またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/09/20 03:45ID:jsAQuhSm0002名無しの笛の踊り
03/09/20 04:31ID:???0003名無しの笛の踊り
03/09/21 13:37ID:???試しに死んでみてはどうだろうか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/
0004名無しの笛の踊り
03/09/21 19:49ID:WB4dnn+dトマス・フェイ＝ハイデルベルクか
タスマニアを聴けばよい。
けっしてメンゲルベルクは初心者は
聴いてはならぬ。
0005名無しの笛の踊り
03/09/21 19:57ID:???0006名無しの笛の踊り
03/09/21 20:16ID:???0008名無しの笛の踊り
03/09/21 23:40ID:???★★★★★再び問う！最高のベト全は？★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/
確か>>3のスレの前スレ
ベートホーフェン交響曲総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/
とは全集/個別曲 の住み分けで、双方めでたく１０００まで逝ったと記憶しているが。
0011名無しの笛の踊り
03/09/25 11:07ID:BfLXPaewまだブリリアントの１３００円の全集のほうがいい
0013名無しの笛の踊り
03/10/02 01:53ID:D3ANhA2H0014名無しの笛の踊り
03/10/02 23:44ID:???0015名無しの笛の踊り
03/10/06 03:47ID:???0016名無しの笛の踊り
03/10/07 18:17ID:???0017名無しの笛の踊り
03/10/08 06:15ID:4iY/J2Gi0018名無しの笛の踊り
03/10/08 15:06ID:jrQNTVpX１．フルトヴェングラー(50)
２．ベイヌム(54)
３．モントゥー(62)
４．クリップ巣(53)
５．クライバー(53)
６．サヴァリッシュ(60)
７．メンゲルベルク(40)
８．ハイティンク(62)
９．クレンペラー(56)
0019名無しの笛の踊り
03/10/08 21:01ID:mmAsU50T最近スイトナー氏、Ｎ響振りにこないね。
まだ生きてるの？
0020名無しの笛の踊り
03/10/08 21:29ID:HOceYzMAドイツ盤は出ないのかな
イタリア盤、日本盤はどうも食指が動かんのだが
0021名無しの笛の踊り
03/10/08 22:03ID:UwXI965Q10年以上前に引退しますた
0023名無しの笛の踊り
03/10/09 07:25ID:AyKVOrTp0026名無しの笛の踊り
03/10/09 08:49ID:dEoMcGYV埼京の誤りだろ。
0027名無しの笛の踊り
03/10/09 08:56ID:wK9l/23F0028名無しの笛の踊り
03/10/09 12:38ID:Xelq1iRw0029名無しの笛の踊り
03/10/10 09:34ID:743ZlFSrそれって各曲のいい演奏ということか？
５番のエーリヒ・クライバーに同意。
８番のハイティンクは６２年の旧録音が良いのかね。
0030名無しの笛の踊り
03/10/11 03:26ID:d1Ql2GSr0032名無しの笛の踊り
03/10/11 21:16ID:q1MFF2XDhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0033名無しの笛の踊り
03/10/12 05:06ID:9xucvyfsピアノ編曲版で聴け。
ベトのピアソナ全もいずれ出る。
0034名無しの笛の踊り
03/10/15 19:31ID:KiqoQWIA輸入盤の全集が２５００円くらいで売ってたもので・・・ちょっと気になった。
0035名無しの笛の踊り
03/10/18 12:56ID:ZbXZTgLH0036名無しの笛の踊り
03/10/18 13:04ID:u3QYYCbO古いほうだね？ロンドンクラシカルプレーヤーズの。
悪くはないが、変だから、薦めはしない
0037名無しの笛の踊り
03/10/19 16:12ID:sB6VVN06ノリントンってやっぱり変な演奏なのか～
ロンドンクラシカル・・・ってオリジナル楽器ですよね？
オリジナル楽器使用のベートーヴェン交響曲でオススメのモノってありますかね？
やっぱりオリジナル楽器演奏ってみんな変な演奏なのかな？
0041名無しの笛の踊り
03/10/22 17:37ID:26rbSvG6廉価で出てるので気になってるんですが・・・
0044名無しの笛の踊り
03/10/27 00:28ID:rQSZzsfw0045あ
03/10/27 22:26ID:7ZrBAgc70046名無しの笛の踊り
03/10/27 22:39ID:F70cDict0048名無しの笛の踊り
03/10/28 15:58ID:vNkRFHZr／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ 〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐﾉ从
ﾐ;ﾐﾐﾐ | |ﾐﾐミ
.ﾐﾐ从 /ﾐミ
. ﾐﾐ:|. ヽ . ∨ / |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ ! ｰ===-' ! ./ﾐﾐ ＜ ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝの全集は買い損じちゃったよ
ﾐﾐヽ ￣ ノﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
－－
0050名無しの笛の踊り
03/10/28 18:45ID:DO3uKi+tお勧めします。
現在、新品では手に入らないようですが、ときどきヤフオクに出てます。
だいたい四千円から五千円くらいで落札されているようですね。
0051名無しの笛の踊り
03/10/29 00:04ID:mrKAtpuy高すぎ！
0052名無しの笛の踊り
03/11/01 03:16ID:tOp8gpnU0054名無しの笛の踊り
03/11/07 09:37ID:AOcOSIeuガーディナーのを聴いたとき愕然とした。
カラヤン、時間かえせ！ と思った。
吉野家コピペしようとも考えたが
ハタメイワクなので自粛。
0055名無しの笛の踊り
03/11/09 01:33ID:ygNODVru0056名無しの笛の踊り
03/11/09 01:53ID:PSpchhNjSP時代の最初の全集。ま、お勉強のつもりつきってみるのも良いかも。
トスカニーニ／NBC響／RCA
楽譜に忠実というイデーを掲げ、歴史的存在であるトスカニーニがベー
トーヴェンをどう演奏したかを知るためには聴いておくべきだが、「ベー
トーヴェンがこんなものだと思われては困る」。
フルトヴェングラー／VPO他／EMI
19世紀以来のベートーヴェン像の一面をもっとも良く表したモノとして、
やはり聞いておくべき。その演奏態度は楽譜に拘らず楽譜に込められた
作曲家の思念を読みとり、表現しようとするもので、反対する側からは
主観的と批判される。じゃぁ客観があるのかと言えば、そんなものは幻
想でありあるのは主観のみであると言ってしまえば、フルトヴェングラー
ほど音楽について秀でた観点を持ち得た演奏家は他にいない。嵌れば一
生抜け出せないかも。
ワルター／コロンビア響／CBS
これも19世紀以来のベートーヴェン像を今に伝えるモノと言えそうだが、
やや軟弱で、それゆえノスタルジックな共感をひく瞬間がある。
カラヤン／BPO／DG（62～3年録音）
トスカニーニとフルトヴェングラーの良いとこ取りを企てながら、新世
代のベートーヴェン像を確立しようとした企て。20世紀中にはトスカニー
ニのイデーの継承としての外面に目が向いたが、今となっては（ピリオ
ド楽器のベートーヴェンの出現以降）根っこに持つロマンチシズムがフ
ルトヴェングラーの後継者としての側面を強く感じるのがおもしろい。
マニエリスティックな75～77年の再録音、たがの緩んだ80年代録音よりは、
やる気満々のBPO最初の全集を取る。
0057名無しの笛の踊り
03/11/09 01:55ID:PSpchhNjザッハリッヒな態度で楽譜の音化に集中した演奏で、21世紀のベートー
ヴェン像を一部先取りしたところのある演奏。アンチ・ロマンティック
な演奏態度を良しとするかどうかは聞き手の問題。その姿勢が一部に留
まっているのが残念。
ショルティ／シカゴ響／DECCA（72～76年録音）
これもザッハリッヒな態度で楽譜の忠実な音化に専念した演奏。先達の
誰よりも楽譜に対する態度は客観的であり、それを最高の技術を持つオー
ケストラと最高の録音により達成した成果。現在でもオケと録音の上質さ
で存在意義を誇るが、演奏態度としてはピリオド派の出現で中途半端な
ものと言われても仕方がない状況となった。さりとて演奏家の個性や主
観で評価されることを求めた演奏でもない。
ケンペ／ミュンヘンPO／EMI
平凡の非凡。何の新味もなく独自性のかけらも無い。十年一日、ドイツ
で毎日演奏されていた普通のベートーヴェン、これがベートーヴェンと
いう当たり前の演奏。おかしな所、聞き耳を立てるような新奇な表現は
何もない。あるのは叩いてもびくともしない19世紀から20世紀まで培わ
れたベートーヴェンのイデーのみ。そのベートーヴェン像を疑わない限り、
十全な演奏。この手の演奏として、コンヴィチュニーとかシュミット・
イッセルシュテットとかクーベリックとかいろいろあるが、これはどれ
がどれよりどう優れているとか議論したい気持ちはわかるけど、まぁ好み
の問題。
バーンスタイン／VPO／DG
新大陸で生まれた指揮者兼作曲家にとっては、戦後のドイツの演奏家が
抱えた主客の二元論的矛盾とか、ロマンチシズムとナチズムの共犯関係
とか、そんな面倒くさい議論は脇に置いて、僕はベートーヴェンをこう
演奏する！で突っ走ってしまって、それにVPOが見事に応えた演奏。フル
トヴェングラー以降でもっとも主観的でロマンチックな演奏と言ってし
まっていいのじゃないか。
0058名無しの笛の踊り
03/11/09 01:55ID:PSpchhNjピリオド派初期の演奏で楽譜そのものへの研究は未だ進んでいない時期
の録音。基本的な態度はクレンペラー流のザッハリッヒな態度で、19世
紀以来の手垢の付いた、ロマンチックな誇張に満ちたベートーヴェンで
なく、ベートーヴェン本来の姿を洗い出すというイデーに挑戦。このた
め、矛盾に満ちたメトロノーム指示まで含めて、無茶は承知でそれでも
楽譜を信じて出来るだけやりましたという演奏。楽譜自体の研究が進ん
だ今となっては、中途半端な面もある。
ガーディナー／オルケスト・レヴォリューショナル・エ・ロマンティーク／ARCHIVE
基本的な態度はノーリントンと大きく変わるところはないが、楽譜研究が
より進んだ時点で行われた録音ということで、先のイデーの実現としては
先達より進化している。
ブリュッヘン／18世紀管弦楽団／PHILIPS
ピリオド派でありながら、演奏態度は主観的というもの。演奏者の主観が現れることで、演奏に魅力が溢れるという矛盾がこれまた楽しい。
0059名無しの笛の踊り
03/11/09 02:33ID:Nqjb6PwCウィーンの伝統に乗っかっただけで、個性とかビジョンとかに欠けて
いる気もするが……
0060名無しの笛の踊り
03/11/09 02:54ID:ZCEiBIPUバンスタで、最重要な、ベト5なんて、面白くもなんともない、味気ない。
３、８、９以外は、聴かなくていいのでは？
ちなみに、１は良いらしいが、聴いていないが。
0061名無しの笛の踊り
03/11/09 03:05ID:Nqjb6PwCバンスタの演奏によくあるバターンでは、かえってこっちの方が、即物的な
バンスタの個性ではないかと思ってます ＞ ベトを邪険に扱うこと
だから、未聴のＮＹＰのベト全が徹底的にベトを邪険に扱って、
『バンスタ流喧嘩の売り方』みたいなアルバムになっていないかと期待している
訳ですが……
劣等生のフルヴェンファンです。
0062名無しの笛の踊り
03/11/09 03:05ID:brz69aTm0063名無しの笛の踊り
03/11/09 03:14ID:ZCEiBIPU確かに、わざとだろうね。マーラー的にやってくれればＯＫなんだが。
ＮＹＰのベト全かぁ、ヤフオクででもゲットってか。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0064名無しの笛の踊り
03/11/09 03:30ID:ZCEiBIPUhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1930318
でしょ。
ベトだと、VPOと演ったので十分でないかいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0065名無しの笛の踊り
03/11/09 03:38ID:ngtB2d33平凡の非凡だったらこちらの方がずっと上だと思いますが？
0066名無しの笛の踊り
03/11/09 12:17ID:mzv+Twtj面白かったー
0067名無しの笛の踊り
03/11/10 09:38ID:H9l9+RIV0068名無しの笛の踊り
03/11/11 13:40ID:corsb+Lpを御教授いただけないでしょうか。
当然、輸入版の安めで音質もほどほどの年代の作品を教えてください。
できれば理由もお願いします。
クベ禿は、薦めないでくださいね。
0069名無しの笛の踊り
03/11/11 13:49ID:G4yiUXUWベートーヴェン交響曲全集/カラヤン&Bpo(5CD) グラモフォン輸入盤。60年代ステレオ録音。 \3500
ポリドール：カラヤン指揮／ベルリンフィル／ウィーン楽友協会合唱団。1961～62年録音。 \3000
8CDベートーヴェン交響曲全集他 ケーゲル指揮ドレスデンフィル 1982-94年録音 \3500
あなたならどれ買いますか
0070名無しの笛の踊り
03/11/11 20:37ID:D+ERATSCすいませーん！ 早々なレスありがとうございました。
私、書き込んでから、急な外出だったものですから本当に申し訳ありませんでした。
質問は、本当ですからさっそく参考にさせていただきます。
え～HMVとかのウェブサイトをのぞいてはいるのですが、片っ端から購入する訳に
もいかずってことで・・・
ご質問へのレスですが、４つの中では上の２つかなーなんて感じです。
初心者らしい答えでしょうか？ｗ
0071名無しの笛の踊り
03/11/11 21:03ID:AF7jWCvmベト5を考えると、
ベートーヴェン交響曲全集/カラヤン&Bpo(5CD) グラモフォン輸入盤。60年代ステレオ録音。 \3500
がいいのではないかい。
３つめのポリドールとどう違うのだろう。OIBPでないのかな？
007269
03/11/11 22:08ID:G4yiUXUWオケ入ったら1番と9番弾けって言われて、とりあえず曲聞いとこうかと。
っていうか、値段間違いました。
２つめhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32573785
３つめhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44630090
0074名無しの笛の踊り
03/11/17 10:51ID:6BaFL/In0075名無しの笛の踊り
03/11/17 10:55ID:UuEP2pn0個人的にはブロムシュテット氏の全集が結構好き
0076名無しの笛の踊り
03/11/17 11:37ID:ym18fbtN0077名無しの笛の踊り
03/11/20 13:34ID:d5Xglip+0078名無しの笛の踊り
03/11/21 20:02ID:fM1lXt9M0079名無しの笛の踊り
03/11/22 23:43ID:Yf2ZerlR１番 該当なし
２番 該当なし
３番 カールベーム ベルリンフィル 1972年青裏
４番 カルロス・クライバー バイエルン ＯＲＦＥＯ
５番 フルトヴェングラー ベルリンフィル 1947年ＤＧ
６番 カールベーム ウィーンフィル 1977東京
７番 カラヤン ベルリンフィル 1963年ＤＧ
８番 シェルヘン ルガノ放送響 1965年
９番 テンシュテット ロンドンフィル 1991年青裏
0080名無しの笛の踊り
03/11/22 23:58ID:unPS4wvc0081名無しの笛の踊り
03/11/23 00:49ID:jOaU+evq0082名無しの笛の踊り
03/11/23 01:00ID:QQyhwWF5耳鼻科へGO！
0083名無しの笛の踊り
03/11/23 01:29ID:c5+YcEDx0084名無しの笛の踊り
03/11/23 11:19ID:NSQdlZrp0085名無しの笛の踊り
03/11/26 22:02ID:fl4kFjbU0087名無しの笛の踊り
03/11/27 20:24ID:2Gv4f9jB塔に1,390円で売っている《6CD/BOX》6人の指揮者とロイヤルフィルですが
どんなもんでしょうか？（パッケ－ジは、真ん中にベートーヴェンの肖像と
青の縁取りだったような？？）
6枚で1,390円ならネタ的には、買っても良いかなぁと考えています。
あまり売れないのか、沢山残っていましたｗ
購入された方、内容知っている方のレビューを希望ーん！！です。
0088名無しの笛の踊り
03/11/27 20:36ID:7wxh+LaL最強ではないが、予想外に良い。軽め（ジンマン系）だが、録音も優秀。
漏れは３番が好き（ヘルビッヒ）。曲により指揮者が異なるので、
微妙に出来がばらつくが、コストパフォーマンス最高！
お買い得だよ。
008987
03/11/27 20:59ID:2Gv4f9jBさっそくのレスありが㌧です。
期待のしすぎは、ダメでしょうけれど、それなりに聴く価値ありそうですね。
ご感想通りの、軽めの作品だったらあって良いかなぁと思いましたｗ
今度、他のCD買うとき一緒に購入しますね。 レスどうもでした。
0090名無しの笛の踊り
03/11/28 10:56ID:xRcKDuk20091名無しの笛の踊り
03/11/28 12:05ID:WNZFTcRg0092名無しの笛の踊り
03/11/29 03:01ID:mX7el/Txベルリン交響楽団を振ったブラ３（ドイツシャルプラッテン）を一度聴いてみて下さい
0093名無しの笛の踊り
03/11/29 03:07ID:V36Ra3T4／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
俺のも聴いてくれ…
0094名無しの笛の踊り
03/11/29 03:35ID:C91UMYj5３番は良かったんだけど
0095名無しの笛の踊り
03/11/29 03:45ID:WnFMYpfzあとは、クレとセルがあればいいや。
アバド、ラトルは？？？？？？？？？だな。
イッセルシュテットのべト全も、けっこう渋い。いいねえ。
但し、奇数番がいまいち。
0097名無しの笛の踊り
03/11/29 05:11ID:rHym/KOeウィーン・フィルが、伝統に引きずられて惰性で演奏していないのが
いい。
0099名無しの笛の踊り
03/11/30 01:08ID:ueUAfHfD／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
>>95、ありがとう。
0100名無しの笛の踊り
03/11/30 01:37ID:P4vW5w9l0101名無しの笛の踊り
03/11/30 11:37ID:jVtiLLJ+ラトル盤はラトルの斬新な解釈とそれに疑問を感じながら演奏して
いるＶＰＯとの軋みが出まくっている演奏に聞こえるが。
それを面白いと見るか、悲惨と見るかで評価が分かれているような。
オレはこの全集は全否定。
0102名無しの笛の踊り
03/11/30 17:05ID:1w9v/XNp俺も全く同意。ラトル全集はマスコミの評価と正反対だと思う。
あんなに酷いウィーンフィルは初めて聴いたよ。
意図的か？と疑うくらい。ライナーキュッヒルのインタビュー読むと・・・やはりか。
で、おれはガーディナーの全集を買おうか迷っている。（テープでいくつか持ってる・）
彼はピリオドしながらも、結構熱い演奏やるので
ノリントンやアノクルよりも好きだ。
演奏も綺麗だしね。どう思う？
0103名無しの笛の踊り
03/11/30 17:20ID:DuSS0VCWノリントン新盤＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ラトル
0105名無しの笛の踊り
03/11/30 18:18ID:jp/Jk9Aeｶﾗﾔﾝ60 ﾑｰﾃｨ、ﾊｲﾃｨﾝｸ、ｱｰﾉﾝｸﾙ、ﾌﾞﾘｭﾍﾝがあれば
あとはｲﾗﾝ
ｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰはなんで古楽器使うのかﾜｶﾗﾝ
0106名無しの笛の踊り
03/11/30 18:31ID:63feRX03：*：゜・☆ヾ(TωT。)了└|力"├♪
0108名無しの笛の踊り
03/11/30 20:41ID:phxVJy1C0110109
03/11/30 21:30ID:VepEfEAP0111名無しの笛の踊り
03/11/30 22:47ID:YSzCR9uSどうすれば手に入る？
聴きたい
0112名無しの笛の踊り
03/11/30 23:03ID:raGpMpBa普通に売ってません？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=179449
0113名無しの笛の踊り
03/11/30 23:19ID:jVtiLLJ+は下手っていうんじゃなくて、完成度はどっちも高くて、方向性の違
いという感じがするけど。
オレはガーディナーの方が好き。実演も良かったしな。
0114名無しの笛の踊り
03/11/30 23:19ID:7YCo8ItRこのごろ、中古屋でも見かけなくなってきた。
廃盤にするには惜しい演奏であーる。
0116名無しの笛の踊り
03/12/01 11:23ID:sZTD8nxJ0117名無しの笛の踊り
03/12/01 12:26ID:31OLE5lW0119名無しの笛の踊り
03/12/01 17:00ID:qr2OODtxコンヴィﾁﾕニー/ゲヴァントハウス
に落ち着きました。細部にまで木目
細かい彫刻を施された巨大な石像を
見上げる趣があります。
演奏のプロの方なら、単に｢伝統的｣
ではすまされない凄みを感じられると
思います。
0120名無しの笛の踊り
03/12/01 17:11ID:JfMRnqbmボウイングなど。きっとベームも若い頃はバーンスタインのように熱い演奏をしていたんだろうなあ。
0121名無しの笛の踊り
03/12/01 19:29ID:c+ySKuQTいるんだよな。こういう抽象的文言羅列ヲタ。
評論家気取り、レコ芸、ライナーノート至上主義。
意味不明。抽象的形容を並べる事によって優越を感じる馬鹿
>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣
なんのこっちゃ？ ↑
>プロの方なら、単に｢伝統的｣
>ではすまされない凄みを感じられる
結局、自分の意見を「プロ」に同意を求めている、馬鹿。
このように理解不能な言葉を並べるのが「通」なんでしょうかね？
0122名無しの笛の踊り
03/12/01 19:40ID:/BLT+bdj>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣
割と分かりやすい表現だと思うけどな。
プロ云々は、余計だと思う。
0123名無しの笛の踊り
03/12/01 19:47ID:KyEjsivb0125名無しの笛の踊り
03/12/01 19:57ID:BSKsyY40ってなんだよ、日本語しゃべれよ
0126名無しの笛の踊り
03/12/01 20:00ID:xFHW3G700127名無しの笛の踊り
03/12/01 20:01ID:JYZj1oeZやはり説明できないか？
