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♪♪♪ルネサンス音楽総合スレッド♪♪♪

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0001名無しの笛の踊り03/09/19 23:25ID:udtuzrA4
たてました
自由に語ってください
0159名無しの笛の踊り03/10/01 00:12ID:???
>>157
作品ということか？

なんかフランドルのスレが盛り上がってないと思ったら
こっちに流出してたのか…
0160名無しの笛の踊り03/10/01 00:13ID:???
おいおい、流出しなくていいよ……
0161名無しの笛の踊り03/10/01 00:16ID:???
>>160
じょすかんさんでつか？
0162名無しの笛の踊り03/10/01 00:22ID:???
>>158
ジョスカン歌うの難しくないか？
0163名無しの笛の踊り03/10/01 00:24ID:???
コテハンはむこうに隔離しておいてくれ
0164名無しの笛の踊り03/10/01 00:28ID:???
>>152
シアター・オヴ・ヴォイセズのタリスはキレイだけど灰汁抜きした後みたいでなんだかなー、と。
批判できないほど美しいのは確かだけどさ・・・それならヒリヤードをとりたくなる。
ポール・ヒリアーの趣味って本来ああいう系統だったのね？
0165名無しの笛の踊り03/10/01 00:29ID:bkf8iLNi
質問！

ア・セイ・ヴォーチの近況知ってるひといません？
ひょっとして解散済み？？？
0166名無しの笛の踊り03/10/01 00:34ID:???
確かに作品批評すくないな
0167名無しの笛の踊り03/10/01 01:56ID:???
じゃあ、ゴンベールの作品なんてどうよ？
かなり大胆な不協和音の使用などしている。

Henry's Eight の演奏の2枚のゴンベール作品集を聴くと、
ゴンベールは作品自体の持っている重厚さのある中に
ごつごつと前進していくような流れかたをする曲を作った。
石につまずいたり（不協和音）、しながらも、流れ自体の勢いは決しておとろえない。
ジョスカンは完璧なバランスと流れを持った美しさではだれも勝てないような曲を作った。

ルネサンス的美意識では、どちらが尊ばれたかは明らかだけど、それはもったいなかろう。

ルネサンスを普段から演奏・鑑賞しているのならジョスカンを評価するのはとうぜん。
でも、初心者には、ゴンベールのような型破りな魅力なんかのほうが、
とっかかりがいいと思う。
0168名無しの笛の踊り03/10/01 03:24ID:???
ジョスカンの良さが未だにわからねぇ。
すんげー退屈なんだが。
それを口にしたら嘲笑された。
それ以来誰にも言ってねぇ。
2chでしか言えねぇ。
0169名無しの笛の踊り03/10/01 04:07ID:FJVQzvN2
>>168
どういうのが好きなの？
0170名無しの笛の踊り03/10/01 09:20ID:???
＞ジョスカンの良さが未だにわからねぇ。

