エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否４
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0001在日
03/09/17 14:17ID:???こんなに人気のあるピアニストのスレが終わるのは大変惜しいので、継続スレ立てました。
韓国の通信社、聯合ニュースによると、世界的演奏家への登竜門と
されるエリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）で３位に入賞した
林東赫氏の父親が９日、審査内容を不服として受賞を拒否する意向を示した。
父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、「抗議の
意味から授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」と語った。
まだ10代後半の林氏は2001年、フランスのロン・ティボー国際音楽コンクールで
優勝、韓国では「神童」とも呼ばれている。
ブリュッセルで７日に行われた同コンクールでは、松本和将氏＝岡山県倉敷市＝が
５位に入賞している。(共同)
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030609225703.html
前スレ：
エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055180206/
ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ国際ｺﾝｸｰﾙ３位韓国人受賞拒否
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/
エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060515368/
0002名無しの笛の踊り
03/09/17 15:00ID:???）（从ﾊ川川川川三三ﾉﾉ川彡ﾉﾉノ／//_,.,x='"
ヾx/从>川圭彡彡三ミxﾐ彡彡川州川圭ﾐxtﾂ⌒
）|l!|川州州州州州川彡'"''"'"'`'=ミ王圭圭ﾐx=;＿
ヾxﾊ从l;州州州州州州川;i;';' ヾ圭ﾐx≦'"'
,＿xf三ミXx圭州州州州州川;i;';';:... ＼x='⌒
￣｀ヾﾐＸ三圭州州州州州川;i;i;';';';'. ＼
_,､=ﾆ三圭州州州州州州川i;';';';';' =＝＝=x､_,;. ＼
,､x彡州州州州州州州川;i;i;';';' ＿ ヾ;;;ﾉ..:z三ﾐx
'" ﾆ三州州州州州州州川;i;i;';'; '''"~￣"'':::::ﾆ ヽ_,,,,|
,x彡ﾐ州州州州州州川//i;i;';'; `"' ..::: ヾ､!
,ｲ州州州/￣￣＼州川;i;i;';' :::.... ../ ヽ ＼_WＷWWWWWWWWWWW／
,x;彡州州il| （ :::ヽ "'"';川i;i;' ::::::::.. /ヽ-─､__ノ! ≫拉致被害者を早く返せ━━っ
|l州州刻 | :::::（ ヾ;';' ::::::::; | ≫うぜえんだごるぁ━━！！
ヾ州州lilヽ ゝ '" ::::; ,､-─-ｲ ≫調子こくんじゃねえんだよっ～～～～～～～！！
ヾ州州州＼＿_;; ::::; ∠ｲエエｴ| ／MMMMMMMMMMMMM､＼
ヾ州州刻! :::::; |＿＿＿/
ヾ州州|! :::::::::::...... :::::; ＼::,:,:,:,:.:.）
ヾ州ﾘ :::::::::::::::..... ::::; ＼＿__）
ﾘ州| :::::::::::::::::.... :::... |
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0003名無しの笛の踊り
03/09/17 18:44ID:???おいおい、まだやるのかよ！！イムはダメダメという結論で終了したんじゃ？
0005名無しの笛の踊り
03/09/18 01:21ID:???0006名無しの笛の踊り
03/09/18 08:40ID:???0007名無しの笛の踊り
03/09/18 18:44ID:???Limfunウォーッチャーの裏スレになるんでしょうか。
同氏も内容が気になってのぞいてるのは間違いないだろう。
ね？＞Limfun
0008名無しの笛の踊り
03/09/18 23:16ID:???0010名無しの笛の踊り
03/09/18 23:38ID:???＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （
0011名無しの笛の踊り
03/09/19 00:02ID:???0012名無しの笛の踊り
03/09/19 00:56ID:???0013名無しの笛の踊り
03/09/19 01:02ID:???0014名無しの笛の踊り
03/09/19 01:21ID:???その３位受賞拒否をしたイムの事を語るスレなのですか？
0015名無しの笛の踊り
03/09/19 02:26ID:???0017名無しの笛の踊り
03/09/19 05:31ID:???0019東赫の兄
03/09/19 10:54ID:???chonmal chilryosso.
olmana eton hashimnika?
0020名無しの笛の踊り
03/09/19 21:49ID:???0021名無しの笛の踊り
03/09/19 22:36ID:???いた～い質問全部無視だな。
東洋・モーツァルトのソナタ→トルコ風と発想が出来ないのは
ちっと血の巡りが悪そうなやつだなと思うと同時に、
まあそんな程度の知識でよく音楽の本質とか言えるよなあと思った。
彼の音楽観は実際の音楽からというより、文字でえた学問ばかりから
成り立っていると見た。
0022名無しの笛の踊り
03/09/19 22:51ID:???＞彼の音楽観は実際の音楽からというより、文字でえた学問ばかりから
成り立っていると見た。
一所懸命本を調べたんだろう。
まだ身に付いている風にはみえない。
0023名無しの笛の踊り
03/09/19 23:03ID:???あれもトルコ音楽の要素いっぱいだね。
0024名無しの笛の踊り
03/09/19 23:06ID:???ニオンゴォデェー、オネガィシマッスムニダー
0025名無しの笛の踊り
03/09/20 00:30ID:???言ったことには責任とらんし、言うことはいいかげん。
なんとかならんか？
0026名無しの笛の踊り
03/09/20 01:36ID:???イムファンを擁護する気はさらさらないが、小アジアを東洋とは普通
捉えないんじゃないか？そりゃ言葉の上ではオリエント圏なんだろう
けど。
0027名無しの笛の踊り
03/09/20 09:21ID:???ちょっと混乱してないか？
現代の地理的区分もしくは当時の地理学的な区分と
一般的になにをどう呼ぶか、と言う概念的な括り/認識が時代別にどうであったか、
という問題はちがうだろうし。
だいたい「オリエント＝東洋」 だし・・・・
0028名無しの笛の踊り
03/09/20 10:25ID:???だから言葉の上ではオリエントと書いたんだけど。ただ、オリエントは日本語
でいう東洋をさす言葉ではないよ。ヨーロッパ人も当然中華思想は持っていて、
自分たちより東のほうを、小アジアから極東までひっくるめてオリエントと
ひとくくりに表現する。その一方でアジア人が東洋と言っている地域に意識が
限定されると、概ね「極東」か「アジア」と言ってるように思う。で、別スレで
話題になっている東洋は、当然オリエントのことではなく、日本語が意味する
ところの東洋、それも東南アジア～東アジアってことは、文脈上明白と思うん
だけど。ちなみに誤解されたくないのだけど、漏れは死んでもイムファン本人
ではないからね。別スレでイムファン本人のレスとは関係なく洋の東西の話を
していた者です。
0029名無しの笛の踊り
03/09/20 10:31ID:???そんな必死にならなくてもいいよ(w
あれはイムファンが音楽と全然関係無い話を始めるものだから、それを強引に
音楽にもっていくために振っただけ。
解っているんだか、いないんだか、イムファンが自分で「オリエント」なんて
言い出してくれたしね。
0030名無しの笛の踊り
03/09/20 10:39ID:???同一人物に見られたくなくて、つい必死になってしまったｗ
あのスレを読み返してみたら、確かにイムファンが自分で
オリエントの話を振ってましたね。ﾏﾀｰﾘとｦｯﾁｬｰを続けましょう。
向こうのスレが終了したらこっちに流れてくるかな？
0031名無しの笛の踊り
03/09/20 10:45ID:???彼がオリエントと言った時にはひっかかったな(wと思ったんだけどね。
まあ、誤解が生じやすい話題だから。
彼の知識にはムラがありすぎるね。
それで、知らないことは無視して、知っていることだけを結び付けて理屈を通すから
無茶苦茶になっているようだ。
それにしても、気になるのは「ぼくはひきこもり」。
洞察力ありすぎ。
なぜ、あんなことを知っている？ なぜ、あのレスで「トルコ風」を出して
イムファンに助け舟を出す？ ・・・・。
0032名無しの笛の踊り
03/09/20 18:17ID:???0033名無しの笛の踊り
03/09/21 01:36ID:???あれは東南アジアの文化じゃないもんね。
ヨーロッパから見た「東洋＝Orient」と、われわれが使う「東洋」は全く別なんだと思う。
アルハンブラの宮殿ではないが、ラヴェルのスペイン趣味は実はその向こうに東洋を見ていたのかも。
ラヴェルの「子供の魔法」の中国製の陶器（ポットだったっけかな？）の歌詞はおもろいよ。
ヨーロッパ人の見る東洋ってそんなもんかと思うね。
ちなみにドビュッシーはスペイン好きだったっけ？
あっちで香具師と会話するが嫌なので、こっちでちょっとマジレスしてみました。
来ない出でいいからね＞某氏
0034名無しの笛の踊り
03/09/21 05:46ID:???0035名無しの笛の踊り
03/09/21 09:54ID:???当時、文化人の間でスペインが大流行していたんですよね。ラヴェルの場合は
ママがバスク人だったということで、それに拍車がかかってますが。ラヴェル
の曲をアナリーゼすると、スペイン音楽的な音使いが浮き彫りです。オリエント
といえば、ドビュッシーの「6つの古代のエピグラフ」の第5曲「エジプト女の
ための」が、砂漠に燃え立つ蜃気楼のごとき楽想を湛えていてなかなかいいです。
0036名無しの笛の踊り
03/09/21 09:56ID:???0038名無しの笛の踊り
03/09/21 13:20ID:???1位に押したが、H教授とK教授が強力に1位のドイツ人を推したので駄目だったとのこと。
論血某も最近大したの出てないような気がする。韓国人はアグレッシブな人が
多いからこういう論調になっちまうのかなあ。
0039名無しの笛の踊り
03/09/21 14:55ID:???こっちはこっちでマターリ行きたいところです。
しかし仏は唯我独尊だね。
自分の言うこと自分の信じることのみが正しいと。
こんな香具師との対話が成り立つわけがない。
妄言ばかり吐いて、実はそれが妄言だと言うことに気づいていない。
昨晩からのレスはもう…〔自己検閲〕としか思えない。
あんなんで哲学専攻でしたというのはお笑いだなあ。
つい「どこの大学？」とききたくなるわい。
0040名無しの笛の踊り
03/09/21 16:45ID:???オリエント急行の終点はどこだか考えたほうがよいだろう。
彼らのオリエント観（というかオリエントの範囲が）がうかがえると思う。
あげとく。
0041名無しの笛の踊り
03/09/21 20:16ID:???主張していく気なのだろうか
彼は日本文化の何をしっているのかかなり疑問
0042名無しの笛の踊り
03/09/21 20:50ID:???話題のピントを東洋ではなく日本にしてみたら、イムファンが釣れまくった。
漏れは別に朝鮮嫌いではないけど、イムファンは何か変だよ。
0043名無しの笛の踊り
03/09/21 20:55ID:???以前相手に対して日本人かどうか聞きまくってた。
しかもその時、相手に対して日本人としての背景知がないとかどうとかとか
言っていた。
こういうように、何か日本とか日本人という概念になんか妙なこだわりがあるのかな？
ちなみに彼のご両親は中国人らしいよ。確か
0044名無しの笛の踊り
03/09/21 22:21ID:???他人のレスを読まないのは解っていたが、それ以上に変だぞ。
ヨーロッパ人の「東洋」を語るなら、いつの時代かはっきりしろ！
何百年も「東洋」が同じ認識だったと思うのか？
0045名無しの笛の踊り
03/09/22 00:03ID:???そうなんだよね。どうも彼は時系列を無視する傾向があり、
批判のレスに対する訳分からないレスも然り、
東洋という概念話についても然り。
東洋という概念を古今で語るなら、歴史的にどのような変遷を
持つ概念なのかをはっきりさせないと意味ない。
漏れは仏はただのヨーロッパかぶれにしか見えない。
本人は否定するだろうがね。
浮上しますです。
0046名無しの笛の踊り
03/09/22 00:26ID:???イム君、早く来て下さい・・・
エリコンはもう終わりです。ショパンコンクールは心から期待しています。
ぜひ韓国人初の優勝者となって下さい！！ ドンヒョク、マンセー！！
0047名無しの笛の踊り
03/09/22 00:29ID:???ドンニョク、マンセー！！ 煽り無し、本心からです。
ドンヒョク君の素晴らしさを今後もどんどん啓蒙して行きたいと
心より思っている次第です。
ドンヒョク君、頑張って下さい！！
004847
03/09/22 00:31ID:???ドンニョクとタイプしてしまいました。
一生を賭けてもドンヒョク君を応援し続けます！！
0049名無しの笛の踊り
03/09/22 00:53ID:???それ系のネタは、東洋人スレのほうが喜ばれるぞ。
ちょっとヒョクさんっぽいけど。
0050名無しの笛の踊り
03/09/22 01:03ID:???ﾜﾗﾀ
0051名無しの笛の踊り
03/09/22 02:13ID:???腹いてぇよ、勘弁してくれ！
0052名無しの笛の踊り
03/09/22 03:02ID:???0053名無しの笛の踊り
03/09/22 04:56ID:???0054名無しの笛の踊り
03/09/22 17:48ID:???0055在日
03/09/22 18:42ID:???0056Limfun
03/09/22 18:53ID:pr3m+JhK東洋スレで書けなかったのでここに書きます。
上氏以外は読まなくて結構です。
『ぼくはひきこもり』氏へ
あなたが話したいのは赫さんであって
私が話すのはいやだろうけれど、
私はもう少しあなたと話をしたかったんですよ。
音楽の素人だから、話にならんと思っていたのでしょうけれど。
加害者を正当化するのは間違っていることです。
わかってて言っているのでしょうか？
いずれにせよこういう云い方では、拒絶反応を起こすだけでしょう。
ライプニッツの話をしたのは別にはぐらかすためじゃないんですよ。
アウグスティヌスの言葉もあなたに与えた。
あなたのコテハンにこだわったから、そうしたのです。
今回は空振りだったようなので、あきらめます。
音楽があなたの世界を輝かしいものに変えてくれているのでしょう。
いずれにせよわたしはあなたの幸せを祈っています。じゃあね。
ここのスレの皆さんもお元気で。
0057名無しの笛の踊り
03/09/22 19:02ID:???他人の台詞を流用してここまで偉そうな態度を取れるとはお見それした。
イムファンは「○×の言うところによると…」という話は散々したが、
自分の感性で物事を受け取り、自分の言葉で語ろうとは決してしなかった。
そんなことで音楽をやってる人間と対話をしようというのは所詮無理。
レベルはいろいろあろうが、音楽で生きている人間の目的は、上手に
演奏することではなく、自分の思うように弾くことなんだからね。
＞＞加害者を正当化するのは間違っていることです。
そんなこと、ぼくはひきこもり氏は全然言ってなかったのに、また捏造だ。
あの文章は加害者を正当化していたか？被害者が強くあれと言っていただけ
だろう。意味するところは全然違う。こんな認識能力でよく哲学専攻ry
まあ、イムファンも二度と来ないと宣言したようですし、ささやかな平和が
訪れるでしょう。どんな悪人でも、最後に存在そのものが消えることで人を
喜ばせる。善行はどんな悪人でもなし得るといういい見本でしたね。
ごきげんよう、イムファン！！
0058名無しの笛の踊り
03/09/22 19:20ID:???＞加害者を正当化するのは間違っていることです。
この素晴らしい飛躍にまたﾜﾛﾀ
0059名無しの笛の踊り
03/09/23 00:20ID:???0060名無しの笛の踊り
03/09/23 02:37ID:???東洋人第２スレで漏れが書いたことをしっかり読んでくれ。
>加害者を正当化するのは間違っていることです。
これはあなたのことそのまんま。
あなたの加害行為が荒らしであったことは言うまでもありませんね。
Limfun氏ごきげんよう。あなたは２chのクラ板史上稀に見るDQNで
あったことはみなの脳裏に刻まれるでしょう。
最後に
見下した発言をしておきながら、その相手（ぼくはひきこもり氏）と
会話がしたかったなんていったって、誰がついて来ると思います？
ぼくはひきこもり氏はあなたなんかより素晴らしい人間です。
同氏は自分が置かれている問題ある現状を冷静に認識できてるから。
あなたにはそれすら認識できてませんでしたね。
勝負ははなっから決まってました。
0062名無しの笛の踊り
03/09/23 19:22ID:???0063名無しの笛の踊り
03/09/24 00:52ID:???0064名無しの笛の踊り
03/09/24 06:09ID:???0065名無しの笛の踊り
03/09/24 20:35ID:???0066名無しの笛の踊り
03/09/25 01:02ID:???0067名無しの笛の踊り
03/09/25 05:44ID:???0068名無しの笛の踊り
03/09/25 13:38ID:???0069自分勝手仏
03/09/26 00:19ID:???0070イムの母
03/09/26 01:21ID:???ラッキー～！(･∀･)！！
0071名無しの笛の踊り
03/09/26 19:16ID:???とはいえ、イムドンヒョクの注目度の低さがよくわかるな。コンサートも、もし
招待券じゃなかったら金返せと言いたくなるような悲惨なもんだったし…アジア
組はマジでもっとがんばったほうがいい。
0074名無しの笛の踊り
03/09/27 03:47ID:???0076名無しの笛の踊り
03/09/27 03:54ID:???３番目？ｗ
0077_
03/09/27 03:54ID:???（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
0078代官民国
03/09/27 03:57ID:???一つの固有名詞化されているからか、これらも一発で変換できる。
これはみんなもできると思うぞ。
0079紺野あさみ
03/09/27 03:57ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html
0080_
03/09/27 03:58ID:???http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
0081代官民国
03/09/27 03:58ID:???じゃ、「ちょんどふぁん」「のてう」ってやってみてよ。
0082代官民国
03/09/27 04:00ID:???0083_
03/09/27 04:00ID:???http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
0084代官民国
03/09/27 04:02ID:???どうせならイム君のヌード、アップしろよ！
このスレはイム君のスレだぞ！
0085_
03/09/27 04:02ID:???|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:| http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
0086キム
03/09/27 04:03ID:???エロいらん！！エロいらん！！
0087鄭
03/09/27 04:05ID:???こんな時間だからなー。
エロ業者も必死なんだろー。
0088_
03/09/27 04:05ID:???! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
0089_
03/09/27 04:08ID:???! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html
0090安
03/09/27 04:09ID:???エロ用に書きやがれ！！
0091_
03/09/27 04:10ID:???（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html
0092李
03/09/27 04:10ID:???そこに宣伝しやがれ！
0093朴
03/09/27 04:11ID:???もうここに来るなよ。
0094崔
03/09/27 04:12ID:???エロまたな！
0095名無しの笛の踊り
03/09/27 04:18ID:???0096名無しの笛の踊り
03/09/27 06:05ID:???009872
03/09/27 19:56ID:???そうですか。。。
私はピアニスト１００と紀尾井、両方聴きにいったのですが、プログラムが
少々違うと言え、１００シリーズの方が良かったように感じました。
シューベルトのソナタは薄っぺらな感じだったし、みょうにリズムが
崩れていましたね。 バッハは良かったように思えます。
プロコフィエフはあの年齢ならまぁまぁかなと。
ただどこかの民謡のようなこぶしのあるショパンはいただけませんでした。
ショパンはﾏｼﾞ、最悪でした。
良くも悪くもイムの個性に感じられる、「感情のおもむくまま」の演奏は
時にケジメの無い暴走に近くなってしまう事もあるのだと思いました。(´･ω･｀)
0099ぼくはひきこもり
03/09/28 12:27ID:???スレの伸びが速すぎて、ヒョクさんに対する書き込みしか出来なかったけれど、
話をしたくなかったわけではありません。
Limfunさんが、優しい人なのだろうとは、想像していました。
ただ、Limfunさんの言うことは、難しすぎる。アリストテレスも、ライプニッツも、
大森荘蔵も、柄谷行人も、僕は読んだことがありません。ちょっと、答えの仕様が無い。
カフカ、ヘミングウェイ、アシモフの科学啓蒙書、今谷明の中世日本史に関する諸作、
この辺が、最近好きで読んでるものですね。後は、音楽。
母方の叔父の集めたものを、1年間聞いたりしてました。昔の廉価盤が多いので、
本当はこのスレに書き込みできるようなことは、何も知らないのです。だから、僕の
やったことは嵐だったと思います。
東洋スレを覗いたのは、知らないことを知りたい、と言う好奇心からでした。Limfunさん
と同じ様に、僕も演奏を実際にしている人の感想也、考え也を聞いてみたいと思ったのです。
ヒョクさんが、病気のこととか言い出したので、つい、過剰に反応してしまいました。
失礼なことだったと思います。既に、社会人として一人で生きている人達に、説教地味たこと
を書いてしまったのですから。
この場を借りて、お詫び致します、Limfunさんにも、ヒョクさんにも。
僕は論理的とは言い難い人間なので、このスレに書きこむにあたって一度ひらがなで書いた
文章を、漢字に変換する、と言う手続きを踏みました。ある程度人格を統一するためでしたが、
推敲の過程で抜け落ちた部分も多く、所々に飛躍があったことをお詫びします。
東洋スレで、自分の書いたことを読んでくれる人がいたことに、勇気付けられました。
現実では、気後れが先に立ちますが、もう少し、頑張ってみようという気になりました。
皆さん、本当に有難う。
東洋スレの最後の方で、Limfunさんとヒョクさんのしていたユンディやイムの話は面白かった
です。Limfunさんは感受性も豊かなのでしょうね。
僕は嵐なので、Romに戻ろうと思います。人の言葉は、自分には思いもよらない切り口が
あるので、読んでいて本当に面白いです。
嵐だから、荒れたらまた行きますね。再見。
0100ヒョク
03/09/28 20:44ID:???Limfunさん登場期待あげ
0103名無しの笛の踊り
03/09/29 06:41ID:???0105名無しの笛の踊り
03/09/30 07:00ID:???0106名無しの笛の踊り
03/09/30 07:21ID:???また執拗な「イムﾀﾝ萌え～、イムﾀﾝﾊｧﾊｧ」が始まっちゃったよ。
Limfun光臨も間近だな。
0107ヒョク
03/09/30 17:32ID:???大丈夫だよ、漏れもそれなりに考えながら書いてるから。
ただ自分は聴きにいけないけど、イムにとっては大イヴェントになりそうな
サンクトペテルブルクフィルとの共演が明日なので「いい演奏しろヨ！」
「感想が楽しみだな」くらいの気持ちがあるのは確かだけどね。
ですんであっちもヨロシコ！
0109名無しの笛の踊り
03/10/01 02:20ID:???0110芸術の殿堂に行きたい。。。
03/10/01 02:29ID:???とりあえずコンサートが終わらなければ感想もわからないしな・・・
どっかのサイトを楽しみにしているのだが。
0112名無しの笛の踊り
03/10/01 10:05ID:???数レス程度で次の話題に移れれば問題ないけど・・・・
ここでまた以前のようなイムオタ同士の馴れ合いで延々とスレを占領されるようだと、元の木阿弥だぁな。
0113名無しの笛の踊り
03/10/02 02:29ID:???0114名無しの笛の踊り
03/10/03 02:22ID:???0115名無しの笛の踊り
03/10/04 01:53ID:???0116名無しの笛の踊り
03/10/04 23:49ID:???0117名無しの笛の踊り
03/10/05 03:05ID:???0118名無しの笛の踊り
03/10/05 10:05ID:???0119名無しの笛の踊り
03/10/06 00:46ID:???0120名無しの笛の踊り
03/10/06 02:22ID:???0121名無しの笛の踊り
03/10/07 01:26ID:???0122名無しの笛の踊り
03/10/08 02:07ID:G0p1C/nL0123名無しの笛の踊り
03/10/09 00:29ID:LXDtrq5a0124名無しの笛の踊り
03/10/10 05:55ID:wi5qKsyH0125名無しの笛の踊り
03/10/12 07:18ID:n+V+pd9M0126名無しの笛の踊り
03/10/15 00:04ID:UUM5IczW0127名無しの笛の踊り
03/10/18 00:04ID:v4IJxqEu0128名無しの笛の踊り
03/10/23 01:23ID:4L/oIwXO0129名無しの笛の踊り
03/10/28 23:24ID:9mTD+rhG0130名無しの笛の踊り
03/10/28 23:46ID:nWAAZv3k負け犬はキャンキャンうるさいな。
0131マンセー
03/10/29 02:06ID:TbVISGROどうして負け犬なのですか？
私達ファンが支持している演奏家が再来日する事を伝えているだけでは
ないですか？
そんなにイム・ドンヒョクさんのファンをいびるのが楽しいのですか？
私達は「勝ち組」ですよ。
0132名無しの笛の踊り
03/10/29 17:36ID:v+iU9ODGID変えて自作自演しているとかまたぞろホラ吹くやつの話だよ。
そんな自作自演はいないことはすでに明らかになってからも、
（何度も言われてるが過去スレでそれは確実になっている）
自説にしがみついてまだギャアギャア騒いでいるんだから
負 け 犬 なの。
聴く前から感動すること請け合いとか、死んでも応援するとか
彼こそ２１世紀を代表する偉大な若手ピアニストの一人とか
（まだ21世紀始まったばかりだぜ）ミーハー極まって、ひくね。
こういう文章見ると本当にやつの演奏が好きというより、彼の
容姿に惚れてるだけじゃないのかと勘ぐりたくなる。
0133名無しの笛の踊り
03/10/29 17:37ID:v+iU9ODG0134名無しの笛の踊り
03/10/29 22:32ID:KFn7HZLh＞自説にしがみついてまだギャアギャア騒いでいるんだから
のような品性下劣なせりふを捲き散らす輩がず～っとイム関連スレに
張り付いていることは事実。
自分が「荒らし」だという自覚があるのだろうか？
イム・ドンヒョクのファンとはとうてい思えないし、
ここにいる用もなかろうに、なぜ何時までもいるのかが不明。
負け犬だの候の・・ヤクザのなわばり意識に近い物があるなぁ？
公共の掲示板に、この様な赤裸々な中傷ばかり書き連ね、他人を不快にさせる連中は
いらないと思う。
0135名無しの笛の踊り
03/10/29 22:44ID:KFn7HZLh＞こういう文章見ると本当にやつの演奏が好きというより、彼の
＞容姿に惚れてるだけじゃないのかと勘ぐりたくなる。
↑いつものことながら『おげふぃん』なんですよねｗ。この人の考える事って。
0136名無しの笛の踊り
03/10/29 22:51ID:7F0hAxD8いくつかあなた特有の特徴が見られたので分かりましたよ。
相変わらずとんちんかんなこという方ですね。
0137名無しの笛の踊り
03/10/29 23:51ID:qg3BN0qQ0138名無しの笛の踊り
03/10/30 00:10ID:MFm7AlkUDQNは妄想の世界に帰れ。この世にオマエの居場所はない。
0139名無しの笛の踊り
03/10/30 00:19ID:XThFmt6q彼の音楽に共感してずっと聴いていたいと思っているのです。
彼だってどうしようもない演奏家ではないはず。世界有数のコンクールでそれなりの
結果を出しているピアニストですしね。
ターゲットを他の演奏家にしてみればあなた達もわかると思います。
「ラトルマンセー！」とか「ホロヴィッツマンセー！」とか。
それほどうざがられたり、嫌がらせされるわけないでしょ？
イム君だけ駄目みたいで面白いね。 ここ全体の流れを見ていても本当に
おかしい。
まぁ私たちももうなれたから一々今までみたいにムキにならないけどね。
不愉快に思っている人がいるという事は忘れないで欲しいな。
0140名無しの笛の踊り
03/10/30 00:26ID:+kNdZXKy0141名無しの笛の踊り
03/10/30 00:39ID:ZLJHkGWi小沢万歳!!