説明できないからそういうことしかいえないんだよね。
まさしく馬鹿の証明だ。
0128名無しの笛の踊り
03/12/01 20:04ID:BSKsyY40人の表現にケチつけておいておのれがまともな日本語も書けないことは
棚に上げるのか？
0129
03/12/01 20:18ID:z0e3R7zX0130名無しの笛の踊り
03/12/01 20:19ID:jWfMouD9どこがどうまともじゃないの？
おれてきには>>121の文章より、とても良く理解できるけどね。
ところで>>122>>124さん、私はアナタのの意見に賛同するのですが、
ここであなたのような意見いっても無理ですよ。相手にしないことです。
所詮、反論もまともに出来ないような人たちですからね。
げんに何一つ答えてない。笑いが止まりません。
20年前のレコード芸術の月評の読みすぎで頭がイカレタ可哀相な人だと
思って笑っていればいいのです。
0131名無しの笛の踊り
03/12/01 20:25ID:BSKsyY40漢字も間違えてるし、文の前半と後半の呼応がおかしい。
0132名無しの笛の踊り
03/12/01 20:26ID:mq0I3Hayその際、その文章の優劣は問題ではない。
ちなみに漏れは、バーンスタＮＰＯの全集今日購入。
なかなか、オナニー演奏ぽくイイ！！
0133名無しの笛の踊り
03/12/01 20:27ID:ClLeMGxi>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣
↑説明できる香具師いないの？
本人出てこいよ。卑怯者だな。
0134名無しの笛の踊り
03/12/01 20:42ID:g4tjctGi同感
注目しているのですが、一言もそれについては説明されてない。
これもニチャンネルの特徴といえばそうともいれるのだが。
0135名無しの笛の踊り
03/12/01 20:47ID:L8vUdYZz0137名無しの笛の踊り
03/12/01 22:31ID:nMwMM/bUあの頃のＮＹＰはゴミ車みたいな音がしていた。
0138名無しの笛の踊り
03/12/01 22:45ID:AbmPc/SP0139名無しの笛の踊り
03/12/01 23:05ID:ksknt7m00140名無しの笛の踊り
03/12/01 23:31ID:mq0I3Hay１番はまあまあだが２番が良くない。退屈
これからどうなるか心配。
0141名無しの笛の踊り
03/12/01 23:46ID:CRJTKZqi>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣
名文にケチつけんなよ。ヴォケが。
0142名無しの笛の踊り
03/12/02 00:05ID:YaGPFObxそれは、古いほう？ 新しいほう？
0143名無しの笛の踊り
03/12/02 00:12ID:pL+H8pMV0145名無しの笛の踊り
03/12/02 00:49ID:ugry/23iいろいろ聴いてきて
コンヴィﾁﾕニー/ゲヴァントハウス
に落ち着きました。細部にまで木目
細かい彫刻を施された巨大な石像を
見上げる趣があります。
演奏のプロの方なら、単に｢伝統的｣
ではすまされない凄みを感じられると
思います。
全文引用しておこう。
0146名無しの笛の踊り
03/12/02 01:31ID:XI3v+K55やはりそうなのか？
一度聴いてみたいと思うんだが売ってないんだよね。
ブラームスの一番とか聴いてるときびきびしたモントゥーの指揮に
あのオケの音色・・・う～ん、絶対合ってるよな。
0147名無しの笛の踊り
03/12/02 08:32ID:/Aw2AOjp新しいのはレコ芸の大賞になったので騙されて買ったけど、確かに
つまらない。でも２，４あたりは悪くない。でもほかは？？？かな。
９番なんてコンセルトヘボウなら８０年録音のライブの方が全然いいよ。
この路線で何もしないベト全ならブロムシュテットが安いしオススメ。
本当は漏れ、ハイティンク結構買ってるんだけどなあ。漏れ的には
この人８７年８８年以後だんだんつまらなくなった。
0148名無しの笛の踊り
03/12/02 10:17ID:DpNbCGEtなにより聴いて安心できる。
ハイティンクも７０年代以降すごく良くなった。
コンセルトヘボウの力だけじゃない。ロンドン・フィル振ったのも良い。
0149名無しの笛の踊り
03/12/02 11:39ID:uYKlXcxa１１９の方の表現やっぱりウマイな～と
思いますよ。何年か前にコンヴィﾁﾕニーの
全集を聴きこんだとき同じような感想を
もちました。
0150名無しの笛の踊り
03/12/02 12:25ID:rwMQbPFWモントゥー＆ヘボウのエロイカは現役では無いのかもしれないけど、
中古で探したりすれば見付かるんじゃないかな？
べつにリハ付のでなくて良いんでしょ？
実は漏れはウィーンとの方が好きなんだけどね・・・
0151名無しの笛の踊り
03/12/02 12:39ID:AXba5DHj0152名無しの笛の踊り
03/12/02 12:41ID:/Aw2AOjp0153名無しの笛の踊り
03/12/02 13:23ID:eV9tp6SA0154名無しの笛の踊り
03/12/02 19:17ID:PlNRiHQP0155名無しの笛の踊り
03/12/02 22:30ID:/Xi0bJhg前週に入っている序曲もよい。また、全集が３０００円で手にはいるのもよい。
0156名無しの笛の踊り
03/12/02 22:49ID:55h0svdUピッチがおかしく聴く気になれん！！
0157名無しの笛の踊り
03/12/02 23:07ID:Fy1Y0xE4さまざまなベト全の演奏を聴いてきたわけだが、
エテルナからＣＤ復刻されたコンヴィチュニーが
ゲヴァントハウスを振った演奏が一番しっくりくる。
的確な例えか自信ないが、なんというか巨大な石造
をイメージさせる演奏なんだな。しかも細部にまで、
非常に細かい彫刻が施されてる。そんなイメージ。
なかなかヲタには理解してもらえないが、プロの
演奏家なら、違った意味で、この演奏の凄みを
感じてもらえると思う。
0159名無しの笛の踊り
03/12/02 23:19ID:rCZzXA6C外盤だからいいとは限らない例だな。国内盤は糞高いけどまともだよ。
0160名無しの笛の踊り
03/12/03 09:55ID:cvTkS8UeフルヴェンのＥＭＩベト全も高域が強調されている。
クーベリックのも買ったが１５６と同じ感想。買って損した（泣）。
0161名無しの笛の踊り
03/12/03 13:36ID:UCA+iXJIバーンスタインのもあぶなそうかな
0162名無しの笛の踊り
03/12/03 13:53ID:d7z6rpBb0163名無しの笛の踊り
03/12/03 21:41ID:244nEEL/0164名無しの笛の踊り
03/12/03 21:47ID:h+syUGHH0165名無しの笛の踊り
03/12/03 22:12ID:3rbwCqGfしかし凄い全集だ。
0166名無しの笛の踊り
03/12/03 22:36ID:UCA+iXJIＶＰＯがひたすら綺麗であります
英雄１楽章の最後などは笑っちゃうほどであります
0167名無しの笛の踊り
03/12/03 23:38ID:M3XvvQCl凄いってどーゆ意味？良い意味それとも悪い意味？
0168名無しの笛の踊り
03/12/04 01:05ID:qYptwhLL確かに。ウィーン・フィルの綺麗な音を聴く全集だよな。
ただ、異常なほど指揮者が非力なお陰。
個性と誉める方法もあろうが、あの時代のゲルマン系の指揮者で、
あそこまで「力を入れない（入らない？）」ベートーヴェンも
珍しい。だから、ウィーン・フィルの美音ばかり目立つ。
ちなみに、デッカの輸入盤はどれも音が悪い（リマスタしすぎ）。
この全集なら国内盤のほうが良いと思うよ。
0169名無しの笛の踊り
03/12/04 05:05ID:4Wi8ORPr>>166
ってことはその指揮者は
この前来日したティーレマン並ってことだね。
あの来日もウィーン・フィルの綺麗な音だけが取柄のコンサートだった。
0170名無しの笛の踊り
03/12/04 09:46ID:z8YauQpv0171名無しの笛の踊り
03/12/04 09:50ID:X7xx73Ur同感
0172名無しの笛の踊り
03/12/04 09:51ID:x5+a/qIB確かに使っている楽譜は同じみたい。イッセルシュテットは微妙に違う。でも
バーンスタインとは同じだと思う。漏れには聴いただけではボウイングはわか
らない。ベームの方が先に録音しているからその名残かな。
前にバーンスタインがＢＰＯでマラ９やったとき、その直後のカラヤンの録音
が楽譜の訂正、改変、ボウイングまで一緒だったのでバーンスタインがカラヤ
ンに「泥棒猫」と言っていたらしいけど、自分でもやってるジャン。
0173宇野珍ポーコー
03/12/04 11:24ID:wpwPVHWSぼくはどれも採りたくない。ワルターもバーンスタインも物足りないといえよう。
今後すばらしい録音を期待できる指揮者といえば、おそらくぼくひとりではあるまいか。
0174名無しの笛の踊り
03/12/04 11:30ID:/lm3OcNm0175名無しの笛の踊り
03/12/04 14:52ID:x5+a/qIB買ったことをこれほど後悔したＣＤはない。奇妙なデフォルメ、
いやがうえにも笑いがこみ上げるアゴーギクも実にすばらしい。
バーンスタインのＮＹＰでさえこれと比べれば美しいと思わせるオケ
の響も息が詰まるばかりで、ここで宇野は感情の高貴な哀しみにを
愚かなサーカスに昇華させている。しかも宇野自身それが滑稽と
思うどころか表現が異常なほどの意固地さで魂の告白だと思いこ
んでいるのだ。特にすばらしいのは金と銀で，これはまさに可笑しさ
の極みだ。この指揮者はどれも他もいらない、演奏を録音して世に問
うべきではないといえよう。
0176名無しの笛の踊り
03/12/04 18:57ID:wQyBPAG2クレンペラーもかなわないね。でも情感たっぷりで素晴らしい。改めてよかったのは
クーベリックだ。音もいいしなかなか。デイヴィスは彼らしくなく作為が感じられた。
カラヤンははやいね！ホントに早い！ただチェロの動きが素晴らしくてたまらん。
ワルターはもんくのない名演。バスがたまらない。オリジナルではブリュッヘンが良かった。
ピリオド楽器は好きではないけどよいな～と思わせる素敵な演奏でした。
0177名無しの笛の踊り
03/12/04 19:06ID:D8uST16Dその時代のＶＰＯは、ボウイングはメガネのコンマスが決めてたので
同じになるのはしょうがない。伝統というか・・・
カラヤンは79年のスタジオ録音と比較すると、その後のライブでは、ボウイングの使い
方から細かいフレージングまで、完全にバーンスタインの解釈をパクッている。
だからカラヤンは泥棒猫。まあ止むにやまれぬ事情があったとはいえ・・・
0178名無しの笛の踊り
03/12/04 23:19ID:kkLLr7wsしっかし、思いこみのはがしいやつだな。
どこにでもいるけどよ。
0179名無しの笛の踊り
03/12/04 23:40ID:OSZrcPgcまだキュッヒルはメガネしていなかった
髪の毛もバーコードにすりゃ100円分は残っていた（爆）
0180名無しの笛の踊り
03/12/05 00:46ID:gGreEv6L0181名無しの笛の踊り
03/12/05 07:05ID:DQztH0vy0182名無しの笛の踊り
03/12/05 12:17ID:5HcY/Vyxあんまり高価なのはパスで
0183名無しの笛の踊り
03/12/05 12:34ID:uHSht3Etとりあえず
ブロムシュテット/シュターツカペレ・ドレスデン
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=639542
0184どれすかでん
03/12/05 14:44ID:7DnJOSdl0185名無しの笛の踊り
03/12/05 17:42ID:G3/M8j7o0186ぶろむしゅてっと
03/12/05 19:06ID:EywZRP200188名無しの笛の踊り
03/12/05 20:24ID:axv2C5JF0190名無しの笛の踊り
03/12/05 20:39ID:zBt64dCOジャケットの裏には第1楽章から順に
13'31 9'57 9'45 9'03
と書いてある。トラックの切り方で実際には若干の差があるかもしれんが。
0191名無しの笛の踊り
03/12/05 21:52ID:Y+1tVjKA昔はベト全買おうとしたら、ＬＰ８枚組で、１８４００円もしたんだぞ！！
チョイスの失敗は絶対許されなかったんだぞ！！
今は３０００円も出せば買えるんだぞ？
なのに、高価なのはパス？
もうアフォかバカかと・・・
0192名無しの笛の踊り
03/12/05 23:30ID:lsuxZwhs0193名無しの笛の踊り
03/12/05 23:50ID:6TNObOHS「どですかでん」の響きがベートーヴェンらしいような面白いような。
0194名無しの笛の踊り
03/12/06 01:22ID:l5E60TvW脂がのっている頃の演奏です。
0195名無しの笛の踊り
03/12/06 02:44ID:arcLC6/1ブロムシュテットの全集はLP時代に8枚組1万円で出てました。
ちなみに\18,400というのはカラヤンの70年代の全集LPの値段。
0196名無しの笛の踊り
03/12/06 06:49ID:Z/oW1Yn/それって直筆サイン入り輸入盤日本語解説付きのやつ？
私は持ってたことがある。
お金に困って売ったけど。当時でさえプレミア付きで売れた。
0197名無しの笛の踊り
03/12/06 07:11ID:arcLC6/1国内盤の通常のものでインタビューのLPがついているもの。
(MG-8250～7)
もっともDG国内盤は一部を除き直輸入メタルによるプレスだけどね
0198名無しの笛の踊り
03/12/06 12:04ID:bDw7RQfKイッセルシュテット＆VPO（定番）
ペーターマーク＆パドヴァヴェネト管（マターリ）
ブリュッヘン＆18世紀オケ（古楽器）
ケンペ＆ミュンヘンフィル（芳醇）
ワルター＆コロンビア管（ぽ!)
シェルヘン＆ルガーノ放（キワモノ、でも、意外に正攻法）
マッケラス＆ロイヤルリヴァプール（車の中専用）
ジンマン＆チューリッヒトンハレ（快速！）
マズア＆ゲヴァントハウス
シューリヒト＆パリ音楽院
佐渡＆新日本POの9番
マタチッチ＆チェコフィルの3番
0199名無しの笛の踊り
03/12/06 15:34ID:GI7FRS1Aカラヤンの「脂がのっている頃」は
1975年の秋、脊椎に大きな手術を受けるまでの期間でしょう。
1976年のザルツブルグ・イースター音楽祭での二人の大歌手の
造反が、それから亡くなるまでのカラヤンの衰退の開幕でした。
件のベートーヴェン全集は手術後の、体の自由が利かなくなった
後の録音で、スタジオに引き籠もって仕上げた録音です。
カラヤン以外の誰にも許されなかったような膨大な時間をかけ
繰り返しセッションを組みながら仕上げられた録音は、究極の
人造ダイヤモンドとでも言いたくなるような完璧な造形物です。
私の好みは62,3年に録音された最初のBPOとの録音の方で、
音楽を引き締める力と、緩めるしなやかさが、見事に絡み合って、
カラヤンのしたたかさを満喫できるものです。
ただ、最強のベートーヴェン交響曲全集だとは思えませんが・・・。
0200名無しの笛の踊り
03/12/06 15:59ID:zOHjQ8eUドレスデン指揮どですかでんの全集が安いしこれで十分いいんじゃね？
もっかい言うよ。オケはどですかでん。
どですかでん。これ最強。
怪物ティンパニストのペーター・ゾンダーマン。
ホルンのペーダー・ダム。んで、絹のような弦楽器。
どですかでん最強。
0201195
03/12/06 16:36ID:arcLC6/1私は最初のフィルハーモニアとの全集の方が好きです。
8番以外モノでのちのBPOとの録音との充実感にはやや欠けるかも
しれませんが。
0203名無しの笛の踊り
03/12/06 18:17ID:bDw7RQfKおもしろいね。。。
0204名無しの笛の踊り
03/12/06 18:19ID:bDw7RQfKお前、最高だよ。
0206名無しの笛の踊り
03/12/06 19:23ID:zOHjQ8eU楽聖ベートーベンが作曲した弦楽四重奏曲の手書きの楽譜が５日、ロンドンの
競売大手サザビーズでオークションにかけられ、１１８万１６００ポンド
（約２億２０００万円）で落札された。計３１ページの楽譜は作品１２７番の
スケルツォ（三拍子の楽章）。サザビーズの声明によると、落札したのは個人
の収集家。サザビーズの担当主任は「スケルツォの落札結果は、ベートーベン
の署名付き楽譜に対するマーケットと需要の両方での紛れもない力強さを証明
している」と述べた。ベートーベンは１８２４―２５年、ロシアの王子の依頼
に応じてスケルツォを作曲。楽譜には手書きの変更や付け足しがある。サザビ
ーズでは今年初め、ベートーベンの交響曲第９番の楽譜が２億１３００万ポン
ドという記録的な高値で落札されている。
[ロイター：2003年12月06日 17時28分]
0207名無しの笛の踊り
03/12/06 19:50ID:FcVe5y+nこれによってベーレンライター版とかの
考証に影響は無いのかしら？
あるいはこの自筆楽譜に基づく新校訂版の
編纂はどこかで始めないのか？
情報お持ちの方教えてください。
0209名無しの笛の踊り
03/12/06 23:08ID:B8yvMNCE佐渡さんの第九は聴くに耐えなかったがな。４楽章の
合唱等アマチュアが吠えまくって、フラットはするは
音楽以前だったがな。
0210199
03/12/06 23:29ID:FcVe5y+nフィルハーモニア盤を高く評価する方が多いのは承知しております。
実際ディティールの緻密さや表現の新鮮な印象はフィルハーモニア
盤の方が強く感じられます。
ただ、ステレオ録音による響きの豊かさや壮麗な表現に、実際に
棚からレコードを取り出してよく聴くのはBPO盤です。
0211名無しの笛の踊り
03/12/07 12:55ID:NNulrpyk>カラヤンの「脂がのっている頃」は
1975年の秋、脊椎に大きな手術を受けるまでの期間でしょう。
1976年のザルツブルグ・イースター音楽祭での二人の大歌手の
造反が、それから亡くなるまでのカラヤンの衰退の開幕でした。
このあたりもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
手術を受けてからは肉体的に本来の実力を発揮できなくなっていった
という意味ですか？
0212名無しの笛の踊り
03/12/07 13:07ID:9vEc2twE0213199
03/12/08 00:55ID:O82gTcPLカラヤンの指揮を実際にずっと見てきたわけではありませんので
断定的なことは申せませんが、カラヤンと同時代を過ごした演奏
家の回想録や批評によれば、脊髄の手術以降、指揮する腕が肩よ
り高く上がることが極端に少なくなったということです。
また1978年にはリハーサル中に指揮椅子から倒れ落ち、骨盤を
強く打ち、これ以降歩くのにも不自由するようになったそうです。
このような身体的な面ばかりでなく、カラヤンが彼のプライドに
かけて設立したザルツブルグ・イースター音楽祭の上演に対する
批判が強く出てきたのが1976年以降なのです。夏の音楽祭と同じ
演目を使い回したりという事態に、特別な音楽祭としてのイース
ターの意義が失われたというのです。
76年以降のカラヤンの演奏に良いものが無いなどとは申しません。
80年のパルシファル、82年のマーラー第九、ファルスタッフ等々
素晴らしいものはたくさんありますが、一方、すでに録音している
レパートリーを再録音したものが多く登場し、それらはおしなべて
どこかぎこちなかったり、あるいは妙に力瘤が入ってカラヤンらし
いしなやかさを失う瞬間が見られたりして、件のベートーヴェンの
ように繰り返し録音されたものを聴き比べると、カラヤンの身の上
に起こっていたことを想像してしまい、暗鬱とした気持ちになります。
0214名無しの笛の踊り
03/12/08 03:15ID:llS2Lb6Mサドもすごいが、ラトルも合唱すごい
はっきり言ってキモい
0215名無しの笛の踊り
03/12/08 05:01ID:rUJtcGL6「最強のベートーヴェン交響曲全集は何?」
ご協力よろぴくね。
http://vote3.ziyu.net/html/gonzo201.html
0216211
03/12/08 09:43ID:OcL0XgTw丁寧なレスありがとうございます。
そういえば７０年代前半のカラヤンの活躍ぶりを思い出しました。
レコ芸のＤＧとＥＭＩの広告に毎月のように新譜が宣伝されて華やかでした。
ベルリン・フィルとのシューベルト「グレート」
パリ管とのフランク交響曲
ドレスデン管とのマスタージンガー
ベルリン･フィルとのブルックナー「ロマンティック」
ベルリン･フィルとのウェーバー序曲集
このあたりがカラヤンのピークだったのかもしれませんね。
0217名無しの笛の踊り
03/12/08 15:59ID:jQ+W/2x7これは、あるＢＰＯの楽団員のインタビューにあったが脳卒中だったらしい。
ソースを示さないと信用してもらえないかもしれないが、ちゃんとした筋か
らのものなので（たぶん音友出版とか全音とか）かなり信憑性あるんじゃな
いかな。
0218名無しの笛の踊り
03/12/08 20:32ID:hDWc45NP>ドレスデン指揮
ﾜﾛﾀ。
ところでドレスデンと書いてあるのを見ると
テレスドンを連想する。
「行け、テレスドン！」
男の夢だ。
0219名無しの笛の踊り
03/12/08 23:41ID:EsabAA3w0220名無しの笛の踊り
03/12/09 09:38ID:bVcGRfm00221名無しの笛の踊り
03/12/09 11:14ID:h1opiaZTまたお前か。
0222名無しの笛の踊り
03/12/09 16:49ID:aGVlb6CN0224名無しの笛の踊り
03/12/09 17:50ID:IXuWpnUM0225名無しの笛の踊り
03/12/09 18:06ID:/uYHEjYUhttp://lady-and-erisroom.l.fiw-web.net/sekiryuan/hadou-aurai.htm
「テレスドン」で検索して引っ掛かった泣けるページ
0226名無しの笛の踊り
03/12/09 21:11ID:tewkzTkZテンシュのベト全ってあんの？
0228名無しの笛の踊り
03/12/09 21:18ID:9ShaeYbu0229名無しの笛の踊り
03/12/09 22:06ID:5Zp1oy5r0230名無しの笛の踊り
03/12/09 22:58ID:16nruztO後の2種と比べれば強引なところがなく、
聴きやすいと思われ
0231名無しの笛の踊り
03/12/09 23:20ID:7iZ15jPQ0232名無しの笛の踊り
03/12/09 23:44ID:VkmI+FUxしばらく見ないうちに、合体して「どれすかでん」になったか。
どれすかでん究極！
0233名無しの笛の踊り
03/12/10 19:52ID:qknnLZM2＞２３０、ありがとう。他人の評価訊きたかったんだ。
0234名無しの笛の踊り
03/12/11 01:52ID:Yz6iKAGeちょっと昔に、ＤＧが、ＣＤによるベートーヴェン大全集を出したが、
そこにあった交響曲が、カラヤン６３年モノだ。その後の２種類の全集をさしおいて、だよ。
ＤＧすらも、評価してるということだろう。
ちなみに1977年に出たＬＰのドイツ版全集は、ベームだった。
0235名無しの笛の踊り
03/12/11 02:05ID:WGWZJjFt全集を通してああいう感じなら買いたい
おしえてくれ
0236名無しの笛の踊り
03/12/11 07:59ID:lsAe5haF１～３がカラヤン（63）
６と９がベーム（９も全集の方）
５と７がクライバー
４と８がアバド（VPO）
やはり一番下は聴き劣りする。
バンスタなら良かったのに。
0237名無しの笛の踊り
03/12/11 10:12ID:e/5TpRGgああゆう感じって？
0238名無しの笛の踊り