その前にジョスカンのなにを聴いた、あるいは読んだのか？
全部か？
0171名無しの笛の踊り03/10/01 14:12ID:???
ジョスカンはそんな簡単にわかるもんじゃないYO!
聴けば聴くほど重くなるし、
歌えば歌うほどその難しさに唖然とするし…
最近になってようやくｲｲと思えるようになってきた。
もうパレストリーナなんて聴けないね！
0172名無しの笛の踊り03/10/01 15:37ID:???
ジョスカン高評価だねぇ。
神々しい作風だとは思うし、愛聴する盤も幾つもあるんだが、
他の作曲家を貶めてまで称揚する気にはなれないな。
ブルヲタみたいな口調は非常にひっかかる。
0173名無しの笛の踊り03/10/01 16:19ID:???
>>172
同意だな。
ジョスカンが(・∀・)ｲｲ!!のはわかりきったことなんだから、
ほかの作曲家を引き合いに出すなよ。
認めつつも好みとは違うってことはあるだろ。
0174名無しの笛の踊り03/10/01 19:53ID:5MuqVhK0
オレ、たとへばワーグナーは合唱ナンバー何曲か歌って、あと、
バイロイト音楽祭をFMで聞いたことがあるくらゐだが、
「ワーグナーの良さが未だにわからねぇ」って普通に言ふぞ。
他人の好みなんて所詮そんなもんだ。
「イイのはわかりきったこと」かどうかも、分からない。
0175名無しの笛の踊り03/10/01 20:01ID:5MuqVhK0
>>162
もちろんジョスカンむつかしいっすよ。
楽譜づらはあんなに音の運びがなだらかで、歌ひやすさうなのにね。
転調、転調、変拍子、変拍子、な、妙な現代曲より
よっぽどむつかしいっす。
だからこそ、ある程度曲が自分のものになって、そこそこ歌へるやうになると
すごく嬉しいっす。
0176名無しの笛の踊り03/10/01 20:13ID:5MuqVhK0
>>164
心配するな。べつに164を攻撃する気はない。ただオレと164とでは
「美しい」といふ言葉ひとつとっても、どうやら違ふ意味で使ってるらしい。
オレにとってシアター・オブ・ボイシズのあのタリスは、むしろ「勢ひがあって、
歌ひ手の表現意欲がよく伝はってくる歌心にみちた演奏」って感じだ。
それと、「趣味」が「ああいう系統」なのではなく、ヒリアーの解釈、といふか
表現手法がヒリヤード時代とは変ってきた、といふことだらう。ビスと同様。
0177名無しの笛の踊り03/10/01 21:15ID:???
174がｲｲこと言った！！
ぱちぱち。
0178名無しの笛の踊り03/10/02 00:11ID:???
>>169
ビクトリアかゲレーロのどっちかが一番好きでCDも多い。

>>170
今ラックに並んでるのは
タリス・スコラーズのミサ・パンジェ・リングァ
アンサンブル・クレマン・ジャヌカン（オルガヌムも併記）の同上
キングズ・シンガーズのrenaissanceっての
ア・セイ・ヴォーチのミサ・アヴェ・マリス・ステラ
オルランド・コンソルトのモテット集
あとla chapelle royale（読めないっす）ってとこのスターバット・マーテル

どれも2回転ずつぐらいしか聞いてないと思う。
0179名無しの笛の踊り03/10/02 00:52ID:???
ゲレーロいいよねー。
なぜか、ビクトリアはあんまり好きになれないけど。
0180名無しの笛の踊り03/10/02 02:27ID:???
味も素っ気もないタリスコやセイヴォーチの
ジョスカン聴いて語ってんじゃねーぞ
聴くならクレマンジャヌカンだぞ。
0181名無しの笛の踊り03/10/02 13:47ID:???
>>179
ビクトリアもｲｲよ！
すきになろうYO!
0182名無しの笛の踊り03/10/02 20:51ID:???
>>181
いや、きみがビクトリアの音楽が好きなんであろうことは
よくわかるが、だからと言って、おれまでビクトリアの音楽が
好きにならなければならないということはないだろう。

今日、マーラ・プニカのARS SUBTIILIS YTALICAを買ってきた。
今、聴いている。
ジル・フェルドマンは、パーセルの録音あたりだとイマイチな気がしたが、
このへんのレパートリーだとけっこういいな。
0183名無しの笛の踊り03/10/02 20:55ID:L0RelSek
>>178
ふむふむ。最後の行のはヘレヴェッヘと。
だいたい有名どこは押さえてるんでつね。

あと毛色の違うところでは
ヒリヤード・アンサンブルのぐらいしか勧められるのはないなー。
しかし、それだけ聞いて無理なら諦めた方がよいと思われ（ｗ
018418303/10/02 20:57ID:L0RelSek
をを！ようやく書き込めた。今回規制長かったなー。
0185名無しの笛の踊り03/10/02 20:59ID:???
>>184
なにやらかしたんでつか？
018618303/10/02 21:07ID:???
>>185
とりあえず身に覚えはないな（ｗ
0187名無しの笛の踊り03/10/02 21:36ID:???
>>182
俺も、マーラ・プニカのEN ATTENDANTを聴いて
ジル・フェルドマンのパーセルの録音を買ったクチだが、激しく失望したよ。
ジル・フェルドマンは中世レパートリーだとすごくいいのに。
0188名無しの笛の踊り03/10/02 23:54ID:???
>>183
皆川さんの『中世・ルネサンスの音楽』（講談社現代新書）ってのを
読みながらルネサンスの音楽家を年代順に買っていってたんだが、
「ジョスカンの良さが分からないままなんて(ﾉД`)」
ってことでムキになってるうちに6枚になってた。デュファイは好きなのに何故。
0189名無しの笛の踊り03/10/03 00:19ID:???
>>188
デュファイのことが好きで好きでたまらないとしたら、
ジョスカンが苦手でも不思議ではないけどな。
デュファイの、なんというか、あくの強い音楽は独特だから。
オブレヒトとかのほうがあなたの好みかもしれん。
019018303/10/03 01:12ID:3vedx+ZS
>>188
良いアルバム選んでるのにねぇ。。。
それはそうと、デュφ、ビクトリア、ゲレロって
くっきりはっきりわりと言いたいことしっかりというイメージ。