カラヤン万歳!!
な私は、20年間叩かれ続けましたが…
何か?
0142名無しの笛の踊り
03/10/30 00:43ID:XThFmt6qファンと言うのはいつでもいるわけだ。
そういう人がべつに悪い事をしているわけでもないし、ひとさまに迷惑を
かけている訳でもない。
結局はイム君の事を悪くいったり、ファンをこけにしている人は自分もその
位の年齢にもかかわらず、ソロ・リサイタルを持てるわけでもなし、コンクールで
優勝できるわけでもなし、焦りや諸々の要素で「妬いている」のだと思う。
自分もそういう時期が過去にあったからよ～～くわかるんだな。
それがもうツィメルマンだのプレトニョフだの位の年齢のピアニストだと比べる
対象とはずれてくるから「氏ね！プレトニョフ！」みたいにはならないわけだ。
以前、音大の自分の友人とコンクールを一緒に聴きに行って、事あるごとに「ケ！
自分のエチュード１番の方が上手いワ！なんであんなのが本選残るんだ」とか
「少なくとも私の方がバッハは上手い」、みたいな事をしょっちょう言ってたワ。
で、最後は必ず「自分と同年代でリサイタル持てるなんてやっぱり自分は・・・」
ってなるんだよ。 そー言うもんだわな。
それとあとはな～～～んも考えずにただひたすら叩きまくって、煽りまくるのが
趣味の人だ。
その２種類しかいないと思う。
0143名無しの笛の踊り
03/10/30 00:47ID:MFm7AlkUあんま続けるとほんとにイムのファンはみんなアホだと思われるぞ。＜老婆心
0144139
03/10/30 00:48ID:XThFmt6q勿論マンセーすればいい、と言うわけではない。
かえって嫌味になることさえある事はわかっている。一種の例えで言ったのです。
>>141
どういう所で叩かれるのかが問題なんだな。
カラヤンマンセー！と言うだけで叩く人はいないのでは？
やはり有名すぎるとか、売れすぎるとか何か要因があるわけだから。
0145139
03/10/30 00:54ID:XThFmt6q俺が一番恐れているのがそれなんだよ、イムのファン＝アフォってやつ。
イムのファンだっていろんな人がいるよ。
俺もレスを見ていて端的すぎると思っていた。
でもここらへんでレスしているくらいなら甘いもんだ。
韓国のwebやコンサートは完全に「ジャニーズ」の世界だからな。(ｗ
0146名無しの笛の踊り
03/10/30 00:56ID:+kNdZXKy使う隠れ蓑的言葉の典型ですね。
ちなみに私はピアニストになりかけたなどという経歴は経ていません。
そういう経歴をお持ちだというところを見るとヒョクさんですね。
あなたの文はえてしてなんでもマンセーしているようにしか見えません。
別スレでの三流招聘会社のような安っぽい美辞麗句のコンサートの宣伝も
あなただとお見受けしましたが、ファンのレベルが問われますよ、あんな書き方は。
0147139
03/10/30 00:58ID:XThFmt6q「キスして下さい！」、「あなたが触れた指先が柔らかくて～」とかまともな評論以外は
みんなこのてだぞ。
もう少しこのスレのファンを大目に見てやってもいいと思うぞ。
0149139
03/10/30 01:01ID:XThFmt6qあの書き方は実は多少の煽りを含んだのです。（わざと）
不愉快に思った方には申し訳ないと思っています、自分でも「安キャバレーの
呼び込み」みたいでヤバイな、と感じだくらいですから、すみません。
0150139
03/10/30 01:06ID:XThFmt6qう～ん、そういう人たちがいるから私たちもミーハーやっていいじゃん、とか
いうのではないんですよね。あちらでは真剣に音楽を聴くし、驚くほど熱心、
ちょっと異常な世界も入っているけど、根本は「熱心な音楽ファン」なんだと
いう事を強調したかったんだよね。
「真剣に学んで真剣に遊ぶ」みたいな感じで。
0151139
03/10/30 01:07ID:XThFmt6q0152139
03/10/30 01:13ID:XThFmt6q「イム君の音楽が好き、応援したい」と言う、実に単純なものがこのように
議論されることを残念に思います。
私は来年の演奏会を楽しみにワクワクしながら待っている、これだけです。
本当に単純なことですよね？
たまに立ち寄ります、おやすみなさい。
0153名無しの笛の踊り
03/10/30 01:15ID:ZLJHkGWi>>148さんじゃないですけど…
それ、真剣じゃないよ!! っていいたくなる。
ただ、カラヤンが好き、というだけで、叩かれまくる狭い世界もありました。
あなた知らないでしょ? 見ず知らずの人にまでバカにされるんですよ?
…ファンと同じ数、アンチがいるってことは、キモに命ずるべきです、ホムぺ作るなら。
0155名無しの笛の踊り
03/10/30 02:33ID:KjTSN/iQここまで賑わうのか。
0156名無しの笛の踊り
03/10/30 08:09ID:uM37TneWてか、イムのファンを叩くのを目的としているイジョーな人間が
２４時間このスレに張り付いているから。
ファンはイム・ドン・ヒョクの来日を喜んでレスしているだけ。
0157156
03/10/30 08:19ID:2BNC9sL/「もう２ちゃんねるしかストレスを発散させる場がないんだろう、」
などと皆から陰口叩かれても仕方ないね。こういう人は。
実社会でやったら警察のお世話になるようなことだろう。
イムのファンはそもそも誰も攻撃していない、イムをマンセーするために
他の演奏家を貶めてるなどのこともない。
カラヤンで叩かれたって？カラヤンで叩くヒトがいるかってば。もし叩かれたのなら、
カラヤンだからではなくそのヒトが相当おかしな人だからだろう。
ここのレス見てれば分かりますよ。（オケファンがそもそも何でここにいるのよ？）
一番大事なことは、自分もされたから人に同じいやな思いをさせてやろうなんて謂うことは
犯罪者の道理でしかないよ。自分がされていやだったことは他人にしないで欲しいということ。
0158名無しの笛の踊り
03/10/30 08:54ID:2BNC9sL/演奏家も来日するし、存在自体がやばいんじゃないでそーか。
0160名無しの笛の踊り
03/10/30 10:23ID:KjTSN/iQあんたが誰かは知らないが、以前、イムファンというハンドルネームのとんでも
ないバカがいましてね。他人に対して攻撃、中傷の限りを尽くしていたんだよｗ
その度にボロボロに虐められて逆ギレしておしまいになってたけど。あと、
音楽哲学がどうのと口先でいろいろと言うんだけど、実になるようなことは
何一つ書けないというのもあったな。そういうバカ嵐に反応しすぎるのもナニ
なのだが、あまりに極端なので大勢が反応したってことかな。君もここで
唐突に「イムのファンは～～」なんて叫ぶ前に、
◆★期待の東洋人ピアニストを熱く語ろうOp.２★◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064214309/l50
このスレを読んで、limfunというコテハンが如何に脳のとろけた嵐だったか
をよく理解してからにしたほうがいいよ。
0161名無しの笛の踊り
03/10/30 12:02ID:2BNC9sL/0162名無しの笛の踊り
03/10/30 12:34ID:2BNC9sL/>以前、イムファンというハンドルネームのとんでも
>ないバカがいましてね。他人に対して攻撃、中傷の限りを尽くしていたんだよｗ
ー 平気で嘘を付くのは止めて欲しい。ー
私は他人に対して理由もなくそんなことをするなんて事は論外だと思っているが・・・。
何故私が好きな演奏家を応援するのに他人を誹謗中傷しなくてはならないのですか？
執拗に誹謗中傷されたので、その不当性を弾劾したというのならワカルが・・・
元々このスレでは最初は演奏家に対して、イムファンが現れたらそのコテハン者に対する
攻撃・誹謗中傷の限りが尽くされてて来たんでしょう。
あなたもそのひとりではないのですか？
音楽哲学に関しては、前にも言ったが、【ここでは】実りある議論が出来ないから、
哲板に持ち込んだということです。関心があるならそこで議論に参加すればいいだけ。
あなたはそこで何か有意義な提案でもしたのですか？荒らし文句以外には見受けられ
なかったが・・・・
きついようですが、あなたはもうそろそろこのスレから離れるべきではないでしょうか？
あなたがいなくなれば、ファンが掲示板として有意義に活用するようになるでしょう。
その様な用途のために道を譲る気はないですか？
0164162
03/10/30 12:37ID:2BNC9sL/そうとなれば、このスレは廃れて沈むだけでなんしょうね。）
0166名無しの笛の踊り
03/10/30 12:40ID:KjTSN/iQイム嵐が来るまではこのスレ、ほとんど誰もいませんでしたが何か？
0167162
03/10/30 12:45ID:fF5ScWx9素晴らしい書物と出会ったということ。
それから、ためになるレスや、素晴らしい発言者と出会ったと言うこと。
（と荒らしの人に言っても通じないかもしれないが。）
あなたにもそんな実りがあればいいですねぇ。
ヒトを罵るだけでは、およそそんな機会は巡ってこないと思いますよ。
世界は広い。それだけ、ヒトもたくさんいると言うこと。良くも悪くも。それを自覚汁ｗ。
0169162
03/10/30 12:50ID:fF5ScWx90171名無しの笛の踊り
03/10/30 12:53ID:KjTSN/iQ0173名無しの笛の踊り
03/10/30 12:54ID:KjTSN/iQ0174名無しの笛の踊り
03/10/30 12:57ID:KjTSN/iQ関する決定的な研究が日本よりあらわる！！！」数世紀にわたるアポリアに
ついに決着！！！…早く見たいものだ。
0175162
03/10/30 12:58ID:fF5ScWx9ついでだから答えてやりますけど、
あなたに「成果発表」などをする謂われはないでしょ？あほか？
私や議論の参加者がそこで何かを得ればいいのです。
私はそれなりの物を得たと思っているし、欲しかった物が手に入って満足もしている。
気が向けば何かレスするでしょう。機会があればですが。
掲示板は無理に知識の共有をする場所ではないでしょう。勉強したい人は自分でしなさい。
0176名無しの笛の踊り
03/10/30 13:00ID:KjTSN/iQ別に俺だけに成果発表しなくていいよ。テーマがものすごいから、高水準の論文が
できれば勝手に世界が取り上げるだろうから、俺はそれを読んで満足するよ。
0177162
03/10/30 13:08ID:fF5ScWx9はぁ～～～～、つくづく・・・
あなたは音楽哲学の勉強したことあるわけ？
私も２ちゃんねるや他の掲示板で色々勉強させて貰ったけれど、このスレじゃないが・・・
結構本はいい出てるわ。私的には議論可能な新しい視点だと思っていたことは、
ある程度音楽理論をやった人にならよく知られた、現代的な問題だったようだね。
というか、ヨーロッパでは当たり前のように哲学のコンテクストが諸分野で利用されてい
るというあたりまえな事の一例でしょうが。
わるいけれど１７４のようなレベルの人相手に真面目な音楽の話は出来ないと思うよ。
ただの嫌がらせ、つまり『参加者に不快感を与え、困窮させることを目的としたネット上の
ハラスメント』としての発言でしかないから。
0179名無しの笛の踊り
03/10/30 13:14ID:KjTSN/iQ196 ：９７ ：03/10/05 10:11 ID:???
>>192
哲学では、音楽表現の本質については余りきちんと語られてこなかったんだよ。
それにはそれなりの理由があるんだけれどね。
だからおれは、『語られなかったことを語る』試みというのを、
提案してみたんだよ。あっちで。
これはあんたの書き込みなんですが、あんたは乖離性同一性障害ですか？
ちなみにあんたよりはちゃんと美学芸術学の勉強はやったと思うよ。
で、あんたの滑稽な大言壮語を聞く度に、ものを知らないって恐ろしい
ことなんだなと思ってたんだ。若いうちは恥をかくのも勉強。しっかりやれよ。
0180名無しの笛の踊り
03/10/30 13:16ID:KjTSN/iQさて、音楽表現の本質とやらを解き明かす論文が発表されるのを待つか。
日本のどこから出てくるんだろうか。ま、それで個人も特定されるかな。
…あれだけ散々大口を叩いて、今さら自分の内的向上のための勉強をしようと
したにすぎないなんて言わないよねｗ
0181162
03/10/30 13:20ID:fF5ScWx9文章よく読め。はぁ～～～～・・・日本語力。
『哲学では』、語られてこなかった。これは事実。
音楽理論では、哲学的音楽論は、かなり踏み込んで為されている。ということ。
これが結構面白いと言うこと。
あなたがもし美術芸術学をやったというんなら、何故私が哲学的に音楽を議論出来
ないかと提案した時、この様なジャンルからの発言がなかったのですか？
本当にやったの？
勉強しっかりやらなきゃいけないのはそちらでしょう。・・・・常識的な教養レベルの勉強。
人のレスに一々煽りレス入れないでもらえますか。
0182162
03/10/30 13:21ID:fF5ScWx90183名無しの笛の踊り
03/10/30 13:24ID:KjTSN/iQおっと、誤読スマソ。あんたはもう白旗掲げたわけね。クセジュ文庫ひとつ読んだ
こともなしに、大言壮語を吐いていたわけだｗ
ところであんたの考える音楽表現の本質って、その手の書物に書いているような
浅っちいもんだったんだあ。自分はまた、例えばドミナント－トニックの音の動き
が人間の心理にどう緊張と緩和をもたらしたりするのか、さらにそれが、人間個人の
経験に基づく感情、思考とどう同化していくかといったことを研究するのかと
思っていたよ。まあ、買いかぶりすぎたようだな。
0184名無しの笛の踊り
03/10/30 13:25ID:KjTSN/iQまさにお前に教えたくもなかったってやつかな。お前がそれを言い始めたときには、
お前自身がいい加減荒らし屋に堕していた時期だったからね。
0185名無しの笛の踊り
03/10/30 13:34ID:KjTSN/iQさて、俺は用事があるから行くが、せいぜい頑張って荒らし行為に
励んでくれよｗ＞limfun
0186162
03/10/30 13:35ID:fF5ScWx9音楽理論は音楽事典を調べながら、ゆ～っくり読んでるわけですけれどね。
残念なのは、このスレには音楽理論をやって来た人が何人かいるかも知れないのに、
私の提案にそれなりに答え、こんな議論がありますがなど、言ってくる人がいなかったことですね。
そんなに素人が真面目に音楽の本質について考えるのは馬鹿らしいのかな。
閉鎖的というか、臆病というか、・・・安っぽい知識だこと。
私は本は揃えてあるので、もうあなた方に哲学的音楽論の提案をして、
もしかすると面白い答えが返ってくるのではと期待する事もないと思いますが。
色々お騒がせしたと思います。
私も知りたい関心の欲求が満たされていないと、
少々熱くなりますので、何かと思われたところもあるのでしょうね。
まぁ、煽りに反応したのですが。
0188162
03/10/30 13:48ID:fF5ScWx9＞自分はまた、例えばドミナント－トニックの音の動き
＞が人間の心理にどう緊張と緩和をもたらしたりするのか、さらにそれが、人間個人の
＞経験に基づく感情、思考とどう同化していくかといったことを研究するのかと
＞思っていたよ。
私が関心を持っているのもだいたいそんなところでしたよ。
これってわりと普通に論じられていることですよね。
さらに音感の相対的歴史性や音楽と言語の乖離状況の起源とヨーロッパの言語意識
などの視点も面白いでしょうね。まぁこの手の話はこの辺でおしまいにしましょうね。
0189いい気分さん
03/10/31 00:35ID:72EW92gb嘘はいけません嘘は。187の発言はまったくの大嘘ですね。
このスレの２つめでしたか？自分が立てたスレの展開が自分のお気に召さないという
理由だけで、スレをコピペ埋め立てして荒らしたというのは、あなたことイムファンで
あるということはもはや公然の事実であります。
これまであなたが荒らしだと糾弾するする人たちは、すくなくともスレの展開が気に
食わないという理由でスレの埋め立てを行ったことはありません。
自分が荒らしではないというのはまったくの大嘘。大嘘つき。相変わらずですね。
ええかげん過去の事実を認めた上で謝罪の言葉を述べてくれませんかねえ。
ひろゆきがコテハン推奨していたとかのたもうて、自分を正当化する以前に、あなたの
コピペ埋め立て行為が2chでの違反行為であることを何で認めないのですか？
その行為を認めず謝らない人が大言壮語しても、私たちROMウォッチャーは認めません。
ちなみにこれまでの傾向からすると188はシッタカして逃げるというイムファンのいつものパターンだね。
みなさんだまされちゃいけませんよ！
0190162
03/10/31 04:13ID:fvzOCKJ4＞自分が立てたスレの展開が自分のお気に召さないという
＞理由だけで、
そうじゃないでしょう・・・・。何度言えば分かるんだか。
私が自分の気に入らなかったから埋め立てたというのではないですよ。
荒らしがひどかったからでしょう・・・あなたもその一人だったのではないのですか？
あなたそもそも何でこのスレにいるんですか？個人攻撃以外の目的があるわけ？
あまりにに執拗だから、あなたを警察に訴えるべきではないかと思っていますよ。
その旨批判要望番にも書いておきます。
0191162
03/10/31 04:28ID:GgT2CqImhttp://www.geocities.com/kotehan1/
0192162
03/10/31 04:53ID:GgT2CqIm>プロ固定は一体何人いて、どれほどの実力なのか・・・・・・・
>スレッドは続けば続くほど報酬も高くなるが、ウォッチ対象がスレッドを荒らしていることもあ
>り、短期間で４０以上に育ち、彼にとっては笑いが止まらない状況となった。彼は別の板
>で別のハンドルを名乗っているので合算するとかなりの額になるのではないだろうか。
常識人の皆さん・・・こういうことです。これで閉鎖決定しましょ！！
0193名無しの笛の踊り
03/10/31 09:43ID:fnBFJg1G（ ﾟ Дﾟ）.｡ｏＯ(漏れだけか…？漏れだけなのか……？)
0195名無しの笛の踊り
03/10/31 11:24ID:pCowUVFMどういい訳つけても、あなたが荒らし行為を働いたということは
紛れもない事実なんですよ。
ガイドライン
「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0196名無しの笛の踊り
03/10/31 11:30ID:pCowUVFM751 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/08 14:27 ID:???
俺は立てた責任上潰すけどさ、やりたかったんなら、
スレ立ててずっとやれよ。２ちゃんねらーさん。
と自ら潰す旨宣言をしてコピペを開始.
942 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:17 ID:???
そろそろ埋め立て終了間近。
943 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:18 ID:???
楽しんでた方いましたら、ごめんなさいね。
944 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:18 ID:???
一つだけご忠告ですが。
945 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:19 ID:???
荒らしまがいのことやっちゃっててなんですが。
946 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:19 ID:???
このスレはどうしたってだめスレでしかないですよ。
947 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:19 ID:???
新規に立てるなんてことはくれぐれも考えないでください。
948 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:20 ID:???
すれたいとは無関係の人が、定期的に見回り荒らすスレ。
949 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:21 ID:???
２ちゃんねるでなんか発言しなくても、
950 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:21 ID:???