03/12/11 10:24ID:radI3zIS／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ばそすたばんばん！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ばそすたばんばんばそすたばんばん！
ばそすたばんばん！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0239名無しの笛の踊り
03/12/12 00:12ID:Tj4xnMuS0240名無しの笛の踊り
03/12/12 00:31ID:LBlQC9Kj234です。
そういう組み合わせのがあったのですか。
漏れが言ったのは、1997年頃のＤＧのドイツ版全集のことです。（日本では講談社が出した）
いろいろあるものですな。
0241名無しの笛の踊り
03/12/12 09:11ID:xulhZqlI貴様か、そこいら中でバンスタバンバンと書きまくっている香具師は。
やめれ。バーンスタインスレも荒らすな。度アフォ。わざわざID変えてまで
２３８のコピペ貼りあがって。胸くそ悪ー。逝ってよし。
0242名無しの笛の踊り
03/12/13 00:23ID:ScPL0oCyさいとうきねんの第9のDVDだけって、売ってるの？
0243名無しの笛の踊り
03/12/13 00:28ID:Ktcnl0Q50244名無しの笛の踊り
03/12/13 00:28ID:SiZQAcTxオザワ無視。
他にいい演奏、ｲﾊﾟｲある。
0245名無しの笛の踊り
03/12/13 00:33ID:ScPL0oCyそう言われるのでしたら、ボーナスも入ったことですし、買ってみます。
0246名無しの笛の踊り
03/12/13 00:38ID:SiZQAcTxナ、ナニ、オザワヲ買うと言うのか！？
0247名無しの笛の踊り
03/12/13 00:55ID:ScPL0oCyだって、クレソ、カラヤン（60年前期、70年代）、マーク、ショルティ、ブリュ、落ち武者、シェルヘン、
ケンペ、ワルター、マーク、ジンマン、ヴァント、ブロム、シューリヒト、まっけ、
イッセル、古弁、バンスタ（NY、VPO)、セル、あのんくる、コンビチ、朝比奈
など、主だった全集はもう持ってるので、あとは
小澤、アンセルメ、クリュイタンスの三大カス全集候補を・・・
（アンセルメの5番、タンスの5番で萎えたことがあるので・・・
知人から小澤のベト1をMDに録ってもらったのですが、まあ良かったですし）
0248名無しの笛の踊り
03/12/13 01:02ID:TEPYY/uo0249名無しの笛の踊り
03/12/13 01:05ID:P1Nr3GOmクリュイタンスの、1,2,4,6は、なかなかのもんよ。
0250名無しの笛の踊り
03/12/13 01:06ID:ANl9wj1hホッター氏逝きましたから追悼でカラヤンVPOかクレンペラーで年末第九締め
0251名無しの笛の踊り
03/12/13 01:25ID:ANl9wj1hフルベンやクレンペラーもいいけどあの美しさ上品さにはかなわん
0252初心者でスマソ
03/12/13 02:27ID:N+KRyqwDベトベンはだれのがいい？
学生なんであんまり買い漁れないのでつ(ノД｀)
0253名無しの笛の踊り
03/12/13 02:27ID:hJBl8GwPたしかに。クリュイタンスは、カスとはとても言えない。そりゃ、第５だけで判断しちゃ、いけないよ。
カスは、飯守泰次郎 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団 でつ。買って損した。おとなしすぎた。
しかし、とりあえず、もう一度だけチャンスを与えて聴いてやろうかな。
0254名無しの笛の踊り
03/12/13 03:03ID:qq0ZRxJw0256名無しの笛の踊り
03/12/13 10:12ID:oHd7DFNEアバドは、やめとけよ。
お亡くなりになった人で、よいのはｲﾊﾟｲある。このスレなどをよく読む。
0257名無しの笛の踊り
03/12/13 10:39ID:vnQYDrge誰かも書いていた通り、指揮用の椅子から落ちたのは
脳卒中だった。それに７０歳頃からカラヤンはライム病
という難病だった。それ以降は病躯をおしてリハビリ
をしながらの演奏ということ。だからどうとかという論法は
好きではないけど、かなり無理していたことは事実なん
では無いのかな
0258２２１
03/12/13 12:35ID:i918Se9k0259名無しの笛の踊り
03/12/13 15:42ID:qxcwwgw5したらエエねん。
0260名無しの笛の踊り
03/12/13 20:55ID:1/2/sK7b録音もそこそこ良いし。
リピートしてるのも好感が持てる。
始めのうちは何かセコセコした印象を受けてｼﾊﾟｰｲしたとおもったが
繰り返し聴くうちに他の演奏はどれも無駄な響きとかが多すぎるように思うようになった。
0261名無しの笛の踊り
03/12/14 23:44ID:63ybxRlf珍ポーコーのベートーヴェンは、買わないので、安心したまえ
0262名無しの笛の踊り
03/12/15 21:35ID:ZiG1hz9Ehttp://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=31790t12
0263名無しの笛の踊り
03/12/19 20:10ID:TLtYznWu0264名無しの笛の踊り
03/12/19 21:47ID:kNrbysH70265名無しの笛の踊り
03/12/19 22:46ID:m3SloiG8気になってるけど値段が高くて、という人はチャンス！
0267
03/12/21 00:47ID:ykgcxwkZ0269名無しの笛の踊り
03/12/21 10:13ID:+8pQPRc7曲によってムラありすぎ。
まあ、バラでいいのだけ買え。（さて、どれだけ入手できるか・・・）
0270名無しの笛の踊り
03/12/21 19:38ID:IzJBXYnr全集で買っても3000円だし、そんなに高くないんだから、おもいきって買っちゃえば？
さて、交響曲3、5、6、7番は、ムラヴィンスキーのVictor盤が好きなんだけど、
みんなはどう思う？
0271名無しの笛の踊り
03/12/21 20:29ID:LM/pXCk+その組み合わせだったらボールトが最強でしょう。
0272名無しの笛の踊り
03/12/22 01:18ID:dUxqduvDいまはクライバーがお気に入りです。
ベト通の皆様、教えてください。
0273名無しの笛の踊り
03/12/22 19:12ID:QaR9AoQOうちのオケの演奏。
「それいけ！祭り太鼓！！」みたいな演奏。。。
0274名無しの笛の踊り
03/12/23 00:25ID:po9UAYJQはたまたアーノンクールとか・・・
テンシュテットの裏青
これらにトスカニーニが打楽器の威力を思わ汁
0275名無しの笛の踊り
03/12/23 00:31ID:2ER83zYL0276名無しの笛の踊り
03/12/23 00:31ID:nwQWNsoC一番新しい演奏のはいい。
>>272
そりゃあ宇宿ですよ。
とくに最新盤の５番がいい。
で、特にお薦めは録音が古いけどシェルヘン！
0277名無しの笛の踊り
03/12/24 02:33ID:EuQAID97禿同。
0278宇野 功呆
03/12/26 14:23ID:YyYsSkQ50279名無しの笛の踊り
03/12/26 15:20ID:e23d3BIB0280名無しの笛の踊り
03/12/28 11:20ID:akD08PAu３５００円。安いなー
まだ未聴だが
５９年ベルリンとのエロイカは良かった
0281名無しの笛の踊り
03/12/28 15:29ID:1J3x0u19ー５９年ベルリンとのエロイカは良かったー
俺もケンペ/ベルリンのエロイカをＬＰで持っている。
演奏は良いのだが、録音の傾向だとおもうが、どうも高域寄りだ。
で、トーンコントロールで低域をブーストすると堂々たる広がり感
のある恰幅のいい抜群の演奏となる。しかし、アーチスト・アプルーバル
がある以上、これがケンペの真意の演奏なのかわからん。
0282２８１
03/12/28 15:35ID:1J3x0u19カラヤンに完全に飼いならされる以前の，フルトヴェングラー
の体臭が残っていた頃のベルリンフィルは本当にいい音を出して
いたと思う。
0283名無しの笛の踊り
03/12/28 21:42ID:8zL3efui口をそろえて絶賛するのがブリュッヘン。入手困難を探すだけの価値がある。
この全集でブリュッヘンの名前は不滅と思われ。
0284名無しの笛の踊り
03/12/28 22:58ID:UJaTOy8Jブリュッヘンは主観的で巨匠時代の甦りのようで、
歪み無くベートーヴェンの姿を映し出そうという
試みとしてはガーディナーの姿勢に一日の長があ
ると考える次第です。
0285名無しの笛の踊り
03/12/28 23:27ID:eVuQFZS6で、推薦はアバド新全集。まさに神のような出来栄え。
0286名無しの笛の踊り
03/12/29 13:07ID:CVSPYf/Aいいなー
0287名無しの笛の踊り
03/12/29 13:58ID:S3De3/yxベーム全盛期だど。
0288名無しの笛の踊り
03/12/30 01:21ID:jbGrOJHg0289名無しの笛の踊り
03/12/31 04:07ID:T1ChkNZk６番ばっかり誉められる全集だけど、全部通して聴いてみると６番だけが突出している訳では決してないと思た。
どの曲も、とにかく重心の低い厚い響きで、立派に造形された演奏だと思いまつ。
熱気や情感の瑞々しさも、（それなりに）。ときどきライヴで出てくる燃えたぎったベームで
ないにしろ、スタンダードとして何回も聴けるよさがあります。
人によっては、やぼったい厚ぼったさとか、足取り重さという風に受け取るかもしれんが。
ただ解せないのは、第１楽章提示部の繰り返しをやってるのとやってないのがあること。
スケルツォやフィナーレのリピートは必ずしも要求しないのだが、１楽章の繰り返しは全部やって欲しかった。
0290名無しの笛の踊り
03/12/31 18:00ID:UVR0H7wAこれイイよ。気に入った！
0291名無しの笛の踊り
04/01/01 00:21ID:hm4nKudgイタリアプレスの品質（盤質、音質）は、いかがでしょうか。
0292名無しの笛の踊り
04/01/01 11:27ID:SpR+iRTT0293名無しの笛の踊り
04/01/01 12:53ID:CTLrbdTO毒まわるぞ
なんてな
0294２９２
04/01/01 16:21ID:SpR+iRTT回った！第二楽章で息絶えた。以上。異常。
0295名無しの笛の踊り
04/01/01 21:30ID:xUllymTKこれ、位相が逆なんじゃないのか？
0296名無しの笛の踊り
04/01/01 22:25ID:PyVNmhER某BBSにコブラの５番は本物の桶じゃなくてエレクトーンの演奏だ
と書いてあったんだが本当かい？
９番とかはＤＶＤも出ていて視聴記も読んだんで本物の桶のはず
だけど。
0297292
04/01/02 11:27ID:rkZNPuxJ0298名無しの笛の踊り
04/01/03 01:21ID:oOTlf+Oo>カラヤン以外の誰にも許されなかったような膨大な時間をかけ
繰り返しセッションを組みながら仕上げられた録音は、究極の
人造ダイヤモンドとでも言いたくなるような完璧な造形物です。
それだけ時間を掛けたのにあの第９の合唱はあらゆる第９のなかで最低の合唱団です
0300名無しの笛の踊り
04/01/03 03:01ID:icj+I4VD犬の広告には箱はイタリア、ＣＤはドイツプレスって書いてあったが、
本当のところはＣＤはイタリアプレスなんだ？
犬が間違い？？
0301名無しの笛の踊り
04/01/03 09:27ID:GWmacfsn0302名無しの笛の踊り
04/01/03 10:57ID:7yZ4uzdV特に田園が名演。ほかもおしなべて水準が高い。
てか、もうこの音はウィーソフィルからは聴けないと思われ。
ある意味、貴重な録音。
0303名無しの笛の踊り
04/01/03 11:32ID:oOTlf+Oo0304名無しの笛の踊り
04/01/03 11:33ID:oOTlf+Oo0305名無しの笛の踊り
04/01/03 18:29ID:SFZN5Mvlそんなに違うものなのですか？
0306名無しの笛の踊り
04/01/03 20:29ID:3ScbD/u+IDの両端がキレイにそろってますね。
0307名無しの笛の踊り
04/01/04 22:04ID:pQ8dTaz+ルツェルン音楽祭の第九ライヴ、1954.8.22
FURT1003（現在、廃盤）
がEasySeekで出品されてます。
http://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1
0308名無しの笛の踊り
04/01/05 00:15ID:MolC8JIz50年代後半ころの録音だべ。
77年の東京公演の5番も。
0309名無しの笛の踊り
04/01/05 00:26ID:JgKSW6qn0310名無しの笛の踊り
04/01/05 13:56ID:w3qdjPbb比較視聴してみましょう！
0311名無しの笛の踊り
04/01/06 01:40ID:vzgRIX/Jコブラの第5聴いたが、明らかにエレクトーンもしくはシンセサイザー。
それをヨーロッパ・フィルと銘打って売るのは詐欺だぜ、これは。
早くももう機械しかコブラには付いて来なくなったか。
0313名無しの笛の踊り
04/01/07 11:16ID:LSBRSEhh音はともかく国内盤の方が長持ちする。
海外は盤の質が悪すぎる
0314名無しの笛の踊り
04/01/07 15:58ID:+H51ez1+ムーティ/フィラ管の全集買ってきた。
あんま期待してなかったけどなんか良い感じ。
031539
04/01/07 20:03ID:BJADkKG+私の場合、なぜかDG盤に不良品が多いんです。
一番性能の悪いプレーヤーでチェックしてみると、
エラーが起きるのはたいていDGの輸入盤なんですよね。
意外なんだけれど……。
スレ違いｽﾏｿ
0317名無しの笛の踊り
04/01/07 22:22ID:VPekE6xH0318名無しの笛の踊り
04/01/07 22:30ID:DOInNaJ80320314
04/01/08 13:07ID:rrLMgWgzまだ3,4,7,8,9,しか聞いてないけど
どれも早めのテンポなんだけど
結構きっちり歌ってると思う。
あと、第九の合唱団はかなり上手いです。
0323名無しの笛の踊り
04/01/09 17:11ID:HU4HSW81嘘を言ってはいけません。
あれならまだヤノフスキの方がイイ。
0324名無しの笛の踊り
04/01/10 17:01ID:cSYGtKkX0325名無しの笛の踊り
04/01/12 11:15ID:ISlxLVHeの各楽章の演奏時間を教えて頂けないでしょうか
0326３２６
04/01/12 20:22ID:cPBSQcFTⅠ 14'39 Ⅱ 13,25 Ⅲ 5'25 Ⅳ 10'21
非常に速いテンポです。（特に、第1・第2楽章）
0327名無しの笛の踊り
04/01/12 20:33ID:10VSg7jT0328325
04/01/14 23:26ID:lThGmDjCありがとうございます！第1楽章は繰り返しありと聞いたのですが
本当に繰り返しありでその演奏時間なのでしょうか。
最近の古楽器演奏に比べても滅茶苦茶速いみたいですが。
0329名無しの笛の踊り
04/01/15 00:38ID:KWI490Wj0330カラヤン党だが
04/01/15 05:53ID:2ZpptfbUライヴの熱気はないし、少々腰が重いけれど、なんといってもVPOが美しい。
第6は有名だけれど、第5の第4楽章も最高！
第1楽章から目立っているホルン（おそらくヘーグナーがトップ？）も最高。
CDの音はドイツ盤の方が良い音に聴こえるけれど、やっぱりオリジナルのLPが一番。
ケンペ（ミュンヘンPO.）もいいね。チェリに改革される前の純正田舎ドイツオケの音は本物。
BPOとのエロイカもよかったね。
0331３２６です
04/01/15 09:03ID:X+ubNDZ9私はシェルヘンの「英雄」を全曲聞いているわけではありません。
データの出所は、レコ芸 '03 4月号です。付録のディスクでイントロを
聞いたところでは非常に速いテンポでした。同誌の演奏評でも、「非常にテンポが速く、
…（中略）…力ずくでひどく乱暴、…（中略）…一本調子で、陰影に乏しい」等々
ネガティブなものでした。
ただ、私としては、普段はケンペの正統的（？）なディスクを聞いていることもあり、
今までに聞いたことのない種類の演奏であることから、非常に興味があります。
一度、じっくりと聞いてみたいと思っています。
0332名無しの笛の踊り
04/01/15 13:21ID:O8vYDT3V聴き応えがある。
0333名無しの笛の踊り
04/01/15 16:22ID:vQcnR/pfチェリのベト響、一番の録音出てたっけ？
それともＥＭＩ以外の裏青かな？
0334名無しの笛の踊り
04/01/15 19:15ID:+U4r/q9Nトスカニーニのカーネギー・ホールでの放送録音のＣＤ（「１・３番」、「９番」）を中古でゲット。
どちらも、記録としての価値しかないといったものではなく、鑑賞することも可能な音の状態でした。
チョロ聴きなので、まだ細部までは味わっていません。
スッキリ、ジンワリのワインガルトナー。
シャッキリ、ビシバシのトスカニーニ。といった感じでしょうか。
同じ様に速めのテンポでも、音の強弱をはっきりさせているトスカニーニの方が聴いていて楽しいのですが、
ワインガルトナーだって立派な演奏だと思いました。
演奏史を勉強する気はありませんが、こんな録音を聴くのも楽しいものです。
0335名無しの笛の踊り
04/01/15 19:20ID:oAGl6Gdp青裏で出ています。
音は悪いけれど。
0337カラヤン党だが
04/01/15 23:02ID:+82zPBEz譜面通りで、ショルティのように第1楽章の最後もTrp.に主題をすべて吹かせない。
こんないい演奏、もっと脚光を浴びてもいいですよね。
0338名無しの笛の踊り
04/01/16 00:26ID:7oy8RiOc0339名無しの笛の踊り
04/01/16 00:52ID:LoPF1k/60340カラヤン党だが
04/01/16 00:55ID:H7iyuTAD出版されている楽譜の多くは、ベートーヴェン自筆と比較すると、加筆の山です。
0341名無しの笛の踊り
04/01/18 11:08ID:BS2wr24n0342名無しの笛の踊り
04/01/18 11:43ID:4HL+rTmz0343名無しの笛の踊り
04/01/18 15:07ID:HF1dMlwd俺も８番はいまだにこれを凌ぐ演奏はないと確信している。
0344名無しの笛の踊り
04/01/18 19:55ID:uNVEqt3k「涙を呑んでイッセルシュテット＝ウィーンを推していた」という
珍評論のものですね。でももっと先入観なしでいろいろ聴いてると
もっといいのはあるはず。
0345名無しの笛の踊り
04/01/18 21:02ID:jZYxXJYh確信ってアンタ…ｗ
0346名無しの笛の踊り
04/01/18 21:22ID:pqiJL6Fn捉えた場合ワインガルトナーの至りS・イッセルシュテット
のような演奏を評価する考え方はありえるが、このような
表現では第8交響曲の強烈なコントラスト、大胆な表出は
捨象されてしまうと思います。
0348名無しの笛の踊り
04/01/19 12:23ID:YoIzKcVH0349カラヤン党だが
04/01/19 15:55ID:jdvKv1EKワインガルトナーがもしも良い録音ならば、確かにもっと注目されるはず。
ケンペン/BPOの第8は、かなり巨大な演奏で、とても「小」とは思えない。
みんないい演奏だ。
ベーム/WPOの第3楽章のトリオは、とても良い雰囲気だと思います。
0350名無しの笛の踊り
04/01/19 17:15ID:eCKiUL2v0351名無しの笛の踊り
04/01/19 20:22ID:1vWWE0id0352名無しの笛の踊り
04/01/19 21:04ID:x1HoVrPX0353名無しの笛の踊り
04/01/19 22:11ID:SAJzqd31ついでセルかな。
0354名無しの笛の踊り
04/01/19 22:27ID:/fuKHW+80355名無しの笛の踊り
04/01/19 22:34ID:5RKoexHq１・２・８番、弦に凄みがあります。
0356351
04/01/19 22:49ID:RE9W17yRベルナルト・ハイティンクのことでしょか。
彼の全集はもう売ってないみたいですね。チェックしてみます。
thanx
0357名無しの笛の踊り
04/01/19 22:49ID:gW+yc6C2誰がなんと言おうと、
ベートーヴェンの最高傑作は、交響曲第７番だ！
0358名無しの笛の踊り
04/01/19 23:16ID:jPl7Atb2禿同。イッセルシュテットＮＤＲライヴの＃７は美しすぎる。作曲家は
このような演奏は想像できなかったのではないかと思わせるほどに。
0359名無しの笛の踊り
04/01/20 00:17ID:CKzNrAWr0360名無しの笛の踊り
04/01/20 00:54ID:pHDAma4t0361名無しの笛の踊り
04/01/20 00:58ID:CKzNrAWr＞＞３回の全集のうちではコンセルトヘボウが断然よいと思うが。
もう一つはBPOですよね。あと一つは？
0362名無しの笛の踊り
04/01/20 01:02ID:pHDAma4tあとひとつはロンドン響。
個人的順位をつければコンセルトヘボウ、BPO＆BRSO、ロンドン響。
でも、BPOがもし全部ステレオならこっちがトップ。
0363名無しの笛の踊り
04/01/20 03:10ID:Dcqo0o0G弦が極めて薄いのに劇的効果を狙った演奏してるから、金管主体の刺々しいベートーベンだと思う。
一部で見られる奇を衒ったような不自然な表現も攻撃的でとにかく疲れる。
0364名無しの笛の踊り
04/01/20 03:13ID:SF4ifS8Q0365名無しの笛の踊り
04/01/20 04:22ID:o4jzQGi30366名無しの笛の踊り
04/01/20 09:55ID:/+6K2eh5ドラティ・ロイヤルフィル
の全集っつーのもあります。
古楽器風演奏の先駆け的存在
0367名無しの笛の踊り
04/01/20 20:12ID:daspDIZS>新しいアーノンクール、ヨーロッパ室内管の演奏
てか、古いアーノンクールの全集なんてあるの？
0368カラヤン党だが
04/01/20 20:34ID:hlLYiN+W>>358さん
シュミット=イッセルシュテットのNDRライヴ、美しいですねえ。
あのシリーズ、シューベルトのグレートも独LPしか知りませんが、同じように美しいです。
>>357さん
＞ベートーヴェンの最高傑作は、交響曲第７番だ！
私も「第7フェチ」です(^^ゞ片っ端から第7を購入しますが、ハズレが多いですね。
＞ヨッフムおじさんの全集
好みにもよりますが、各々個性があっていいですねー。
LSOは軽妙でテンポも速め、コンセルトへボーは響きが充実していますね。
>>362さん同様、BPO全曲があれば、素晴らしい全集だったでしょう。
でもBRSOも頑張って、一流の演奏なのが良いですねー。
SP後期VGカットのBPOとの第7は、SPのわりにLP並の音質で、元気なヨッフム！
ヨーロッパで最晩年のヨッフムおじさんをコンセルトへボーで聴いたけれど、
本当に素晴らしかった。おじさん、スコアをめくり忘れて一度に何ページも
めくったりするのが面白かった。ちなみにめくる時に、よく指を舐めます(^^ゞ
0369名無しの笛の踊り
04/01/20 22:56ID:+lbO/53Mこれほど面白い全集は他にはないね！
0370名無しの笛の踊り
04/01/20 23:02ID:GC+6kQf+モントゥーが良いと思う。
0371名無しの笛の踊り
04/01/20 23:10ID:rq6yUC7D0372名無しの笛の踊り
04/01/20 23:23ID:2iQ1d9t2ベトの交響曲の録音を拒絶され、干されてしまったが、ジェフ
リー・テイトの７番は刺激的だ。
Beethoven, Symphony #7; 'Consecration of the House' Overt.