対して、漏れの中でジョスカンの魅力はたゆたうような高貴な長調。
妙な演奏にかかると気付かないうちに曲が終わっていたりするよね（ｗ
性格付けがジョスカンの演奏では異端なほどガチッとしてる演奏として
ヒリヤードでアヴェ・マリアが最後のお薦めだな。

しかし、>>188同様このへん好みの問題な気がするんだけど・・・。
とりあえず、



　皆　　川　　は　　ほ　　っ　　と　　け　　。
019118303/10/03 01:14ID:???
間違えた。　誤）188同様　→　正）189同様
0192名無しの笛の踊り03/10/03 03:21ID:???
>>188

おれの脳内分類だが

ジョスカンは端正
デュファイは色気

音楽の作り方も違うから好みも別れると思う。実はおれもデュファイが好き。
0193名無しの笛の踊り03/10/03 21:54ID:wUmHJ7CD
オレ、皆川さんには首にメダルをかけてもらったからなあ…。（ふふふ）

ビス以外のジャヌカンを探し回ってゐたところに、アンサンブル・ジル・
バンショワのシャンソン集を見つけた。ドミニク・ベラールといふと、
マショー、デュファイの人かと思ってゐたら、このシャンソンなかなか良い。
ル・ジュヌの「また春が」なんか、以前のウエルガス・アンサンブルより
数段格上、といふ感じ。典雅で、ほんのり色気があって、甘い響きがする。
0194名無しの笛の踊り03/10/03 22:01ID:wUmHJ7CD
それにしても、ロビン・ブレイズといふ人は、オックスフォード・
カメラータで歌ひ、クラークス・グループで歌ひ、さらにマクリーシュの
『テオドーラ』に出て、さらに日本ではBCJとバッハをやり、
まあ商売繁盛でめでたいことだが、本人がいちばんやりたい仕事は
どれだらう？
0195名無しの笛の踊り03/10/03 23:49ID:???
>>193
なんのめだるでつか？
うらやましいの
0196名無しの笛の踊り03/10/04 03:47ID:???
合唱ヲタは出てけや　
0197名無しの笛の踊り03/10/04 05:27ID:???
>>196
器楽でイイから話を振ってみれ。
0198名無しの笛の踊り03/10/04 17:46ID:???
>>196,197
まあ、合唱でも器楽でも好きなこと書きこもうや
0199名無しの笛の踊り03/10/04 19:06ID:???
フレットワーク&カークビーのトムキンズはどうよ？
気になってはいるんだが、聴いた人いない？
0200名無しの笛の踊り03/10/04 19:14ID:???
トムキンズか
あまり聴いたことないな

おっと２００げと
0201名無しの笛の踊り03/10/04 19:28ID:???
国書刊行会の『古楽CD100ガイド』ってイケてます？
これにならってCD買っていってるんだけど。
0202名無しの笛の踊り03/10/04 19:45ID:???
トムキンズって、バードの弟子のわりには、
モダンな感じがする。
0203名無しの笛の踊り03/10/04 19:46ID:???
>>202
ばあどの弟子だったのでつか！
しらなかった
0204名無しの笛の踊り03/10/04 23:27ID:???
>>202
まあ世代が違うからね