ものごとはなるようになってゆくんですから！
以上はすべてイムファンの発言であることはメール欄から明らかです。
自分でも「荒らしまがい」だといって、荒らし同様の好意を働いているという認識が
あるのも明らか（っていうか荒らし同様ではなく荒らしそのものなのだが）。
0197名無しの笛の踊り
03/10/31 11:33ID:pCowUVFM長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だったよ。失礼。あやしげな固定プロのHPを紹介する人と、2chの発言を拾って
きちっと反論する方のどっちが説得力高いですかね（w
0198名無しの笛の踊り
03/10/31 11:36ID:pCowUVFM~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
度々ｽﾏｿ。激しく鬱だ。ちょっと逝ってくるよ。
0199名無しの笛の踊り
03/10/31 11:42ID:Q9w+sNP8・・・・お金のためだったんでしょうねぇ。一連の行為が納得出来た。
>スレッドは続けば続くほど報酬も高くなるが、ウォッチ対象がスレッドを荒らしていることもあ
>り、短期間で４０以上に育ち、彼にとっては笑いが止まらない状況となった。彼は別の板
>で別のハンドルを名乗っているので合算するとかなりの額になるのではないだろうか。
だそうで。ﾑｶ･･･
犯罪者の温床に投資をするのはよしましょう。
ということで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝閉 鎖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0201名無しの笛の踊り
03/10/31 12:10ID:W2//L7p4（ ﾟ Дﾟ）
0202名無しの笛の踊り
03/10/31 12:57ID:pCowUVFM分かりやすいね。荒らし行為の弾劾すれば、人を固定プロよばわりとはホント都合いいよなあ。
0203名無しの笛の踊り
03/10/31 13:10ID:Q9w+sNP8都合のいい解釈をしてるのはあなた一人。
両スレを亘って煽っているのはID:AdPgkKbKだけでしょうね。
散々煽り、荒らし文句でもって普通の参加者の名誉を傷つける。名誉を傷つけられれば
一般に人はいやでも攻撃的な態度に出るもの。名誉を守ろうとするのは当たり前の人間的欲求であり、
権利でもあるはず。そのタイミングをねらって荒らし扱いするのがそちらの常套手段。
何故そんなことをする人がいるのか、批判要望板に行ってみたらよく分かりました。
お金かぁ・・・。あさましいことですね。
とにかく、いいかげんに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝閉 鎖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0205名無しの笛の踊り
03/10/31 13:16ID:AdPgkKbK荒らし屋のお前のどこが「普通の参加者」なんですか？
0206名無しの笛の踊り
03/10/31 13:18ID:pCowUVFMあなたが複数IDを同一人と疑うように、あまりにタイミングのいい両スレでの
荒らしの議論とごまかし。ID:Q9w+sNP8とID:sVZmQ3jpとは同一人ではないのか？
という疑いがぬぐえませんよ（ｗ
これ以上私を固定プロ扱いするとそれはそれで普通の参加者の名誉を傷つけるもの
だと申し上げておきます。固定プロと言い張るのなら出るとこ出てもらってもいいですよ。
恥をかくのはそっちですから。どうぞご自由に。
0208名無しの笛の踊り
03/10/31 13:24ID:Q9w+sNP8＞出るとこ出てもらってもいいですよ。
＞恥をかくのはそっちですから。どうぞご自由に。
ネットハラスメントによる名誉毀損で訴えることを、実際に検討中と申しておきましょう。
とにかく、閉鎖。
0209名無しの笛の踊り
03/10/31 13:26ID:AdPgkKbKあんた、そのsVZmQ3jp氏と何か関係でもあるの？ちなみに答えないのは
「くだらない1行レスで上げるな」という指摘にsVZmQ3jp氏が全く応じる
気配がないからだよ。sVZmQ3jp氏が「他にも上げてる香具師がいるのに」
と言っているのは、交通違反で捕まった香具師が警官に「他にも違反者が
いる」と逆ギレしているようなもんだからな。そんなヤツの相手をなぜ
まともにしなきゃならんのだ？
0210名無しの笛の踊り
03/10/31 13:28ID:pCowUVFMそれからさっきからあなたこのスレあげてますよ。
全角でｓａｇｅと書いたら上がっちゃいますよ。そりゃ（ｗ
0211名無しの笛の踊り
03/10/31 13:28ID:AdPgkKbK別にあんたが「閉鎖！閉鎖！」と叫んでも、削除依頼だしてそれが認められない
限りは閉鎖にならないんだよね。それをわかってて言ってるのなら、いつまでも
「閉鎖！閉鎖！」って言い続けてなさいな。
0212名無しの笛の踊り
03/10/31 13:30ID:Q9w+sNP8都合の悪い問いからは逃げているようにしか見えないのですが・・・
何故特定の人にだけ煽り文句を付けるのかと言うことでしょう。
あちらでキチンと答えてくるべきでは？
0213名無しの笛の踊り
03/10/31 13:33ID:Q9w+sNP8削除依頼も出しましょう。そのつもりです。
もともと依頼を出しに行ったら、興味深い、というかこのスレの展開に
当てはまりそうな話が上がっていたので（固定プロがいるということ）、
そちらが先になってしまったのですよ。
0214名無しの笛の踊り
03/10/31 13:33ID:pCowUVFM横やりで済みませんが、イムファン自身が昔から都合の悪い問いに逃げてましたよ。
自作自演疑惑にえんえんと答えなかったのもそうでしたね。
そういきり立つ前に自分がそういうことやってたのを思い出すべきだね。
ほらまたageちゃダメだって。こういう議論はsage進行にしましょうよ。
0215名無しの笛の踊り
03/10/31 13:36ID:Q9w+sNP8悪巧み仲間同志でかばい合うのもいい加減にして欲しいですね。
「ぼくはひきこもり」を連想しますね、あなたの物言いは。
0216名無しの笛の踊り
03/10/31 13:37ID:AdPgkKbKあんたがイムファン＝荒らし屋だと仮定しよう。あるいは向こうのスレの香具師でも
いいよ。荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの。わかって
ちょうだいな。
0217名無しの笛の踊り
03/10/31 13:43ID:AdPgkKbK＞ほらまたageちゃダメだって。こういう議論はsage進行にしましょうよ。
別スレのsVZmQ3jp氏といい、Q9w+sNP8氏といい、完全にわざとやってるよねｗ
0218名無しの笛の踊り
03/10/31 13:43ID:Q9w+sNP8>スレッドは続けば続くほど報酬も高くなるが、ウォッチ対象がスレッドを荒らしていることもあ
>り、短期間で４０以上に育ち、彼にとっては笑いが止まらない状況となった。彼は別の板
>で別のハンドルを名乗っているので合算するとかなりの額になるのではないだろうか。
これは現役プロ固定の内部告発だそうですが、あなたが関係ないとどうして言い切れるのだろう？
>荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
>出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
>上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
>そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
>いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの
・・・・・・大体これがまともな人間の言うことに見えるだろうか？
他人が名誉を踏みにじられて憤慨しているのを見るのが娯楽とは・・・・
お金儲けと繋がっている事なら、「笑いが止まらない」でしょうねぇ。
0219名無しの笛の踊り
03/10/31 13:49ID:QTlPDRuYウハウハなのはあなたの方だったか・これは失礼しました。
という冗談はさておき、
えーとそもそも固定プロの存在が事実であるという証明はどこでするんでしょうか？
あらら、ＰＣの調子が悪くてつなげ直したからＩＤ変わっちゃったよ。
いちおうID:pCowUVFMだと同一だと自己申告しときますわ。
>「ぼくはひきこもり」を連想しますね、あなたの物言いは。
ブー。私は何度も書き込みをしてますが、「ぼくはひきこもり」ではありません。
残念でした。
0220名無しの笛の踊り
03/10/31 13:50ID:Q9w+sNP8＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝閉 鎖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0221名無しの笛の踊り
03/10/31 13:55ID:QTlPDRuYそんなに自分のアホを世間一般に晒したいですか？（ｗ
>>211で指摘されているように、実際に閉鎖が決まってないのに、
閉鎖閉鎖っていうのは止めた方がいいんじゃない？
勝手な思い込みで書いちゃいけないよ。
0222名無しの笛の踊り
03/10/31 14:00ID:AdPgkKbK＞そんなに自分のアホを世間一般に晒したいですか？（ｗ
やっぱり普通はそう思うよなあｗ
あるいは確信犯の荒らしか。
0223名無しの笛の踊り
03/10/31 15:46ID:pDy7MxSu朝 鮮 人 必 死 だ な （藁
0224名無しの笛の踊り
03/10/31 16:01ID:AdPgkKbKつまらんこと言うんじゃねーよ。イムファンのDQNさの焦点がボケる。
朝鮮人か中国人か日本人かなどということは、この際関係ない。イム
ファンはユニバーサルDQN。
0225名無しの笛の踊り
03/10/31 16:27ID:Z6WNBQTyスレタイの演奏家が来日するの知っている様な奴はいるのか？ここに？
チケット予約とってコンサートに行くような奴ってここにいるのか？
音楽の話がなくなると、２２３の様な従来の荒らしが再び登場だな。
ID:AdPgkKbKは、お前いい加減自分が荒らしだっての自覚して、消えろよ。
0227名無しの笛の踊り
03/10/31 16:56ID:Z6WNBQTyたちの悪い遊びとやらは不快なんだよ。
0229名無しの笛の踊り
03/10/31 17:15ID:Z6WNBQTy↓これ、お前が書いたの？ID:AdPgkKbK。あまりにお前と人間的類型が相似なんだけど。
>プロ固定 投稿者：名無しさん＠おなかいっぱい人 投稿日： 4月15日(火)01時23分23秒
>
>こんばんわ、はじめまして。
>名無し～です。コテハン特にないんですけどね…
>私は、ネットが好きな方で深夜はずっと2chと言う生活をしております。(ﾈﾀ?
>まだ18でないし、コテハンでもないのでプロ固定には関係無人なんですが、お金をもらえなくても良いので(当たり前ですが)お手伝いをさせて頂きたいのです。
>もちろん、18になったらプロ固定になれたらなぁと夢見ている香具師な訳ですが…
>職を持つ気も無いですし、大学も逝くだけで勉強する気は無いです。
>しかし、いわゆる「ちょっとﾜﾛﾀ話」を書くのが日課。もちろん自分をネタに写真を撮りまくっています。
>それで、バイトとかで呼び込みをしていた時期がありましたが、18前でしたので話しも出来ませんでした…
>こんな私にプロ固定になるチャンスを与えてやってはくれませんか？
>なんかこの書き込み自体がﾈﾀｰな雰囲気ですが、よろしくおねがいしまつ。
>荒らしOKで荒らされないところと言うのもすごいですよね…
>ではまたきまつ。
0230投票ラブストーリー
03/10/31 17:27ID:0AdCn8KDこの一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。
１１月９日、一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
...........................................................................
0231名無しの笛の踊り
03/10/31 18:45ID:fnBFJg1GLimfun（このコテが、既に綴り間違ってるし…）は、何故あんなカキコを続けるのか?
>知的コンプレックスと虚栄心から帰結された反動形態です。
>自分は本当は馬鹿ではないという思いが、逆説的にも、
>いくらでもスレを荒らしてよいという実践感覚を生み出しました。
…どんなに優れた頭脳を持った人でも、この思いに囚われればバカになっちゃいます。
知性のデフレ・スパイラルに陥っちゃいます。今のLimfunがそれです。
こうなっちゃった人には、誰の、どのような言葉も伝わりません。他者を馬鹿にすることでしか
アイデンティティーを確立できないからです。
Limfunの、他者を攻撃する言葉は全て、過去に自分に向けられた言葉であり、今、
無意識に自己に向けられた言葉でもあります。要するに、今のLimfunは、
頭の不自由な人
精神の不自由な人
なのです。
こう言う類のバカは、…伝染しますよ。満たされない不満の露悪的な表象なのですから。
…相手するのやめましょう。専門家に任せなきゃしょうがない。
0232名無しの笛の踊り
03/10/31 20:17ID:vcApMgrIは？何故あんなカキコを続けるかって？
ID:AdPgkKbKが数人から荒らしの張本人と指摘されているのに、認めないからだろう。
ID:AdPgkKbKのレスは誰が見たって不愉快なんだよ・・・。
他人を不快にさせておいてこのせりふだ。見ろ。この人間的な軽薄さ。
↓
>荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
>出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
>上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
>そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
>いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの
プロ固定の仲間と思われても、同じ思考回路だから文句も言えないだろう。言えないはずだぞ。
あんたも同類項だね。
0233名無しの笛の踊り
03/10/31 20:20ID:vcApMgrIそれからお前の言っていることは名誉毀損だぞ。
もういい加減にしろよ。
0234名無しの笛の踊り
03/10/31 20:47ID:fnBFJg1G…法的に、どのような結果になろうと、人間的に、貴方がバカにされている、という事実は
変わらないですよ。いい加減、子供みたいに他から権威を持ちこむの、やめませんか?
ここの住人に感心されることを書き込めば、尊敬され、認められる。ただそれだけのこと
なのです。自分の裸の価値を測れるからこそ、皆、名無しでカキコするのですよ?
…ああ、バカがうつる…
もう相手したくないので、お前は如何なのだ? みたいなカキコはやめてくださいね、
子供の理屈ですから。
0235名無しの笛の踊り
03/10/31 21:00ID:vcApMgrI匿名のために責任意識の伴わない社会などは、本当の社会とは呼べないんだよ。
だから、２ちゃんねるで住人になりきろうとどうしようと、そんなのは
真の価値ある社会参加とは呼べない。これが解る奴ならお前のような信者にはならんだろうがね。
参加するに値する社会であるためには、少なくとも参加者一人ひとりが良識的個人でなければ成り立たない。
それが成り立たないようなスレッドは潰す方がまだマシ。
せいぜい嘘・ごまかし・喧嘩のうまいやり方を習得するぐらいの結果しか得られないだろう。
そうなると野良犬のたまり場だ。このスレがまさにそうした状況にずっと置かれてきているんだよ。
0236名無しの笛の踊り
03/10/31 21:19ID:AdPgkKbK＞あまりにお前と人間的類型が相似なんだけど。
なんちゅう不自由な日本語を使っとるんだ！！！
ところでお前の憶測、全然大外れ。
0237名無しの笛の踊り
03/10/31 21:37ID:vcApMgrI言葉が難しかったのかな？あとLimfunは正確にはLimfanだよ。前にもレスしたが、
最初に上げた時のタイプミスだったが、同一性を確保するためにそのまま使用した。
外れているか当たっているかなんて、ここで確認出来ないような主張をしたって
しょうがないでしょう。要はあんたが名誉を踏みにじられて憤慨している人間を
「ウォッチ」するのが自分の娯楽だと言うから、金銭がらみの可能性も指摘され
たまででしょう。
しかしプロ固定の暴露話を見ていると、本当にここのスレにそのプロ固定というのが
張り付いているのではないかと思えるよ。かれらは『ウォッチ対象』のコテハンを決めて
（このスレでは【イムファン】でしょう）、遣り方が非人道的であるかを問わずに煽り、
相手が反撃に出る（それを彼等は荒らしと呼ぶ）のを誘導することでスレをのばし、お金を
貰っているそうですから。
このスレは当初からプロ固定の常駐するスレだったのかも知れないね。
１本目の流れから言ってても。人権スレのプロ固定は人材が余っている
そうだからこっちに流れてきたんだろう。イヤだね･･･。
0238名無しの笛の踊り
03/10/31 21:40ID:AdPgkKbKイムファンが自分でハンドルネームをlimfunにしてたんだよ。これまでの経緯も
知らずに知ったような口をきくなボケ。ちなみにプロ固定なんてものが存在する
としたら、limfunこそその疑い濃厚だろ。
0240名無しの笛の踊り
03/10/31 21:48ID:AdPgkKbK＞「ウォッチ」するのが自分の娯楽だと言うから、金銭がらみの可能性も指摘され
＞たまででしょう。
ああ、お前自身がイムファンなのか。そんなにその話が気に障ったの？
それなら四の五の言わずにお前が荒らしを止めるんだな。お前さえ変な
ことを書かなければ、このスレは誰も書き込んだりしないんだからさあ。
0241名無しの笛の踊り
03/10/31 22:36ID:PFR9De78>匿名のために責任意識の伴わない社会などは、本当の社会とは呼べないんだよ。
そうカキコしながら、その２ちゃんで必死にレスしているのはLimfunさんなんですよね・・・。
不思議だわ。
Limfunさんは、実はアンチ・イムドンヒョクなのですか？
あなたのハンドルとイムドンヒョクがリンクしちゃって、ドンヒョクのイメージも
がた落ちなんですが・・・。
0242名無しの笛の踊り
03/10/31 23:19ID:ZoNPxVHl元々このスレには彼の悪口を書く人しかいなかったじゃないですか？
それに反論を付けているうちに勢い余ってこの様な展開になったのですが。
だいたい気に入らない人間が愛好者であるぐらいで、演奏家の善し悪しを
判断するのなら、その人は本当のクラシック音楽のリスナーとは言えない。
国や民族に対する人それぞれの様々な思い入れがあってさえ、それを乗り越えて、
大きな感動へと人を導くもの、それが素晴らしい演奏なのです。
私にとって、イム・ドンヒョクはその様な素晴らしい演奏家であったということ。
音楽的感動は与えられるものであって、自分で予め判断するものではないということ。
聴き手は、与えられた感動を最大限受け入れるだけの、心の素朴さ・純粋さを備えていなければならないし、
またその様な素晴らしい演奏をしてくれた演奏家の日頃の鍛錬に敬意を表わし、素晴らしい演奏との出会いに
感謝もしたりするもの。私は何か間違っているのでしょうか？
0243名無しの笛の踊り
03/10/31 23:31ID:O6zPaeVo禿同です！
自分にとって「お気に入りの音楽家」を普通に誉めることがここでは
できないような雰囲気がちょっと異常に感じるんですよねぇ。。。
0244名無しの笛の踊り
03/10/31 23:45ID:w0evu5MLこれがイムファンの最大の勘違いの1つであるし、ここまでスレが異常状態で
あることの源泉であるということはお気づきなのでしょうか？
イムファンにとっては、ドンヒョクを評価しない=彼の悪口という単純過ぎる図式が
あるようにしか見られませんでしたがね。
そしてイムファンの反論はすべて反論にならないものであったのは、このスレを
ずっと見てきた者としては明らか。
反論のためなら自作自演をしても構わないし、コピペ荒らしをしても構わない、
そういう態度こそが問われているのですが。
0245名無しの笛の踊り
03/10/31 23:57ID:w0evu5ML>自分にとって「お気に入りの音楽家」を普通に誉める
イムファンらの誉める行為は普通でしたか？
園田高広のコンクール評にはひどい拒否反応を示してたし、
受賞拒否の問題でも当初は韓国では立派な行為と誉められてる
からいいんだといわんばかりの擁護論を展開してたし、
次回来日の広告はどこぞの安っぽい呼びこみの様なことを平気で書くし、
（ご当人は煽りであるといってましたが、あんな煽りに釣られるほど
2ｃｈにいるクラ板住人のレベルは低いと思ってるのでしょうか？）
イムファンらの誉める行為は過剰なまでの思い入れが感じられましたが。
確かに当人たちは感動したんでしょうが、それを押し付けすぎるように思いました。
自分が気に入ったから他人にもお薦めしたいというより宗教の布教活動に近いものを感じました。
0246名無しの笛の踊り
03/11/01 00:13ID:ge+N/dD6あなた昨夜もレス上げた人かな？このスレをずっと見てきたそうですが。
昨日から聞いていることだが、何故あなたはこのスレに連日張り付いているわけ？
何のためにここにいるのかまず聞きたい。
ファンのノリが不愉快なら来なければいいでしょうに、なぜわざわざ『エリコン受賞拒否』スレを開いて
批判的な書き込みをしているのかを聞きたい。
宗教の布教活動って、あなたをファンの仲間に誘った憶えはないですがねぇ・・・。
基本的に私が主張してきたのは、「悪口書くなら彼のチャイコフスキーを聴いてから書け」って事。
聴いたけど気に入らないって言う人には、それはもうそうですか、としか言いようがないけれど。
しかし彼の個性的表現が気に入らないとか楽曲解釈が一般則に基づいていないから、という理由だけで
イムの演奏の芸術的価値を全て否定するのは、それこそ芸術のなんたるかと言うことからすれば、
本末転倒ではないかと、私は思うのですが・・・
あなたの方が、他人の主観的心情に干渉し、自分の価値観を強引に押しつけているようにしか思えないんだが。
それからプロ固定疑惑についてはどう思いますか？
0247243
03/11/01 00:13ID:9an0OWWL＞自分が気に入ったから他人にもお薦めしたいというより宗教の布教活動に近いものを感じました。
う～ん、贔屓のひき倒しってやつかな、確かにマンセーしすぎたとは思うわな。
ただ単純純粋に「すごくいいんですよ！、どうかあなたも聴いてみて！」って言う
悪気の無い行為に見てくれたらありがたかったのですが、そう甘いものではありません
でしたね。
人には好みがありますからね。 まして「押し付け」に感じたら逆効果なのは明確な
わけですし・・・
ただ一つだけ解っていただきたいのは「わざと」とか「嫌がらせ」のような感情から
レスしているのではない、と言う事なのです。
イム・ドンヒョク賛辞のレスを私は今までしばしばしてきましたが、同意しない人を
ののしったり、とんでも扱い様に感じた事はないし、これからもしたくはないのです。
0248243
03/11/01 00:20ID:9an0OWWL感動する演奏、素晴らしい演奏は自分自身が体験し、同じ感動を分かち合えば
それでいいことなんですね、結局。
人それぞれ好きな演奏家を選ぶ権利があるのですから。
私や、Limfunさんは少なくともイム・ドンヒョクを選んだわけですが、私ら以外
にもイム・ドンヒョクの素晴らしさに感動している人もこのスレにはいるかも知れない
し、私らよりもっと思い入れの深い人も実はいたりするかも知れないですよね。
ただ、その人たちが感動や、その演奏家に対してのリアクションが私らと全く違う、
ってことも大ありなわけで。
0249243
03/11/01 00:23ID:9an0OWWLぶっそうな話が出てきたんですね・・・
ますます音楽から遠のいて行くではないですか・・・<｀Д´;>
0250名無しの笛の踊り
03/11/01 00:32ID:ge+N/dD6確かに私はひどすぎる評論には過剰に反応してきたのでしょう。
しかし、
＞イムファンにとっては、ドンヒョクを評価しない=彼の悪口という単純過ぎる図式が
＞あるようにしか見られませんでしたがね。
とあるが、私は別にドンヒョクを全ての人に自分と同じに良く評価して欲しいなんて思っているわけではないですよ。
批評があまりに一面的であったり、レスによっては、よく聞いてみたら【聴いたことがないという人】が、園田氏の評論を読んで
【受け売り】で、「あんなの、ヘタクソ、」などのせりふを上げているレスが数多くあったこと。
これにはかなり腹が立ちましたよ。正直言って。いわゆる２ちゃんに特有の祭りの集団心理現象ということだったんでしょうね。
しかし、公平な評価なら耳を傾けてきたつもりだし、私なりにこれがきっかけで、音楽的感動の源泉とは何であろうか、音楽表現の
本質とは何であろうかなどということに関心も持つようになりました。
私が他人に自分の価値を押しつけているのがスレの荒れている原因だと言うことですが、私の方としては個人的嗜好の大きく作用する
事を人に押しつけたつもりはなかったのですよ。どの様なところでそういう誤解を受けたのでしょうか。
0251243
03/11/01 00:36ID:9an0OWWLドンヒョク兄も近々日本入するし、ドンヒョクも２月に来るからちょっと
気になるスレですが・・・
ネットが趣味ですからねー、まさか読んでいないとは思うが。
ネイバーあたりで自分の名前(ドンヒョクの)を入れて検索するとまっさきに
出ちゃうよ、ここと東洋スレ。<｀Д´;>
0253名無しの笛の踊り
03/11/01 00:58ID:ge+N/dD6本人が見るなんていうことはまさかないと思いますが････
言語が分からないであろうし･･･翻訳ソフトを入れてさえいなければ。
来日までにはスレがＤＡＴ落ちしていることｷﾎﾞﾝです。
0254名無しの笛の踊り
03/11/01 08:53ID:kazWgW8xだったらsageでやれと、何遍言われたら理解できるのか？お前がそうやって
age続けている限り、DAT落ちはないんだぜ。もしかして本当にわざとやって
るのか？
0255名無しの笛の踊り
03/11/01 11:07ID:LbZZ8m1Xﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ ウオ！なんか凄い所に迷い込んじまった…
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
0256名無しの笛の踊り
03/11/02 06:11ID:+mgCaSQK656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう このまま行けば死ぬだろう
だから何とかしておくれ 生きても死んでも迷惑だから
無理に生きても仕様が無い 迷惑だけど我慢してあげる
君にはその方が良いだろう 誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ
生きていたって同じ事 早く片付けた方が良い
君はその内死ぬだろう 誰かが発見するだろう
しばらく誰かが泣くだろう 僕も泣き真似してあげる690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は
652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656
だと思うからな。取り立てて騒ぐにも値しない。イムファンと、それに便乗していた
香具師らの荒らしは656よりよっぽどひどかったからな。本物の荒らしはむしろ
イムファンだな。で、俺は656ではないわけだが。
0257名無しの笛の踊り
03/11/02 09:31ID:hpQYjvh4今度はこっちのスレに逃げてきたのかイムファン。そんなコピペしても、
イムファンが荒らし屋だったという事実は変わらんよ。
0258名無しの笛の踊り