(Dresden State Orch./Tate) BERLIN CLASSICS
0373カラヤン党だが
04/01/21 02:47ID:hSU0RULO＞7番は48枚しか持ってないが、
充分です（爆！）でもなかなか良い演奏ってないんですよね。
あまりにもメジャーなのはパスして、ハーガー/ザルツブルク・モーツアルテウム管、
ショルティ/シカゴSO.、セル/クリーヴランド、ムラヴィンスキー/レニングラード
などもなかなか面白いので好きです。
モントゥーのベートーヴェン、なかなかいいですね。オリジナルはなかなか見つからない！
あっても高くて買えないけれど（^^;）
0375名無しの笛の踊り
04/01/23 15:59ID:0Jjv5Oxj0376名無しの笛の踊り
04/01/23 17:28ID:KINB4i6b0377名無しの笛の踊り
04/01/23 18:38ID:2+ds75kL若手だからとあなどるなかれ。
0378名無しの笛の踊り
04/01/23 18:44ID:bKO+u2zQ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ フルトヴェングラー！
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| |
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
/ ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼,_＿＿_,／ ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
0379名無しの笛の踊り
04/01/24 19:07ID:HzNPvQ770380名無しの笛の踊り
04/01/24 23:05ID:vqEFescA奇数番がもひとつって誰か言ってたんですが、
第５の１，２楽章聴いたらなかなかいいんじゃないかと思いました。
このオーケストラの個性を生かしてるのではないでしょうか？
0381カラヤン党だが
04/01/25 01:07ID:EGvNnYBr0382名無しの笛の踊り
04/01/25 23:41ID:clK9+fJq時間がないので、まだ聴いておりませんが。
0383名無しの笛の踊り
04/01/25 23:49ID:fTb5EI5dベト全が揃いました。まだ全部は聴いていませんが、楽しみです。
0384ブルおた
04/01/26 00:00ID:rJ0IGerIイタリアのDeccaから出ているやつを聞いています。
やっぱりアンセルメは音質に重量があって、カシッとまとまっている。
0385カラヤン党だが
04/01/27 02:48ID:EpRdx1DJイメージ的にあまり話題に上りませんが、実は録音も含めてなかなかよろし。
第2、第4、第5、第9などは、かなり評判がよろしかったようです。
DECCAの録音があまりによろしいので、つい音を聴いてしまいがちになりますが。
>>384さん
＞イタリアのDeccaから出ているやつを聞いています。
それって結構イケますか？ちょっと興味アリです。
0386名無しの笛の踊り
04/01/27 06:43ID:vkiQtMYWwww.cannesclassicalawards.com/
0387名無しの笛の踊り
04/01/27 09:06ID:9PT57NJcそれまで脱力系のベト全として評判だったけど、
どうしてどうして全然脱力系では無いと思ったけどね。
0388名無しの笛の踊り
04/01/27 13:13ID:PM/07zN6あと付録のエグモント序曲。ゲテモノとかでなく
漏れがもっとも評価するエグモントの演奏。
0389名無しの笛の踊り
04/01/29 20:42ID:WUw7q+RZ0390名無しの笛の踊り
04/01/29 20:42ID:WUw7q+RZ0391名無しの笛の踊り
04/01/30 18:56ID:Ed4t1Tu20392名無しの笛の踊り
04/01/30 23:50ID:YF4X8AkNマタチッチ＆Ｎ響のライブ演奏ＣＤを
どう思う？ 俺としては、
第一楽章冒頭部の異常な早さにぶったまげて、
このジジイが妙にすきになったんだが・・
一方反対に、ブラームスの第一交響曲第一楽章冒頭部
の重量感のある遅さに、こいつは一筋縄では始末におえぬ
変態ぶりが凄いと思った。
｢女と酒は、安いのに限るなあ・・｣なんて平気でいうジジイ
ってイケテルじゃん。
0393名無しの笛の踊り
04/01/31 00:56ID:7CcANgmDしかし酒は高いものしか飲まなかったという
のが正しい。
0394名無しの笛の踊り
04/01/31 00:59ID:0Di2jKsfつり？
0396カラヤン党だが
04/01/31 02:35ID:TCcNp4UT「ジジイ」の呼び名、いいですねー（爆！）妙にピッタリ。
＞第七交響曲でマタチッチ＆Ｎ響のライブ演奏ＣＤ
某レ○芸では「ドイツの学生オケ並み」とこき下ろされたヤツですな。
「ジジイ」は、良いオケで振ると、いい演奏するんですよね。
定番ですが「ブルックナー7/チェコPO.」「チャイコ5/チェコPO.」などは凄いですよね。
チェコPO.で思い出しましたが、P.クレツキーのベートーヴェン全集、けっこういいです。
新鮮に感じる部分が、実はそれが楽譜通りだったりして、新たな発見があったりします。
0397名無しの笛の踊り
04/02/05 11:31ID:wcnjZTLL元気なときはショルティ吸盤をききます。
0398名無しの笛の踊り
04/02/05 13:20ID:l1oeFia/事実Ｎ響はドイツの学生オーケストラに比べ表現力が落ちると思う。
金管なんて１０代の学生オーケストラのほうがはるかに優れている。
悲しいかな、これが現実さ。
0399名無しの笛の踊り
04/02/05 13:21ID:1dnGUcnmおまいら！ ぁゅ祭りだぞ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075830131/l50
0400カラヤン党だが
04/02/05 16:11ID:iQ9qJ6MVあーあ、言ってはいけないことを…しゃーないか。400ゲト
0401名無しの笛の踊り
04/02/05 16:54ID:e59+85MF爺さんのドヴォ9を聴いて、爺さんにハマった漏れには悲しい事実･･･。
幻想欲しいなあ･･･。Testammentよ･･･。
てか、NPOとの録音ってほとんど廃盤なのね･･･。
NPOとの演奏は本国では好かれないのか・・・。
爺さんが遅いテンポになり始めたのは何年からなの？
それと、Poが解散させられそうになったとき、爺さんが何かしたらしいけど、
何をしたんですか？
0402名無しの笛の踊り
04/02/05 16:54ID:e59+85MF0403名無しの笛の踊り
04/02/05 17:17ID:wBLUrAWDデッカ輸入盤のLSO・VPOそれぞれ２枚組と、ウェストミンスターの第九で合計五枚。
序曲も入って五枚で収まる全集ってのはいいね。
エロイカはACO盤とVPO盤、どっちがいいかじっくり比較しよう。
それにしても、80年代末にノーノイズ・システムと銘打って出たCDは変な音ね。
再発盤を買い逃したのは痛い・・・。
0405名無しの笛の踊り
04/02/05 19:19ID:wH1e9tZX俺も最近集めたんだがVPOとの２枚組の解説書の表紙
文字が「DOUBLE DECKER」になってなかった？
ちなみに演奏はすばらしい。
0407名無しの笛の踊り
04/02/05 20:27ID:6TnfsXCGほんとだ！ ダブルデッカーになってるｗ
と言うか、LSO盤はデッカ、VPO盤はロンドン・・・何故？
先ほど一通り聴き終えたけど、大きな充足感が残ってます。
モントゥースレにも書き込んでこよっと。
いまいち盛り上がってないみたいだから・・・。
0409名無しの笛の踊り
04/02/05 21:58ID:QJSLr4qB0410405
04/02/05 23:32ID:wH1e9tZXやっぱそうか。
不良品かと思って交換したら一緒だったから。
だから今二つある状態。
一つはちゃんと返品しなくては。
0411名無しの笛の踊り
04/02/06 23:36ID:gATivCbu0412名無しの笛の踊り
04/02/06 23:42ID:troofCKU0413名無しの笛の踊り
04/02/06 23:43ID:gATivCbuドイツ崇拝ももういい加減にしたら？
0414カラヤン党だが
04/02/08 08:31ID:9nZcbh04曲さえも、よく知らない学生が多くてプローベにかなり時間がかかった。
音楽的に良いセンスを持っている学生も多いので、雰囲気は良いが、テクはどうかな。
ベルリン音大のコンサートを聴いた時は、かなり良かった。
教授にベルリンPO.が多いので、奏法が小型ベルリンPO.みたいで面白かった。
0415名無しの笛の踊り
04/02/08 10:16ID:wBRtGKQM何処に売ってました？
犬に行ったらなかった…
0416名無しの笛の踊り
04/02/08 12:16ID:42srGHHHツァグロセク、ヴァイグレ、メスト、ついでにセゲルスタム
この辺を真剣にバックアップすればすごいのができる。
0417カラヤン党だが
04/02/08 20:42ID:bDcm+yWUこれってよく見たら、デジタル・マスタリングは、フランスでやってるんですね。
5枚のCDに全9曲と序曲3曲で二千なんぼ、安いですねーCD再販ものって、助かるわ。
音はオリジナルもそうだけれど、イマイチあと一歩。でもこんなものでしょう。
これってひょっとしたらベルリンPO.初のステレオのベートーヴェン全集？ですよね。
実は自分の師匠が演奏しているので、ついひいき目に聴いてしまうのですが、
実際いま聴いてもなかなかよろしい演奏ですね。この頃のベルリンPO.いい音だ。
0419名無しの笛の踊り
04/02/10 23:42ID:veRUhcP3ジュリーニの６番は未聴ですが、最近ロサンゼルス響との
３番を手にして、その美しい響きに心打たれました。ロス
響は荒いのではないかと思っていたけれども、実に良い
（但し、管の音色は今ひとつなのが残念）。ＤＧのオリジ
ナルシリーズの１枚（1979年初出）。
この人って、レーベルと時期を違えれば、ベト響を全曲録
音しているのかな。仮に揃うなら、中古で探して聴いてみ
ようと思います。
0420名無しの笛の踊り
04/02/11 00:16ID:xK8MVZRU同意。この頃のＢＰＯの響きの重さは重戦車の如きという比喩は
ともかくも凄いものがある。７０年代以降、次第に軽くなって、
古楽奏法の導入に至ったラトルの指揮するＢＰＯは全く別の歴史
を歩むオケのよう。当時のＢＰＯは、響きを聞いただけで、のめ
り込むようにひたむきに演奏しているオケマンの姿が浮かび上が
ってくる気さえする。
0421名無しの笛の踊り
04/02/11 10:13ID:xK8MVZRU後はＰＯなどの録音で全部揃うようだ。ＬＳＰＯやＢＰＯと
の録音は評判が良いようだ。
0422名無しの笛の踊り
04/02/11 10:24ID:f+j0Kmw2ダイソーからでてるフルトベンクラーの第九。
ひたすらシンバルとティンパニーがうざいです。
コーダのテンポが２０８くらい逝ってまふ。
興味があったら聴いてみるのもよし。１００円だし。
0423名無しの笛の踊り
04/02/11 13:33ID:X4aZuvmi跨げばとりあえず全曲が聴けます。
60年代～70年代前半、EMIで
6番、ニュー・フィルハーモニア
8,9番、ロンドン響
7番、シカゴ響
79年～80年代、DGで
3,5,6番、ロス・フィル
9番、ベルリンフィル
80年代末から90年代、SONY CLASSICALで
1～8番、スカラ・フィル
噂ではスカラ・フィルとの第九も録音されたが、
コーラスの発音が酷くて発売許可が下りなかったとか。
噂です。
0424名無しの笛の踊り
04/02/11 19:40ID:ku+ff8tX覇気と迫力と新鮮味により
ｸﾞﾙﾀﾞの弾くﾍﾞﾄﾍﾞﾝに近いと
これに比べればﾗﾄﾙなぞ×
0425名無しの笛の踊り
04/02/12 10:52ID:R1MkkP6K0426名無しの笛の踊り
04/02/12 22:54ID:vNEAgAboネタもほどほどにね。
0427名無しの笛の踊り
04/02/13 00:13ID:S3FIKMlGいいとおもいます。ノリントンの新盤はどんなかんじ？
0428名無しの笛の踊り
04/02/13 00:32ID:X78COeHSまとめてくださってどうもありがとう。スカラ座付き管弦楽団と
いうのはメジャー・オケではないので、＃１～＃８までＢＯＸ化
されていても聴きたいとは思いません。とりあえず素直に国内盤
のジュリーニ文庫で＃６と＃９を買って聴いてみようと思います。
0430名無しの笛の踊り
04/02/13 00:54ID:evQFPt2i0431名無しの笛の踊り
04/02/13 08:48ID:zbnSVxnt新帝王ムーティによってウィーンフィルをも凌ぐ最高の表現力を持つ
コンサートオーケストラに生まれ変わったのです。
でも老いぼれジュリーニのぬるま湯ベートーヴェンでは、
ムーティが指揮したときの半分も素晴らしさが伝わりません。
0432名無しの笛の踊り
04/02/13 08:51ID:XpMLMyGxノリントンの新盤を聴いた後でジンマンを聴くと
いきおいあるというより、落ち着きないというふうに
きこえるからふしぎだ。（個人的な感想ね）
0433名無しの笛の踊り
04/02/14 13:22ID:+6wgnwDzもしくは、それに近い演奏のＣＤ教えてください。
で、全集はオットマール・スウィトナー指揮ベルリン・シュターツカペレが好きです。
というか、それしか持ってない。
0434名無しの笛の踊り
04/02/14 19:58ID:EavCXeZbあれは42年のBPO盤のようですね。名盤ザンス。
ちなみに、ベートーヴェン名曲集５で全曲が聴けるザンス。
（フルトヴェングラーのクレジットはないけど）
>>433
ザンダー＆BPOが、メトロノーム指示に従った演奏、とクレジットされてました（IMP Mastwes）。
0435名無しの笛の踊り
04/02/14 20:01ID:EavCXeZbフルトヴェングラーは、ベルリン・フィル
ザンダーはボストン・フィル
まぎらわしくてスマンス。
0436ネルガル
04/02/14 20:16ID:wqdRyJRRお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0438名無しの笛の踊り
04/02/16 23:50ID:ZoYBiLx1テンポは速く無く、堂々たるフィナーレを飾る。第１楽章から終楽章ま
で終始超高速なのは、むしろミュンシュＢＳＯのそれではないかな。
0439名無しの笛の踊り
04/02/17 17:34ID:6PIPr9Wg今まで聴いた中ではベーム爺の８０年盤がゆっくりしていた。
他に第３楽章ゆっくりの演奏ってなんかあります？
全体的にゆっくりの演奏でもいいです。
コブラは遠慮しときます。
0440名無しの笛の踊り
04/02/17 22:50ID:Y66eNb5IのLDかな。これはCDも出てるけどCDの方はピッチを速くしてるからダメです。
（DGがCD1枚に収めるために速くした）
次はフルトヴェングラーとBPOの42年のやつかな。
ベームよりゆっくりやってるのは結構あると思いますよ。
0441名無しの笛の踊り
04/02/17 23:49ID:+9OwoJwi0442名無しの笛の踊り
04/02/18 23:35ID:BqRxJ49J歌いすぎるのもなんでしょうかね。
３楽章だけはフルベン名盤と誉れ高い51年盤を聴いている。
フルベンも感情介入しているんですが。
初心者なんで間違っているけど。
0443名無しの笛の踊り
04/02/19 00:19ID:XgIxNbh30444名無しの笛の踊り
04/02/19 00:51ID:aZxj+Qitワルターが悪いのではなくて、CBSソニーの録音が悪いと思ってました。どうでしょうか。
0445名無しの笛の踊り
04/02/19 00:53ID:XgIxNbh30446名無しの笛の踊り
04/02/19 00:57ID:24T/5/TD＞むしろミュンシュＢＳＯのそれではないかな。
ザンダー指揮ボストンフィルのが最高速かな
作曲者のメトロノームそのまま守った演奏。
全曲で57'51
0447名無しの笛の踊り
04/02/19 10:36ID:ox/t3Gby0448名無しの笛の踊り
04/02/19 23:39ID:GObz6D3bアンタのお薦め盤はなんでしょうかな。
0449名無しの笛の踊り
04/02/21 08:45ID:UdwI/2+v0450名無しの笛の踊り
04/02/21 21:40ID:eH+zjlOn７０年代にＬＰで出ていたコレギウム・アウレウム合奏団の「英雄」ってＣＤにはなってないのかな？
７番も録音してるのは確かなんだけれど・・・。
他は録音してないのかな？
0451名無しの笛の踊り
04/02/22 15:09ID:K1IxfYkr少なくとも7番は持ってる（3番も持ってた気がするが行方不明）。
久々に7番聴いてみたが、最近のピリオドみたいにカリカリしてなくていいぞ、これ。
ところで、ほかの番号を録音した、という話は、儂は聞いてない。
0452名無しの笛の踊り
04/02/22 20:30ID:MFDYAbK8７番だけでもCD番号教えてください。
よろしくお願いします。
0453名無しの笛の踊り
04/02/23 06:13ID:2XpBx829コレギの7番のＣＤ番号は38CT-15（テイチク）です。
ＣＤが3800円のころだから、相当に昔ですね。
確か中古屋でgetしたはず。
3番は未だ捜索中。
0457名無しの笛の踊り
04/02/25 18:31ID:TfSZm8Ueあ、やはり、そうくるか。第1,2,4のモノラルは、よかった記憶があるんだ。
0458名無しの笛の踊り
04/02/25 19:43ID:99NALqlf日本発売に際してワルター本人からのメッセージに感涙したよ！(T-T)
（ああいうのって、本当に本人が書いてるのかどうか知らないけど…）
0459名無しの笛の踊り
04/02/25 19:58ID:99NALqlf自己レスでスマソ。上記ワルターのメッセージは、
台本を本人が書いたかどうか、という意味です。
漏れは文章でしか知らんが、本人の肉声で録音されていたそうな…。
ＣＤでもそのメッセージは特典盤か何かで復刻されていたのだろうか？
0460名無しの笛の踊り
04/02/26 15:47ID:XL3NsUkw古いのは安かったので買って持っているのですが、新録の方が
そんなに良いのでしょうか？
0461名無しの笛の踊り
04/02/26 17:39ID:2Llaw0jk0464名無しの笛の踊り
04/02/29 16:10ID:fiYPRZVjそんなことはない。
バレエ音楽のよう
リズムが素晴らしい。
音楽がまとまって突進していくような
爽快感がある。
0465名無しの笛の踊り
04/02/29 16:35ID:sH5UdB7jベートーヴェンチクルスの実況録音の止めをさすと言えやう。
当時クレンペラーは７５歳。幾多の災難を乗り越え、再起不能を囁かれ
つつも、音楽の都ウィーンに乗り込み最高の音楽を聴かせた。
ＣＤは何種類か出ているが、ただ唯一、CETRA盤のみが真価を伝えている
とされる。MUSIC & ARTSをはじめワケの分からないＣＤが幾種か出ているが、
演奏を聴いての感想は全く異なる。録音の鮮度が違うのはﾁｮｯﾄどころの騒ぎ
ではない。全く違う。クレソヲタはCETRA盤を何とか入手するべきだ。たまに
ヤフオクに出品されるが、まず確実に入札価格が高騰する。私もCETRA盤で
コンプリートするのが夢だが、今のところCETRA盤の入手は超困難と言わざる
をえない。無念である。テスタメントあたりから正規盤としてリリースされ
ないものだろうか。
0466名無しの笛の踊り
04/02/29 17:40ID:QxenWKHmttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm
竹原慎二「下の下のゲットー。」
♪強引 教員 生徒はＢｏｏｉｎｇ
全員 封印 地獄にＧｏｉｎｇ
警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし
愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増
議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト
部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー
風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ
コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に
メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな
（サビ）ＹＯ ＹＯ お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー
0467名無しの笛の踊り
04/02/29 22:12ID:8A/9yyYH0468名無しの笛の踊り
04/02/29 22:39ID:2eLiz8+T海賊CETRA盤が音質が良いということであれば、期待できますな。
何がって？ 2010年以降になれば、それこそVIRTUOSOなどで廉価
ＢＯＸになって高音質盤が登場！クロアチアのVIRTUOSOなら、
きっと出してくれる！あと６～７年の辛抱です。
0470名無しの笛の踊り
04/03/01 21:58ID:C/W+2T3n0471名無しの笛の踊り
04/03/02 01:00ID:AbUpIxelあるので、ＥＭＩの許可がないと販売できないはず。
ＰＯとのVienna Festwochenの録音は、Arcadia であれ、Hunt であれ、
Living Stage であれ、すべて海賊盤といって良いはずです。
0472名無しの笛の踊り
04/03/02 19:15ID:5FtTiNcp>ＥＭＩの許可がないと販売できないはず。
マジかよ。独占的著作権なんてあるのかよ。
そんなの知らないよ。
0473名無しの笛の踊り
04/03/02 19:32ID:vCxR1IIV0474名無しの笛の踊り
04/03/02 23:29ID:eiVT+ONGトスカニーニ/ＮＢＣ響、ワルター/コロンビア響、クレンペ
ラー/ＰＯ、という関係だということになる。ＰＯはその後
ＥＭＩから独立してＮＰＯに至り、現在では元の名前に戻っ
てはいても団員による自主運営オケになっている。クレンペ
ラーとＰＯの録音は現在でもＥＭＩの管理下にある。記憶で
は、彼は終身の録音契約をＥＭＩと結んでいたはずで、その
ために６８年のＶＰＯとの録音でもＶＰＯ２００周年記念で
ＤＧから一度出たきりで、その後はＥＭＩが再発を許してい
ない。
0475名無しの笛の踊り
04/03/02 23:44ID:q+BHvLxdま た Ｅ Ｍ Ｉ か ！ ！
0476カラヤン党だが
04/03/03 07:00ID:gD36KWyEBPOとの「エロイカ」やバイエルン放送との「第9」は分売もあったから割と有名、
驚いたのはパリ管との「田園」、クーベリックは第1・第2バイオリンを左右に
配置して録音しているものもあるけれど、パリ管との「田園」も左右配置。これにはビックリ。
演奏は「美味しい音」の連続で、予想以上の好演。
この全集、オケが全部違うから、聴いていて楽しいです。音がアナログの時より
ちょっと薄いのが残念だけれど、なかなか楽しめます。
0477名無しの笛の踊り
04/03/03 22:47ID:0oyfVAVm切れて裏面に移ったりする場面があるんでしょうか。
0478名無しの笛の踊り
04/03/04 03:22ID:4OBE/A4k第九の第3楽章とか、三番の葬送行進曲の途中で切れてたものが
あったと記憶しております。
そこでぶち切れですよ。などと気の効いたセリフのなかった時代だったので
七転八倒しますた
0479名無しの笛の踊り
04/03/04 07:42ID:BWZWYcqx台無しだよね・・・。
0480名無しの笛の踊り
04/03/05 00:19ID:mBT0e1z0分割が殆どだったのではないかな。ミュンシュの第９もそう
だった。
0481名無しの笛の踊り
04/03/05 03:19ID:pif7bPC3そしてEMIは絶対にリリースしない･･･。
70年(あたり)のベートーヴェンチクルスもBBCが出そうとしたらEMIが差し止めた。
0482名無しの笛の踊り
04/03/05 04:37ID:ibLgsqw10483名無しの笛の踊り
04/03/05 12:43ID:v5loAvjeベートーヴェン：交響曲全集
グィネス・ジョーンズ（S）、ハンナ・シュヴァルツ（A）
ルネ・コロ（T）、クルト・モル（Bs）
ウィーン国立歌劇場合唱団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：レナード・バーンスタイン
録音：1977-79年、ウィーン（ライヴ）
バーンスタインとVPOが1970年代の末に録音したベートーヴェン交響曲全集。
80分を越える収録時間が可能になったため、今回初めて夢の５枚組が実現。
なんだよ「夢の5枚組」って・・・
0484名無しの笛の踊り
04/03/05 15:29ID:9XJAbxCFこれからは８０分超えが普通になるの？
0485名無しの笛の踊り
04/03/05 16:36ID:6K76vponオペラも聴く俺としては早く２時間以上の収録が可能なメディアに移行して欲しい。
>>467
ヒコックスのは全集になってるよ。
最近BOXで再発売もされたし。
0486名無しの笛の踊り
04/03/06 17:59ID:acGPuqBqClassica D'oroレーベルから現在でも入手可能な1960年ＰＯと
のVienna Festwochenベト＃９を聴くことができました。1960年
のライヴ録音としては情報量の多い好録音で、充分満足できる
音質です。Testamentから出ている1961年ロイヤル・フェスティ
ヴァル・ホールでのBBC収録よりも音の鮮度はむしろこちらの方
が良いと思えるくらい。ヴィルマ・リップ(S)ウルズラ・ベーゼ
(Ms)フリッツ・ヴンダーリヒ(T)フランツ・クラス(Br)フィルハ
ーモニア管弦楽団＆ウィーン・ズィングフェライン合唱団の演奏。
第１楽章冒頭のノイズが残念ですが、それ以外はヴンダーリヒの
清らかな歌唱を筆頭に独唱陣・合唱団が素晴らしい出来です。
0487
04/03/06 18:24ID:37AUlTDqこれって外出？
0488名無しの笛の踊り
04/03/06 19:01ID:fvAZsEkRまったくもって、ケツの穴が小さいと思わずにはいられない。
スタジオ盤全集の販売に支障が出るとでも思っているのだろう。
ライセンス料のようなものをとる形で解決できないのだろうか。
どうせEMI自身は音源買い取って出す気なんかさらさらないんだろうし（´･ω･`）
0489名無しの笛の踊り
04/03/06 19:23ID:2PVyXFTZこととＣＣＣＤという欠陥品を出すことだけ。
0490名無しの笛の踊り
04/03/06 20:12ID:acGPuqBqの悪しきところを体現している筆頭がＥＭＩだ。ここは持ち株会社の
傘下にあって収益しか頭にないレーベルのように思えてならない。
0491名無しの笛の踊り
04/03/06 20:22ID:2PVyXFTZつうかＥＭＩ、自分の持ってる録音全部TESTAMENTに譲り渡した方が
いいと思う。人類のためだ。
0492名無しの笛の踊り
04/03/06 20:55ID:bDDwQOd7第５を試聴しようとしたら、田園が鳴り響いたのでﾜﾛﾀ
0493名無しの笛の踊り
04/03/06 21:03ID:yHEnr464ああ、あの録音かね。大したことないよ。EMI盤で充分。
0494名無しの笛の踊り
04/03/06 21:15ID:Jgnqmpoy持ってるヤツはいいな。
0495名無しの笛の踊り
04/03/06 21:21ID:yHEnr464クレンペラーが好きかい？
EMIで彼の理想はかなり実現できているのだよ。
それで不満かい？
厭らしいことを言うとね、あれは併録のシューベルトが素晴らしいのさ。
0496名無しの笛の踊り
04/03/06 22:13ID:fL7tNGiX当時あまり気に入らなくて早々に売ってしまった。
オケは違っても解釈自体はEMI盤とそんなに変わらない。
EMI盤を持っている人はあまり期待しすぎると肩すかしを食うよ。