0205名無しの笛の踊り03/10/05 10:42ID:48NYMK5P
良スレですね。あげます。
0206名無しの笛の踊り03/10/05 15:34ID:???
トムキンズっておもちゃの人でしたっけ？
間違ってたら住みません…
0207名無しの笛の踊り03/10/05 16:01ID:???
>>206
そうだよ。
020820603/10/05 16:34ID:???
>>207
ｲｲ曲あったら紹介してください
0209名無しの笛の踊り03/10/05 16:40ID:x1q3ggRo
Charpentier: Miserere; Motets
Palestrina: Missa Viri Galilae


amazonでｶﾅｰﾘ安かったんでヘレの旧譜(HMF)を狩ってみますた。
パレストリーナの方はアンサンブル・オルガヌムを指揮してて、
ｳﾎｯ! 異色・・・とか思いましたが演奏、至って普通。つうか良縁です。
オルガヌムもあんまり濃ゆくない。素敵素敵。

夜はシャルパンちぇ聞くぞー。
0210名無しの笛の踊り03/10/05 17:49ID:???
>19
ガブリエリ・コンソート（しまつた、マクリーシュか）、
イ・ファジョリーニ、
ザ・シックスティーン
なんかでも歌っているね。
イギリスではリュートソングのコンサートも多い。
日本でも歌ってほちい。
0211名無しの笛の踊り03/10/05 19:15ID:???
>>208

A Sad Pavan-For These Distracted Times

鍵盤曲ですが、これなんかどうですかね。
チャールズ一世追悼作品です。
MD＋Gの鍵盤作品全集(Bernhard Klapprott)の演奏しか持ってないんですが、
代表作のひとつなので、探せばほかにもあると思います。
021220803/10/05 23:44ID:???
>>211
ありがとー
0213名無しの笛の踊り03/10/06 19:18ID:???
>>211
手元にvol.1しかないのだが、これって全部で何枚出てるの？
0214名無しの笛の踊り03/10/06 19:35ID:???
>>213
Vol.4まで確認。完結かどうかいまいちはっきりしないのですが、
この時点でBOX化してます。
Vol.1〜3がハープシコード&ヴァージナル(これは完結)
vol.4がオルガン。
0215名無しの笛の踊り03/10/07 06:11ID:???
>合唱ヲタは出てけや

自分で歌わないでこういう音楽の本質がわかるとは思えないのだが。
0216名無しの笛の踊り03/10/07 10:34ID:???
歌っても本質なんてそうそうわかるモンでなかろう
0217名無しの笛の踊り03/10/07 14:33ID:???
少なくとも歌わずに楽譜も見ずにＣＤ聴くだけの香具師よりは
多少なりともわかると思うぞ
0218名無しの笛の踊り03/10/07 15:04ID:WnU6pxDQ
>>215
「合唱ヲタでてけ」ってそういう意味ではないような
0219名無しの笛の踊り03/10/07 22:11ID:P2c684GO
まあ、とりあえず別に隔離スレもあることだし、そっちでやったら？
0220名無しの笛の踊り03/10/07 22:27ID:9Rq96TMJ
オレも歌うたひだから215の言ひたいことは分かるが、
聴くだけで楽しんでる人が現にゐるんだから、それはそれで
いいぢゃないの。それにしても「音楽の本質」なんて
得体の知れん言葉、あまり不用心に使はん方がいい。
0221名無しの笛の踊り03/10/07 22:34ID:9Rq96TMJ
A SEI VOCIの件だが、公式サイトもまだ生きてゐるやうだし、
とりあへず大丈夫なんぢゃないの？
その公式サイトでは一応英語のページも用意してあったが、
コンサートのスケジュールは仏語で書いてあったのでイマイチ良う
分からんかった。
たしかにまあ、最新録音が2001年の『ミサ・ロム・アルメ』、と
いふのは気になるが、プロカンやキングズ・シンガーズだって
2年くらゐ音沙汰ないのはめづらしいことではなかった。
0222名無しの笛の踊り03/10/07 22:58ID:P2c684GO
>>214
さんくす。vol.4まで出てるのか。目に留まったら聴いてみるよ。

モロニーがハイペリオンに録音したバードの鍵盤音楽全集の
抜粋盤を買ってきた。まだ聴いてないけど。
バードの鍵盤音楽って、同じくモロニーがＨＭＦに録音したやつと
あとはシュタイアーの録音しか手元にないんだけど、他によい演奏
ってありますかね？
0223名無しの笛の踊り03/10/08 00:01ID:x80Iy3JK
>>221
レスどうも。
漏れも公式サイト逝ってみますた。
最近では8,10,12月にコンサート（予定含む）やってるから、ちゃんと活動中ですな。