03/11/02 11:46ID:9yf2IW5KLimfunさんかしら? 内容からすると、助っ人のお仲間さんみたいだけど。
…ずっとRomってるんだけど、Limfunさんて、その時々の喧嘩相手に直ぐ影響
受けちゃうんだよね。考え方とか、文体とか。本当に、自分の頭ではなーんにも
考えてこなかった人なんだなって感じる。こういう男とは、死んでも付き合いたく
ないね、女だったら。
…あ、金持ちだったら別だけどｗｗｗ。
0259名無しの笛の踊り
03/11/02 11:52ID:s7QBZ4ZV皆様もうわかりましたね。
256に反応してるのが、さらし者にされてるキティちゃんです。
0261名無しの笛の踊り
03/11/02 12:01ID:wvJ3D7nG0262名無しの笛の踊り
03/11/02 12:07ID:9yf2IW5KこっちがＬｉｍｆｕｎなのかなあ? 昔、マルクス信者だったっていうから、
社会人だっていう自己申告を信じれば、30代ってことになるけど…
…やってることはほんと、子供だよね。
ま、さらし者でもなんでもいいけどさ、あなた、どっちかっていうと感覚的
タイプなんだから、哲学やめた方がいいよ。
0263名無しの笛の踊り
03/11/02 22:13ID:MN5OfPanさて、Limfunとヒョクは、2ｃｈでイムについてにちゃんと語れないのは、
荒らしたちのせいだと全面的に被害者のような振りをしてますが、
はたしてそうなのか？というと私は疑問に感じます。
私はイムドンヒョクについてどんなピアニストかは知りませんし、
知るつもりもありません。Limfunやヒョクのドンヒョクについての
コメントを見て、これは聴いてみたいと思わなかったからです。
そういう意味ではドンヒョクについてはマンセーでもアンチでも
ありません。まあ受賞拒否はよくない行為だとは思いましたが。
しかしLimfunとヒョクに対してならはっきりアンチだといえます。
スレの異常状態を招いた原因のかなりの部分をこの両者が
担っていると思うからです。特にLimfunのやり口は、
気に食わないし、腹立たしいことがかなりありましたし今もあります。
なぜこのスレにいるかと言えば、両者に対してアンチだからです。
それでご理解いただけますか？
0264名無しの笛の踊り
03/11/02 22:16ID:MN5OfPan2人とも最初は2ｃｈ初心者だと言ってました。今や立派なねらーですが。
ヒョクが登場したのは初代スレの中間～後半にかけてだったと思います。
スレでドンヒョクの受賞拒否に対して非難が集中する中、その頃本国
韓国では受賞拒否を立派な行為だと讃えている、故に受賞拒否したことは
そんなに悪くないというような論調でした。
本国ではその後、熱も冷めて批判的言辞が増えたようですが、ヒョクは
しれっとしてそれをスレで報告したのも覚えています。
Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。
0265名無しの笛の踊り
03/11/02 22:19ID:MN5OfPan擁護してみたのか？今でも謎です。
2代目スレはLimfunがスレ立て人でしたね。
初代スレに続いて批判的な発言も多くありました。
やはり2代目スレの最大の山場はLimfunのスレ埋め立てでした。
今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。
非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。
今でももう来ないからなと捨て台詞をして何度もカムバックしてますが、
これがその最初でした。
0266名無しの笛の踊り
03/11/02 22:33ID:MN5OfPanそれはやっている途中に削除依頼を出さなかったことです。
今でもこのスレ埋め立て事件に対して、言い訳を繰り返してますが、
明らかな2ｃｈのガイドライン違反で、あの時に削除依頼を出してれば、
確実にLimfunはアク禁になっていたはずです。
あの時にアク禁になっていれば、その後のLimfunの増長はなかったの
ではなかったのではと思うと、忸怩たる思いがあります。
そうそう2代目スレではもう1つ事件がありました。
半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。
その後、ヒョクは別のスレでドンヒョクの愛人になりたいというカキコをして
ましたね。先だってどっちのスレだったか、韓国のファンは熱狂的ですよ
とか書いてましたが、愛人になりたいとカキコするヒョクと何ら変わるところ
ないではないかと思わずカキコしそうになりました。
0267名無しの笛の踊り
03/11/02 22:43ID:MN5OfPanその意図もよく分かりませんでした。
最初は両者とも3代目スレにいたようでしたが、その裏でLimfunとヒョクが
ドンヒョクと関係の全くないスレで、東洋人初代スレを立てる談義をして
いたのはのちに暴露されたとおり。
東洋人スレにしたのは、ドンヒョクを語りたいが、受賞拒否をタイトルすると
荒らしが来るからとカモフラージュのために東洋人～というタイトルにした
ものでした。談義の結果、スレ立て人はヒョクになりました。
その東洋人初代スレがまたしても大荒れでした。
それは両者が談義をした結果、奇妙なルールを提示したからでした。
「荒らし」対策と称してコテハンを推奨したことでした。
その後Limfunがコテハン推奨ではなくコテハン強制を目論んだために、
その後またしても喧々諤々大荒れな展開となりました。
私は2ｃｈでコテハンを推奨なんて、なんて馬鹿な行為だと思いました。
2ｃｈはコテハンがないからこその2ｃｈであって、コテハンの2ｃｈになんの
面白みもありません。2ｃｈでのコテハン導入は2ｃｈの存在意義に関わる
自殺行為ですから。
コテハンの2ｃｈには誰も寄り付かないでしょう。それを平気で奨めようとする
自称初心者の両者は2ｃｈってなんなんだか分かってないやつらだなあと
思ったものです。
0268名無しの笛の踊り
03/11/02 23:02ID:MN5OfPan胸を貼ってましたが、どう検索しても私はそれに該当するソースには当たり
ませんでした。ひろゆきが自ら2ｃｈの存在意義を否定するわけはなく（彼の
収入源でもあるわけですから）、あれはなんだったのか？と思います。
私はLimfunの早とちりだったと思いますが。
さて初代東洋人スレもう1つの争点は「スレ違い論争」。
東洋人スレで、ドンヒョクのエリコン拒否問題に触れた、参加者をスレ違い
だとして一方的に追い出そうとした事件でした。
Limfunの主張は、ここは東洋人スレでありエリコンスレは別にあるのだから、
そっちでやれというものでした。
リード文にドンヒョクの名前も挙がっているのですから、エリコン問題も話題に
のぼって当然なのですが、エリコンと来た瞬間Limfunが拒否反応を示したのです。
はたしてエリコン問題はスレ違いなのかそうでないのか。これだけの問題で
途方もない数のレスの応酬が続きました。この頃でしたか、「あたり」さんや
「213」さんがスレに登場したのは。
Limfunは初代スレではスレ立て人の言うことは絶対だといわんばかりに、
ヒョクの意向を盾にして、コテハン強制・スレ違い排除を進めようとしました。
そのLimfunがヒョクと実は初代ｽﾚを立てるために、まったく関係のないスレで
スレ違いのスレ立て談義をしたという矛盾も後に暴露されて、Limfunは指摘を
受けていやいやながら謝りました。あんなに誠意がこもってない謝り方は
なかったですね。一方ヒョクは指摘を受けて該当スレまで行って、謝ったのは
いさぎよい行為でした。
0269名無しの笛の踊り
03/11/02 23:09ID:MN5OfPanスレ違い論争が激しくなり、両者が延々と平行線を続けるに及んで、
ようやくヒョクはエリコンネタもスレ違いではないというカキコをしたのです。
なんではやくエリコンネタはスレ違いではないという裁断を下さなかったのか？
さっさと下してれば、あんなに無駄なレスの応酬をせずにすんだはずです。
Limfunをあんなに付け上がらせて高圧的な態度をさせることはなかったはずです。
真面目なドンヒョクネタでのスレの正常運営を望むなら、やるべきことがあったはず
です。あんなに荒れまくってから裁断を下すような、ヒョクに対して不信感を
私は抱きました。
初代スレもう1つの事件は「Limfun名無し批判書き込み事件」でした。
これはコテハン推奨（強制）を進めるLimfunが実は、論敵たちを名無しで
こっそりと批判しようとした事件でした。
議論が自分の思うように進まないLimfunが、自分への援護射撃として考えた
ことだったのでしょう。
しかしＩＤつきでカキコしたために、ＩＤから自作自演がばれたのと、メール欄での
特徴から、それらがすべてLimfunの自作自演であることがばれました。
コテハンなしのレスには答える必要性がないとまで言い切った、Limfunが実は
自分のためだったら、そんな原則破ってもいいという自分への甘さが見事露見した
事件でした。
しかしこれらの指摘を受けてからそれを認めるまでに、数々の追求を経て、追い
込まれて、にっちもさっちもいかなくなってからしぶしぶ認めるというLimfunの
たちの悪さ見事露見しました。
0270名無しの笛の踊り
03/11/02 23:22ID:MN5OfPan抱かせるようなものはこれくらいでしょうか。
あともう1つありましたか。あれはどこのスレだったか、Limfunが私は誠意ある
レスしているのに、なんであんたたちはそうじゃないんだ？と切れたこともあり
ました。しかしそんなLimfunも最近寝てないのでレスがよく読めてませんと
カキコするにいたって、なんなのそりゃ？と思ったものでした。
そうそう、寝てないといえば「Limfun僕を寝せない事件」ってのもありましたね。
ここでレスをするために俺は寝る時間を削っている。それを考えると
（論敵たちに対して）損害賠償ものだとのたもうた事件。
誰も2chへのカキコを強制してないのに、損害賠償とはこれいかに？
まったくお笑い種のカキコでしたね。もちろん思いっきり突っ込まれてました。
Limfunの自分勝手さを表す発言でした。
そのうちまた思い出すかもしれませんが、これくらいかなあ。
後の流れは最近のことですから、話すまでもないでしょう。
最近でも「ぼくはひきこもり事件」もありましたね。
教育的指導と称して人をコケにするカキコをLimfunがしたものもありました。
不信感とは関係なく印象深いのは、Limfunが論敵たちの日本語の使い方と
読解能力についてさんざんけなしていたことです。Limfunの日本語読解能力も
十分おかしかったですが。
「～～するには百年早い」という慣用的表現を実はLimfunは知らなかったり。
しかしそれはLimfunの両親（祖父母でしたか？）が実は中国人であると告白する
に及んで、納得しました。これは日本語に対するコンプレックスの裏返しだったのだと。
0271名無しの笛の踊り
03/11/02 23:26ID:MN5OfPanもちろん両者から突っ込みは来るでしょうが、
私はまともな環境を用意しようとせずに、荒らしがいてまともな会話ができない
などと繰り返し述べる両者に真っ向からそうではない部分も多いんじゃないの？
と反論したいだけです。
もちろん嫌韓厨やひどい荒らしもいたのは確かですが、それはこれまでの
数々のスレとレス数を考えるとぐっと少ないはずです。
なんでそこまで人のせいにしたがるのですか？
0272名無しの笛の踊り
03/11/02 23:44ID:hpQYjvh4至極妥当な論評だったね
0274名無しの笛の踊り
03/11/03 00:47ID:a2pu+ezBあんたはＬｉｍｆｕｎは男性だと考えている訳ね。
あ、そ。 実は既婚女性です。
（というのはほんとか嘘か知らないｗ）
0275名無しの笛の踊り
03/11/03 00:47ID:GnrUL3cI>なんでそこまで人のせいにしたがるのですか?
ああ、全くだ。ストンと胃の腑に落ちた。胸の痞えが取れた気がする。
…ありがとう。
0277名無しの笛の踊り
03/11/03 02:38ID:a2pu+ezB>Limfunとヒョクに対してならはっきりアンチだといえます。
>スレの異常状態を招いた原因のかなりの部分をこの両者が
>担っていると思うからです。特にLimfunのやり口は、
>気に食わないし、腹立たしいことがかなりありましたし今もあります。
>なぜこのスレにいるかと言えば、両者に対してアンチだからです。
>それでご理解いただけますか？
不愉快なら何でわざわざスレを開いて毎夜書き込みするのかと聞いたのですよ？
何処の世界にも気に障る人間が居るものかも知れないでしょう？
あなたは、その様な人間のいる場所に、呼ばれてもいないのに自分で押しかけて行って、
批判的レスを付けて場の雰囲気を台無しにしたりするのでしょう？
それを「荒らし」というのですよ。
相手はあなたに話しかけているわけでもなかったでしょうに。
そんなに暇なわけ？それとも疑惑のプロ固定かしらっていわれているのが、
わからんのかしら？この人。
0278名無しの笛の踊り
03/11/03 02:54ID:a2pu+ezBこの人は何も分かってない人ですねぇ･･･・
＞私はこの両者がスレに登場した頃をよく覚えています。
何処が「登場」ですか？あなたは私やヒョクさんがどこからレスを付け始めたのか、
全く知らなかったのですね。あきれた！！
何処が「最初から見ていましたが、」ですか・・・・？途中からじゃないですか？！！
結局あなたのしていることは、２ちゃんの荒らしの常套手段、コテハン叩きではないですか？
もういい加減あなたはこのスレに来るのは止めなさい。ほんとに。
0279名無しの笛の踊り
03/11/03 03:03ID:a2pu+ezB私があなたを『論的』と見なしていた？ハァ？？？？
ふざけないで下さい。あなたは論的なんて上等なものではないですよ。
あなたはず～～～～っと、荒らしでしかなかった。
まともな議論など一つもないではないですか。
あなたが私やヒョクさんの名誉を傷つけているのは明らかでしょう。
誰もあなたを相手になどしていないのですよ。
それなのにあなたは執拗に相手の人格を不当にねじ曲げて解釈し、誹謗中傷をしている。
だから、しつこいようなら警察に通報しますよと、何度言われてきた？！
実際に警視庁の方にあなたのことで相談をした人がいたのではないですか？
私も日本弁護士会と言うところにﾒｰﾙは出しましたので。
あなたのしていることはネットハラスメントですから。
0280名無しの笛の踊り
03/11/03 03:10ID:w4yBkuXm２ちゃんねる名物、コテハン荒らしのイムファンが一人前の口を叩いてんじゃねーよ。
嘘つきまくり、逃避しまくり、スレ荒らしまくり、他人を中傷しまくりだったお前の
遍歴を露わにされたのがそんなに気に障ったの？あははははは
0282名無しの笛の踊り
03/11/03 03:15ID:w4yBkuXm＞ふざけないで下さい。あなたは論的なんて上等なものではないですよ。
相手が誰かもわかってないのに無茶苦茶なレスしてるな、イムファン。
下手な鉄砲の流れ弾に当てられたほうはたまったもんではない罠。ﾌﾟ
0283名無しの笛の踊り
03/11/03 03:18ID:a2pu+ezBしかし自分を『論敵』だなんて、よくぞそこまであつかましくも、高い自己評価を
したものですね。
呆れますよ、ほんとに。
それからこのれすについて↓
＞しかしそれはLimfunの両親（祖父母でしたか？）が実は中国人であると告白する
＞に及んで、納得しました。これは日本語に対するコンプレックスの裏返しだったのだと。
悪いけれど私は日本人ですよ、国籍も生まれも。
曾祖父が、華僑の家系だと言いましたが、
「曾祖父」という日本語が分からなかったですか？
それから私の大学受験時代の国語では、偏差値が７０を下ったことは
殆どなかったですね。
一応客観的なレベルで言っていますが。
あなたはちなみにどのくらいだったのかしら？大学へは行ったのですか？
まぁそんなことは良いですが、元々日本語のおかしさを指摘されたのは
そちらだったでしょう？何話を置き換えているのですか･･･。
0284名無しの笛の踊り
03/11/03 03:21ID:w4yBkuXmさあ、イムファンの心の拠り所、学歴が炸裂しました
0288名無しの笛の踊り
03/11/03 03:26ID:GnrUL3cIこいつの偏差値が70以上か…
日本の教育は、荒廃し切っているんだな…
0289名無しの笛の踊り
03/11/03 03:27ID:B0mr+aC0どうも質問には答えないらしい･･･ｗ
0290名無しの笛の踊り
03/11/03 03:40ID:w4yBkuXm263－271の書き込みをイムファンに見せたのは、闘牛用の牛に赤い布を見せた
ようなもんだったな。
>>288
おそらくイムファンの妄想ですね。リアルで社会人やっている人間が大学受験の
頃の成績を引っ張り出して「私は優れています」なんて言っている構図が想像
できん。
0291名無しの笛の踊り
03/11/03 03:48ID:uTOQb9yg自分は優れていますなんて事を言いたいわけではないでしょう。
日本語が理解出来ていないような言い方をされたので、国語力は十分に
あるはずだが、という反論をしたのではないの？
逆に、国語力が客観的な基準では充分あるとされているのであるならば、
２７０のレスは完全に特定民族に対する蔑視・差別以外の何物でもないと
いうことになろう。
そうじゃないの？
0292名無しの笛の踊り
03/11/03 03:50ID:uTOQb9ygしかし単なる自己弁護を成績自慢ととるとは、
２９０は相当・・・・学力に問題のある奴なんだろうな。
妙な引っかかり方をするなぁ･･･ｗ
0293名無しの笛の踊り
03/11/03 03:55ID:w4yBkuXmその後に
＞それから私の大学受験時代の国語では、偏差値が７０を下ったことは
＞殆どなかったですね。
流れ的に完璧な自慢ですな。単なる自己弁護だって。あははははは！！！
0294名無しの笛の踊り
03/11/03 03:56ID:w4yBkuXmコテハン荒らしは面白いなあ。
0295名無しの笛の踊り
03/11/03 03:59ID:GnrUL3cI…いや、あなたのレスを読んで、「偏差値と、読解力は関係が無い」
ということがよく解った。
…263以降の数十レスを、既に二重、三重に読み違えてるし…
0298名無しの笛の踊り
03/11/03 11:14ID:8pSj/7SA偏差値って何だかわかっていないようですね。
0299名無しの笛の踊り
03/11/03 14:01ID:aegNmz0Aお前『統計学』って習ったろ？憶えていないのか？
そう言うのなら、標準偏差を求める式を書いて見ろよ。
とにかく式を書いてみろ。
偏差値が客観的な評価基準ではないだと？アホか、こいつは・・・
しかし何故このスレには荒らし厨が我が物顔でレスを上げているんだ？
このスレの存在自体が無用だからだろうが。
0300名無しの笛の踊り
03/11/03 14:28ID:w4yBkuXmさあ、またぞろ偏差値厨が顔を真っ赤にして書き込みをはじめました。オーレッ！！
0301名無しの笛の踊り
03/11/03 14:36ID:wCay5uJyいつまでも野良犬が遠吠えしてるんじゃねぇYO！！！！！！！！！！！！！
by Limfun
0302名無しの笛の踊り
03/11/03 14:38ID:wCay5uJyお前ら、一回でもいいから質問に答えてみろよ？
恥ずかしくないわけ？それで。
0303名無しの笛の踊り
03/11/03 14:39ID:wCay5uJyさてと、あとはDATに落ちるのを静観するのみ･･･・。
0304名無しの笛の踊り
03/11/03 14:40ID:w4yBkuXmお前が暴れるのを見て遊んでいるだけだからなあ。まともな会話が成立する
なんて思ってないし。そんなことより>>301の切れっぷりはなかなか情熱的
だった。またいろいろ楽しませてくれ。
0307名無しの笛の踊り
03/11/03 14:51ID:ZeIVcH5/見て楽しんでいるだけだと？笑わせるな。
質問に答える知識がないだけだろう。
見苦しい言い訳はするな。まさに街の野良犬だな。ただ吠えているだけか。
いずれにせよお前ら二人の荒らしが常駐するのを嫌がって、ここにはもう誰も来ないぞ。
なにやら寂しい限りだなぁｗ、オマエ。
0308名無しの笛の踊り
03/11/03 14:54ID:ZeIVcH5/俺ももうオマエの相手するほど暇じゃないんだよ。
さっさと失せろよ。これはお情けのレスだぞ！！！！！
0309名無しの笛の踊り
03/11/03 14:54ID:w4yBkuXmすっかりこのスレも寂れたね。でも、漏れはイムファンが暴れ回る限り、
それを鑑賞しに来るから安心しれ！！休日の午後、チッコリーニの
ショパン前奏曲を聴きながらコーヒーを手に、イムファンが暴れるのを
鑑賞する…なかなかゴージャスなひとときだな。
0310名無しの笛の踊り
03/11/03 14:58ID:w4yBkuXm今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。
非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。
今でももう来ないからなと 捨 て 台 詞 をして何度もカムバックしてますが、
これがその最初でした。
0311名無しの笛の踊り
03/11/03 16:24ID:8pSj/7SAバカだね・・・。
テキストベースじゃ、無理でしょ？
統計を知らないのはそっちだよ(w
君の偏差値の有意さを誰が保証してくれるんだい？
0312名無しの笛の踊り
03/11/03 16:29ID:2yyJOdC40313名無しの笛の踊り
03/11/04 00:20ID:L8jy06/Wそれと関係無く、
LIMFUNはDQN。DQNに国境無し。
0314名無しの笛の踊り
03/11/04 00:21ID:+2L5F5690315名無しの笛の踊り
03/11/04 01:21ID:npMVg9JK0316名無しの笛の踊り
03/11/04 01:33ID:GYNbxy9Lこの糞スレに今日も来た～♪
0317名無しの笛の踊り
03/11/04 02:20ID:jIKqqsLs連続長文投稿したものですが、1日ほど居ない合間にいろいろレスをつけていただいたようで
どうもありがとうございます（ｗ 相変わらずの切れっぷりは健在のようで何より。
書きなぐりだったので方々で日本語がおかしいところがあったのは汗顔の至り。
まあ内容は十分通じると思いますが。、
しかし、突っ込みが来ることは予想してましたが、あまり本筋と関わらない問題での突っ込み
ばかりというのは意外でした。
まず>>277に対して答えましょう。あなたもそうとう粘着ですね。
これはあなたと同じ動機だといえば分かってもらえるでしょうか？
あなたは何度ももう来ないといっては何度もカムバックしたのは指摘した通り。
（本当にこれまで何度「もう来ない宣言」してましたっけ？）
最近でしたか、ヒョクとも直メが出来るようになって、このスレにいる理由もなくなったのに
なぜ度々カムバックするのか？という質問があったと記憶してますが、それに対して
Limfunはなんと答えたでしょうか？
間違ったことを書かれるとガマンがならない性分だというような答えだったと思いますが。
違いましたっけ？（記憶頼りなもんで）
その点では私もほぼ一緒ですね。
私からすれば、Limfunとヒョクの両者が間違ったことを事実のように言うことに対して、
憤りを感じるからです。間違ったことも言い続ければ事実として扱われかねません。
だから私はこうしてウォッチャーを続けているのです。
それにあなたの無駄な切れっぷりを見てるのもけっこう楽しいものですよ。
しっかしプロ固定ってうるさいね。
先日までは関連スレの「荒らし」は北朝鮮の自作自演破壊工作とかいう大ボラ吹いてましたね。
もう意見を変えたのですか？（ｗ
0318名無しの笛の踊り
03/11/04 02:32ID:jIKqqsLs>>278の両者のスレ登場の話ですが、違いましたっけ？
繰り返すようですが記憶が頼りなもんで。
ではこう言い換えればよろしいですか。
例の「脳内ソース事件」」と「本場じゃ偉い行為だと誉められてる」レスが、
私がLimfunとヒョクを明確に意識した初めてのレスだった。
これなら正しいですね。
>>279の話ですが、
>私があなたを『論的』と見なしていた？ハァ？？？？
そうおっしゃるのは結構ですが、どこで私が、Limfunが論敵だと思っている、と
書いたでしょうか？そんなことは一言も書いてないですが（ｗ
私から見ればLimfun VS 論敵たちという構図に見えるということです。
>実際に警視庁の方にあなたのことで相談をした人がいたのではないですか？
これはヒョクのことですね。しかしこれは公式の相談ではなかったはずで
ヒョクが近隣住民の警察のお偉方に私的に相談した程度の話でしたよ。
そんなに公的に相談したというような大げさな話ではなかったですよ。
>私も日本弁護士会と言うところにﾒｰﾙは出しましたので。
どのような内容のメールを送ったのかと、もし返信がきたのならその内容を
ぜひ教えてください。私も今後の行動を気をつけないといけませんから（w
どうせ一方的な話しかしてないんでしょうが。
言っときますがあなたも十分ネットハラスメントの素質をお持ちですよ（爆
0319名無しの笛の踊り
03/11/04 02:48ID:jIKqqsLsなんせ記憶頼りなもんで、間違っていたなら申し訳ない。
（素直に謝るべきところは謝りましょうね。いつもでもごまかして追い詰められて
から謝るのは卑怯ですよ（ｗ）
こっちも確認しときたいんだが、その話ってどこでしてましたっけ？
さっきざっと探したんだが、どこだったか探しきれなかったもんで。
グローバルがどうとかこうとかいう話の流れだったと思ったんだが。
それのがどこのことだがどうも思い出せない。
誰でもいいので教えてください。
私はLimfunの自身の日本語能力へのこだわりは少々度を越していると思います。
日本語能力に言及するのは論敵たち（ｗ への煽りとしては効果的でありますが、
それを差し引いても日本語がどうたらこうたらとか、果てはあなた日本人ですか？
と言って、自分の日本語能力の高さに異常なこだわりを見せている。
（今回の偏差値70を切ったことがないという話も含めて）
これは尋常ではないと思って、私はLimfunが日本語に対してなんらかのコンプレックス
を抱いている（もしくは抱いていた）のではないかと推測したのです。
その原因として彼のアイデンティティとかかわりがあるのではと思って、彼のルーツに
触れたまでで、>>291で指摘されているような特定民族への別紙・差別とは関わりが
ありません。
また>>284でも指摘されているように、Limfunが自身の学歴に絶対的な自信を
持っていて、それが彼のアイデンティティの重要な一部をなしているのではとは思います。
日本語能力の問題と関わる重要な問題であるといえましょう。
しかしLimfunが自分の日本語能力への絶対的な自信を持っているのはいいですが、
さんざんそちらでもその能力を疑われそうなことをやってますが（ｗ
0320名無しの笛の踊り
03/11/04 03:03ID:jIKqqsLs例のスレ埋め立て事件の時、第1回のの埋め立ては昼日中でしたね。
おかげでウォッチャー数人が埋め立て中にLimfunを非難するレスをつけ、
コピペの途中でいきなり逆切れレスをつけるなど、大変の面白い見もの
でしたが、問題は第2回の1000まで到達させた埋め立て。
あれは姑息な方法だったのかしら？（微妙に吉田秀和風（ｗ）
第2回の埋め立てはだいたい夜更け、確か3：00～4：00あたりでしたね。
Limfunが撤退して、やれやれスレも平穏だなとその前の晩思っていたのが、
翌日見たら1000まで埋め立てられていて、来ないといったはずなのにまた
カムバックしたのか、という驚きとともにちょっとムカついたのを覚えています。
あの時間に埋め立てをしたのは意図的だったのでしょうか？
第1回の埋め立てが、昼日中でウォッチャーがうざかったので、第2回は何の前触れも
なく夜更けに埋め立てることで、ウォッチャーの動きを封じたのでは？と、第2回に
ついては勘ぐってます。
みなが寝静まる時を狙うとはお見事もとい卑怯でした。
いずれにしてもあの埋め立ては2chの明確なルール違反。
削除依頼をしておかなかったのは返す返すも失策でした。
そういえば、第1回目と第2回目の埋め立ての間に、イムドンヒョクとというコテハンの
わけ分からないレスがありましたね。ちょっとした幕間の道化劇みたいでしたね。
それでは今日はこの辺で。
0321名無しの笛の踊り
03/11/04 14:25ID:L8jy06/W―東洋スレ その一より―
>707 名前：Limfun[ａｇｅ] 投稿日：03/09/16 13:01 ID:???