0497名無しの笛の踊り
04/03/07 19:39ID:Q/wP8l6QBBCが出そうとしてEMIが「そんなものがあるならEMIで出す、音源渡せ」とせまり、
BBCは「ふざけるな、BBCの音源をBBCで出すのは当たり前だろう」とつっぱねる。
EMIは「クレンペラーの音源はEMIで出す事になっているんだ、そういう契約なんだ」
とさらにつめよる。
BBCは「御契約でしたら仕方御座いませんね、了解しましたリリースは見送らせてい
ただきます･･･でもね」
「EMIからは絶対にリリースさせない」
という英断を下してしまった。テスタメントが出来る前の話。
0498名無しの笛の踊り
04/03/07 19:46ID:wMkwf9fr鼻つまみ者なんでしょうなあ
0499名無しの笛の踊り
04/03/07 20:01ID:IH/6HVTL0500名無しの笛の踊り
04/03/07 20:26ID:ixnTwKPD,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ EMI逝ってよし
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0501名無しの笛の踊り
04/03/07 21:30ID:ajdu8FqAいはＢＰＯ（HUNT盤）と違って、６８年のＶＰＯとの録
音の魅力は何といってもＶＰＯの弦の響きの素晴らしさ
にある。厚みのある豊穣な響きがＰＯやＢＲＳＯ盤には
残念ながら欠けている。持っている者から借りてＣＤＲ
コピーでもして何度でも聴いてくださいな。
今も昔もＥＭＩは鼻つまみ企業であることに変わりはない。
0502news
04/03/13 16:13ID:iSSvkDS+商品に欠陥がありましたため、再度リマスターリングの上、プレスに入ります。
入荷は今月末から４月頭にかけてを予定しております。
尚、海外ではすでに発売されておりますが、欠陥品です。
この処置は日本出荷分のみに行われます。ご注意ください。
0503名無しの笛の踊り
04/03/13 22:06ID:j744ooBJ0504隠者の紫
04/03/13 23:36ID:hMO14RvI但し、国内プレスは駄目。
ま、カラヤンの’６０年台のべト全集も凄いがね。
８０００Ｍ級の高峰群に、最強なんて言葉は不要なのよ。
0505カラヤン党だが
04/03/14 01:08ID:Zew03sXq＞セル/クリーヴランド管を最強の一つとして、挙げざるを得ないな。
確かにいま聴いても素晴らしく、説得力のある演奏ですね。私は特に第3、第7、第8が好きです。
＞但し、国内プレスは駄目。
ごもっとも。私も国内盤アナログ、CDは全て処分しました。きっかけは米エピックや
ヨーロッパCBSのものを聴いてからです。比べものになりません。リスナーをバカにしています。
＞ま、カラヤンの’６０年台のべト全集も凄いがね。
これは基本といいますか、私にとっては育児用ミルクみたいなものでした。
おかげで後から買ったものにガッカリすることが多くなったのが弊害といえば弊害です（笑）
0506名無しの笛の踊り
04/03/14 01:45ID:SzM0Lm5l日本の場合なら、フルヴェンとカラヤンということになるだろう。
前者の場合は、圧倒的な個性的演奏ゆえに、後者は最も日本でそ
の音盤の販売枚数が最多ゆえに。個人的なベト響体験の話なら、
最初に聴いた実演が朝比奈さんの『エロイカ』だったから、これ
が最強かと。音盤の上での聴取とは違って、体験としての実演に
優るものはない。
0507隠者の紫
04/03/14 01:57ID:yjh8+070やはり、カラヤンだろうか・・・。
マゼールも、チクルスを一回聴いたが、最強といえるほどの
迫力は残念ながらなかった。
後は、クーベリックを挙げておきたい。
オケは、ころころ変えているが、イスラエル・フィルから、
あそこまで、ドイツ的な響きを引き出した男は、クーベリック
だけではあるまいか？
朝比奈さんも、聴いたが、１９７０年台に、大フィル率いて
ヨーロッパを廻った頃の迫力は、１９９０年台には、聴くことが
出来なかった。
0508名無しの笛の踊り
04/03/14 02:21ID:ZujZIlaz0509名無しの笛の踊り
04/03/14 02:27ID:yjh8+070カラヤンは、４回べト全録音してるけど、それとは別に、
映像用の全集も残した。これが又、素晴らしい。
ケンぺも捨て難いが、やや小粒かなあ。
0510名無しの笛の踊り
04/03/14 04:49ID:yjh8+0700511名無しの笛の踊り
04/03/14 21:40ID:WTinrZtI0512名無しの笛の踊り
04/03/14 22:27ID:MFIiDhwdウィーンフィルとベルリンフィル両方で、全集ステレオで入れたのは彼しかいない。
そりゃ凄い事なんだぞ！
0513名無しの笛の踊り
04/03/15 01:23ID:1sGY6LJY個人的には、3番E.クライバー/VPO(ACOの方がいいという人もいそう)、
2番レイボヴィッツ/RPO は、強く推すし、演奏自体は間違いなく最高だと思うのだけど、
前者はモノラルだからダメな人もいそうだし、後者は入手性悪すぎだしでどうも。
聴いたことないのでは、判断のしようもないしね。
入手性と価格、演奏、音質のバランスを考えると、ブロムシュテットが良いかな。
これの中だと、7番がかなりいいね。
0514名無しの笛の踊り
04/03/15 09:51ID:vlhm30d80516名無しの笛の踊り
04/03/16 01:38ID:RePW75cGテンション高過ぎて抵抗あるのかな。
0518名無しの笛の踊り
04/03/17 02:14ID:ZaDdRKvaコンヴィチュニー/ゲヴァントハウスって結局どうですか？
ちょっと買ってみようかなんて思ったりして…。
0519ウオルフガング
04/03/17 03:16ID:Hl7A52F7第九の最後の部分聞いてみ。狂っているとしか思えないテンポの取り方。
楽譜に忠実とは言えないのかもしれんが。
指揮が第二の創作という事を感じさせられるYO*
0520名無しの笛の踊り
04/03/17 09:36ID:cHVQmon10521名無しの笛の踊り
04/03/17 22:47ID:PKGUExIoアバドBPOの最新版は良いのだが、録音が悪くて損している。
80年代のVPOは、派手さは無いが聞けば聞くほど味が出る感じ。
全集ではないが、83年のクライバーの田園には驚いた。
のどかな感じなどみじんも感じないタイトな演奏。
0522名無しの笛の踊り
04/03/17 23:37ID:IabGTemfこのコンビのエロイカかなりいいと思うけど。
0523名無しの笛の踊り
04/03/19 21:01ID:Vabs+O50ＳＣＲＩＢＥＮＤＵＭ SC RD2
（５ＣＤ）￥５０００
「CHESKYのレイボヴィッツのベートーヴェン交響曲のＣＤはもう入らないんですか？」
・・・およそＣＤ屋で働く者、この問いを受けずにはすまない。分売のうち何枚かは
どこかで見かけるかもしれない。しかしすべては揃わなかった。ルネ・レイボヴィッツ。
1913生まれ。「１２音音楽の使徒」。シェーンベルクとウィエーベルンに師事、新ウィ
ーン楽派の音楽を世に広めるとともに、自らも１２音音楽による多数の作品を発表、
それらに関する理論書も残している。同時に指揮者としても活躍。もちろん現代音楽を
精力的に取り上げ、「月に憑かれたピエロ」を初録音するなどレコーディング活動も盛
んだった。そして彼が録音した中に異色のベートーヴェン交響曲全集があった。
そのベートーヴェンは６０年代に録音されていながら、最高の録音状態だったもあり、
その後長く「未来的演奏」の聖典とも言われつづけた。妙なロマン的表現を排しストイ
ックなまでにその快速テンポを貫く、作品本来の楽器編成・構成を恥ずかしいほどに露
出させた演奏。無菌室のベートーヴェンとでも言おうか。しかしそれが面白い。だから
大きな書籍では絶対に出てこないが、マニアックな人たちの会話では必ず登場してきた
異色の全集である。ついにＳＣＲＩＢＥＮＤＵＭより登場。
0524名無しの笛の踊り
04/03/19 21:23ID:Vh6eY1QmＡＲＣＨＩＰＥＬも２つ出る予定だよね。フルヴェンとシェルヘン。
レイボヴィッツのも合わせて買わないとね。
少々ＣＤ購入をセーブしてお金を貯めようか。
0525名無しの笛の踊り
04/03/19 21:29ID:qCpBm85cいつ頃発売されるん？
ほっすぃ
0527名無しの笛の踊り
04/03/19 22:06ID:Jvi36tQ6おかしいところがあったがSCRIBENDUMではどうなっているんだろ。
そもそもそんな騒ぐほどの演奏でもないと思うが。
0528名無しの笛の踊り
04/03/19 22:16ID:wRTln9zt0529名無しの笛の踊り
04/03/20 00:09ID:FF+yU8Cc＞スクリベンダムは相変わらず強気な値段設定
確かに発売当初は高めだが、１年後にはそこそこの
価格に値下げされていることが多い。マイナーな
レイボヴィッツも１～２年後には４割くらいは値下げ
されそう。また、その時にでも買ってみてください。
0530名無しの笛の踊り
04/03/20 01:01ID:u6OAwJUO最強。
0531名無しの笛の踊り
04/03/20 01:35ID:9Ic1zvL4大上段に構えた、とか、ハデとか、目立つ、とか、異色、とか、いう言葉
が連想されない演奏です。コンヴィチュニーは。
私は好きですが。
0532名無しの笛の踊り
04/03/20 01:40ID:dmdYs/iPしかも第九はルーマニア語、オケは…
0533518
04/03/20 02:06ID:ts+lgrUcThanxでつ。
0534名無しの笛の踊り
04/03/20 06:45ID:o68jAS0fそだね。でも、あの演奏は心にゆとりのある人で無いと聴けないかも。
ホントに自由な時間をゆったりと味わおうと云うオトナ向けの演奏ですな。
0535名無しの笛の踊り
04/03/20 06:49ID:iqNewFRq聴いたひといる？
0536名無しの笛の踊り
04/03/20 14:57ID:wHKJa4Az0537名無しの笛の踊り
04/03/23 22:13ID:s2tUfHAG0538名無しの笛の踊り
04/03/23 23:38ID:L4gcbBzBブリリアントのやつ。ＳＫＤのやつ。値段が安いけど、そういうのと関係なく
よろしいかと。あなたが上げた候補の演奏は、どこかしら、フルヴェンと近いと
ころがある。オケが一緒だったりしているのもあるし……
発想が、フルヴェンとは違っているんで新鮮だし、活気もあるしよろしいかと……
オケが同じだと、演奏も似たところが出てくる、仕方ないことか……
0539名無しの笛の踊り
04/03/23 23:39ID:zh3iC7Es0540名無しの笛の踊り
04/03/23 23:41ID:cWeisBSOそうとう音質良くなってますか？
0541チンカス童貞
04/03/23 23:44ID:XDm7mNhLなかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。
0542名無しの笛の踊り
04/03/23 23:53ID:L4gcbBzBオケの音。ウィーンを使っている限りは限度が。そして、ウィーンは
融通が利かないし……
0544名無しの笛の踊り
04/03/24 23:40ID:RIIXwvl8>元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが
ってことは、ﾁｿｶｽ氏はマスターテープを耳にしたの？
0545名無しの笛の踊り
04/03/25 01:08ID:C6ijLWnzブロムシュテットとドレスデンの全集でしょ。
0546名無しの笛の踊り
04/03/25 21:13ID:aCxhTVu50547名無しの笛の踊り
04/03/28 23:14ID:Kr0eOugcそうかな？あの演奏は少しも混ざりっ気のないベートーヴェンって
いうことで、むしろ一般的に受け入られる気がするけど。
特に三番は強力。なんつうか、クラシックというよりは、
ドイツ音楽としてのベートーヴェン、というようなノリな
気がする。ドイツ音楽がどんなもんか客観的に説明はできんけど。
とにかくクラシックというより、民族音楽みたいなのに近い感じ。
鋭い感覚とか皆無だけど、重厚で小細工ゼロで、ごりごりの音圧。
これってめっちゃ異論出そうだけど・・・あっしが他に好きなのは、
カルロス・クライバーの四、七番、後シューリヒトの第九です。
0548名無しの笛の踊り
04/03/29 21:26ID:oXFOkFyW>>547
コンヴィチュニーのエロイカは、全集のステレオ盤よりも
その前に録音したモノラル盤の方が萌えますよ。
0549名無しの笛の踊り
04/03/29 21:49ID:8h5NsPc40550名無しの笛の踊り
04/03/29 22:24ID:tRaorEIi1959～61年にライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団を指揮した
ステレオ録音って、どこのレーベルのを買えばいいんでしょうか？
0552名無しの笛の踊り
04/03/30 00:16ID:vbzW2mdkedel の安いやつと、最近国内で出た6000円のとは、どれくらい音質が違うもの
なんだろう。人柱された方はいますか？
0554名無しの笛の踊り
04/03/30 03:41ID:t/uKhLW6Kurt Sanderling: The Complete Beethoven Symphonies (Box Set)
[FROM UK] [IMPORT] Philharmonia Orchestra
Royal Classics - 2000/01/24 CD ディスク枚数： 5
現在、在庫切れです
おそらくVirginから出ていた＃３と同じ音源のものと憶測しますが
ベト全があるとは知りませんでした。ロイヤル・クラシックレーベル
だから、以前はもっと安価に入手できたのかな。
『エロイカ』しか聴いていないけれど、他の演奏はどうだったのかな？
全曲を聴いた方はいるかしら？
0555名無しの笛の踊り
04/03/30 06:29ID:QMrOBE/b「マズア/ライプツィヒ」の全集がvictorから出たときには
音のよさに驚いた。CD-4録音だったしな。
今では廉価盤に混じっているが、時々５番は聴きたくなる。
0556554
04/03/30 08:38ID:t/uKhLW6Kurt Sanderling指揮ＰＯ演奏のベト響の単発ものはVirginでは
なくＨＭＶから出ていました。＃３～＃９が出ているようです。
0557名無しの笛の踊り
04/04/02 20:25ID:n+D94m81275 ：名無しさん ：04/04/01 23:40 ID:oWA0Vr4H
お前にピアノが解るのか、里見
284 ：名無しさん ：04/04/01 23:41 ID:ape+DD+R
>275
原作では指揮者別にベートーベンを聴くような変人だった
おまいら皆変人ｗ
0558名無しの笛の踊り
04/04/02 22:31ID:DPojc+O20559名無しの笛の踊り
04/04/03 02:09ID:lscNT1T6それから、その「変人」にあたると、何が問題なのか説明してくれ。
お前の身の回りには馬鹿しかいないんか。
0560名無しの笛の踊り
04/04/03 07:07ID:zG4Hied80561名無しの笛の踊り
04/04/04 00:58ID:QUbEpv0p0566名無しの笛の踊り
04/04/05 13:16ID:gPeboyH2ああ、俺もそうか。
0567名無しの笛の踊り
04/04/05 23:33ID:m57tvUCpおとなの雰囲気で癒されます。
お子様には、フルヴェンとか、からヤンとか
その他いっぱいありますよ。ネッ、僕ちゃん？
0569名無しの笛の踊り
04/04/07 15:57ID:neBkW5N/コンヴィチュに～全集 買っていいですね。
0570名無しの笛の踊り
04/04/07 22:38ID:zQlI8Freこんなもん、よく売り出せたなとか、思った。というか、面白かったけど。
0572名無しの笛の踊り
04/04/08 09:14ID:G9e7QtgS漏れも最近聞いたが、訛りはソリストの方が気になった。
特にテノールの香具師はヒド杉！ヒスパニックorイタリア系だと思うが･･････
合唱については「訛ってる」というよりは「声が若い」という風に感じたな。
（まぁジュリアード音楽院の学生どもだかんね）
演奏はVPO版にない若々しさがあって好きですね。特にスケルツォのスピードは
天下一品！やっぱこんくらいでやらんと（ティンパニの鋭さもgood！）。
フィナーレもVPO版ほど浪花節状態でないのが気に入ってまつ。
0573名無しの笛の踊り
04/04/09 16:45ID:4NPxCH4K0574名無しの笛の踊り
04/04/09 17:41ID:R44l3hJF指揮者を立てなかった頃の、ハノーヴァーバンド。
指揮者がいないってとこが、現代風じゃなくて、よいじゃないですか。
ただし、指揮者がいないのは、９曲のうちいくつかのみ。
他（ブリュッヘン、ノーリントン、ホグウッドなど）は、指揮者の個性があるから、好きにするしかないと思う。
0575名無しの笛の踊り
04/04/09 18:50ID:X2iPQ3tS0576名無しの笛の踊り
04/04/09 22:42ID:d0GEzt7O交響曲第１０番ハ短調第１楽章って今じゃ誰も取り上げないね。
0577名無しの笛の踊り
04/04/10 00:12ID:6WKciVJqあれは、スケッチにあった断片を音にして適当につないだだけだから、資料的価値しか無いんだよ。
それを、あたかもまともな曲に仕上げたかのように取り上げたマスコミが悪い。
無論、他の指揮者は、わざわざ録音しない。
せいぜい、ピアノで弾いてみるのが関の山。
0578名無しの笛の踊り
04/04/10 16:09ID:bMDyL0oC納得。
で、復元者のバリー・クーパー博士はどうしている事やら・・・
0579名無しの笛の踊り
04/04/12 18:14ID:4JhoguKL特に、グラモフォン、デッカ、フィリップス、ＥＭＩの大手だ。今年が最後だぞ。
余計なことに金を使っているヒマはない。
今こそ、最強とはいわず、１０傑をあげて、さっさと購入しておくのがよかろう。
0580名無しの笛の踊り
04/04/12 21:30ID:wwdCro2R>来年には輸入盤が消えてなくなるので、
まだ決まったわけじゃないよ。
そうならないようにがんばろ！
0581名無しの笛の踊り
04/04/12 21:37ID:K2IEPuyt0582名無しの笛の踊り
04/04/12 23:30ID:gRXODAHkそんなことはない。第９は長島茂雄指揮読売日響が不滅の演奏。
0583名無しの笛の踊り
04/04/12 23:37ID:K2IEPuyt0584名無しの笛の踊り
04/04/12 23:59ID:EUH2MIVx5番、7番ともにクライバー＆ウィーンフィル（DG)
6番はベームとウィーンフィルの72年のDG。
9番はフルベン。但し定評のあるバイロントものよりも
戦時中のやつのほうが好きかな。
0585名無しの笛の踊り
04/04/13 18:28ID:8jYQugK/0586名無しの笛の踊り
04/04/13 20:35ID:8k+iZ5jFラトルでもあそこまでできなかった。
まるで映像表現が１世紀早い黒澤明のようだ。
ちなみに黒澤は芝居は古臭い。
0587名無しの笛の踊り
04/04/14 14:57ID:Zi20WM0w少数意見かな？
さっきでてたムーティ指揮フィラデルフィア全曲は聴いたこと無いんだが、
5とか7はよかった。
0588おまいら第九聴きに来ませんか？？
04/04/14 18:43ID:cC0GA35i「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」
合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーでベートーヴェン「第九」を演奏する奇想天外なプロジェクト
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
【コンサート詳細】
■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場 １４時００分開演
□場所：独立行政法人 国立オリンピック記念 青少年総合センター 大ホール
■演目 （http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html）
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
演奏：第二交響楽団・コール７７４
□料金：無料 座席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
■諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」及び「プレス関係の皆様へ」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
□２ちゃんねる第九プロジェクトについて ： 詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
【２ちゃんねる第九プロジェクト】 URL ： http://no9.mine.nu/
. 本スレ ： http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/
. E-mail ： [email protected]（代表：電子キャラメル）
皆様のご来場をお待ちしております
0589名無しの笛の踊り
04/04/16 15:16ID:csfwLkti0590名無しの笛の踊り
04/04/18 21:38ID:GGCYHknD奇をてらわず正攻法で、デッカの録音も素晴らしい。
ウィーンの伝統に即した正統的な名演奏である。
何度聴いても飽きない。御一聴あれ！
最近、EMIから放送録音がリリースされたのをきっかけに、
今一度、イッセルシュテット再評価の声をあげたい。
0591名無しの笛の踊り
04/04/18 21:44ID:UJC5NF8OWeb犬では、ずっとベストセーラーだったよ。\4k-\3k
EMIは、今更って漢字化。Remasterがどんな具合なんだろ。
0592名無しの笛の踊り
04/04/18 21:46ID:UJC5NF8Oごめん、ブラームスと間違えた。
イッセルシュテッBOX(Decca)は、安くていいね。
P-Con全集（BackHouse）も付いてだし。
0593おまいら第九聴きましたか？？
04/04/19 07:29ID:6+a7/BQh御陰様で無事演奏を終えることができました。
最高の演奏ありがとうございますた！
【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50
0594名無しの笛の踊り
04/04/22 14:05ID:gvFi6Jce買ったけどこの人何者なの？
0595名無しの笛の踊り
04/04/22 17:25ID:3O9Smpc60596名無しの笛の踊り
04/04/23 12:22ID:XMplAciS0597名無しの笛の踊り
04/04/23 16:16ID:XQkvjpTq塔の店員も、ジンマンにゃ、だまされてましたワ。
0598名無しの笛の踊り
04/04/23 18:06ID:wHC8zxsU0599名無しの笛の踊り
04/04/23 18:41ID:4WtNJjPP0600名無しの笛の踊り
04/04/23 18:52ID:OmahRIxW0601名無しの笛の踊り
04/04/23 18:58ID:FK/BIAJhフィリップスのやつです。
0602名無しの笛の踊り
04/04/23 21:43ID:5Ts3Rzh0古楽器→ガーディナー
0603北斗の鍵
04/04/24 14:52ID:6jNUxz4J以前、クラシック音楽ファンの友人からフリッチャイの第九のことをきいていたので
単身赴任先でふと「英雄」「運命」第七を聴きたくなったとき、
ドイチェ・グラモフォンから出ているフリッチャイでそろえちゃいました。
自宅にもってるのは、
ベーム版、カラヤン版、ヨッフム版、の他、ショルティの単品売り。
持っていなかったフリッチャイを買ってみると、
これがこれが、大当たりぃ！
少なくともベームやショルティよりも、フリッチャイの指揮って、
メリハリ効いてていいとおもいます。
0604名無しの笛の踊り
04/04/25 00:43ID:clWZ9GUN全集を作ることなくお亡くなりになりました。
モノラルで1＆8番があるよ。
現役かどうかは知らないけど、
そちらも素晴らしいよ。
0605名無しの笛の踊り
04/04/27 22:12ID:igE661ss0606名無しの笛の踊り
04/04/28 12:41ID:fQYeu3vcウィーン・フィルだし、アナログ録音も、品質の良い頃だし。
0607名無しの笛の踊り
04/04/28 21:47ID:jL2PYA4Oウィーソフィルならイッセルシュテットをぜひ聴いてみれ。
0608名無しの笛の踊り
04/04/28 22:09ID:MEHVpErl> ウィーソフィルならイッセルシュテットをぜひ聴いてみれ。
お薦めは第５。録音のせいもあると思うがこんなに美しく響いた第５は他に聞いたことがない。
0609名無しの笛の踊り
04/04/29 03:22ID:ctMcenB5女性的で繊細な音を響かせたのは彼一人。その美しさに魅了され
るのは漏れ一人ではないはず。こんな第７もあるんだということ
に覚醒させられること請け合う。
0610名無しの笛の踊り
04/04/29 15:59ID:sH5UdB7j|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) / ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄが評価されると嬉しい
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
0611カラヤン党だが
04/05/07 21:58ID:hSSMwhSG＞お薦めは第５。録音のせいもあると思うがこんなに美しく響いた第５は他に聞いたことがない。
いい演奏ですね、「第5」。私はカップリングの「第8」が非常に好きです。
数ある「第8」の中でも、知っている限りでは、トップクラスの演奏だと思います。
全く違ったアプローチの、ケンペン/BPOも重厚で好きですが。
VPOの「第5」では、テンポはともかく、音の美しさでは、ベーム/VPOが好きです。
ウインナ・ホルンの音や弦楽器の音がたまらなく魅力的です。
0613名無しの笛の踊り
04/05/07 22:04ID:6Wp9BchVモダンとどこか違うのかいまいちピンときません。
演奏が淡泊で、音に伸びがないというくらいの印象しかありません。
モダンと古楽器の違いって簡単にいうと何なんですか？
0614名無しの笛の踊り
04/05/07 22:25ID:pGDOUhVsとにかく、普通の人とは違う独自の解釈で、テンポが異様に速い爆演を聴きたいのです。
そんな全集はありませんか？特に７番が炸裂してると良いです。
0615名無しの笛の踊り
04/05/07 22:57ID:7FepWM/qそりゃあ、なんつってもシェルヘン盤でしょう。
0616名無しの笛の踊り
04/05/08 01:08ID:n6tAgLmWそうそう。シェルヘン＆ルガノ放送管弦楽団
0618名無しの笛の踊り
04/05/08 06:38ID:wcrXXN3n0620名無しの笛の踊り
04/05/08 09:56ID:b6Knizvvレス有難うございます！
とりあえず、シェルヘンのものからあたってみます。
ほかのものも順次聴いてみるので、他にもお薦めがあったら教えて下さい。
0621名無しの笛の踊り
04/05/08 10:42ID:b3qi2qjHその後に、シェルヘンにしたほうがよい。
ジンマンやタスマニアはその後。
初心者にシェルヘンを勧めるのはな。
古くていいのならケンペやクリュイタンス。
0622名無しの笛の踊り
04/05/08 12:11ID:stYUZkuu0623名無しの笛の踊り
04/05/08 13:24ID:2ArkyhAZ0624名無しの笛の踊り
04/05/16 18:04ID:qQPLGymR0625名無しの笛の踊り
04/05/17 21:48ID:Upbg8Pskr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' i!
