/20 13:34ID:d5Xglip+0078名無しの笛の踊り
03/11/21 20:02ID:fM1lXt9M0079名無しの笛の踊り
03/11/22 23:43ID:Yf2ZerlR１番 該当なし
２番 該当なし
３番 カールベーム ベルリンフィル 1972年青裏
４番 カルロス・クライバー バイエルン ＯＲＦＥＯ
５番 フルトヴェングラー ベルリンフィル 1947年ＤＧ
６番 カールベーム ウィーンフィル 1977東京
７番 カラヤン ベルリンフィル 1963年ＤＧ
８番 シェルヘン ルガノ放送響 1965年
９番 テンシュテット ロンドンフィル 1991年青裏
0080名無しの笛の踊り
03/11/22 23:58ID:unPS4wvc0081名無しの笛の踊り
03/11/23 00:49ID:jOaU+evq0082名無しの笛の踊り
03/11/23 01:00ID:QQyhwWF5耳鼻科へGO！
0083名無しの笛の踊り
03/11/23 01:29ID:c5+YcEDx0084名無しの笛の踊り
03/11/23 11:19ID:NSQdlZrp0085名無しの笛の踊り
03/11/26 22:02ID:fl4kFjbU0087名無しの笛の踊り
03/11/27 20:24ID:2Gv4f9jB塔に1,390円で売っている《6CD/BOX》6人の指揮者とロイヤルフィルですが
どんなもんでしょうか？（パッケ－ジは、真ん中にベートーヴェンの肖像と
青の縁取りだったような？？）
6枚で1,390円ならネタ的には、買っても良いかなぁと考えています。
あまり売れないのか、沢山残っていましたｗ
購入された方、内容知っている方のレビューを希望ーん！！です。
0088名無しの笛の踊り
03/11/27 20:36ID:7wxh+LaL最強ではないが、予想外に良い。軽め（ジンマン系）だが、録音も優秀。
漏れは３番が好き（ヘルビッヒ）。曲により指揮者が異なるので、
微妙に出来がばらつくが、コストパフォーマンス最高！
お買い得だよ。
008987
03/11/27 20:59ID:2Gv4f9jBさっそくのレスありが㌧です。
期待のしすぎは、ダメでしょうけれど、それなりに聴く価値ありそうですね。
ご感想通りの、軽めの作品だったらあって良いかなぁと思いましたｗ
今度、他のCD買うとき一緒に購入しますね。 レスどうもでした。
0090名無しの笛の踊り
03/11/28 10:56ID:xRcKDuk20091名無しの笛の踊り
03/11/28 12:05ID:WNZFTcRg0092名無しの笛の踊り
03/11/29 03:01ID:mX7el/Txベルリン交響楽団を振ったブラ３（ドイツシャルプラッテン）を一度聴いてみて下さい
0093名無しの笛の踊り
03/11/29 03:07ID:V36Ra3T4／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
俺のも聴いてくれ…
0094名無しの笛の踊り
03/11/29 03:35ID:C91UMYj5３番は良かったんだけど
0095名無しの笛の踊り
03/11/29 03:45ID:WnFMYpfzあとは、クレとセルがあればいいや。
アバド、ラトルは？？？？？？？？？だな。
イッセルシュテットのべト全も、けっこう渋い。いいねえ。
但し、奇数番がいまいち。
0097名無しの笛の踊り
03/11/29 05:11ID:rHym/KOeウィーン・フィルが、伝統に引きずられて惰性で演奏していないのが
いい。
0099名無しの笛の踊り
03/11/30 01:08ID:ueUAfHfD／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
>>95、ありがとう。
0100名無しの笛の踊り
03/11/30 01:37ID:P4vW5w9l0101名無しの笛の踊り
03/11/30 11:37ID:jVtiLLJ+ラトル盤はラトルの斬新な解釈とそれに疑問を感じながら演奏して
いるＶＰＯとの軋みが出まくっている演奏に聞こえるが。
それを面白いと見るか、悲惨と見るかで評価が分かれているような。
オレはこの全集は全否定。
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