―中略―
>（ヒョクさんに）
>それから俺は勿論日本人だけれど、
>俺の考える日本というのは、多民族多文化の共存共栄国家であって、
>そのような国家共同体の住人のことを日本人と言っているのです。
>純粋日本民族なんていうのは幻想だと思っています。
>俺自身、民族という観点から言えば、江戸時代からこの国にいる人ばかり
>を祖先に持っているわけでもないですから。
>僕の曾祖父は杭州の生まれですから。
>勿論両親は中国人。
…だそうです。面白いから、書きたいこと全部書いて下さい。
0322名無しの笛の踊り
03/11/04 14:53ID:npMVg9JK妄想に妄想を重ねていった結果、言ってることの整合性が取れなくなってきたんだ
ね。イムファンはもはや、警察に取り調べられる犯罪者と同じだな。
0323名無しの笛の踊り
03/11/04 15:27ID:ihflWJkTそれは、あまり突っ込むのも可哀想かと・・・。
「両親は中国人だが、自分はもちろん日本人」だなんて、アイデンティティ喪失
しているようにしか感じられません。
・・・でも、華僑の伝統を持つ中国の方々でこういう（アイデンティティ喪失をする）方は
あまり見かけないのですけれども。
0324名無しの笛の踊り
03/11/04 15:59ID:npMVg9JK＞・・・でも、華僑の伝統を持つ中国の方々でこういう（アイデンティティ喪失をする）方は
＞あまり見かけないのですけれども。
ﾜﾗﾀ。そこを突っ込むのはなお可哀想かと。せっかきイムファンが築き上げた虚構の世界が崩壊。
0325
03/11/04 17:40ID:CiMn27yAクラシック［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/119-
＞日本弁護士会に相談メール送付、返答待ち。
0326名無しの笛の踊り
03/11/04 18:47ID:oGz6Gewcいただかないと、事態の推移が分かっていただけないと思いますね。
大変ご苦労ですが。
しかしLimfunの削除依頼には、削除する必要のないレスにも削除依頼が
出されていてかなり恣意的な選定だと私は思います。
要は自分が気に食わないレスをまとめて削除したいようです。
みなさんも彼の削除依頼のレスを読み直してみるとよろしいかと。
0327名無しの笛の踊り
03/11/04 18:59ID:oVfbd+eAあんた所謂プロ固定でなんでしょう？
（削除人の対応の有無にも関係してくると思うが）
ところで無意味な長レス付けて、月数万円の収入のために必死なのかな？
そうとしか思えんが……
埋め立てにこだわっているようだが、その直前にはあんたがスレを荒らしまくっていたなぁ、
あの時も…。
オット、…返答してはいけないんだった。
0328名無しの笛の踊り
03/11/04 19:05ID:oGz6Gewc何度いえば分かるのでしょうか。プロ固定じゃないですよ。
もしこれで削除依頼が通らなかったら、それはそれでプロ
固定決定だとか騒ぐんでしょう。いやはや次々と逃げ口上を
作りますね。なんて往生際が悪いんだ。
あ、それから削除依頼のレス番号、ざっと見た感じ間違っているのも
ありますよ。Limfun自身のレスに削除依頼しているものもあるみたい
ですから。
0329名無しの笛の踊り
03/11/04 19:18ID:oVfbd+eAずいぶんと細かく過去のレスをチェックしているのですね、驚きました。
毎回、攻撃対象の存在するスレを丹念に読む訳なのですか？
削除依頼は「イムファン」で検索して出てきたレス番も上げているからでしょう。
削除対象として適正かどうかは削除人が判断するのでしょうから、そうムキになることでは
ないのではないでしょうか？
しかし、あなたがそういう風だから、プロ固定ではないかと言われているのでしょう。
一般人から見たら不可解な行動ですから。
一般の人にとっては、２ちゃんねるのスレッドをチェックしたってなんの得にも
ならないでしょう？自分が攻撃されている立場ならわかるけれど、あなたはイムファンから
攻撃されているのではないし、それとは全く逆に、終始一貫攻撃している立場なのですから。
特定のコテハンを攻撃するのにここまで情熱を燃やすなんて、やっぱり何か他の人とは違う理由がある
のではないかと、自然と推測されてしまうのですよ。
0330名無しの笛の踊り
03/11/04 19:24ID:oVfbd+eAもっともあなたが丹念に読むと言っても、文意を損なわずに援用したことは
一度もないようですが･･･
相手が日本語にこだわるのは、自分の上げたレスが、散々文意を置き換えられて切り貼りされ
あり得ないような非難のために援用されてきたことに腹を立てているからでしょう･･･
0331名無しの笛の踊り
03/11/04 19:33ID:oVfbd+eAエリコン出場のロシアのイゴーシナが、浜松にも出場のようですね。
どの様な演奏をする方なんでしょうね。
浜松といえばガブリリュク、（しりとりみたい）
ガブリリュクの『ピアニズム』をこれから聴くところ。
スケルツォが入っています。
彼は楽曲毎に自分の『表現のためのテーマ』を付けているようですが、
う～ん、強敵って言うか･･･・ｗ、とても楽しみですね。凄そう。
浜コンのホロヴィッツは、巧すぎて私には返って印象が薄かったですが、
瀕死の体験によって表現にスゴミが出て来るかもしれないという期待もあり、
これから聴きます。
では。
余計なレスをしてしまった･･･・
0332名無しの笛の踊り
03/11/04 19:37ID:npMVg9JKまた荒らしの帝王、イムファンが暴れはじめたのか。で、何と削除依頼を出した
のか。このスレ不動のナンバーワン荒らしが天をも恐れぬ行為だな。ところで
321で指摘されているが、両親は中国人と自分で言っていたのはどうなったの？
下手なエロ小説みたいに、脳内のシチュエーションが混乱気味なんじゃない？
荒らし風情が偉そうな口叩くな。
0333名無しの笛の踊り
03/11/04 19:38ID:npMVg9JK慌てて音楽ネタ振りか。お前が今までどれほどこのスレを荒らしてきたのか、
自分でわかってるのか？今さら良い子の実績作りをしようとしても無駄なんだよ。
0334名無しの笛の踊り
03/11/04 19:45ID:oVfbd+eAだ・か・ら、文脈で読みなさいよって。
日本語にこだわるというか、そちらの日本語がオカシイのでは？
>僕の曾祖父は杭州の生まれですから。
↑ここまでだと、曾祖父は杭州生まれの日本人か中国人かわからないでしょう。
そもそも杭州というのは地理的に日本にとても近く、日本人も多い街なのですから、
知っている人は知っているでしょうけれど。そのため、
>勿論両親は中国人。
と補足して、杭州生まれの中国人と説明したのではないでしょうか？
それから私は「エロ小説」などは読まないから、あなたの言っていることはよくわからないなぁ。
品性が窺われる…
0335名無しの笛の踊り
03/11/04 19:46ID:oVfbd+eA0338名無しの笛の踊り
03/11/04 19:51ID:npMVg9JK…と思ったけど、よく読み返してみたら、確かに両親は中国人とは確かに書いていない
罠。この件はスマソ。両親が日本国籍を取得していたか、イムファンが帰化したかの
いずれかで矛盾はなくなる。
0339名無しの笛の踊り
03/11/04 19:53ID:npMVg9JKさて、今度はお前がこのスレ、前スレ、関連スレでかまし続けてきた
暴虐非道の数々について弁明もしくは謝罪してもらおうか。
0340名無しの笛の踊り
03/11/04 19:56ID:npMVg9JK0341名無しの笛の踊り
03/11/04 20:07ID:oVfbd+eAお前に謝罪することは適切な態度ではない。
謝罪する理由がないからだ。
263-271,317-320は読んだけれど、ほとんど言いがかりでしかない。
最初から知っているなどと言っているが、あれは最初などではない。
263-271,317-320が最初に荒らしに入った時点のレスのことを言っているのだろう。
そもそもコテハン強制はしていない。
荒らし予防のために、推奨したものだったが。
（こうやって、同じ事を何度も言わせるから、
【スレ延ばし目的】のプロ固定って言われるんでしょうが･･･）
そして、実際にコテハン推奨に反論してきたのは
その荒らし張本人ばかりだったし、同じ人間だと思うがこのスレにまだいるようだ。
暴虐非道だって？いつそんなことをした？！！！
それが言われもない誹謗中傷だと言ってるんだよ！！！！
0342名無しの笛の踊り
03/11/04 20:10ID:npMVg9JK誰が俺に謝れと言った？341を読むとお前は他人に迷惑をかけたことを全く
理解していないようだが、迷惑をかけまくったこのスレの住人、またお前の
荒らしに嫌気がさしてこのスレを去っていった人々に対して、この場を借りて
謝罪しろと言っているんだよ。
0343334
03/11/04 20:19ID:oVfbd+eAこのスレを去っていったまともな人などがいたとするならは、
俺のがレス入れて何か意見を述べると、
待っていましたとばかりに263-271,317-320のような『荒らしが来るから』
音楽ネタがとぎれてしまって、嫌がって逃げたんだろう。
（ﾋｮｸさん以外で音楽ネタあったか？）
だいたい３３１でせっかくスレタイ関連の音楽の話を振ったのに、
なんで、３３３の様なレスがついて非難されるんだよ？
スレタイに興味がない人間は来るなって言ってるだろう。
だから、荒らしだろ？お前。
0344名無しの笛の踊り
03/11/04 20:28ID:npMVg9JKお前、このスレで音楽の話をしたのは341が初めてだろう。俺がこのスレで音楽の
話を振ったのは35。このスレはお前の荒らしで埋め尽くされてるからその後全然
音楽の話はできなかったが、もう一方のスレではお前がいないときには結構音楽の
話をしてたんだぜ。
散々荒らしをしておいて、341になって突然音楽の話をしたところで、誰がお前の
話なんかに乗るの？ヒョク氏くらいじゃない？
0345名無しの笛の踊り
03/11/04 20:28ID:LCd83cQC>>329
別にムキになっているわけではなく、ご忠告としてそう申したまでですが。
>ずいぶんと細かく過去のレスをチェックしているのですね、驚きました。
Limfunが削除板に削除依頼出してたレスをチェックして何が悪いの？
そりゃ自分のレスが削除対象かくらいは興味あるじゃないですか。
極あたり前の行動だと思いますが。
あなたの方こそ人の親切な忠告にムキになっているようですが…
親切ついでで申し上げますが、例の削除依頼、理由に該当しないレス番も
挙がっているようにお見受けしました。
いいかげんな削除依頼だとよろしくないかと思いますよ。
341は相変わらずの妄言と切れっぷりですね。
最初から云々の件はすでに訂正していますがご覧になられてますか？
どうもご覧になられないままレスされているようですね。
もう少しヒートダウンされたらどうでしょうか。
0347名無しの笛の踊り
03/11/04 20:55ID:oVfbd+eA私がその場にいたかいないかが、どうして解るのです？
Limfunのコテハンを出すや否や荒らしがついたのですよ。
例え音楽の話をしていても。
0348名無しの笛の踊り
03/11/04 21:16ID:oVfbd+eA荒らしは二人存在し、連携をとっているものであることは理解していますよ。
あなたは３２６のレスも書いたのでしょう。IDが同一ですから。
ﾚｽ：326
＞要は自分が気に食わないレスをまとめて削除したいようです
このレスの何処が親切なのですか？
あなたが騒がなくても削除人の方で判断するでしょうといっているでしょう。
ﾚｽ：345
＞341は相変わらずの妄言と切れっぷりですね。
＞最初から云々の件はすでに訂正していますがご覧になられてますか？
＞どうもご覧になられないままレスされているようですね。
妄言はあなたでしょうよ。
嫌がらせもほどほどにして欲しいと言っているのですよ。
あなたのﾚｽは内容がおかしい上に長いので、あまり読む気にはなれません。
0349名無しの笛の踊り
03/11/04 21:18ID:oVfbd+eA＞ではこう言い換えればよろしいですか。
＞例の「脳内ソース事件」」と「本場じゃ偉い行為だと誉められてる」レスが、
＞私がLimfunとヒョクを明確に意識した初めてのレスだった。
＞これなら正しいですね。
まあそれなら間違いではないでしょう。要するにイムファンという人間像はあなたの主観
で勝手に造られた像であるということが言えるのではないでしょうか？
だからあなたは実際にイムファンとしてレスを上げた人間から見れば、レスの文意を自分
の都合の良いように置き換えているだけの人間としか思われないわけです。
文脈を全く理解していない、言いがかり、にしか見えないのですよ。
何故その様なことをするのでしょうか？
何か発言をする機会を求めているだけなのですか？
あなたのレス行為は、何か他人とは違う理由があるのではないかと思われるような、妙な
違和感が、終始一貫してあるのです。
それがプロ固定疑惑であったり、…・色々な疑惑となるのですね。
どの推測が正しいのかは解りませんが。
それから「脳内ソース事件」とは何でしょうか？
あなたは気味の悪い言葉を平気で使いますね。
それから、
ラ・ヴァルスを「管弦楽だと思った」とあちらでレスした人はあなたですか？
0350334
03/11/04 21:21ID:oVfbd+eAそれから・・・・スレタイ関連の音楽に関心のない人は、
ここから去るべきではないかと思うのですが、その件はどうでしょうか？
0351名無しの笛の踊り
03/11/04 21:30ID:L8jy06/W>要するにイムファンという人間像はあなたの主観で勝手に造られた像である
>ということが言える。
この部分、意味不明。前文から飛躍し過ぎ。
>レスの文意を自分の都合の良いように置き換えている
上の、意味不明の文章では、根拠として薄弱に過ぎる。
>あなたのレス行為は、何か他人とは違う理由があるのではないかと思われる
>ような、妙な違和感
少なくとも、私は違和感、感じてませんが?
…ヴァカ?
0352334
03/11/04 21:40ID:oVfbd+eA＞その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
＞こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
＞コピペの埋め立てをしたことでした。
まともな議論であったなら、こんな事はしないのです。
評論に対する、反論、またはその反論に対する反論の応酬であるならば
それはそれで良かったのですよ。しかし実際はそうではなかったでしょう。
議論とも呼べないような単なる揚げ足取りしかなかったし、自分の意見を述
べている最中であった人はいませんでしたね。私一人が意見を述べ、それに
揚げ足取りのレスが付き、マトモに取り合って私一人が弁論していると更に
それにも煽り・荒らしの文句が付く、という展開。前にも言ったが、責任ある
発言の出来るものがなく、野良犬のたまり場と化すぐらいならば、埋め立てた
方がまだ良識的なのですよ。更に私が一番恐れていたのは演奏家の民族性に対
する侮辱がまたぶり返すこと、私が荒らしに屈すれば、この勢いが加速するの
ではないかと恐れましたよ。とにかくこれを止めさせることが私の使命である
と、おこがましくもですが、その様に感じてここに入ったわけですから。
しかしこれはさすがになくなり、取り敢えず当初の目標は達成されたものだと
、勿論私の努力によるものではないでしょうが、今はそう思っています。
0355名無しの笛の踊り
03/11/04 21:56ID:ZocXE/nlhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/l50
こっちの方がよいでしょう。
0356名無しの笛の踊り
03/11/04 21:57ID:L8jy06/W私は310さんでも、318さんでもありませんよ? IDくらい見ろ、ヴァカ。
>議論とも呼べないような単なる揚げ足取り
>責任ある発言の出来るものがなく、
>野良犬のたまり場と化す
>埋め立てた方がまだ良識的
>演奏家の民族性に対する侮辱
…全部根拠のない、思い込み。理由としては薄弱。
>それから「脳内ソース事件」とは何でしょうか？
>あなたは気味の悪い言葉を平気で使いますね。
…もしかして、ソースの意味解ってないんじゃないですか?
ウスターソースや、ドミグラスソースのことじゃないですよ?
いや、語源や綴りは一緒だけど。
0358334
03/11/04 22:06ID:oVfbd+eA３５２のレスは３１０に対して付けたのだが･･･・
何を訳の分からんことを言ってるんだろう？？？
馬鹿が返答するふりをしなくていいから。
３５２には３１０が返答すればいいこと。
根拠がないとは、何ですか？根拠があるから言っているのでしょう？
何を寝ぼけてるんだろうなぁ･･･
引用の一段目と五段目はスレを見れば解ること。
二段目～四段目は一般論。正論。
この世に野蛮な無法地帯など不要である、この様に考えるのが良識的ということ。
これが理解出来ないわけ？
0359名無しの笛の踊り
03/11/04 22:12ID:9PMKKTIv>それから・・・・スレタイ関連の音楽に関心のない人は、
>ここから去るべきではないかと思うのですが、その件はどうでしょうか？
あなた自身も同じですよ。
ここのスレタイは
「エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否4」
イム・ドンヒョクが受賞拒否をしたことについて語り合うスレです。
イゴーシナやガブリリョク、浜松国際はスレ違い。
0360名無しの笛の踊り
03/11/04 22:13ID:L8jy06/W…間違えた、356は353に対するレスだった。イムみたいなことしちまった。
…改めて。
…もしかして、ソースの意味解ってないんじゃないですか?
ウスターソースや、ドミグラスソースのことじゃないですよ?