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＞私の全集でドゾー！
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0626名無しの笛の踊り
04/05/17 21:52ID:aSpRCBBp0628名無しの笛の踊り
04/05/21 21:48ID:YNCnmtBJ0629名無しの笛の踊り
04/05/21 22:54ID:rX5KI0oS0630名無しの笛の踊り
04/05/21 23:11ID:fqtrl4v1しかし、90年代後半から最近まで妙に全集が多かったのが不思議。
ジンマン、バレンボイム、アバド、ラトル、ノリントン･･･俺、一つも買ってない
けど。
0631名無しの笛の踊り
04/05/21 23:49ID:P2BU9G6I今月号のレコ芸で諸石幸生サンが絶賛してしましたね。
「全９曲が心からの感謝の調べのように再現された全集を筆者は
ほかに知らない」「アバドへの感謝と拍手を贈りたくなる感動的な
アンソロジー」って。聴いた（観た）人、いらっしゃいますか？
0632名無しの笛の踊り
04/05/21 23:52ID:PKY7adW0全部買っちゃったよ。
あと、マーク盤も。
0633名無しの笛の踊り
04/05/21 23:54ID:bgSnMh/9ベーレンライター版が出たのと関係してるのかな？
0634名無しの笛の踊り
04/05/22 14:46ID:mCO6IPX30635名無しの笛の踊り
04/05/22 21:09ID:lRgrftze従来のスコアの演奏と聞き比べてはっきりした違いがあるのかと・・・？
0636名無しの笛の踊り
04/05/24 08:13ID:i08k+SKvカラヤンとフルトヴェングラーほどの違いは、無い。
0637名無しの笛の踊り
04/05/24 18:34ID:iYgKYPgQよりは上でしょう。私の愛聴盤は宇野先生しかありません。宇野先生を聴かな
い人はクラシックを語る資格はありません。誰も反論ないですよね？
0638名無しの笛の踊り
04/05/24 18:54ID:t4rYh9XI0639名無しの笛の踊り
04/05/24 19:06ID:qe5okdHX知らなかった、とは言って欲しくない。
クラシックを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
0640名無しの笛の踊り
04/05/24 19:22ID:oC3dLOY+それはともかく、変り種でカツァリスとか・・・だめ？
0641名無しの笛の踊り
04/05/24 19:26ID:/oXxh30g0643名無しの笛の踊り
04/05/24 20:10ID:hwC8s0Cmジャナンドレア・ノセダが指揮したものが付録。
もしかするとこれに雑誌が付いているといった方が
正しいのかも。
0644名無しの笛の踊り
04/05/25 20:26ID:Wz5w61wg２番 レイボヴィッツ指揮 ロイヤルフィル（チェスキー）
３番 クーベリック指揮 ベルリンフィル（グラモフォン）
４番 クライバー指揮 バイエルン国立管（オルフェオ）
５番 マルケヴィッチ指揮 ラムルー管（グラモフォン）
６番 ギーレン指揮 南西ドイツ放送響（インタコード）
７番 レイボヴィッツ指揮 ロイヤルフィル（チェスキー）
８番 シェルヘン指揮 ルガーノ放送管（山野楽器）
９番 クレツキ指揮 チェコフィル（スプラフォン）
0645名無しの笛の踊り
04/05/26 12:22ID:Tcf3lfPu0646名無しの笛の踊り
04/05/26 12:38ID:FnE4F9I5２番 レイボヴィッツ指揮 ロイヤルフィル（チェスキー）
３番 クーベリック指揮 ベルリンフィル（グラモフォン）
４番 クライバー指揮 バイエルン国立管（オルフェオ）
禿げしく胴衣！
0647名無しの笛の踊り
04/05/26 17:27ID:FsF8iZy7１，３，４，６，８番はプフィッツナー
５、６，８番はシャルク
９番はフリート
２番はエーリヒ・クライバー
５，７番はリヒャルト・シュトラウス
0648名無しの笛の踊り
04/05/26 20:13ID:N5Bsbtio0649名無しの笛の踊り
04/05/31 01:41ID:UFdj+Dtk0650名無しの笛の踊り
04/05/31 02:19ID:0m2h9sGL２番 メンゲルベルク指揮 コンセルトヘボウ
３番 シューリヒト指揮 パリ音楽院
４番 ムラヴィンスキー指揮 レニングラードフィル（1973:/東京）
５番 ホグウッド指揮 エンシェント
６番 ボールト指揮 ロンドンフィル
７番 カイルベルト指揮 バイエルン放送
８番 アンセルメ指揮 スイスロマンド
９番 フルトヴェングラー指揮 ベルリンフィル（1942）
0652名無しの笛の踊り
04/06/01 23:58ID:Aun4hkpn毎日毎日、それこそレコードがすり切れるまで聴いていた。
ことベートーベンに関しては完全に刷り込まれた。
たとえば、クライバーの4番を聴いても「このテンポ？ 別に普通じゃん」とか思う程度に。
そう、ルネ・レイボウィッツ指揮ロイヤルフィル。
CDになって再評価されているのは自分のことのようにうれしいなw
0653名無しの笛の踊り
04/06/02 23:11ID:tXDNlwPbシェルヘンみたいな？
0654名無しの笛の踊り
04/06/03 09:39ID:OWnDrvVA俺はCHESKY盤で揃えたけど、個人的な好みでは２、４、８がお気に入り。
0655名無しの笛の踊り
04/06/03 15:09ID:VGR+0OlCいい話だな。おれもコンサートホールソサエティのクレツキ指揮南西ドイツ放送響の
第５のLPを憶えるまで聴いた。他に持ってなかったからだが。でも感動してた。
今では名演名盤をあふれるくらい持ってるが、あの頃のような感動は無い。
0656名無しの笛の踊り
04/06/05 02:31ID:02wkeSQiメニューインはどうですかぁ？＞ALL
0657名無しの笛の踊り
04/06/05 02:39ID:DNzZx39c0658名無しの笛の踊り
04/06/05 23:54ID:+9RABTXV演奏そのものはいいしｵｹもｳﾏｲ（木管がたまにﾍﾝﾅ音だしたりしてますがヘタ
ではなく狙いと思われる。）けど強烈さなし。このﾋﾄのﾓﾂ40,41番（ｳﾞｧｰｼﾞﾝ）は
その強烈な演奏で漏れの同曲ｲﾁｵｼなんでつけどﾍﾞﾄはおとなしめ。
ｳﾞｧﾝﾄとかﾑｰﾃｨ、ｾﾙの全集みたいな印象ですた。
0659名無しの笛の踊り
04/06/06 00:17ID:q5kMOmrtなんだかんだいって、メニューインって、見逃せないんだよなぁ。
おらは、エルガーSym 1&2(Virgin)を聴いてそうおもた。
0660名無しの笛の踊り
04/06/07 02:13ID:+wd+wLKj吉田秀和翁の絶賛するこの全集は買いなのでわ？
0661名無しの笛の踊り
04/06/07 07:37ID:SukDhJTwしかもオリジナルデザインの紙ジャケ10枚組（！）なんだよな。
ただ、そのおかげでえらく高い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1845274
0662名無しの笛の踊り
04/06/07 21:44ID:+wd+wLKj0663名無しの笛の踊り
04/06/09 12:36ID:bClWdEu80664名無しの笛の踊り
04/06/09 12:42ID:3Oev8W3o過去を懐かしむ人なら、高値で買うんだろーという、アコギな奴ら。
安くして大勢の人に買ってもうらおう、としたほうが、消費拡大になると考えないんだな。
0665名無しの笛の踊り
04/06/09 14:35ID:jVAZGVSkＣＤは取り出しにくくて傷付きやすい
ジャケそのものも痛みやすい
最悪
0666名無しの笛の踊り
04/06/09 14:47ID:Ps1UPfdd0667名無しの笛の踊り
04/06/09 23:42ID:uPCWDBHs収納すれば充分。空の紙ジャケも底の方に押し込めばＢＯＸにそのま
ま入るはず。
0668名無しの笛の踊り
04/06/09 23:45ID:yu9mGPVFたから、結構新たに聴いた人も多く、ファンが増えたであろう。
それにしても、オーソドックスだけど名演であるといえよう。
0670名無しの笛の踊り
04/06/10 22:14ID:DGNwAGfaドレスデンフィル/ヘルベルト・ケーゲル
にしたんですが
これってどうなんです？
0673名無しの笛の踊り
04/06/11 14:53ID:UTnte8guそれで十分じゃないかと。
第1楽章第2主題
第4楽章、ホルンの、ンパパー、ンパパー、ンパパー、ンパパー、
0674名無しの笛の踊り
04/06/11 18:55ID:O+524n990675名無しの笛の踊り
04/06/11 19:28ID:y6Gjn/dd何番のどこを聴いて思った？
0676名無しの笛の踊り
04/06/11 21:57ID:0FRRLRl5せめて５Ｋ前後なら喜んで買うのだが。
0679名無しの笛の踊り
04/06/12 00:29ID:IfxotjEe校正レポートにもあるとおり、「この楽譜の通
りにやらなければならない」と限定するもので
はなく、「調べたらこうでした」という性質の楽譜。
だから、第１楽章「ベー版」、第４楽章「旧」なんて
組み合わせでも、「ベーレンライター版による」と表
記できるし、極論を言うと、ジンマン以上にやりたい放題
変なことを積み重ねても「ベーレンライター版」と言い張れる。
0680名無しの笛の踊り
04/06/12 12:32ID:pZaX+5qy今すぐ棄てれ！1、2、3番以外
0681名無しの笛の踊り
04/06/12 17:11ID:oDGAs7Ci0682名無しの笛の踊り
04/06/12 21:42ID:diBql75C同意。
紙ジャケだからだめとは思わんが、オリジナルジャケシリーズは
やめた方が・・・
なにせｳﾝ十年前のＬＰが基準だから、１枚あたり
４０分くらいしか収録されてないというがざら。
グールドのバッハ（１２枚組）買って失敗した！と思った。
横レスｽﾏｿ
0683名無しの笛の踊り
04/06/13 16:25ID:xGOn3gsk0684名無しの笛の踊り
04/06/13 20:04ID:aqSYlR860685名無しの笛の踊り
04/06/13 20:22ID:BqTj06Soベトに限ってはケーゲルはまったくだめだね。
>さすがに「小澤」の「オ」の字も出てこないところはどうしたもの
小澤もベトに限ってはだめだね。
【結論】
ベートーヴェンは難しいよ、ホント。
0686名無しの笛の踊り
04/06/13 20:25ID:ijd33yZo0687名無しの笛の踊り
04/06/13 23:18ID:fasEiqfQケーゲル＆ど
マズア＆ゲヴァ
シューリヒト
0688名無しの笛の踊り
04/06/13 23:23ID:4z9mXhecAltusライブまで全否定されるのはなんとも残念。
0689名無しの笛の踊り
04/06/14 00:31ID:oG6bvx3r禿同。
全集は、多分「当局監視」かなんかあったんじゃないの？
と思うくらいおとなしく、つまらない（ちなみに、漏れ的には７は採るよ）
けど、サントリーホールライヴは、何で吹っ切れたか知らんけど、
てんで別物。逆に、あの演奏を出来る人だからこそ、「教科書」みたいな、
「安全運転全集｣をわざと作ったのかもしれないけど。
0690名無しの笛の踊り
04/06/14 03:00ID:f2Tz3xTd>都内にブリュッヘンの全集をおいてる図書館ないですか？
借りずに買おう。それだけの演奏なり。
まさか廃盤？No way!
0691名無しの笛の踊り
04/06/14 03:05ID:m2TQZKLf0692名無しの笛の踊り
04/06/14 03:11ID:oA89LFUC当日はホーネッカー解任の日だったからじゃないかな。
0693名無しの笛の踊り
04/06/14 19:42ID:uKpbvG7Aで言えば、ブロムシュテット/SKDは「初めてベートーヴェンの交響曲全集を
買います」という人にとっては「最強」なんじゃないか。
0694名無しの笛の踊り
04/06/14 20:14ID:X43yfsOJシューリトヒの安いのは相変わらずモノラルの第九でつか。
ステレオ第九での全集を１０年以上待ってて、いつのまに
か忘れてしまっていた模様。これ見て思い出すました。
0695名無しの笛の踊り
04/06/14 20:20ID:u7xyHLQfモでつよ
0696名無しの笛の踊り
04/06/14 20:59ID:fHsnCwRf0697名無しの笛の踊り
04/06/14 21:19ID:f2Tz3xTd値段と内容を考えたらブロムシュテトが最強。
値段だけでなく内容でも勝負できる。
0698名無しの笛の踊り
04/06/14 23:45ID:oG6bvx3r禿同。
ただし、鰤（というか、ベルクラ）は全体的に音が悪い。
個人的には３倍出しても、国内盤千均シリーズを薦める。
ＳＢＭをかけているが、本家（盛田工業)と違って、かけ方がセンスがある。
0700名無しの笛の踊り
04/06/15 01:57ID:0BZ+xsjwそうか、国内盤がよいか。
すると、コンヴィチィニーもそうなのかな？
どうしても興味が、そこへ行く。
0701６９８
04/06/15 02:06ID:MFRUL7Hgコンヴィはまだ未聴だが、レーゼルのピアノ協奏曲（あの新しい録音にもかかわらず)も
国内盤初出の音が良かった。前回の千均では、わざわざＳＢＭはずして顰蹙かったけど、
今回はかかっているから、初出と同じだと思う。
鰤は、ベルクラからマスター買ってるから、音が多少甘い。
0702名無しの笛の踊り
04/06/15 11:52ID:/xhb/nFY0703名無しの笛の踊り
04/06/15 12:04ID:l6S1K+gu0704名無しの笛の踊り
04/06/15 12:58ID:/xhb/nFY0705名無しの笛の踊り
04/06/15 13:01ID:aBCGBrdi0706名無しの笛の踊り
04/06/15 13:03ID:aELPZUXOhttp://www.newmorita.co.jp/prodsvs.htm
0709名無しの笛の踊り
04/06/15 21:31ID:rpccGvU10710名無しの笛の踊り
04/06/15 22:03ID:uLwavOkj闘犬ズヴェーデンのSACD盤をＧｅｔ。5番の21小節目
のフェルマータでヌク、などやる気あるどーの演奏。
無名指揮者だし、7500円前後で価格高めだし、買って
るヤシは少ないだろうな。オケはレジデンティ管。
0711名無しの笛の踊り
04/06/15 22:32ID:K5duVaU9ブラームスに比べると穏健かも。
出来不出来があるけど、３、５あたりはかなり気に入りました。
0712名無しの笛の踊り
04/06/15 22:43ID:gzry86R20713名無しの笛の踊り
04/06/15 23:33ID:MFRUL7Hgマッケ。
0714名無しの笛の踊り
04/06/15 23:35ID:thpAJdxF0715名無しの笛の踊り
04/06/16 00:03ID:HHIEVxVa0716名無しの笛の踊
04/06/16 12:22ID:fDLeVF9W0717名無しの笛の踊り
04/06/16 21:29ID:8FyqDlbd0718名無しの笛の踊り
04/06/17 00:50ID:JUYcjn9E0719名無しの笛の踊り
04/06/17 09:28ID:fEhMOSJDも評価高いのに廃盤のまま。ベトと共にバジェットボックス化しる！
>>718
崩し過ぎ。（藁
0720名無しの笛の踊り
04/06/17 09:44ID:X6ZmGgY5最初のベートーヴェンの交響曲全集だが、今は叩き売りされている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001VWY/ref=sr_aps_cm_3/250-5421148-7325045
0721名無しの笛の踊り
04/06/17 10:58ID:YMwNPHqBなぜかSACD化もされてたりする。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1910268
でも、ケーゲルスレでは人気無かったな。
いわゆる「爆演」ではないからかな？
0722ピリオド師匠４
04/06/17 14:01ID:X1zicecN0724名無しの笛の踊り
04/06/17 18:38ID:S7b9hhg/* S-イッセルシュテット/VPO
* コンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
ケンペ/MPO
ワルター/NYP
* クリュイタンス/BPO
シューリヒト/PCO
ベーム/VPO
* フルトヴェングラー/VPO
* フルトヴェングラー/BPO 3-9
* カラヤン/BPO(62)
* カラヤン/BPO(75)
* カラヤン/BPO(82)
* バーンスタイン/VPO
* クレンペラー/PO
* トスカニーニ/NBC
* ブロムシュテット/SKD
ケーゲル
* アーノンクール/ECO
セル/Clevelnad
* バレンボイム/SKB
ブリュッヘン/18co
マゼール/
ムーティ/Phila
* ハイティンク/ACO
* チェリビダッケ(except1)/MPO
* ショルティ/CSO
* ワルターColumbia(ステレオ)
ホグウッド
0725名無しの笛の踊り
04/06/17 18:39ID:S7b9hhg/グッドマン
* ガーディナー/ORER
* ジンマン/Tonhalle
* ラトル/VPO
* アバド/VPO
* アバド/BPO
* ヴァント/NDR
メニューイン
マズア/NYP
ラインスドルフ/BSO
ヨッフム/VPO
ケーゲル/ドレスデンフィル
0727名無しの笛の踊り
04/06/17 19:04ID:A60Wprzfバーンスタイン／NYP
朝比奈／大フィル（６種類）
朝比奈／新日本フィル
岩城／Ｎ響
山田／札幌響
ノリントン／ＬＣＰ
ノリントン／シュトゥットガルト
ヨッフム／ＡＣＯ
ヨッフム／ＬＳＯ
ヨッフム／バイエルン、ＢＰＯ（ヨッフムにＶＰＯとの全集はない）
Ｃ・ディヴィス／ＳＫＤ
ザンデルリンク／フィルハーモニア
シェルヘン／ルガーノ放響
クーベリック（９つのオケ）
アルブレヒト／読響
0728名無しの笛の踊り
04/06/17 19:09ID:S7b9hhg/大事なシェルヘン、クーベリック抜けていました。ｗ
ヨッフム訂正 sanks! ヨッフムは、3つもあるのですね。ｗ
Ｃ・ディヴィス／ＳＫＤ 知りませんでした。
0729名無しの笛の踊り
04/06/17 19:12ID:A60Wprzfワインガルトナー／
0730名無しの笛の踊り
04/06/17 19:15ID:A60Wprzfワインガルトナー／ＶＰＯ他
サヴァリッシュ／ＲＣＯ
ドホナーニ／クリーブランド
メンゲルベルク／ＡＣＯも。
あと、ショルティ／ＣＳＯの全集は２種類（７０年代と８０年代）存在する。
0731名無しの笛の踊り
04/06/17 19:27ID:S7b9hhg/クリップス/LSO
cf.