ベンチーニ、カッツァーティ、それにアレグリとジョスカン。
録音が少ない以前に、売れない系統が好きだからレーベルが企画を組みにくいのかもしれんね。
レパートリーの一番下に、その他の分類でブラームス、マーラー、ヴォルフって・・・何？
0224名無しの笛の踊り03/10/08 00:47ID:x3NncP68
>>222
それで基本は押さえていると思われ。
他にはホグウッドの MY LADYE NEVELLS BOOKE の全曲盤(3CD)
とか、モロニーの全集が出るまで重宝してました。
0225名無しの笛の踊り03/10/08 21:36ID:4MoTzZ3f
けふちょっと用事があって図書館に行ったんで、ついでに音友の
たしか『音楽中辞典』だったかでなんとなく「ビウエラ」を引いてみた。
そしたら、いまビウエラと考へられる楽器は世界で3つしか
残ってないさうな。もちろん、当時使はれてゐたものは、といふ意味で、
今モレーノとかが実際に使ってるのなんかは計算に入ってないんだらうけど。


0226名無しの笛の踊り03/10/08 21:47ID:4MoTzZ3f
イスパボックスの『スペイン古楽集成』。
さすがに相当古い録音だし、かなり迷って、オレは結局
『エルチェの神秘劇』と『16世紀の舞曲集』を買った。
『エルチェ』の方は何ともはやコメントのしやうがないが、
ロベルト・プラといふ人の指揮した「プロ・ムジカ・
イスパニアルム」といふコンソートの『舞曲集』がすごくいい。
サバールのスペイン器楽のアルバムは全体に渋くて男性的な演奏だが、
プラのはもっと小味できゃしゃで、都会的なにほひがする。
0227名無しの笛の踊り03/10/08 21:53ID:4MoTzZ3f
>>223
オレととしては、ア・セイ・ボーチが
モンテベルディやってるって時点ですでにオドロキでした。
0228名無しの笛の踊り03/10/08 23:56ID:Yn0Thp3F
スペイン古楽集成といえばやっぱり聖母マリアのカンティガスだな。
カンティガの録音は数あるが、あの朴訥な良さは他の盤ではなかなか
味わえないような気がする。
0229名無しの笛の踊り03/10/09 00:34ID:/4QiM2g4
>>227
モンテヴェルディなら録音も出てるでよ。
0230名無しの笛の踊り03/10/09 04:46ID:u3HHV1aF
「合唱ヲタでてけ」に一票
理由はセンス悪いから　
0231名無しの笛の踊り03/10/10 02:04ID:mDIfsfi9
ア・セイ・ヴォーチのモンテヴェルディ「倫理的〜」のほうは
聴いてみたけど、あんまりぴんとこなかったなぁ。
なので、「宗教的〜」のほうは未聴。
後者はどうなのかすぃら？
0232名無しの笛の踊り03/10/13 02:53ID:6HTb3VwH
ギボンズの器楽とか世俗曲でおすすめの録音ってなんかあります？
0233名無しの笛の踊り03/10/13 03:07ID:dMUjHy98
>>232
http://www.bth.at/boychoir-review/record/johns/gibbons.htm

世俗物ではないが　泣ける
0234名無しの笛の踊り03/10/14 01:00ID:lso0WOYR
ア・セイ・ヴォーチの新譜らしいです。
情報量がやや多めなので.frから引っ張ってみました。
しかし作曲家を見る限りでは今までの落穂拾い、悪くするとベスト盤っぽい。

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000B0WW4/qid=1066060422/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/171-5836425-2614646
0235名無しの笛の踊り03/10/15 04:00ID:LuUWcpfe
age
0236名無しの笛の踊り03/10/16 22:14ID:xFntX1qi
>>233
ギボンズのオルガン曲ですか。おもしろそうです。
また探してみますわ。さんすく。

カピラ・フラメンカの「ア・ラ・ミ・レの写本」（NAXOS）を聴いた。
声楽と器楽のバランスがよくて気に入りました。
NAXOSの古楽系の演奏家は、なかなかおもしろい人がいるんで
あなどれない。
0237名無しの笛の踊り03/10/19 23:12ID:4Q2mxsTF
ANONYMOUS4はなにを聴いても同じに聞こえる。
0238名無しの笛の踊り03/10/20 00:49ID:pnSDznkE
週末カペラ行く香具師いる？
0239このHPは既出？03/10/20 10:42ID:3cIto0J7
GOLDBERG
http://www.goldbergweb.com/en/