いや、語源や綴りは一緒だけど。
0361334
03/11/04 22:19ID:oVfbd+eAイゴーシナもエリコン・ファイナル演奏者でしょう。
受賞結果でショックを受けた程度は、『MUSICANOVA』などの記事によれば
イム・ドンヒョクより重傷であったそうではないですか。
どの様な演奏か関心を持つのは当然ではないですか？
また同じロシアで学んでいる者同士でもある。
スレ違いとも言えないのではないでしょうか？
またガブリリュクも同じ意味でイムとは決して無縁とはいえない演奏者ですよ。
この様なことをあなたが知っていて言っているのかどうか･･･
それから、あなたは別スレでラ・ヴァルス＝管弦楽メジャー発言をした人ですか？
と聞いているのですが、先ほどから。
0362名無しの笛の踊り
03/11/04 22:25ID:L8jy06/W>どの様な演奏か関心を持つのは当然ではないですか？
…そんなことない。
>また同じロシアで学んでいる者同士でもある。
>スレ違いとも言えないのではないでしょうか？
…あんたが一人で決めちゃダメ。ヴァカなんだから。
>それから、あなたは別スレでラ・ヴァルス＝管弦楽メジャー発言をした人ですか？
>と聞いているのですが、先ほどから。
…この質問は明らかにスレ違い。そうでなくても答える義務無し。
0363334
03/11/04 22:28ID:oVfbd+eA>イム・ドンヒョクが受賞拒否をしたことについて語り合うスレです。
>イゴーシナやガブリリョク、浜松国際はスレ違い。
そう思っているのなら、さっさと実践すべき。
あなたはず～っとスレのレス内容の揚げ足取りしかしていない。
そもそもあなたがスレタイの話題に参加した事ってあるのですか？
0364名無しの笛の踊り
03/11/04 22:30ID:gwf29Fq0人に質問するなら、私の書いたものくらいちゃんと読んだらどうですか？
読んでもないのに質問するならお答えしませんが。
さっきからよく読んでないのは明らかですが。証拠はこれ↓
>あなたのﾚｽは内容がおかしい上に長いので、あまり読む気にはなれません。
そうですか「脳内ソース事件」はもうお忘れですか。しょうがないですね。
あの時に「それは脳内ソースだろ」とLimfunが突っ込まれていたので、
それを事件名にしたのですが、もうお忘れですか。
その後、「脳内ソース」という言葉は何回か関連スレで出てきたかと思いますが。
賢明なLimfunならこれくらい簡単に分かると思ってましたが。残念です。
それから349のラ・ヴァルス=管弦楽が一般と書いたのは私ですよ。
それが何か？おそらくあなたは管弦楽曲はあまり聴かないんでしょう。
ドンヒョクが共演した指揮者テミルカーノフすら知らないようでしたから。
音楽界ではドンヒョクなんかよりテミルカーノフの方が千倍も万倍も有名で
あることは申し上げるまでもありません。今日ロシアを代表する指揮者ですから。
ラ・ヴァルスといえば管弦楽曲を一般的にさすのは間違いないですよ。
たとえそれがピアノ関連スレであっても。
0365334
03/11/04 22:31ID:oVfbd+eAなに自分一人でルールを決めて人に強制しているの？？？？
関連する話題でしょうが･･･・
同じコンクールの他の参加者について語ってはいけないなんて、
あなた、おかしいんじゃないの？
0366名無しの笛の踊り
03/11/04 22:35ID:gwf29Fq0あのう、東洋人初代スレで、今Limfunが批判してることそのまんまをやってたんですが…
冗談きつい方ですね。いやはや。
0367名無しの笛の踊り
03/11/04 22:37ID:L8jy06/W>なに自分一人でルールを決めて人に強制しているの？？？？
…最初は、
>スレ違いとも言えないのではないでしょうか？
と、質問口調だったくせに、窘められるといきなり「強制」されたと怒り出す。
…やっぱり、ヴァカ。
0368名無しの笛の踊り
03/11/04 22:44ID:GYNbxy9Lある程度ゆかりがある人だよ。 このスレに出て来てもスレ違いになるとは
思えない。 ましてやガブリリュクは前回イムが浜コンで２位だった時の優勝者
だし、今年の「彩の国ピアニスト１００シリーズ」ではガブリリュクが交通事故で
コンサートができなくなってその代わりにイム・ドンヒョクになったわけだしね。
0369名無しの笛の踊り
03/11/04 22:49ID:npMVg9JKおいただろうが！！ あまつさえ荒らし行為を続けるとは何事！！！
347 ：名無しの笛の踊り ：03/11/04 20:55 ID:oVfbd+eA
＞>>344
＞私がその場にいたかいないかが、どうして解るのです？
＞Limfunのコテハンを出すや否や荒らしがついたのですよ。
＞例え音楽の話をしていても。
お前が前スレで散々筋違いな説教、ピント外れの個人攻撃、埋め立て荒らし
など、悪いことばかりやったからだろうが。煽られないようにするためには、
それまでの悪い行いを反省し、きちんとした態度を示し続けなければならない
のに、逆ギレして荒らし行為を加速させるとは言語道断。その態度はハッキリ
言ってキムジョンイルと変わらんぞ。今からでもいいからちゃんと皆に
ごめんなさいしなさい！！
0370名無しの笛の踊り
03/11/04 22:50ID:L8jy06/Wヒョクさん、こんばんは。
Ｌｉｍｆｕｎの理屈では、イゴーシナやガブリリョクのことはスレ違いになる筈
なのです。昔同じ様に、Ｌｉｍｆｕｎが散々詰ってましたから。
0371名無しの笛の踊り
03/11/04 22:53ID:oVfbd+eA管弦楽のラ・ヴァルスなら知ってますよ。近々演奏会がありますね。ご存知ですか？
ところで、あれ書いたのやっぱりあなたでしたか、恥知らずだなぁ･･･・
もう来ないかと思ったよ。
ヒョクさんがラ・ヴァルスは誰がオススメかという話題を出した時、あなたは横やりレスで、
相手をやりこめようとしましたね。↓
＞まず一言。ラ・ヴァルスは管弦楽版が一般的でピアノ版のほうがそれほど一般的ではあ＞りません。
＞なんの断りもなく、ラ・ヴァルス、ラ・ヴァルスとおっしゃってますが、それはピアノ版なので＞すね？
＞私は管弦楽版のほうを思い浮かべてました。
＞
＞ちゃんとイム・ドンヒョクつながりでラヴェルの話を展開したいなら、そのつながりがちゃん＞と
＞分かるようなレスをしなければ、スレ違いになりますよ。
彼方のレスは読まれたでしょうか？
スレタイは、『～ ピ ア ニ ス ト を熱く語る』なのです。
スレタイ読んでから、人のスレちがいを批判しましょう、ｗ。
あと、あなたピアニストはどのくらいご存知なのですか？
好きな演奏家がいるのでしょうか？
テルミカーノフ？一応知っていますが、興味の対象外です、申し訳ないが。
ですから管弦楽関係のスレなんて行ったこともないなぁ･･･。
0372名無しの笛の踊り
03/11/04 22:57ID:yxlzlD8Tまだ確定してないのかね。本人あれだけ言い張ってたくせに。
0374名無しの笛の踊り
03/11/04 23:09ID:yxlzlD8Tまだ矛盾解消できてないぞあれ。
0376334
03/11/04 23:11ID:oVfbd+eAどの部分が矛盾なのだ？言ってみろ。
お前、人が矛盾しているとすぐに考えてしまう前に、
自分の読みが浅いのではないかと、考えてみる気はないのか？
0377名無しの笛の踊り
03/11/04 23:13ID:gwf29Fq0私が住んでるところも知らずにそういう質問する意味はあるのですか？
なんか演奏会云々ってのは凄く不自然な質問ですね。
さて、ラ・ヴァルス管弦楽版問題がスレ違いでしょうか？
ラヴェルの話が着て唐突に、ヒョクがラ・ヴァルスの話を聞いたのですが。
この場合、ここがピアニスト・スレであるという前提がすっかり省かれているようにも、
十分読み取れますが。それにその直後にヒョク自体が「スレ違い」だと発言してますし。
そんなにラ・ヴァルス＝ピアノ独奏版にしたいなら、巷にあるラヴェルピアノ曲全集に
ラ・ヴァルスが入っているものありますか？
それに突っ込まれた本人＝ヒョクが納得した問題を今さら蒸し返してどうするの？
よく分からない突込みで、恥知らず呼ばわりされてもなあ。という感じです。
いちおう知っている指揮者を紹介するのに「テミルカーノフっていう人」と共演します
って書いてたのはおかしくないですか？
0378334
03/11/04 23:14ID:oVfbd+eAしかし二人の荒らしのせいで今日も無意味にスレが延びたな･･･
削除依頼は何だったんだろう。
プロ固定なら儲けさせてやったようなモノ。
もしかすると連中は生活がかかっているのだろうか･･･・
0379名無しの笛の踊り
03/11/04 23:18ID:npMVg9JK迷惑をかけた人に詫びを入れろとこれほど言うのに、お前は全然言うことを聞く
気がないんだな。好きに荒らしでも何でもやってろ。
0380334
03/11/04 23:22ID:oVfbd+eAあんたが『イム・ドンヒョク』という演奏家の音楽に少しでも興味があれば、
そんな疑問は出ないのだよ。
それがわからないから板違いの人間は困る･･･。
浜コン以来、イム・ドンヒョクのテーマ曲（の重要な一つ）と思われるのが、この『ラ・ヴァルス』。
印象派の音楽が、実は彼の個性、硬質で繊細な音質とベストマッチであることが窺われる作品ではないだろうか。
ドビュッシーの方は録音が出ていないのであまり知られていない。
私もファンながら、これは聴いていない。聴きたい。
0383名無しの笛の踊り
03/11/04 23:29ID:gwf29Fq0だからと言って、いきなりスレ違い扱いして恥知らずというのはどうかと思うのですが。
小さな事実でそこまで言うのは立派なネットハラスメントでは？
スレ違いなのですが、あれはラヴェル自身の編曲はありましたっけ？
バレエ用のピアノ・スコアみたいなもので弾いてるのでしょうか？
それともさらにそれをアレンジしたもの？もしくは管弦楽版をアレンジしたもの？
ラ・ヴァルスのピアノ版は聴く気にならんなあ。
昔たしかグールドのは聴いたことあったけど。
0384名無しの笛の踊り
03/11/04 23:31ID:npMVg9JKお前、今の東洋人スレの1から100くらいを読み返してみろ。純粋に音楽的話題で
盛り上がっていたのに、お前がレスしはじめてからたちまち地獄絵図になった
だろうが。他人に迷惑をかけまくっているのを全く自覚できないの？もしかしたら
人格障害なのではないかな？
369でもお前のことを書いてあるからちゃんと読めよ。自分の間違いをとことん
認めたくない人みたいだけど、たまには謙虚にならなきゃだめだぞ。
0385334
03/11/04 23:32ID:oVfbd+eA0386名無しの笛の踊り
03/11/04 23:32ID:gwf29Fq0そんなことはいわれなくても十分理解できますよ。
ヒョク本人が「言葉足らずだったかもしれませんね」と、私の忠告を
聞いてくれたのに、関係のないあなたがなぜ騒ぐのですか？
と聞きたかったのですが…
0387334
03/11/04 23:34ID:oVfbd+eAその１から１００の間に私のレスがなかったと言い切れるのかと聞いたんですよ。
コテハンを出すと、どの様な話題でも煽り・荒らしがつくのです。
0388名無しの笛の踊り
03/11/04 23:36ID:npMVg9JKラ・ヴァルスは確か、ラヴェルが2台ピアノに編曲したはず。ただ、連弾からオケに
編曲されたマメールロワと違って元がオケ曲だけに、和声や重音など諸々の関係で
ピアノの響きでは汚くなってしまう箇所が多いですね。
0389名無しの笛の踊り
03/11/04 23:36ID:gwf29Fq00390ヒョク
03/11/04 23:37ID:GYNbxy9Lピアノをやっていてピアノ曲を中心に聴いているとやはりラ・ヴァルス＝ピアノ版
って連想してしまうし、イムに関係して言うと本当に彼の重要レパートリー曲である
ので否が応でも直結してしまう。
又、ラ・ヴァルスはモスクワ音楽院のナウモフ門下のレッスン課題曲だったと思うので、
同門で日本国際で優勝したドミトリエフも数年前来日した時のリサイタルでラ・ヴァルス
を弾いていた。
同じ門下ということで当然私も聴き比べをしたよ。 ロシア仕込みのフランスもの、と
いうのがとても興味あってね。
なにかしら繋がって来てしまう事が多いんだな。
0391334
03/11/04 23:37ID:oVfbd+eAヒョクさんがそう言う言い方をするのは納得をしたからではなく、
あなたが荒らしだから、衝突を避けるためにそう言ったのですよ。
あなたがどれ程、人から煙たがられている存在か、少し自覚してみてはどうですか？
ヒョクさんは精神的に傷を被ったので治療を受けたと言っているでしょう。
少し罪悪感や責任意識を持ったらどうですか？
のうのうとまだこのスレにいるようですが。
0394名無しの笛の踊り
03/11/04 23:40ID:gwf29Fq0それはヒョク本人から聞いたのでしょうか？
また脳内ソースなんではないかという疑惑に駆られてしまうのですが。
0396334
03/11/04 23:45ID:oVfbd+eA誰が見てもそう考えるのが妥当です。一番のスレちがいはあなたであることは
明々白々であったのにも拘わらず、反論もしないですぐに消えたわけですから。
おや？何故だろう、と思うでしょう。毎回そうなっているようですが。
0397名無しの笛の踊り
03/11/04 23:47ID:npMVg9JKこれほど言っても、自分が荒らしだということは認識できないみたいだね。本当に
人格障害か？ そりゃ俺も荒らしかもな。荒らしであるお前を相手にしてしまって
いるわけだから。
イムファンのコテハンを晒すと途端に他人から噛みつかれる理由を、あえてここで
再掲しておくからな。
＞347 ：名無しの笛の踊り ：03/11/04 20:55 ID:oVfbd+eA
＞>>344
＞私がその場にいたかいないかが、どうして解るのです？
＞Limfunのコテハンを出すや否や荒らしがついたのですよ。
＞例え音楽の話をしていても。
お前が前スレで散々筋違いな説教、ピント外れの個人攻撃、埋め立て荒らし
など、悪いことばかりやったからだろうが。煽られないようにするためには、
それまでの悪い行いを反省し、きちんとした態度を示し続けなければならない
のに、逆ギレして荒らし行為を加速させるとは言語道断。その態度はハッキリ
言ってキムジョンイルと変わらんぞ。今からでもいいからちゃんと皆に
ごめんなさいしなさい！！
0398名無しの笛の踊り
03/11/04 23:48ID:npMVg9JKさて、俺はもう行くけど、荒らしはほどほどにしておけよイムファン！！
0399334
03/11/04 23:48ID:oVfbd+eAそれからあなたは管弦楽の方は本当に好きなのか、詳しいようですが
何が面白くてこのスレに毎晩張り付いているのですか？
プロ固定ではないかという疑念はまだ晴れていませんよ？
0400名無しの笛の踊り
03/11/04 23:50ID:gwf29Fq0やっぱり聞いていらっしゃらない？それで断定口調とは驚きですね。
せめて「～ではないでしょうか」くらいが妥当なはずなのですが。
これは第2の脳内ソース事件ということでよろしいですか？
0401334
03/11/04 23:53ID:oVfbd+eAどう考えても、悪い行いはしていないのですが･･･？？
確かに話題のピントはずれは多々あったが、それはその都度謝っているし。
煽りがつかなきゃ長引かないモノを、煽り文句で無理に長々とレスさせられた感は拭えない。
『ぼくはひきこもり』などの煽りレスには同じ事を言わなくていいわけｗ？
0402名無しの笛の踊り
03/11/04 23:54ID:gwf29Fq0興味ない話題ではないのですが、そんな理由でもいけませんか？
じゃあ好きなピアニストを挙げろと言われそうなので、あらかじめ上げときますが、
カーゾンとフランソワは特に好きですね。
カーゾンはご存知ですか？かなり渋い趣味ではあるのですが。
0404名無しの笛の踊り
03/11/04 23:55ID:yxlzlD8T前提が間違っている。論理展開が間違っている。当然出てくる答えもただの妄想。
ほんと論理学と演繹法に謝れお前。
0405ヒョク
03/11/04 23:56ID:GYNbxy9L一度だけ「在日」と言う名でレスしていたが、その後も結構レスしているのかな？
0406334
03/11/04 23:57ID:oVfbd+eAこのスレにあなたが毎晩張り付いている理由ですよ。訊いているのは。
『エリコン受賞拒否』スレです。
カーゾンもフランソワも関係ないでしょう？
0407名無しの笛の踊り
03/11/04 23:58ID:yxlzlD8T確信と確定の違い知ってます？それともほんっっっっとうに日本語不得意？
0408名無しの笛の踊り
03/11/04 23:59ID:gwf29Fq0なんか難癖つけられてるみたいですね。
0409334
03/11/05 00:02ID:Rwf9fN1e前提ってどの部分を言っている？
本人が一番のスレ違いといっていることかな？
３７１のレスを読め。
＞＞まず一言。ラ・ヴァルスは管弦楽版が一般的でピアノ版のほうがそれほど一般的ではあ＞りません。
＞＞なんの断りもなく、ラ・ヴァルス、ラ・ヴァルスとおっしゃってますが、それはピアノ版なので＞すね？
＞＞私は管弦楽版のほうを思い浮かべてました。
＞＞
＞＞ちゃんとイム・ドンヒョクつながりでラヴェルの話を展開したいなら、そのつながりがちゃん＞と
＞＞分かるようなレスをしなければ、スレ違いになりますよ。
＞彼方のレスは読まれたでしょうか？
＞スレタイは、『～ ピ ア ニ ス ト を熱く語る』なのです。
＞スレタイ読んでから、人のスレちがいを批判しましょう、ｗ。
＞あと、あなたピアニストはどのくらいご存知なのですか？
＞好きな演奏家がいるのでしょうか？
＞テルミカーノフ？一応知っていますが、興味の対象外です、申し訳ないが。
＞ですから管弦楽関係のスレなんて行ったこともないなぁ･･･。
0411334
03/11/05 00:07ID:Rwf9fN1e状況証拠という言葉は知っていますね？
犯人が自白していなくても、
「犯人はお前だ！」「あなた殺しましたね？」
などの発言が成り立つでしょう。
これは発話者の『確信』によって基づけられた、断定表現ということ。
『確定』なんて何処で言っているの？あなた少しボケてない？
0412名無しの笛の踊り
03/11/05 00:14ID:cx+BwgClほ、ほんとに読めてねえ・・・＿l￣l○
「確信」って単にLimが信じたってだけで事実かどうかわからないんだろ？
その証拠そろえて事実を「確定」するのは「確信」したあんたの挙証責任では？
0413334
03/11/05 00:15ID:Rwf9fN1e覗いちゃいけないかって？覗くの結構ですよ！！当然でしょう。
しかしあなたは単に覗いているのではなくて、
毎晩参加者に煽りレスを付け、喧嘩を売っていますね？
それはスレを延ばしたいからかしら？
何故なのかしら？
相手はあなたに喧嘩なんか売っていないでしょう？
喧嘩を売られて反応しているだけですよ？
売っているのはあなたです。
何故そんなことを毎晩やるのかを訊いてます。
スレを延ばしたいから？レスを付けさせたいのでしょうか？
最早このスレは古い話題をスレタイにし、存在意義があるのかも疑わしい状態ですよ。
放っておけばＤＡＴ落ちになるものを･･･・
何故ここまで執拗に、ある意味真剣に、スレを延ばそうとしているのかを知りたいわけです。
0414名無しの笛の踊り
03/11/05 00:21ID:cx+BwgCl> ヒョクさんがそう言う言い方をするのは納得をしたからではなく、
> あなたが荒らしだから、衝突を避けるためにそう言ったのですよ。
この発言を確信だけでするのは問題あるだろ人として。
他人様の意見勝手に代弁してどうすんのよ。
確定する必要あるでしょ普通。
あ、日付変わったんでID変わったけど412とこのレスは407と一緒なので。
0415名無しの笛の踊り
03/11/05 00:21ID:/Vag/qPoいやはや私のこれまでのレス読んでますか？
読んでれば解決済みの質問なのですが。
探してもらうためにあえて理由は繰り返しません。
レス番号としてはそれほど遠くないところに書いた
はずですので。
古い話題でDAT落ちさせたいのなら、Limfunが
ここで今のように大立ち回りする必要はどこにあるの
でしょうか？相変わらず言行不一致。不思議な人ですね。
0416334
03/11/05 00:22ID:Rwf9fN1eだからねぇ・・・・日本語として断定表現が可能なコンテクストだと
言ったの。わかりますか･･･・？意味。
こちらは確定を求めているわけでもないのだから、挙証責任はないのです。
しかし証拠は挙げているでしょう。責任はないが。
あえていえば確定を求めたのはラ・ヴァルス＝管弦楽発言者の方ですね。
ですから、この方に釈明責任があるといえるでしょう。
自分は人の迷惑にはなっていないという釈明をすることが求められているのでは
ないでしょうか？
わかりますか？
0417名無しの笛の踊り
03/11/05 00:22ID:/Vag/qPo探すのはそんなに大変ではないかと思いますが。いちおう一言まで。
0418334
03/11/05 00:23ID:Rwf9fN1eだから煽りレスを付けるな。
名誉を毀損している内容だから、自己の名誉を守るために、今はレスをしているのです。
あなた方がレスをしなければいいだけ。
0419名無しの笛の踊り
03/11/05 00:24ID:/Vag/qPo120 ：もみじ＠削除戦艦 ★ ：03/11/05 00:17 ID:???
>>119 誰か特定できないため残します。
0420名無しの笛の踊り
03/11/05 00:25ID:/Vag/qPoそれはネットハラスメントであり個人に対する名誉毀損行為ですから。
0421名無しの笛の踊り
03/11/05 00:28ID:cx+BwgClさて寝るか。
0422334
03/11/05 00:29ID:Rwf9fN1eなるほどね、個人三種はこんなモンだろうと思ったよ。
個人情報を流さなければ削除は無理とは、
２ちゃんはこれからもずっと野良犬の住処であり続けるのだろう･･･
しかし２ちゃんが閉鎖されたら、現実社会に野良犬がはみ出してくるから
困るという意見もあるし。
とにかく今はＤＡＴ落ちしかなさそう。
このスレを立てたのがプロ固定だろうな。
金がかかってるんでしょうねぇ。
0424名無しの笛の踊り
03/11/05 00:31ID:/Vag/qPoそうは一般的に読めないと思うのですが。
>>422
負け惜しみは潔くなし。
野良犬の居るところで野良犬としてもう一緒に暮らしてる人には言われたくない。
私も寝ますよ。待っていた裁定が下ったので。
0425名無しの笛の踊り
03/11/05 00:32ID:Yz7QUgUD>何故ここまで執拗に、ある意味真剣に、スレを延ばそうとしているのかを
>知りたいわけです。
漏れ一人の理由で恐縮だが、
1)、Ｌｉｍｆｕｎと言う生き物を観察するため。
2)、ヴァカな嵐の末路を見届けるため。
ですが何か?