ワインガルトナー/VPO
ですな。
0733名無しの笛の踊り
04/06/17 21:35ID:S6UTtuXA飯守泰次郎／東京シティフィル
クレツキ／チェコフィル
スウィトナー／ベルリン国立管
マーク／パドヴァベネト管
レイボヴィッツ／ロイヤルフィル
ところで最年長全集が「ひな」なら、最若年は誰なん？
0734名無しの笛の踊り
04/06/17 21:43ID:QIea4Nyw0737名無しの笛の踊り
04/06/17 21:52ID:wC3+NU7v最も「妥当」なものが「最強」という基準で考えるなら、このスレにも終止符が
打たれる可能性はあるのでは。
しかし、するってえと非個性的な全集が挙げられてしまいそう。
吉田秀和は、セル/クリーブランドを挙げていましたね。
宇野は朝（ry
0738名無しの笛の踊り
04/06/17 21:57ID:S7b9hhg/本など参考にすると、妥当的なものは自然と挙がってくるのでは。
フルヴェン、トスカニーニ、カラヤン、ワルターなど、順位が決まるでしょうね。
ランキング、No1選びは難しいが。
0739名無しの笛の踊り
04/06/17 22:19ID:S7b9hhg/>>738は妥当な意見で無いね。スマソ
巨匠（さらに、戦前、戦後とか）
現役
古楽
あたりで線引きを行えば、ランキングも容易。
最初から明確にするつもりはないけど。
大体、複数個みんな持っているでしょ。
0741名無しの笛の踊り
04/06/17 23:34ID:tF2YkL0S１番がヌケてるんでしたね。
ヤマカズさんの死後、矢崎彦太郎がその演奏会を
振ったのがカプリングされて出てました。
0742名無しの笛の踊り
04/06/17 23:42ID:S1i6LcRD0743名無しの笛の踊り
04/06/17 23:49ID:qE3oZCUHあとは録音年代で分ける（10年毎）とか。
50年代とか激戦かもしれないけど
0746名無しの笛の踊り
04/06/18 00:08ID:/WQOMNaL使用した楽譜の問題があるから、９０年代は
「ベーレンライター刊行前｣｢刊行後」の２つにわけるべし。
（ベー版使った、使わないじゃなくて、ベー版の存在を知ってる知らないの
時代区分。たとえば、バレソボイムは｢刊行後」に入る。）
0747名無しの笛の踊り
04/06/18 00:16ID:N6xIWnscアーベントロート/LGO etc. Sym 3456,9
も一応選集としていれるべきか。
0749名無しの笛の踊り
04/06/18 01:35ID:gYvBVlo50752名無しの笛の踊り
04/06/18 08:48ID:DRwnxo5vトスカニーニのは、38年のツィクルスのもあるよね。
0753ピリオド師匠４
04/06/18 10:08ID:bzXY/0GM0754名無しの笛の踊り
04/06/18 12:14ID:qm+Xx2GN金聖響盤（完結した？）で忘れ去られる運命か...
バティスの全集ってのも。
0755名無しの笛の踊り
04/06/18 19:39ID:/WQOMNaL0756名無しの笛の踊り
04/06/18 20:44ID:PH8/azPx今回はＳＡＣＤか。８０００円程度ですから安いといえるのかも。
0757名無しの笛の踊り
04/06/18 21:05ID:MFCO+u/Cこれ安いですね。全集で最廉価はこれですか？
0758名無しの笛の踊り
04/06/18 21:32ID:iJ2ahksO0760名無しの笛の踊り
04/06/18 23:33ID:5FMQwQ8Pマッケの全集は、ケースがうっとおしいので・・・
0761名無しの笛の踊り
04/06/18 23:34ID:7M5FXlP6くどいね。ごめそ。
0762名無しの笛の踊り
04/06/18 23:55ID:iJ2ahksO0763名無しの笛の踊り
04/06/19 00:03ID:0wZNvvP60764名無しの笛の踊り
04/06/19 00:13ID:fLOfx7PA0765名無しの笛の踊り
04/06/19 00:17ID:0wZNvvP6空のいつのが？
漏れは、フィルハーモニア◎。以降録音のたびに印薄くする。
とはいえ、そのフィルハーモニアすら、糞、だけど。
0767名無しの笛の踊り
04/06/19 01:01ID:lQnU1o5+今までのより音がかなりよくなってるし。
おまけにﾊﾞﾚﾝﾎﾞのPコン全集も付いてまふ。
0768名無しの笛の踊り
04/06/19 02:35ID:/K2tT1Lm指揮者の個性が出ていないとか、ＶＰＯに任せきりとかという批評もあるが
何もしてないように見せかけながら強力にオケをコントロールしてる演奏だと思われ。
0769名無しの笛の踊り
04/06/19 02:41ID:DsibIPYkあれより速くて且つ独自の解釈をしてる全集を教えて下さい。
特に７番が爆発してるヤツを！！
0770名無しの笛の踊り
04/06/19 03:59ID:Xx+vvCPfはげどー。イッセルシュテットは自然体の名演でしゅ。
0771名無しの笛の踊り
04/06/19 05:06ID:f3jAoAIJ全曲通してムラが無く、小細工も一切無しで悪くない。
0772名無しの笛の踊り
04/06/19 06:18ID:zMkkWGE+フェレンチークのベートーヴェンは飛びきりの名演はないが、駄演も無いから押さえておくべきだろうな。
たしかレーザーライトから出ていたよな。
0773名無しの笛の踊り
04/06/19 07:14ID:fn5G/BSD0774名無しの笛の踊り
04/06/19 07:18ID:0uBk72FDプロフィール
http://www.sankei.co.jp/mostly/0205/memory/2.htm
関連
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/katchen/artist/ferencsik.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4870/ferencsik.html
0775名無しの笛の踊り
04/06/19 08:09ID:KfNw+V360776名無しの笛の踊り
04/06/19 08:38ID:xcZbhJH/0778名無しの笛の踊り
04/06/19 19:11ID:FM2icY6Lイッセルよりケーゲルのほうが下だろ！？
0779名無しの笛の踊り
04/06/19 19:22ID:j+LajkCQ知名度の話でしょ。
0780ラッキーセブン
04/06/19 19:29ID:0wZNvvP6>>779
補足。 知名度に対する >>776 への、今の話、のつもり。
演奏は、どれも好きだから甲乙つけられない。
0781名無しの笛の踊り
04/06/19 19:43ID:FM2icY6L田舎のCDショップにもとりあえず置いてありそうな「DECCA BEST100」
1番なんかはキングからも出てたし。
0782名無しの笛の踊り
04/06/19 20:16ID:6Nxxkjo30783名無しの笛の踊り
04/06/19 21:43ID:eZooOw5J0784名無しの笛の踊り
04/06/19 21:46ID:YVOAKydU0785名無しの笛の踊り
04/06/19 22:48ID:6nmYrXYb0788名無しの笛の踊り
04/06/19 23:25ID:C/ubH1vZ例えば、
モノラル時代： フルトヴェングラーvs.トスカニーニ
ステレオ時代： カラヤンvs.バーンスタイン
現在： バレンボイムvs.ラトル
0789名無しの笛の踊り
04/06/19 23:27ID:0wZNvvP60791名無しの笛の踊り
04/06/19 23:50ID:g/oI4dnq第5はモノラルがのほうがよりいいとは思いますがね。
0792名無しの笛の踊り
04/06/20 00:06ID:bp2Z1RrIないのは、２，４，６の３曲。
でも、あれだけ説得力のある演奏（５番)はそうはないので。
0796名無しの笛の踊り
04/06/20 00:35ID:FZ7NS/It統一した解釈で上手くまとまってるなと思うのはカラヤンのフィルハーモニアとのモノかな。
この人のデジタルになってからの五番のCDを最初に聞いた瞬間、
母を背負ったときの啄木のようなきもちがしたなあ
0797名無しの笛の踊り
04/06/20 01:33ID:Bh80s643CD(39)
レイボヴィッツ＆ロイヤル・フィル(5CD)予約96セット
2004Europe￥5,240発売日:06月30日
ホグウッド指揮アカデミー・オブ・エンシェント・ミュージック(5CD)
2004Europe￥4,890
バーンスタイン＆VPO(5CD)
2004Europe￥4,715
フルトヴェングラー指揮(5CD)受注67セット
2004Europe￥3,389
ベーム指揮ウィーン・フィル
2003Europe￥4,010
トスカニーニ指揮NBC交響楽団(5CD)
2003Europe￥4,048
ノリントン＆シュトゥットガルト放送響(5CD＋特典盤)受注186セット
2003Germany￥6,694
マゼール＆クリーヴランド管弦楽団(5CD)受注125セット
2003Europe￥2,657
バティス指揮メキシコ州立交響楽団(5CD)
2003Mexico￥5,564
マズア指揮ゲヴァントハウス管弦楽団(1990&91)
2003Europe￥4,533
ベーム指揮ウィーン・フィル
2003日本￥12,000
アーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団
2003Europe￥5,354
バーンスタイン指揮ウィーン・フィル(5CD)受注166セット
2003Europe￥5,578
ラトル指揮ウィーン・フィル
2003Europe￥6,990
0798名無しの笛の踊り
04/06/20 01:34ID:Bh80s6432002Europe￥3,779
マッケラス指揮ロイヤル・リヴァプール・フィル(5CD)
2002Europe￥2,390
アンセルメ＆スイス・ロマンド管弦楽団(5CD)
2002Europe￥4,284
ブロムシュテット指揮シュターツカペレ・ドレスデン受注948セット
2002Holland￥1,990
カラヤン＆ベルリン・フィル('60s)(5CD)
2002Europe￥4,284
クーベリック
2002Europe￥4,284
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
2001Germany￥7,244
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ(5CD)
2001Europe￥2,390
クリュイタンス＆BPO(5CD)受注488セット
2001Europe￥2,264
ワルター指揮コロンビア交響楽団(5CD)
2001France￥5,007
S=イッセルシュテット指揮ウィーン・フィル(+P協奏曲全集､Vn協奏曲)(8CD)
2001UK￥7,253
フルトヴェングラー(5CD)
2000Europe￥3,290
クレンペラー/PO(P協奏曲全集､バレンボイム(P))受注390セット
2000Europe￥4,190
バレンボイム指揮シュターツカペレ・ベルリン(6CD)
2000Europe￥7,842
カラヤン指揮ベルリン・フィル
1999Europe￥4,533
0799名無しの笛の踊り
04/06/20 01:34ID:Bh80s6431999USA￥5,879
ジンマン指揮チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
1999Germany￥3,359
ムーティ指揮フィラデルフィア管弦楽団(6CD)
1998UK￥3,490
カラヤン指揮ベルリン・フィル('70s)
1997日本￥9,175
ヘルマン・シェルヘン指揮ルガノ放送交響楽団､ルガノ放送合唱団(6CD)
1996日本￥9,175
カラヤン指揮ベルリン・フィル(1982-1984)
1995日本￥13,457
ガーディナー＆ORR(5CD)
1994Germany￥7,252
ショルティ＆シカゴ響(6CD)
1992Germany￥5,626
シューリヒト指揮パリ音楽院管弦楽団(5CD)
1990Europe￥2,990
カラヤン＆フィルハーモニア(5CD)
1989Europe￥4,010
SACD(3)
カラヤン指揮ベルリン・フィル(1961＆62)(第9リハーサル)
2003日本￥13,860
カラヤン指揮ベルリン・フィル(1961＆62)(第9リハーサル)受注31セット
2003Europe￥10,483
ズヴェーデン指揮ハーグ・レジデンティ管弦楽団(SACD)
2003Europe￥12,752
0801名無しの笛の踊り
04/06/20 12:12ID:UIA8yztO0802名無しの笛の踊り
04/06/20 13:59ID:XIcPYi2J0803名無しの笛の踊り
04/06/20 14:25ID:ND2WgUQF0804名無しの笛の踊り
04/06/20 22:01ID:Z1AcK52g0805名無しの笛の踊り
04/06/20 22:04ID:UaTek8Jjフェーストチョイスの全集ではない。セカンドチョイスでもない。
サードでもフォースでもフィフスでもない。
１０セット持ってるヤシなら買い。
そんな演奏。
0806８０４ではないといえよう
04/06/20 23:22ID:bp2Z1RrI禿同といえよう。
ぼくは、ワルター/コロ イッセルシュテット
バンスタ/ニューヨーク カラヤン/ベルリン（７０ｓ）
コンヴィチュニー ブロムシュテット
ドラホシュ クーベリック
マッケラス ベーム と聴いて、ケーゲルを聴いたといえよう。
いろんなものを聴いてから聴くと、どこがよくて、どこが悪いか
見えてくる全集、といえよう。
0807名無しの笛の踊り
04/06/20 23:24ID:NZdd/czl0808名無しの笛の踊り
04/06/20 23:41ID:37kV14Nlケーゲルの全集は、第9が個性的な演奏でなかなか（・∀・）ｲｲ!!と思った。
あんなに悲しげな「歓喜の歌」は他に聴いたことがない。
0810名無しの笛の踊り
04/06/21 23:26ID:dt5RpRHU宇野節をきかせている806に対してじゃないの？
0811名無しの笛の踊り
04/06/22 12:31ID:ukjztZv40812名無しの笛の踊り
04/06/23 22:27ID:QdpXF3O80814名無しの笛の踊り
04/06/23 23:07ID:aD9z7u4rてかそんなの出てるの？マジ買う。絶対に買う。
詳細きぼんぬ。きぼんぬ。きぼんぬ。
0815名無しの笛の踊り
04/06/23 23:26ID:au8j4wiwすみません。
一昨年の来日時のツィクルスをglossaがCD化するという話があったので、
願望を込めてカキコしてしまいました。
指揮者の透徹した美意識があれほど徹底して反映された演奏は聴いたことが
なかったので・・・
0816名無しの笛の踊り
04/06/23 23:53ID:9EyrWX3j一応、BS2で数曲はやったよね。
自分は、DVD-Rに焼いてある。
演奏は、曲によって、フィリップス盤と一長一短かなあ。
フィリップス初期の異様なエネルギー感はさすがに
最近はなくなったね。
0818名無しの笛の踊り
04/06/24 06:01ID:qG8Tvdor0820名無しの笛の踊り
04/06/28 00:09ID:nnRjRWnwマリナーはベト全ブラ全はやってないのでしか？
0821名無しの笛の踊り
04/06/28 00:13ID:utckWOB5やってないね。音楽業界の七不思議であるのだが、
チャイコまでやっておきながら、ベト、ブラを
やらないとは、「マリナー、お主(ry」 といえよう。
0823名無しの笛の踊り
04/06/28 10:40ID:B5UwFmprマリナーのベートーヴェンは1～3番までなら見たことある。
ブラームスのほうはHansslerレーベルに4曲とも録音しております。
あまり知られてないようですが、今でも入手可能です・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009D7D/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009D7E/
0824名無しの笛の踊り
04/06/28 22:30ID:r+ZvbPTcあと、音質は。
0825名無しの笛の踊り
04/06/28 22:59ID:zhpwZ+gi演奏は、ふにゃふにゃ
0826名無しの笛の踊り
04/06/29 00:00ID:kNxdoZgi0827名無しの笛の踊り
04/06/29 00:29ID:uo6UhPQr演奏は良いが高いんだよなーセルは。
0829名無しの笛の踊り
04/06/29 05:02ID:nWo5+8Eh古い音源を何度もリマスタ変えて再発して買わせるのが(ry
ワルターなんか・・・鴨のひとりごとでした。
0830名無しの笛の踊り
04/06/29 05:25ID:T3KqtMUt■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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0832名無しの笛の踊り
04/06/29 11:19ID:vu8J69jt激安になってるから、そっちで十分だろうね。
さすがに新品はあまり見かけなくなってきたけど、中古ショップ
では年中見かける。
自分は今回のリマスタリング盤には興味津々なんだけど、
やっぱり価格で二の足を踏んでる。すぐにもっと廉価で出る可能性も
ありそうだし、反面、下手を打つと、今後数年間入手不可になるケース
なんかもありうるからねえ。糞ニーの気まぐれには今までも泣かされた。
セルのスレで人柱宣言をしてる人がいるから、レビューを待つとするか。
0833名無しの笛の踊り
04/06/30 13:25ID:ukYsHuwcリマスタリング盤ってそんなに違うかねぇ？
0834名無しの笛の踊り
04/06/30 13:37ID:mMcwIjma漏れにはあげてもなんら後悔しない演奏だった。
でもどうやら評判は良いようなので、あれをあげて正解だったようですな。
ブラ全も一緒にあげたんだ。
0835名無しの笛の踊り
04/06/30 16:45ID:y9psc4KRそれがシェルヘンややチェリなら(r
0836名無しの笛の踊り
04/06/30 23:46ID:PpSZjN+xエグモント序曲はびっくりするくらい熱い。
0837名無しの笛の踊り
04/07/02 02:30ID:74ObtEro新宿塔にあったけど、「はげ山」の前科があるから、
「レイポヴィッツ編曲」じゃないかと勘ぐって
買わずに帰ってきました。
イイ！！ っていうなら、買おうか考えてるんですけどね。
スレ違いかもしれないけど、教えてくださいな。
0838名無しの笛の踊り
04/07/02 21:30ID:lkW+LL470839名無しの笛の踊り
04/07/02 21:45ID:WfK6I6b1この人はあっさりしているなとおもかもしれないし、
最近の演奏に慣れているなら、なんだって言うものかも。
0840名無しの笛の踊り
04/07/03 18:40ID:E3f2jdXzむしろリマスターの音質が気になる。チェスキーの切れ味鋭い音に慣れてるんで。
（チェスキーで揃えると結構高く付くんだよね）
0841名無しの笛の踊り
04/07/03 19:42ID:x5SVYFv90842名無しの笛の踊り
04/07/03 20:23ID:1531vtjkベートーヴェン：交響曲第55555 番
第55555 番??
0843名無しの笛の踊り
04/07/03 23:25ID:OI53035uおお、レアですな。
0844名無しの笛の踊り
04/07/03 23:26ID:MjdgGVxX0845名無しの笛の踊り
04/07/04 05:32ID:ThkMDBlJ昨日新星堂に山積みになってたもので、値段も￥3200くらいで安いかなと思ったものですから。
0846名無しの笛の踊り
04/07/04 13:32ID:3InjrN8VBESCOLのだよね。猛烈に音が悪いし、昔はもっと安い値段で売ってた。
なんで今頃また出てきたのか不思議。
もう廃盤で探すのは難しいかもしれないけど、EVERESTのオリジナルを買うべし。
0847名無しの笛の踊り
04/07/04 23:01ID:J6hVF2Ia８０００円ぐらいじゃないの？
アラン・ロンバールの全集って結構面白い。ちょっと懐かしい
名前でしょ。
0848名無しの笛の踊り
04/07/04 23:08ID:Cl40QM3IBESCOLはやめとけ。金の無駄。
0849名無しの笛の踊り
04/07/06 21:03ID:2Jx21qyJだから昇順に収録してある全集が俺的最強。
0850名無しの笛の踊り
04/07/07 21:31ID:aXlpgqCL禿同。でもそういう収録をしているのは少ないな。
近年ではバレンボイム、アバドあたり。
0851名無しの笛の踊り
04/07/07 21:37ID:4NTAdBxo0852名無しの笛の踊り
04/07/08 11:51ID:G4b8xN5N音悪。 高音が割れとる。演奏はクリップスらしいが・。
レイポヴィッ買っとくんだった・・こっちの方がはるかに面白かった。
0853名無しの笛の踊り
04/07/08 11:53ID:iuCc+Va4スミマセン 眠かったので、キーを押し続けてしまいますたw
0854名無しの笛の踊り
04/07/08 19:14ID:q4wUiPscこのレーベルはEVEREST音源を復刻してたようだが、本家が出るまでは
珍しさもあって幾つか買ってみたけど、いずれも音ユレ、ヒス＆ハムノイズ等
かなり酷い状態だった。
でもEVERESTの正規復刻盤であるOMEGA盤が、同社が手を引いた（倒産？）あと、
入手が容易ではなくなってしまったのは結構痛い。
0855名無しの笛の踊り
04/07/08 19:54ID:mKYc43UIそれにしてもBESCOLの音の悪さときたら、短波放送をエアチェックしたみたいな
感じだよね。どうやったらあそこまで音を悪く出来るのかね。
ちなみにSONIAというレーベルからもBESCOLレベルの音質（単なるコピー？）で
CDが出てたので注意。
0856名無しの笛の踊り
04/07/09 14:59ID:R82+osXSBeethoven, The 9 Symphonies. (Philharmonic-Symphony Orchestra of London
{in #'s 2, 4, 5 & 8} and Vienna State Opera Orch./ Scherchen. With Laszlo,
Rossl-Majdan, Munteanu, Standen & Vienna State Opera Chorus {in #9}. Rec.