古学専門雑誌｢Goldberg Magazine｣の宣伝HPと思っていたら
しばらく見ないうちにサイトがリニューアルされ、新譜のレヴュー記事も
読めるようになっていた。
0240名無しの笛の踊り03/10/27 01:26ID:TwutT5vO
age
0241名無しの笛の踊り03/10/31 22:56ID:WMOtBUty
フィッツウイリアム・ヴァージナル・ブックを
いろんな編成の合奏で演奏しているＣＤを
聴いてる。
なかなか楽しい。
演奏はcharivari agreableという団体。
0242名無しの笛の踊り03/11/02 20:34ID:DMmYdiyp
保守します。
0243名無しの笛の踊り03/11/10 00:09ID:Jfz0CCeG
sage
0244名無しの笛の踊り03/11/11 19:53ID:uVlJ6L8j
最近再発された、クレマンシック・コンソートの
バンショワのシャンソン集、ちょっと試聴したけど
いいねえ。
今度買おう……。
0245名無しの笛の踊り03/11/18 01:10ID:MXe+soJV
このペースで行けば、1000も近いね
0246名無しの笛の踊り03/11/22 01:59ID:qs2XY4QA
ルネサンスてプログレ・バンドがあったよねえ？
0247名無しの笛の踊り03/11/26 21:59ID:VZdFAms0
>>245
落ちなければね。
0248名無しの笛の踊り03/11/27 05:05ID:maaaN2YY
>>244
買ったよ。よかったよ。ホロホロ。
0249名無しの笛の踊り03/11/29 05:27ID:OOoLfFHk
ほしゅ
0250名無しの笛の踊り03/12/02 17:32ID:JNZWQoit
ジャズアルドについて教えてくらさい・・・。
お勧め盤は？
0251名無しの笛の踊り03/12/03 04:34ID:if+ia5xY
>>250
http://www.arkivmusic.com/classical/Catalog?catalog_num=7901320&label_id=1076&x=19&y=17
0252名無しの笛の踊り03/12/03 07:08ID:7dFeac08
↑はアマゾンでちょっとだけ試聴できますな

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000007IG/ref=br_lf_c_2/250-9732193-3655413
なかなか良さげだ。
0253名無しの笛の踊り03/12/03 20:22ID:+/JhO9Jv
>>252
素敵だね。買っちゃったよ。
アマゾンの表記だとヘレってわからんですがな。
0254名無しの笛の踊り03/12/04 00:59ID:/r1CKiri
おめでとう。これはとてつもない演奏だよ
ヘレの最高傑作かもしれない
0255名無しの笛の踊り03/12/04 14:18ID:CPtQGx0h
CD１枚、ジュズアルドの曲にしてほしかった。
ああいう組み合わせはひとつの見識ではあると思うが、
企画物っぽいあざとさがあってどうしても好きになれない。
0256名無しの笛の踊り03/12/04 14:36ID:tgbQb6Jo
いやあ、互いに引き立てあう素晴らしいカップリングだと思っていたけど、
そういう意見もあるノカ・・・

まあ、現代曲とのカップリングはシリーズにする予定が不発だったらしいから、
きっと、その方が多数意見なんだろうけど、何だかなあ。せつないデス・・・
0257名無しの笛の踊り03/12/04 22:04ID:/r1CKiri
>>255
全然あざとくない。
ゴルリの曲はハッタリも無く素直にイイと思えた。
ジェズアルドからあれにつながる感じはかなり好きだね。

アンチヘレなら何言ってもしょうがないが・・・
0258名無しの笛の踊り03/12/05 02:01ID:y43K9j7G
なんでもアンチとヲタの対立の図式に還元されてもな……

まず、あのＣＤは企画物としてはかなり中途半端。
おれは、ルネサンスものも、現代ものもそれぞれ好きで聴くが、
あのＣＤを通して聴く気にはなれない。
それぞれの演奏も優れているだけに、中途半端な企画物として
カップリングするぐらいだったら、それぞれ独立したＣＤとして
聴きたい。
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