スレ違いかもしれんが、あんたに言われる謂れはないよ。ヴァカ。
0426334
03/11/05 00:35ID:Rwf9fN1e「イムファン」の個人情報が確定出来ないから、個人３種に該当しないという理由だよ。
該当レスを残したのは。
野良犬のお前ら、削除人の判断に敗訴だの勝訴だの言う用語を使用するのよしたら？
法曹界に対する冒涜じゃないの？
まあ社会もヘチマもない連中なんだろうが･･･・ｗ。
0427名無しの笛の踊り
03/11/05 00:36ID:/Vag/qPoまたそうやって煽る（ｗ
紹介したHPに紹介されている内容が事実だという証明をあなたがしてからでしょう。
疑惑を晴らすためには。順番が間違ってますが。
まずはそちらの順番ですよ。
今度こそ寝ますから。ああ、そうそう裁定に腹を立ててまた埋め立てするなら今度こそ
削除依頼出しますから、そこんとこよろしく。
今度こそは寝ます。あなたと違うので約束はこれ以上反故にしません（ｗ
0429334
03/11/05 00:39ID:Rwf9fN1e＞ああ、そうそう裁定に腹を立ててまた埋め立てするなら今度こそ
＞削除依頼出しますから、そこんとこよろしく。
そう言わずに今すぐ出しなさい。ｗ
0431名無しの笛の踊り
03/11/05 01:49ID:Yz7QUgUD>お前の現実社会での零落ぶりを観察してみたいﾅｧ･･･
>どんなみじめな生き物なんだ？一体。
…まあ、漏れは427ではないので、答える謂れも無かったのだが。
人から見て、自分がどんな生き物に見えるかは判らんし、
あまり興味も無い。少なくとも、帰るといっている相手の背中に
負け惜しみを投げつけるようなことはしないけどねｗｗｗ。
0432名無しの笛の踊り
03/11/05 01:58ID:OM4k+++q>>427へ
君らの好きな法律用語で話そう。
私がプロ固定の存在を証明しなければ質問には答えられないと言っているが、
勘違いされちゃ困る、容疑者はあんたなんだよ。
つまり一般原則に基づいて、あんたはアリバイを立証する必要があるって事。
もし無実を訴えたいのならばだけど…。
少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。
内容から言って、あんたの行動は限りなく、そこで紹介されているプロ固定の行動に似ている。そして、そこに書かれている「プロ固定を見分けるポイント」にも該当している。
更に、疑惑の一番の理由はここにあるのだが、彼等はスレを延ばして月幾らの賃金を
得ているということ。スレの伸び具合で賃金が変わるそうだ。
これは私が再三問いただして一度も満足のいく回答を得られなかった
ところの問の理由としては、極めて納得のしやすいものではないだろうか？
つまり用もないのに何故、コテハンに煽りレスを付けるために、連日板にはりついている
のであろうかということだが…。
怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？それは方便だろう？
普通はそんな馬鹿なことはやらない。自分が煽られているのでもなければ。
逆にスレが伸びて幾らのカネを貰っているとするなら、それは極めて当たり前の行動
だといえるのではないか。煽られやすいコテハンを的にして煽れば、それだけで儲かる
というのだから。
こちらの理由の方が自然に感じるし、納得しやすいのだ…。
0433４３２つづき
03/11/05 01:59ID:OM4k+++qhttp://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。
疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？
……さて、寝ようっと。
0435名無しの笛の踊り
03/11/05 02:20ID:Ma1nvVe8疑わしきは罰せず。この簡潔明瞭な原理原則を理解できないイムファンは本物の（以下略
0439名無しの笛の踊り
03/11/05 02:28ID:Yz7QUgUD>……さて、寝ようっと。
…そう言いながら、いつも居るくせに。
>君らの好きな法律用語で話そう。
…好きじゃないです。あんたの思い込み。
>私がプロ固定の存在を証明しなければ質問には答えられないと言っているが、
>勘違いされちゃ困る、容疑者はあんたなんだよ。
…勘違いされちゃ困る、プロ固定なんかいないって言ってるんだよ?
「おまえ幽霊だろ、違うって言うなら、証明しろ」ってデムパに言われてもねぇ…
…あ、こう言う比喩、あんたには解らんよね? 正直スマンかった。
>怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？
>それは方便だろう？
…また決め付けてる。ＰＣで作業中に覗いてるだけですが何か?
…他人の行為の動機を、損得でしか捉えられないのは、想像力の欠如。
反省した方が良いよ。
>疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
…てーか、あれ、ネタだろ?
証明は可能なのか知らんが、今のところこのスレの住人を「プロ固定」呼ばわり
してるのは、おまいだけだろ? よって、やる気無し。勝手にそう思っとけ。ヴァカ。
0442４３２
03/11/05 02:30ID:OM4k+++q君らの好きな法律用語で話そう。
私がプロ固定の存在を証明しなければ質問には答えられないと言っているが、
勘違いされちゃ困る、容疑者はあんたなんだよ。
つまり一般原則に基づいて、あんたはアリバイを立証する必要があるって事。
もし無実を訴えたいのならばだけど…。
少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。
内容から言って、あんたの行動は限りなく、そこで紹介されているプロ固定の行動に似ている。そして、そこに書かれている「プロ固定を見分けるポイント」にも該当している。
更に、疑惑の一番の理由はここにあるのだが、彼等はスレを延ばして月幾らの賃金を
得ているということ。スレの伸び具合で賃金が変わるそうだ。
これは私が再三問いただして一度も満足のいく回答を得られなかった
ところの問の理由としては、極めて納得のしやすいものではないだろうか？
つまり用もないのに何故、コテハンに煽りレスを付けるために、連日板にはりついている
のであろうかということだが…。
怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？それは方便だろう？
普通はそんな馬鹿なことはやらない。自分が煽られているのでもなければ。
逆にスレが伸びて幾らのカネを貰っているとするなら、それは極めて当たり前の行動
だといえるのではないか。煽られやすいコテハンを的にして煽れば、それだけで儲かる
というのだから。
こちらの理由の方が自然に感じるし、納得しやすいのだ…。
0444４３２
03/11/05 02:30ID:OM4k+++qhttp://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。
疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？
0445名無しの笛の踊り
03/11/05 02:32ID:Ma1nvVe8お前が勝手に抱いた疑念を払拭してやる必要がどこにあるんだよ。お前以外
誰も困ってないし。お前の荒らしで嫌な思いをした香具師はたくさんいるがな。
0446４３２
03/11/05 02:32ID:OM4k+++q答えられなくなるとちゃかすのか？？！ふざけるな！！！！！！！！！
おめぇら、逃げるんじゃねぇぞ･･･！！
仕切直しだ。
0449４３２
03/11/05 02:35ID:OM4k+++q0450名無しの笛の踊り
03/11/05 02:36ID:Ma1nvVe8誰が怒られたって？漏れが多数を装う？？またまた新妄想披露ですか！！！！！
さすがはイムファン！！そんじょそこらの荒らしとはひと味違うねえ！！！
0451４３２
03/11/05 02:39ID:OM4k+++q（うやむやにされたくないんでな。）
>>427へ
君らの好きな法律用語で話そう。
私がプロ固定の存在を証明しなければ質問には答えられないと言っているが、
勘違いされちゃ困る、容疑者はあんたなんだよ。
つまり一般原則に基づいて、あんたはアリバイを立証する必要があるって事。
もし無実を訴えたいのならばだけど…。
少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。
内容から言って、あんたの行動は限りなく、そこで紹介されているプロ固定の行動に似ている。そして、そこに書かれている「プロ固定を見分けるポイント」にも該当している。
更に、疑惑の一番の理由はここにあるのだが、彼等はスレを延ばして月幾らの賃金を
得ているということ。スレの伸び具合で賃金が変わるそうだ。
これは私が再三問いただして一度も満足のいく回答を得られなかった
ところの問の理由としては、極めて納得のしやすいものではないだろうか？
つまり用もないのに何故、コテハンに煽りレスを付けるために、連日板にはりついている
のであろうかということだが…。
怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？それは方便だろう？
普通はそんな馬鹿なことはやらない。自分が煽られているのでもなければ。
逆にスレが伸びて幾らのカネを貰っているとするなら、それは極めて当たり前の行動
だといえるのではないか。煽られやすいコテハンを的にして煽れば、それだけで儲かる
というのだから。
こちらの理由の方が自然に感じるし、納得しやすいのだ…。
0452４３２
03/11/05 02:41ID:OM4k+++qhttp://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。
疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？
=========================================================================
上の問いに真面目に取り組んで貰いたいのだが。
こっちは真剣に疑っているんだよ。
疑わざるを得ない。
アリバイを証明しい場合は、肯定と見なしてもいいと言うことかな？
0453名無しの笛の踊り
03/11/05 02:41ID:Yz7QUgUD…ちょっと本気で心配になってきたんで、もう一回質問する。
>ところで、脳内ソースって何よ？気味の悪い造語は止めなさいよ。
…「○○ソース」意味、判ってるよね?
ウスターやドミグラスのことじゃないよ、綴りは一緒だけど。
0454名無しの笛の踊り
03/11/05 02:41ID:Ma1nvVe8お前が勝手に抱いた妄想を、何で漏れが正してやらなきゃいけないんだよ。
甘えるなよ。世間はお前の母親じゃないんだぜ。何でもかんでも他人に要求
ばっかりしてるんじゃねえ。
0456名無しの笛の踊り
03/11/05 02:49ID:Ma1nvVe8イムファンの返事がなくなったな。まあ、今日のところはだんだん飽きてきた
ことだし、イムファン遊びもこのくらいにしておくか。お休み。
0457名無しの笛の踊り
03/11/05 02:58ID:Yz7QUgUDイム・貪欲のことでなければ、まともに話せるみたいだ…。
Ｌｉｍｆｕｎは、何処へ行ってもＤＱＮだが。
0458名無しの笛の踊り
03/11/05 14:04ID:NzGE65PV>少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
>そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。
不思議な理屈だ。
ほんっとに哲学やってたんだって？
0459名無しの笛の踊り
03/11/05 16:57ID:3D2jJNom0460名無しの笛の踊り
03/11/05 17:42ID:Yz7QUgUDさすがに、もう来ないでしょうねぇ、Limfunは。
…ずっとRomしながら、「全部つりでしたっ!!」って奴がいうのを内心期待してた。
こんなヴァカが世間に住んでるなんて、信じたくなかったからね。
0461名無しの笛の踊り
03/11/05 21:13ID:6nqAbIJhさてさてどこからお答えしたらよいものか、あまりにツッコミどころ
満載で困ります。よってせっかくボケていただいてなんですが、
すべてにツッコミを入れられませんことご了承ください(w
「敗訴」は法曹界に対する侮辱ではないかなどとお高くとまった発言を
してますが、削除の「訴」えが認められず「敗」れたのだから、
法律用語と関係なく「敗訴」で間違いないと思いますがねえ。
しかし削除人にコピペで捨て台詞まで残してますね。
潔くないといったらありゃしない。
あと敗訴確定に続き、Limfunの報告義務(w は日本弁護士会からの
返信メールですね。こちらの報告も楽しみに待ってますよ。
0462名無しの笛の踊り
03/11/05 21:26ID:6nqAbIJh私にプロ固定疑惑がかけられていますが、何でそのアリバイを
証明しなくちゃいけないんでしょう。濡れ衣を何で自分で晴らす
手間をかけなくちゃいけないんでしょうか？
>このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
>プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
あともう1つ可能性がありますよ。
・プロ固定は存在するが、 私がプロ固定でない場合。
この可能性を見過ごすとは詰めが甘いですな。
仮にあなたのアリバイ証明要求に応えるとして、
これら3つの可能性はどうやって証明するんでしょう？
どれもほとんど無理だと思いますが。
もし仮にLimfunが私の立場ならそれは可能だと思うかどうか…
Limfunが挙げた２つの可能性の場合、
件のHPの管理人に、あなたのHPは嘘書いてるでしょう！と聞くのですか？
プロ固定は存在しないというHPを探して来ればいいですか？
プロ固定が存在してますよね？とひろゆきに聞くのですか？
こんなことやったくらいで証明できますかね。
そもそも存在の有無に関わらず証明が可能な問題と思えないんですが。
証明できないことを証明しろと要求されるのは無理難題でしょう。
では逆にお尋ねしますが、プロ固定が存在しない事実を証明するためには
どんなことすればいいのですか？自分で考えろといわれても、頭が悪いので、
よく分からないのでぜひともご教授ください(w
0463名無しの笛の踊り
03/11/05 21:41ID:6nqAbIJhひろゆきから私がお金をもらってないことを証明するために私が持っている
全口座を開示するのですか？
そんなことここで出来るわけないでしょ(w
実はあなたがプロ固定じゃないんですか？（それが存在するとしたなら）
今回のように無理難題吹っかけたり、敢えて矛盾だらけのカキコをしたり、
追及をのらりくらりとかわして答えなかったり、
そうやってスレ延ばして報酬得てるんじゃないですか？
プロ固定疑惑をこっちに振ったのは、自分にプロ固定疑惑を振られないように
先に予防線としてこっちにプロ固定疑惑を振ったのではないですか？
さて今度はあなたにもプロ固定の疑惑がかけられましたが、
あなたがその疑惑を証明してくれますか？
おながいしますよ。
最後にヒョクに言いたい。きっとヒョクはラ・ヴァルスについての書き込みを
してからもここをのぞいてるんじゃないか？と思う。
言いたいのは、Limfunと私でラ・ヴァルスに絡む発言でもめてる時に、
肝心のヒョクは、どちらが事実かどうかを語ろうとしなかった。そして今でももそう。
これは、スレ違いで散々もめておきながら、延々と判定を下さなかった時と
状況がよく似ている。
ヒョクが一言結論出せば済むことなのだが、いつまでLimfunの脳内だけの妄想
ソースに私を付き合わせてるのか？
だから私はヒョクが大嫌いだ。
0464名無しの笛の踊り
03/11/05 22:22ID:Ma1nvVe8俺は最初にイムファンがプロ固定のページのリンクを貼ったとき、
イムファンが「お前ら俺にどんどん噛みつけや。その分俺が儲かって
笑いが止まらんぜ。俺はプロ固定なんだよ、ぎゃははは」
と自慢しているのかと思った。
ところでイムファン、スレ荒らしを重ねた挙げ句に他人に対して激怒
しまくってるけど、
＞121 ：山内 ：03/11/05 01:06 HOST:r251205.ap.plala.or.jp
＞よぉぉぉく、わかった。
＞２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
＞どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
＞物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
＞もう来ない。決めた。
＞悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
＞それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
＞削除人さん！！！！
というコピペをするなど、２ちゃんねるのド初心者とは到底思えない。
イムファンは、何だかんだいいながら、ネットバトルを繰り広げることで
遊んでいると断言して差し支えありませんね。
0465ヒョク
03/11/05 22:42ID:IFsP35x5ラ・ヴァルスで揉めてた件って、「ヒョクが納得した訳じゃなくてお前が
荒らしだからだ～」って所？
その件だったら両方ありだ。
いい加減自分はこのスレに来るのはやめようと思っているし、ハッキリ言って
もういつまでもこんな事をやっている暇は無いんだよ。
Limfunさんが言ってる、「納得したわけではなくて相手が荒しだからその様に
答えたのだろう」、と言うのは一理大有り。
ま、大人の対処の仕方だよ。取りあえずその場を落ち着かせなくては物事収まらない
時ってあるだろう？ 社会にでりゃ毎日その連続だよ。
でもあなたが「なんでヒョクの意見を代弁するんだ」と、言うのも解らなくはない。
なぜなら最終的に判断するのはやはり私自身だからさ。
Limfunさんは私が神経細かくて精神的にまいっていると言う事が良く解っているから
そのように答えてくれたんだと思うよ。(あなたも自分が荒しだ、と言ってる時、ない？)
私はメルアド教えてから何度かLimfunさんとメールのやりとりをしているけど、とっても
しっかりした、言葉づかいとかもすごく丁寧だし、礼儀正しい人で自分の方がよほど
ＤＱＮでまいったと思っているくらいだよ。
Limfunさんの状況判断は正しいと思うよ。 なぜならこう言う事でまたなんだかんだと
やり始めたら私がまたおかしくなってしまう事が読めているんだよ。
あなたは「そういうやり方は卑怯だ！」と思うかも知れないけれどこういう判断をするように
ならないといつまでたっても平行線、どこかで「そうですか」って折れないと。
私はこの件がここまで大げさになるとは思わなかったよ。
0466ヒョク
03/11/05 22:50ID:IFsP35x5今ひとつよくわからいんだけど、失礼な言い方で申し訳ないけど
とても若い考え方をするように思えるね。
もし学生さんなら私はあなたの二倍生きてるよ。
そうとしたら考え方がずれて当然かもね。親と子供が議論して平行線に
なる感覚を覚えるんだな。 でももし年少だとしても決して馬鹿にしている
訳ではなく、「若い人の考え方なのかな」って風に思っている。
0467名無しの笛の踊り
03/11/05 23:03ID:IdLbmPgR物事にけじめつけられないヒョクのほうがもっと学生風だと思いますよ。
自分の発言に黒白つけられないのですか？
465での結論は八方美人の日和見でしかでありませんよ。
0468ヒョク
03/11/05 23:06ID:IFsP35x5無視、スルーするって風にはいかないのかな？
私は不愉快なレスはあえてスルーして音楽関係の話題に徹しようと思っているけどね。
気に入らないと思えば相手をやり込めるやり方は極めて大人らしくないよ。
おそらく私の優柔不断なところが気に入らないのだと思うけど、確かに私はお人よしの
所はあるけどね、優柔不断と言うよりどんな人ともそこそこ上手くやっていかなくては
ならない大人の一種の知恵なんだよ。 歳を取れば取るほど失っていく、って言う例えが
あるんだけどさ。 失うものってのは情熱や一途な感情とか、俗にある「青春文学」に
出てくるような感情、態度かな。
サリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」あたりの主人公、自分は昔涙して読んだけど
今は「若い人ってこういう感覚なのねー」って風にすごく客観的に見るようになって
しまう。
Limfunさんがしばしば「教育的立場から」みたいな発言するのは私にはわからなくは
ない。 だって私自身、子孫を教育、育てていく立場だもの。
と、スレ違いになってきてスマン。
0469ヒョク
03/11/05 23:10ID:IFsP35x5う～ん、それは八方美人とは違うと思うけどな。
外でいろいろともまれていると「守りに近い態度」になる事は仕方がないよ。
だってありとあらゆる立場の人と交わっていかなくてはならないのだから。
0470名無しの笛の踊り
03/11/05 23:12ID:Ma1nvVe8＞無視、スルーするって風にはいかないのかな？
＞私は不愉快なレスはあえてスルーして音楽関係の話題に徹しようと思っているけどね。
＞気に入らないと思えば相手をやり込めるやり方は極めて大人らしくないよ。
横レスですまんが、その台詞はいの一番にイムファンに言ってやれよ。
＞Limfunさんがしばしば「教育的立場から」みたいな発言するのは私にはわからなくはない。
俺はイムファンに教育的見地からモノを言っていたのだがな。369もそのひとつ。
0471ヒョク
03/11/05 23:16ID:IFsP35x5なるほどね。
確かにLimfunさんは熱くなる所があるわな。
470さんも教育的立場からモノ言ってるとしたら・・・俺が一番大人だぜ！
俺はこれ以上突っ込まれると収拾がつかなくなると感じたらさっさとひく方だからな。
引き際は結構いい方だぞ。
0472名無しの笛の踊り
03/11/05 23:19ID:Ma1nvVe8＞俺はこれ以上突っ込まれると収拾がつかなくなると感じたらさっさとひく方だからな。
＞引き際は結構いい方だぞ。
真の大人はこんなことを口に出しては言わない。しっかり頑張れよヒョクさん！
0473ヒョク
03/11/05 23:21ID:IFsP35x5そうか～？？
粘るだけ粘ってコロッといくところが俺の欠点なのか？
言ってることとやってる事が？？になってしまうところが俺のＤＱＮの
ところなのか？ もやはこのスレの住人の方がわかっているのかもしれない。。。
0474名無しの笛の踊り
03/11/05 23:23ID:e0m8txZdさんざん識見の低さを指摘されてきたのにもう忘れたのかね。
エリスレ1で最初にＤＱＮといわれたときも激怒して、最後には
「自覚できなくてかわいそう」とまで言われてましたなぁ。
近いところでは人種差別についても方々から諌められてたっけ。
とりあえず、まず恥を知りなさいよ。
自らの無能を知るのが先だと思うよ、ほんとに。
0475ヒョク
03/11/05 23:31ID:IFsP35x5でもね、465あたりから俺の言ってる一連の発言も全ておかしい事とは
思っていないのだがね。
真剣に考えているし、本当におかしなところがあれば改心する気はあるしさ。
それなりに厳しく教育されて育ってきたんだけどなぁー。
「引き際はいいほうです」はヘンかもしれないがそれができないとよく世間一般で
「若いねー！青い青い！」って風になると思うよ。
何も自分が歳食ってることを自慢してるわけでもなんでもないのだが、「伊達に
歳を食ってるわけではない」って事はわかって欲しいんだな。
0476名無しの笛の踊り
03/11/05 23:46ID:XQnV5Gcsここででもいいしも直メでもいいから。
削除依頼が却下されて、悔し紛れにああいう暴れ方するのが
一番大人気ないよ。たとえあなたとの直メでは紳士的な人物で
あろうと、ああいうことするのは学生以下ガキのレベルだよ。
それをLimfunに指摘出来ないのなら、ヒョクだけ大人ぶったって
意味ないよ。
0477ヒョク
03/11/06 00:02ID:Vszv2fFWそうだなぁー。
削除が否定された時のレスはちょっと俺もひいちゃうような書き方だったなぁ。
これ以上ここも険悪にならないように俺も努力するよ。
0478名無しの笛の踊り
03/11/06 01:10ID:rkYCriC00479名無しの笛の踊り
03/11/06 01:11ID:rkYCriC00480名無しの笛の踊り
03/11/06 04:38ID:lgDBP9RPなるほど、イムファンさんは、ここ（２CH）にいるみんなを、見下していたんだね。
云いたい事は多いが、一つだけ言葉を贈る。
>「人と生まれて、人と話すより楽しい事はあるまい。」
どんな人からだって、学び取ることは出来る。「教育」するというなら、学び取る
姿勢の、見本を示せ。年齢も、学歴も関係ない。
0481４３２
03/11/06 07:02ID:83/BsheG疑惑が晴らせなかったので、人に転化するようなチャチな真似はよしましょう。
疑念を賭けられている人にアリバイの証明義務があるとは、以前恐らく、あなたが
自分で言ったことだったのではないでしょうかねぇ･･･・・
あなたは疑惑を晴らせなかった。なるほど。
プロ固定の不存在、あなたへの疑惑が根拠のないものであることの（作者の嘘）証明が
出来なかったということですね。
この二つが出来ないのに、あなた自身がプロ固定ではないことの証明なんて、
ましてや出来ないでしょう。
あなたはアリバイを証明出来なかったのだから永遠にプロ固定疑惑で真っ黒な訳。
根拠なく他人に転嫁したところであんたは永久にプロ固定臭プンプンなのですよ。
このスレに他人の誹謗中傷以外には興味がないのに、連日連夜レスを上げている限りは。
わかりますか？私の言わんとしていたこと。
あなたの疑惑を晴らす道は、たった一つしかないと言うこと。
どうやらわからなかったようなので、教えに来てあげましたよ。
0482４８１
03/11/06 07:02ID:83/BsheGあ な た は も う こ の ス レ に 来 る な と い う こ と 。
これしか道はないのですよ。
ここに連日連夜来て、【このスレの音楽ネタには何の興味もないあなた】が、
人一倍長いレスを上げてコテハンを煽り、スレを荒らす限り、
あなたはプロ固定であろうと、人に指をさされ続けなきゃならないわけですよ。
なぜなら、その様な行動の不可解な理由を唯一的確に説明するものが、
【プロ固定だから】ということしかないのだから。
証明出来ないのに長々とレスを上げて暴れている場合ではありません。
文意をとりましょう。
0483名無しの笛の踊り
03/11/06 07:04ID:QsNb/s6Xこんなレスしかできないんじゃ、精神異常なんじゃねえの？
656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう このまま行けば死ぬだろう
だから何とかしておくれ 生きても死んでも迷惑だから
無理に生きても仕様が無い 迷惑だけど我慢してあげる
君にはその方が良いだろう 誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ
生きていたって同じ事 早く片付けた方が良い
君はその内死ぬだろう 誰かが発見するだろう
しばらく誰かが泣くだろう 僕も泣き真似してあげる
690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は
652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656
だと思うからな。取り立てて騒ぐにも値しない。イムファンと、それに便乗していた
香具師らの荒らしは656よりよっぽどひどかったからな。本物の荒らしはむしろ
イムファンだな。で、俺は656ではないわけだが。
0484名無しの笛の踊り
03/11/06 08:06ID:rkYCriC0朝っぱらからご苦労さん。わざと人のいない時間を選んでのゲリラ攻撃
ですか。タリバンと同じレベルだな(ﾜﾗ
0485名無しの笛の踊り
03/11/06 09:07ID:Wgm1wf870486名無しの笛の踊り
03/11/06 09:21ID:rkYCriC0ついでに妄想と現実の教会もないと思われ。
0487名無しの笛の踊り
03/11/06 10:10ID:83/BsheG＞「敗訴」は法曹界に対する侮辱ではないかなどとお高くとまった発言を
＞してますが、削除の「訴」えが認められず「敗」れたのだから、
＞法律用語と関係なく「敗訴」で間違いないと思いますがねえ。
来るつもりもないのだがあまりにもこう馬鹿なレスを見かけてしまうと…
私があなたの立場なら、恥ずかしくて氏んでますね。恥知らず。
裁判用語を使用するなんて、多少は法律の知識ぐらいはかじっているのかと思ったら…
週刊誌しか読まないようなレベルの専業主婦より、ものを知らないようです。
いや、フリーター以下かも。いずれにせよ、かなりの一般常識の欠如が窺われます。
0488４８７
03/11/06 10:11ID:83/BsheG知らなかったって？ハァ・・・。だから知らないで使うんじゃないよ、馬鹿が。
訴えが、敗訴するためには、訴状の趣旨が、適法に存在することが証明されていなけれ
ばならないわけ。勿論状況証拠でもいいのですよ。
そもそも訴えの趣旨が例えば請求なら金銭債務、存在証明なら証拠を提示し、それが
存在しているかどうかが調べられ、債務なり法的事実が存在していること確認された時
点で、『訴訟』というのは、ようやく係属されることになるわけ。
訴え可能な事実が存在しない（この場合は個人情報の漏洩でしたね）などによる
請求の拒否は、却下。裁判に出来なかったと言うこと。でも裁判でもないのに、
裁判用語を使用するなんて、変だね･･･。つくづく。
つまり今回のことを訴訟になぞらえるにしても、「勝訴、敗訴」の語はお門違いなのよ？
わからなかった？そう言うことが。
もう少し勉強しましょうね、プロ固定さん。
0489名無しの笛の踊り
03/11/06 10:28ID:rkYCriC0このスレの住人がお前にプロ固定なんての在否を証明してやる必要もないわけだが。
お前が他人のことをプロ固定だと妄想することは自由だからどうぞご自由に。
あと、モノの例えとして敗訴っていうのは間違ってるな。訴えそのものが認め
られなかったようなものだからね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0490４８７
03/11/06 10:48ID:83/BsheGもう少し補足すると、そもそも勝訴ないし敗訴するためには
裁判の三段構成の全てがクリアーされていなければならない。
判決請求の主文が適法でなければならないと言うことはそのいっち番、最初の段階。
判決請求の主文の適法性が認められるとは、まずは却下決定の判断がされないという事。
これはさっきも言ったけれど判決ではないのよ。
法的事実の確認請求の認容判決というのもあるけれど、事実確認の判決はそれだけでは
執行力を伴わない。確認だけだから執行の根拠にしかならないのよ。少し複雑かな。
裁判というのは三段構成になっているから、このような裁判所の判断には段階性
が生じるのです。しかも勝訴敗訴という言葉が使われるのは、三段構成の最終判断。
つまり上訴をしているか、原告が請求を取り下げた場合。
これを確定判決と呼ぶのです。
２ちゃんの荒らしレスを削除するしないの削除人判断に裁判用語を援用するのは、
ちと無理がありすぎやしないでしょうかねｗ。
単にいたずらに荒らしが被害者を罵るために使用じているものでしかないから、
それは被害者救済の精神に基づく裁判制度に対する冒涜でしょうと言ったのよ。
わかった？
４６１が極めつけにのみこみの悪い人じゃなかったら、何度もレス上げないんですよ、
暇ではないんだから。 ハァ～･･･
0491４８７
03/11/06 10:51ID:83/BsheG荒らし被害に対して殆ど措置を執らないのが、２ちゃんの流儀なんだろうね。
これじゃ荒れる罠。
俺はもう来たくないので、間違い内容のレス上げて欲しくないんだけど。
0492名無しの笛の踊り
03/11/06 10:54ID:rkYCriC0また負け惜しみか。惨めだなﾜﾗ
0494名無しの笛の踊り
03/11/06 10:58ID:rkYCriC0あははははは！！！！！
0495名無しの笛の踊り
03/11/06 11:01ID:rkYCriC0対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063775836/l50
削除理由・詳細・その他：
削除対象レス番号：
26,28,29,30,31,42,44,57,71,118,160,
162,171,189,196,202,214,216,219,224,
237,238,240,244,245,250,256,257,263,
264,265,266,267,268,269,270,277,280,
282,284,290,293,294,309,312,313,314,
317,318,319,320,321,322,324
日本弁護士会に相談メール送付、返答待ち。
同名スレの別な方が同じやり方の荒らしに攻撃された時は
警視庁の知人に相談、諸事情あって被害届は出さなかったとのこと。
「文意により悪意が明らかで、個人攻撃が目的である」
＝＞自己の快楽の為に相手の怒る様子をウォッチしに来ている、と荒らしが
自分で述べている。
「趣旨説明がなく、衆目に晒すことを目的としている」
＝＝＞無意味に相手の発言を切り取り援用し、文意をねじ曲げて、
人格批判や、国籍への侮辱発言などを繰り返している。
120 ：もみじ＠削除戦艦 ★ ：03/11/05 00:17 ID:???