1951-54) $ 19.95
ＭＣＡから出ていた選集は持っているけれど、ＬＰＯ＆ＬＳＯ盤は知らない。
この人のはやはりルガノ放送管との録音に尽きるのかな。
0857名無しの笛の踊り
04/07/09 15:04ID:R82+osXSあれば、録音の状態も含めてコメントください。
0858名無しの笛の踊り
04/07/09 20:38ID:8rdR8dvYこれは元々はウエストミンスターのモノ全集のようだね。
MCAの選集って輸入盤のダブルデッカーシリーズかな。だとしたらあれは後年の
ステレオ再録音盤だったと思う。ロンドン･フィルハーモニック交響楽団の
実態はロイヤル・フィルで、契約上名前が伏せられてたとか。現在はロイヤル･フィル
の名前で出てるはず。正規盤は、かつてはビクターから、現在はドイツ・グラモフォン
（但し一部しか出てないよう）から出てます。
0859名無しの笛の踊り
04/07/10 09:30ID:AxgrOMkFモノラルの方で全曲出すはずが、ステレオ録音の方を出したとか
ということがあったけど、いつながらメーカーの説明不足で、直
したかどうかも不明。
0860洸一
04/07/10 15:09ID:20yNG2hBカール・ベームの全集が
一番しっくりきますね。
0861名無しの笛の踊り
04/07/10 19:11ID:AxgrOMkFベートーヴェン、シューベルト、シューマン、メンデスゾーン、ブルックナー
ブラームス、マーラー、ドヴォルザークの交響曲全集を一挙に出したときに完
成したものの一つがベームの全集。５、６、９番は前もって録音していたが後
の６曲は短期間で録音したもの。そのためかやっつけ仕事（カラヤンの得意技）
と言われたもの。チャイコフスキー後半３曲がムラヴィンスキー。ハイドンは
『ロンドン・セット』。
でもこんな企画が出なければ、ベームのベートーヴェンもカラヤンのシュー
マン・メンデルスゾーンもできなかったかも。
アバドのブラームスはウィーン、ベルリン、ドレスデン、ロンドンと４つの
オーケストラを使ったユニークなもの。
0862名無しの笛の踊り
04/07/10 19:28ID:PcQzs8tf>ベームの全集は賛否両論あり。
そだね。漏れはどっちかというと否かな。
ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄとの全集のほうが完成度高いよ。
0863名無しの笛の踊り
04/07/10 19:36ID:bClxec1x0864G ◆HHCg9kmToM
04/07/10 20:24ID:NoaMHnBuイッセルシュテットとの全集は、確かにいいが、
奇数番に関していえば、物足りなさが残ると思うね。
しかし、６番、８番あたりは、屈指の名演だ。
６番は、国内プレスでなく、デッカの海外プレスで聴きたい。
音質が全く違う。
ともかく、コリン・デイヴィス/SKDの録音と肩を並べる、素晴らしい演奏だ。
もっとも、フルトヴェングラー/BPOの、１９５４年のルガーノ・ライヴの前は、
すべてが色褪せると思うが・・・。
あとは、パウル・クレツキ/フランス国立管の「田園」もいいねえ。
ちなみに、私は、ベームの全集には、？の方だ。
ベームは、ライヴが一番いい。
0865名無しの笛の踊り
04/07/10 22:04ID:Xco8+3Roクリュイタンスも良いよ。
でも、全集の一環として録音されたものでは、ワルターのステレオが最高ではありますまいか？
個人的な好みではクレンペラーの全集の田園が好きだが・・・
0866名無しの笛の踊り
04/07/10 22:14ID:zwGgtKJvこんなもん田園じゃなしとの感想にも異論反論ｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮﾝなし
じゃがいも。
0867名無しの笛の踊り
04/07/10 22:28ID:pfJFXsgQ特にブラームス。
60年代のカラヤンの「未完成」もジャパンのリクエストの結果だよ。もちろんカプリングは「運命」だったけど。
0868名無しの笛の踊り
04/07/10 22:29ID:JnN8Iut1ベト全(1970年)やるみたい。予告編で流れてた５番は脳死
寸前って感じだったけど、なにはともあれたのしみでつ。
0869名無しの笛の踊り
04/07/11 00:10ID:kJkO3ZJr買いました。
音自体は聴きやすい方だと思います。
が、左３０度くらいに定位がずれてました。
ちなみに「HI-END RESTORATION TECHNOLOGY」って書いてあります orz
0870洸一
04/07/11 08:03ID:MQS3Ku3m第９以外聴き所が無いと思うのですが。
0871名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:27ID:KvNGDvr3「推薦」とするということ自体おかしな話。
0872名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:30ID:EsYMru1i>508
0873名無しの笛の踊り
04/07/12 09:16ID:Faa7wd3C0874デパス（林田雄一）
04/07/12 09:33ID:4L24VJAR0875名無しの笛の踊り
04/07/12 12:12ID:QqFCwEQ5文章を書くときにはできるだけ詳しく書きましょう。
俗に５Ｗ１Ｈといいます。いつどこで誰がなぜどのようにを、
きちんと書くように心がけましょう。
トスカニーニはなぜあんなに音が良いでですかという文章は
あまりに不明瞭で小学生の文章と言われても仕方ありません。
ネタにマジレスすいません。
0876名無しの笛の踊り
04/07/12 12:15ID:QqFCwEQ5誤解のないようにもう一言。
トスカニーニはなぜあんなに音が良いでですかと言われても、
最新のデジタル録音と比べれば、トスカニーニはなぜあんなに
音が悪いのですかと言うのが適切といえましょ。
意味はぜんぜん異なるわけです。
ネタにマジレスすいません。
0877名無しの笛の踊り
04/07/12 12:24ID:vy/WDHLpなぜ[以前のものに比べて、]あんなに音がいいんですか?
とすれば、なんとなくわかる。
ネタにマジレスすいません。
0878名無しの笛の踊り
04/07/12 14:36ID:Fgx+E4wW>>877
リマスターの技術が向上したから。
ついでに言うと、今までのが悪すぎた。
ＬＰ時代に起こしたマスターそのままＣＤでも使ってたので、
経年変化が凄かった。
0879デパス（林田雄一）
04/07/12 16:15ID:4L24VJARフルベンよりもいいのはなぜかと言いたかったのですよ、おじさんたちよ。
0880名も無き音楽論客
04/07/12 16:32ID:QqFCwEQ5クラ板でコテハンはなるべく避けるが吉。
0881いえよう（ﾁﾝﾎﾟｰｺｰ）
04/07/12 16:35ID:3vH2IcKO「デパス（林田雄一）の国語力が低いのが悪い」。
デパス（林田雄一）は愚鈍の塊といえよう。ひとこと付け加えておきたい。
0882名無しの笛の踊り
04/07/12 16:45ID:hor74/Eoフルトヴェングラーのいつの時期のどの録音と比較したいのか。
会社が違えば録音技術が違って当然であろう。
それとも、技術者のポリシーとか、会社の予算とか…
で、どうしろと？
0883名無しの笛の踊り
04/07/12 16:51ID:QqFCwEQ5デパス（林田雄一）おまえなかなか面白いよ。
ひさしぶりにクラ板に現れた大型新人のﾖｶｰﾝ
0884名無しの笛の踊り
04/07/12 18:07ID:PFiCl4ef0885名無しの笛の踊り
04/07/12 18:31ID:f7S1KXAuってか
0886名無しの笛の踊り
04/07/12 19:20ID:M1npEgSY他人をコケにするならば、自分らの足元も見たほうがいいと思います
0887名無しの笛の踊り
04/07/12 21:08ID:QqFCwEQ5コケにしたつもりはないでつ。
不快に思われたのならデパス（林田雄一）さんに謝罪するでつ。
0888名無しの笛の踊り
04/07/13 01:08ID:MYh/lNIG0889名無しの笛の踊り
04/07/13 08:56ID:mapsgb7E残りの曲も買おうかな。
0891名無しの笛の踊り
04/07/13 10:02ID:mapsgb7E0892名無しの笛の踊り
04/07/13 18:44ID:HWxt0P4qしばらく待って爆社で買うのが正解と思う。
0893名無しの笛の踊り
04/07/13 19:25ID:cS0jHwMgヘンスラー盤は期待していいと思う。
現在は「１・２番」と「４・６番」しかないけど。フェイは
ハイドンと並行して録音しているのとヘンスラーは先日、後発
のノリントン完成させたから、時間がかかるかも。
全曲完成したらセットで出るかもしれないので、待つのもいい
かもね。
0894名無しの笛の踊り
04/07/13 21:30ID:i+1XTJ5m余りに音が貧弱で曲自体のイメージまで下がってしまい
「クラはやはり退屈なもの」と一時離れさせた張本人。
0895名無しの笛の踊り
04/07/14 02:02ID:6qS9y0Yb0896名無しの笛の踊り
04/07/14 08:23ID:IFIk5Evk0897名も無き音楽論客
04/07/14 10:15ID:oK1yzc4J0898名無しの笛の踊り
04/07/14 10:44ID:gSCutS3/その演奏は決して｢退屈｣するものではないと思うんだが。
0899名無しの笛の踊り
04/07/14 10:54ID:0JFs4Nj90900デパス（林田雄一）
04/07/14 11:09ID:k7Tn+83Z聴いてみたいきがします。
感想願います。
0901名無しの笛の踊り
04/07/14 11:56ID:KARqLTV+この午前中は絶好調だな。やっぱデパスが効いてるのか？
躁パワー出まくりな感じ？
クーベリックのベト全は、スタジオ録音なので、ライブにおける彼の
燃え具合に比べるとちょっとぬるい、という評価もあるけれど、
基本的にはスタンダードでくせのない演奏、というところ。
全曲で違うオケを使ってるのもポイント。
0902名無しの笛の踊り
04/07/14 12:29ID:vIBnMrFY私も同意。5,6番がやや遅いけどなかなか聴かせる。3番は世評高くエロイカ
演奏ＮＯ.1に挙げる人もいる。かなりテンポが揺れる演奏。9番が私的
には不満。パワー不足に感じる。2ちゃん的には3流指揮者のドサ廻り演奏と
けなす人と信奉者の絶賛という長い戦いが続いています。ともかく退屈な
演奏ではなく、往年の巨匠的演奏という奴ですが最近のキビキビした演奏が
好きな人には気持悪いかも。クーベリックはアンサンブルが乱れがちの指揮
者ですがなぜかベト全は揃ってます。
現在店頭ではイタリアプレスの輸入盤（紙箱入り）が出回ってますが音質に
ついてピッチが狂ってるといっていた人がいましたし、これがでてから評判が
えらく落ちた気がします。私は国内盤しかもっておらず音質良好ですがこの
輸入盤をきいたことがないので比較できないです。
0903名無しの笛の踊り
04/07/14 16:34ID:njNk2Es97番に関しては全集に入ってるVPOとの録音のほかにバイエルン放送響との
録音がDGから出ており、こちらのほうが評価が高いし私も好き。
ただCDは入手困難だけどね。LPならときどき中古屋で見かける。
0904名無しの笛の踊り
04/07/14 16:49ID:+5Ia31la0905名無しの笛の踊り
04/07/14 16:50ID:B4d+Q04Vバイエルンはたしかにいいね。でもウィーン・フィルも、響きがいいから、両方好きだ。
しかも、バイオリンは両翼展開。そこもいい。
0906名無しの笛の踊り
04/07/14 19:12ID:avmkZlG6★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0907名無しの笛の踊り
04/07/15 08:11ID:FN+wP4TM0908名無しの笛の踊り
04/07/15 10:25ID:qc141qfMベートーベン最高傑作「英雄交響曲」の主題は、
モーツァルトがわずか12才のときに書いた
オペラ「バスティアンとバスティエンヌ」 K50 序曲主題のパクリ。
つまり最高のベートーベン作品でさえ、
子供のモーツァルトにさえかなわないということ
モーツァルト＞＞・・・・＞＞ベートーベン ﾌﾟｹﾞﾗ
0909名無しの笛の踊り
04/07/15 11:06ID:A6eLk0KI0910名無しの笛の踊り
04/07/15 11:24ID:Qebx2RZaモーツァルトがヘタだから、オレがうまく使ってやったのさ。(L.V.B.)
と、ネタにマジレス
0911名無しの笛の踊り
04/07/15 11:44ID:U203Z576モーツァルトの交響曲第41番のパクリではないかね？
とマジだか良くわかんないレス。
0912名無しの笛の踊り
04/07/15 20:50ID:zs/Cxmf10913名無しの笛の踊り
04/07/15 20:56ID:db8q6adR0914名無しの笛の踊り
04/07/15 22:30ID:LxTTMEHp0915名無しの笛の踊り
04/07/15 22:41ID:WYV8BO1A0916名無しの笛の踊り
04/07/15 23:53ID:0kArY4/O最強はベスコルのクリップスｗ
0917名無しの笛の踊り
04/07/16 01:24ID:VTL0H3qA0918名無しの笛の踊り
04/07/16 08:55ID:OT96UcUG楽しいかもね。
0920名無しの笛の踊り
04/07/16 13:13ID:jT2+0pHfどーなの？
0921名無しの笛の踊り
04/07/16 21:29ID:Ick8Wabsモノラルの「運命」(フィルハーモニア)
ライブの「運命」(バイエルン放送)
以上二つを、ぜひ一聴されてみてはどうでしょうか？
0922名無しの笛の踊り
04/07/17 23:05ID:e9k9nNMS古いスレだけど間違っているので突っ込むね。
>>トスカニーニの30年代の音RCA音源が
30年代は39年のサイクル（全集）と
その前の特別盤（全集ではない・ニューヨークフィルのライブ！）がありますが、
どれも元はRCA音源ではありません。アメリカ・トスカニーニ協会が
発売したものです。
ちなみに、RCA音源は、もっと後の50年代の方です（どうも後のスレの人は、
この音源で論じているようです）。
確かに39年のものは様々な変遷を経て、RCAで今は発売されているようですが。
0923名無しの笛の踊り
04/07/17 23:10ID:e9k9nNMSちなみに音は、確かに39年のサイクルの方は、その年代にしては音はいいです。
ただメトの盤だって35年のライブでもいい音はあるので、アメリカの技術自体
が欧米と比較しても高いレベルだったのかな？と思います。
ただ、ニューヨークフィルとのライブは想像通りの音ですが。
0924名無しの笛の踊り
04/07/18 17:25ID:LicYsg2EのＣＤがＭ＆Ａで出ていたな。なんか複雑な気持ちで聴いたよ。
0925名無しの笛の踊り
04/07/18 20:29ID:SVQv9uALトスカニーニはやっぱ終演後に
「ヴィルヘルムも呼んでやれば良かったかな。（含み笑い」
とか思ってたんだろうかｗ
0926名無しの笛の踊り
04/07/23 03:18ID:1rGBNlgG「トスカニーニのベートーヴェンは、ライブ盤はいいけど、
スタジオ盤はピンと来なかった」っていうヤシがいて、
「オレもそう思う」とレスしたらば
「どちらも素晴らしい。よく聴け」と説教こく仁がいた。
それくらいは、予想がついたが、最初のヤシが
「そうですね。また聴いてみます、ありがとうございました」
なんてことを言っていた。
最初から他人に訊くなってつうの、バカ。
トスカニーニは、ファンも高圧的なのか。
0927名無しの笛の踊り
04/07/23 22:06ID:r3sUyzjwあ、そうか自分が高圧的なので簡単におれてしまう奴が許せないのか。
0928名無しの笛の踊り
04/07/24 11:19ID:YUpEIoCx0929名無しの笛の踊り
04/07/25 00:21ID:sjKpiG5z926はおそらく高圧的だし、間違いなく頭悪いね。
0930名無しの笛の踊り
04/07/25 00:25ID:cuZRRAgP0932名無しの笛の踊り
04/07/25 11:57ID:uNnYHjIbトスカニーニのことが何かも嫌いなわけじゃないけど、
なんかね...。つるんでいるひとたちも肌が合わない。
文章が乱れていることと、頭がわるいことは認める。
0934名無しの笛の踊り
04/07/25 12:28ID:wdrYbviT>>933
いや、もっと気にしろ。
おれは高圧的なのさーとか、軽い人間を装って開き直り、
他者に甘える態度は感心できないな。
0936名無しの笛の踊り
04/07/25 16:02ID:CtY+1DrZ５Ｋ程度なら買ってもいいでしょ？
新全集はひどかったからなー
0937名無しの笛の踊り
04/07/25 16:24ID:CJAX/pKr0938932
04/07/25 18:49ID:Sh0KKIf2>>926の書き込みで不愉快な想いをさせた人たちには
悪いと思っているが、これ以上、オレを攻撃してどうする？
少なくともベートーヴェンの交響曲について語ってくれ…。
0939名無しの笛の踊り
04/07/25 22:41ID:cfItdygsそんなクダランこと書いてないでお前がそうすればよかろ。
反省もないようだね。
>>936
旧全集の方が素直で好きだな。
0940名無しの笛の踊り
04/07/26 07:59ID:rlah7wHbしてていい。1.2番は堂々としていてヘンやけど。
この人ニューヨークにいってから日本の評論家どもにたたかれまくってるけど、
ドイツに残ってたら、今でも、も少し尊敬されてた気がする。
ＮＹＰは頑張ってるけどやっぱりちょっとヘタクソなんだよな。
0941名無しの笛の踊り
04/07/26 08:40ID:KuwjKV00この間出たフランス国立管との2、6番も良かったよ。
NYPは、マズアが振ると良くなかったような気がする。
文字通り水と油だったんではないだろうか。
0942名無しの笛の踊り
04/07/26 21:27ID:qaZlGrrrなった程度でスルーされたんだよ。廉価盤で再発を希望したい。
0943名無しの笛の踊り
04/07/26 21:38ID:Af37VmGZ0944名無しの笛の踊り
04/07/27 11:40ID:H3QkMtOi0945名無しの笛の踊り
04/07/29 23:53ID:7ZQhx2+Z0946名無しの笛の踊り
04/07/30 00:02ID:jUPyEG1K自分で探されたし。
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?keyword=Beethoven+comp.symphonies
0947名無しの笛の踊り
04/08/04 00:31ID:CUH02E7M0948名無しの笛の踊り
04/08/04 13:21ID:0XPx38vI聴かれた方いますか？
0949名無しの笛の踊り
04/08/04 22:42ID:/aW+dzdpすごい争いだな。
0950名無しの笛の踊り
04/08/04 23:58ID:frYn8kTo0951名無しの笛の踊り
04/08/05 13:11ID:mwf+nQjcしかも値段は８ﾏｿまでハネ上がり。
漏れはﾔﾌｵｸしないから知らんが普段もこんな激しいもんなのか？
0952名無しの笛の踊り
04/08/05 13:44ID:TggOoDDtこの動きは、尋常でない。頭が変。
0953名無しの笛の踊り
04/08/05 14:37ID:gCFnBtat50件は自動入札のせいでそ。
現在次点のtakamizu_junって人は高額入札で有名。
0954名無しの笛の踊り
04/08/05 14:42ID:rugb80cwkiyotaka242424って人がちょこちょこと入札していった様。
0955名無しの笛の踊り
04/08/07 00:56ID:GL4lNOFD945じゃないけどthx。
初心者でよく知らないけど、今日近くのタワーレコードでそこの1ｐ目の
トスカニーニのが3ｋちょっとで売ってたから、｢お買い得ですか？｣って
聞こうと思ってたら聞くまでもありませんでした。
レビューでも絶賛っていう感じだし。
明日迷わず行きます。残り1setだったけど。
きっとまだ残ってるはず…。
0956名無しの笛の踊り
04/08/07 20:40ID:0al8nhg/0957名無しの笛の踊り
04/08/07 23:24ID:aiF5/MOnたしかにスゴイ。ある意味「最強の全集」だね。
のこり６分。
最後の１分は見ものでは…。
0958名無しの笛の踊り
04/08/07 23:26ID:aiF5/MOn0959名無しの笛の踊り
04/08/07 23:31ID:P4tllbcK0960名無しの笛の踊り
04/08/07 23:33ID:aiF5/MOn土壇場で、５分延長かました出品者、
したたか杉。
案外、もう一辺くらい延長したりして。
0961名無しの笛の踊り
04/08/07 23:36ID:5QIZRX6q0962960
04/08/07 23:38ID:aiF5/MOnkiyotaka氏が落札。
しかし、マゼールで、そんなに払うとは…。
世の中すごい香具師もいるもんですな…。
0963名無しの笛の踊り
04/08/07 23:39ID:P4tllbcK0964名無しの笛の踊り
04/08/07 23:41ID:qL1yAmNy２３６７あたりが気になるんだけど
0965名無しの笛の踊り
04/08/07 23:52ID:A/EKBVe90966名無しの笛の踊り
04/08/07 23:55ID:XSwNRLd0レアだってだけ？
0969名無しの笛の踊り
04/08/08 01:52ID:qnHvsgthナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
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ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
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、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
0970名無しの笛の踊り
04/08/08 18:20ID:k+YLPsbgこういうのって即座に反応しないとｶｺﾜﾙｲ。（藁
0971名無しの笛の踊り
04/08/08 19:25ID:z79j3k4K0972名無しの笛の踊り
04/08/16 11:13ID:pYZwImgv0973名無しの笛の踊り
04/08/16 22:16ID:FfEULfum0974名無しの笛の踊り
04/08/18 23:26ID:/RsuIruo外資ショップで４K程度で買える。
0975名無しの笛の踊り
04/08/20 18:43ID:d0G/l9zSｷﾀﾖｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
http://www.sa-cd.net/showtitle/1381
0977名無しの笛の踊り
04/08/20 19:09ID:qJHXNal40978名無しの笛の踊り
04/08/20 19:52ID:5LbhCqg4http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000B1JWK/sacdinfocom-22/ref%3Dnosim/250-4261701-4277816
5.1chのオケ録音に期待大。
他にあったっけ？
0979名無しの笛の踊り
04/08/20 21:14ID:lUT1nkChなんで偉大なる練習指揮者、ジャンフルネせんせの
名前がでない？
0980名無しの笛の踊り
04/08/20 21:15ID:vt5DpEG5塔や犬でも売ってたから探せばあると思う。
ＳＡＣＤ再生環境がないんで音質はわからないけど、演奏は残念ながら最強と
言えそうもない。
0981名無しの笛の踊り
04/08/20 23:09ID:d0G/l9zS0982名無しの笛の踊り
04/08/20 23:24ID:jKY1eBzA個人的には、７番の４楽章の弦楽器間のやりとりにも萌える。
ＳＡＣＤはプレイヤーもってるけど、５．１入れてない…。(鬱
プレイヤー自体は、「開拓者」ブランドで、ＤＶＤプレイヤーに
ＳＡＣＤ、ＤＶＤ－Ａまでくっついたのが２．５諭吉位で秋葉石で売られてる。
漏れはそれを買ったが、音質も充分納得してる。スレ違いだが薦めておく。
0983名無しの笛の踊り
04/08/21 00:46ID:qTU3zy7a>>982
こういう時代になったのだから、第2バイオリンが右にくるジャーマン・スタイルで演奏してほしいものだよな。
もち、コンバスは左、ホルンも左な。
0984名無しの笛の踊り
04/08/21 20:13ID:Nck4zFBQレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。