>>119 誰か特定できないため残します。
0496名無しの笛の踊り
03/11/06 11:01ID:rkYCriC0よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！
0497名無しの笛の踊り
03/11/06 11:07ID:rkYCriC0相手にされなかったのに逆切れしているマジ厨房がいるスレはここです
0498名無しの笛の踊り
03/11/06 11:08ID:rkYCriC0荒らしっぷりではブッチギリのトップであるイムファンに対する対策が取られて
いない時点で気づけよ(ｷﾞｬﾊﾊ
0499４８７
03/11/06 11:12ID:83/BsheGハァ？それがどうしたの。
運営サイドに忠告したんだよ。
しかし考えてみれば、２ちゃんが亡くなったりして、ここに唯一の居場所を求めてくる
ゴミどもが、実社会の方で徘徊するようになっても困るな・・
しかしここにいる連中って、本当に不自由な奴なんだよﾅｧ・・・・・・・・・・・。
－ 一 抹 の 哀 れ み －
じゃあな。くだらんレスで呼ぶなよ。
0502名無しの笛の踊り
03/11/06 11:25ID:rkYCriC0忠告？乞食が小泉首相に経済政策について忠告するのも同然だな。お前なんぞの
忠告なんか誰も必要としていないんだよ。イムファンを見てると、才能もない
のに自意識ばかりが肥大してしまった人間の哀れさがよくわかるよ。
0504名無しの笛の踊り
03/11/06 11:38ID:rkYCriC0お前と削除人の立場の差はそのくらいある。その程度も理解できない知能なのか。
イムファンって実は可哀想な人なのかもしれない。いじめに遭うのは自業自得
だから同情はしないけどね。
0505名無しの笛の踊り
03/11/06 11:40ID:rkYCriC0＞ゴミどもが、実社会の方で徘徊するようになっても困るな・・
＞しかしここにいる連中って、本当に不自由な奴なんだよﾅｧ・・・・・・・・・・・。
しかしの二重使用。日本語のセンスゼロだね。
0506名無しの笛の踊り
03/11/06 11:54ID:83/BsheG運営サイドに意見を言ったらいけないわけ？
北朝鮮みたいな独裁社会じゃあるまいし。
確かにもっと冷静に意見を上げるべきところで上げなければいけなかったと思うが。
まあ確かに今回の一件で２ちゃんの趣旨がよく分かったけどな。
レス内容は、基本的にはチェックフリーだ。
（何らかの損害が発生し、訴訟になってからじゃないと対応しないらしい。
詳しく調べているわけではないが･･･）
しかしそれをこいつらは自由と呼んでいるのか？
精神の自由を犠牲にしてまで尊ぶような自由かどうかは知らんが。
いずれにせよ方針もよく知らずに依頼に出した俺も浅はかだったよ。
大変だったんだ、あれ書くのって結構・・。
もう一言付け足せば、２ちゃんに集う全ての人を見下しているなんて事はないよ。
このスレじゃないけれど、勉強させて貰って感謝したいような人も大勢いるよ。
このスレでもヒョクさんにはお世話になってるしね。色々教えて頂いて・・・。
見下しているのはあくまでも、煽り・荒らし・プロ固定疑惑厨だ。
こいつらのせいで、２ちゃんねるの参加者全員が社会から煙たがられる羽目に
なっていると思うぞ。連中の知性の低さは超ド級だな。
0507名無しの笛の踊り
03/11/06 11:56ID:83/BsheG断言するよ。
0508名無しの笛の踊り
03/11/06 12:08ID:rkYCriC0意見くらいいくらでも言えばいい。それはイムファンの自由。ただ、それを
聞くか聞かないかの自由も相手にはある。イムファンが切れているのは、
厨が新聞やテレビに抗議の投書をして、それが聞き入れられなかったら
「俺がせっかく意見してやったのに、何だコラアアアア！！（涙」
となってるのと同じだからな。見ていて痛々しいんだけど、面白くもある
からどんどんやってくれ。日光猿軍団を見ているようなもんだから。
0509名無しの笛の踊り
03/11/06 12:16ID:83/BsheGそうじゃねぇだろう。
俺が運営サイドに意見をしたことについて、
そんなことをお前は言えない立場だと抜かすボケナスがいるから、
お前のことだけどID:rkYCriC0、
運営の判断に意見することの何がいけないのか、と言っているだけだぞ。
オ マ エ に対していっているんだぞ。
話を置き換えるんじゃねぇよ。
削除人が小泉首相だと。ﾌﾟ
0510名無しの笛の踊り
03/11/06 12:18ID:rkYCriC0そろそろ飽きたから行くぞ。また遊んでやるからおりこうにしてな。
0513名無しの笛の踊り
03/11/06 12:46ID:kPEclsI50515名無しの笛の踊り
03/11/06 14:13ID:dLXkUb/X483だけだが？
こんなレスしかできないんじゃ、おまえ精神異常なんじゃねえの？
656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう このまま行けば死ぬだろう
だから何とかしておくれ 生きても死んでも迷惑だから
無理に生きても仕様が無い 迷惑だけど我慢してあげる
君にはその方が良いだろう 誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ
生きていたって同じ事 早く片付けた方が良い
君はその内死ぬだろう 誰かが発見するだろう
しばらく誰かが泣くだろう 僕も泣き真似してあげる
690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は
652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656
だと思うからな。取り立てて騒ぐにも値しない。イムファンと、それに便乗していた
香具師らの荒らしは656よりよっぽどひどかったからな。本物の荒らしはむしろ
イムファンだな。で、俺は656ではないわけだが。
0516名無しの笛の踊り
03/11/06 14:15ID:dLXkUb/X異常だということはよくわかるよ。
0517名無しの笛の踊り
03/11/06 14:17ID:rkYCriC0そうそう、寝てないといえば「Limfun僕を寝せない事件」ってのもありましたね。
ここでレスをするために俺は寝る時間を削っている。それを考えると
（論敵たちに対して）損害賠償ものだとのたもうた事件。
誰も2chへのカキコを強制してないのに、損害賠償とはこれいかに？
まったくお笑い種のカキコでしたね。もちろん思いっきり突っ込まれてました。
Limfunの自分勝手さを表す発言でした。
0518名無しの笛の踊り
03/11/06 14:19ID:rkYCriC0半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。
0519名無しの笛の踊り
03/11/06 18:36ID:Vszv2fFW横レスだけど、このスレ、気をつけた方がいいよ！
俺はこのスレを覗いて「ウィルスに感染した」よ！
マジ、気をつけた方がいい。 今俺のＰＣはぐったりしているよ。
イム関連の２ｃｈで２つ感染している。
「東洋スレ」には入っていないようだが。
0520名無しの笛の踊り
03/11/06 18:39ID:CrstIhJ3スレを覗いて感染？そりゃなんかの間違いだろ。
どのレスで感染したのよ。2ちゃんのスレ見ただけで感染なんて
んなことあるの？なんか変なトラップ踏んだんじゃないの？
PCがぐったりしているやつが書き込んでいるという罠。
0521名無しの笛の踊り
03/11/06 18:48ID:CrstIhJ3肝心なことは「敗訴」という言葉の問題ではなく、あんたの訴えが却下されたこと。
それをちゃんと認識しすることが今のアンタには必要。
あんな捨て台詞が運営サイドへの忠告ですか？
ほぅ。ああいう態度の言葉が忠告ですか？それもコピペらしいじゃありませんか。
しかもそのコピペにはもう2度と来ないからなという言葉まであったのにねえ。
何でまた来たんですか？コピペとはいえまた自分の宣言を反故にしてますね。
しかしプロ固定疑惑の話。
あ゛～～～。馬鹿に何を言っても分からないですね。
相手にしてると馬鹿がうつりそうだ。
決めましたよ。疑惑の証明は私はしませんよ。
何でそんなアホくさいことに時間を割かなくちゃいけないのか…
証明しろ証明しろというだけで、あんたが納得するような具体的な証明の手立ては
なんですか？って聞いても答えてくれてないし。
アンタもどうやれば証明が出来るんだかわからないんでしょ？
んなこったろうと思ったけどね。無理難題吹っかけてるだけじゃん。
仮に証明したって、俺はそんなのを証明したとは認めないとか言うんだろ。
見えてるんだよね先が。やるだけ無駄無駄。
うちらをプロ固定と思いたければ勝手に思ってれば。どうぞご自由に。
物事を自分の都合いいようにしか考えられないんだね。
一生そう思って行きてればいいさ。
過去スレがすべて見られるようになったときに、イムファンが最初からDQNで
あったことは、白日の下にさらされ、プロ固定疑惑も一連の都合のいい妄想だと
いうことが満天下に証明されるよ。
0522名無しの笛の踊り
03/11/06 19:30ID:rkYCriC0そもそもイムファンをまともに相手にしようとするのが間違いです。プロ固定なんて、
イムファンがただわめいてるだけでしょう。最初から疑惑でも何でもない。
0523定期晒しage
03/11/06 20:49ID:wWjfboHH656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう このまま行けば死ぬだろう
だから何とかしておくれ 生きても死んでも迷惑だから
無理に生きても仕様が無い 迷惑だけど我慢してあげる
君にはその方が良いだろう 誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ
生きていたって同じ事 早く片付けた方が良い
君はその内死ぬだろう 誰かが発見するだろう
しばらく誰かが泣くだろう 僕も泣き真似してあげる
690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は
652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656
だと思うからな。取り立てて騒ぐにも値しない。イムファンと、それに便乗していた
香具師らの荒らしは656よりよっぽどひどかったからな。本物の荒らしはむしろ
イムファンだな。で、俺は656ではないわけだが。
0524名無しの笛の踊り
03/11/06 20:52ID:rkYCriC0今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。
非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。
今でももう来ないからなと 捨 て 台 詞 をして何度もカムバックしてますが、
これがその最初でした。
0525名無しの笛の踊り
03/11/06 20:55ID:rkYCriC0＞イムファンと、それに便乗していた香具師らの荒らしは656よりよっぽど
＞ひどかったからな。本物の荒らしはむしろイムファンだな。
そのとおりじゃん。全然間違ってないけど？
0526キチガイは即レス反応
03/11/06 21:01ID:wWjfboHH0527名無しの笛の踊り
03/11/06 21:04ID:rkYCriC0コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ
0528キチガイは即レス反応
03/11/06 21:06ID:wWjfboHH>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ
0529キチガイはオウム返し
03/11/06 21:10ID:rkYCriC0527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ
0530519
03/11/06 22:00ID:Vszv2fFWこのスレ、と言うのは勘違いだった、スマン。
しかしこのスレの元の「３位の韓国人が受賞拒否の意向 エリザベス王妃国際
コンクール」ってやつ。保存した時に入ったのかもしれない。
このスレの前身だよね？ マシンの動きがおかしいのでシマンテックのウィルス
チェエックをやったらズバリ出たんだよ。
ウィルスは「VBS LoveLetter A」だよ。
もう駆除したけど、一応書いておくよ。
0531天使
03/11/06 23:07ID:S76bdk4z⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
0532名無しの笛の踊り
03/11/07 02:32ID:dxAF6ori幸運、まじで訪れてほしいよ。。。
漏れは今元気無し状態。。。
仕事その他諸事情でお疲れ度極値。。。
天使のレス見たわけだが。
0533天使
03/11/07 05:34ID:nHFd+D8W（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ 大丈夫！ きっとあなたにもいいことあるよ。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 元気出して！ >>532 さんファイト！
し′し′
0534名無しの笛の踊り
03/11/07 09:51ID:+zQP0t7R0536名無しの笛の踊り
03/11/08 11:23ID:j6OgiZ9oLimfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
…よっぽど2chが好きなのですね。音楽のお勉強は進んでまちゅか?
御本を読むだけじゃ、立派なクラヲタにはなれないでちゅよ?
…なりたくねぇ（自己嫌悪）。
0537名無しの笛の踊り
03/11/08 14:47ID:mqgar1dc息巻いていた哲板の「アートと哲学」スレもとっくに投げ出しているみたいだし。
聞きかじりの厨房レベルで本人は満足しているんだろう。
0538名無しの笛の踊り
03/11/08 15:43ID:k/Eah20Eそういうのが掲示板の２ちゃんの理想だと思っている風だし。
甘いな・・・。
0539名無しの笛の踊り
03/11/08 15:58ID:j6OgiZ9oあんた誰? バカ?
…ウィルスに罹患してるの、あんたのお頭だろ?
…て、漏れ、釣られた?
0540530
03/11/08 16:50ID:4JQsiuv2少なくともアンタほどバカじゃない。
それにLimfunが気に障るんだったらお前もここを除かなければ
済むことだろ？
アンタ、誰かにかまってもらいたくてずっと駐在してんだろ？
社会生活に参加全然できてないだろ？
俺はね、常に冷静だけどな、「ほとけの顔も三度まで」って
言葉があるだろう？
いい気になってるな！
何をしにここにこだわるんだよ？ お前の頭こそウィルスどころか
腐ってるはずだ。
0541名無しの笛の踊り
03/11/08 16:55ID:mqgar1dc＞言葉があるだろう？
ここが喜劇のクライマックスですか？
0542530
03/11/08 16:58ID:4JQsiuv2お前、延々とコピペしてた奴か？
今までの韓国関係のコピペもお前か？
音楽の話をしないのなら本当にいつまでもここで能書き垂れてんな！
いつも温和なこの俺がこういう口調でレスするってことはな、普通の奴
だったら殺人おかすかもしれなくらいの「怒りの度合い」なんだぞ！
おぼえときやがれ！！
0545530
03/11/08 17:07ID:4JQsiuv2な？こんな事をとっ散らかるほどの俺の頭の怒り具合なんだぜ。
新たな展開が俺のところにはあるから本当に楽しみ！
何人犠牲者が出ることやら！ ガハハハハハー！
0546530
03/11/08 17:11ID:4JQsiuv2本当にお楽しみだ！！！！！
これからが本番か？？？？
ぐはははははははーーーーーーーー！！！！！！！！！
ドア開けたら刑事とご対面しないように気をつけろよ、あんたら。
0547530
03/11/08 17:13ID:4JQsiuv2それとも４日後、５日後？？
旅行にでも行って隠れてた方がいいじゃないの、あんたら。
ガハハハハハハーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
0548530
03/11/08 17:20ID:4JQsiuv2三つ巴なのよ、わかる？ バックにみんなついてるわけ。
勝ち目はないよ、荒しさんたち！ プププププ！
0549名無しの笛の踊り
03/11/08 18:20ID:mqgar1dcまたイムファンの荒らしか。で、警察と医者と総連がバックについてるんですか。
そういう人がネットで嫌がらせを受けたということで相談するのが日弁連？
ぎゃはははははは！！！！！！！！面白い面白い！！！！！！また面白い話を
してね。
0550名無しの笛の踊り
03/11/08 18:21ID:mqgar1dc0551名無しの笛の踊り
03/11/08 18:34ID:mqgar1dcところで
＞警察と医者と総連との三つ巴なのよ
「三つ巴」の用法が不適当です。国語の偏差値70以上のイムファンへ。
0552名無しの笛の踊り
03/11/08 18:43ID:mqgar1dc今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。
非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。
今でももう来ないからなと 捨 て 台 詞 をして何度も
カ ム バ ッ ク してますが、これがその最初でした。
0553名無しの笛の踊り
03/11/08 19:00ID:mqgar1dc…イムファン遊びができると思っていたのに、いなくなっちゃった(´･ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0554名無しの笛の踊り
03/11/08 21:12ID:j6OgiZ9oうわー、こわいよー、…とか言って欲しいのかな?
…切れ方はLimなんだが、口調はヒョクにも思えるなぁ。
この二人、自分と他人の境界線が曖昧で、時々区別がつかなくなるわ。
…このスレでは、音楽の話はせんよ、漏れは。
Limfunの音楽に関するカキコって、結局は「感動した、涙が出た」のレヴェル
なのに、なんであんなえらそうなんだか…。
しかしLimからは、目が離せんなぁ、面白過ぎる。
0555苦魔のプさん
03/11/08 21:36ID:4JQsiuv20556名無しの笛の踊り
03/11/08 22:00ID:mqgar1dc同一人物なんじゃないの？そもそもイムファンって釣りでしょ。それをわかって
遊ぶべきだよね。
0557名無しの笛の踊り
03/11/08 23:24ID:YLCa3fE9警察と医者と総連がバックについてる「リアルで名前を聞いたら驚くような人物」さん。
0558名無しの笛の踊り
03/11/08 23:53ID:1Vp5JErJ0559名無しの笛の踊り
03/11/08 23:59ID:mqgar1dc矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。ネタが豊富だな。
0560屁こき魔
03/11/09 00:24ID:VzwLy+czあー、プッププ～！♪
おんぷー！ぷっぷぷー！屁がプップ！
あー、プップぷ～！♪
あ～、ヨイショ！
0561屁こき魔
03/11/09 00:27ID:VzwLy+czぷ～サンハーエー
帰りたいあんたーーー！
あー、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！
0562530
03/11/09 03:32ID:VzwLy+czみんな何故そんなに単純なんだよ？？
どう言う風に出るかをためしたわけだが案の定、思った通りの展開でしたわな。
あ、俺はもうここにはいる必要がないからレスしないがな、かみさんにたのまれたん
ですわ。
俺はヒョクの亭主だ。 言われるまま書いたって事。
じゃな。
0563名無しの笛の踊り
03/11/09 07:01ID:/bgC+Xijいや、良いも悪いも、面白ければ漏れはOK。
…音楽の話は他スレでやるし。
で、ヒョク=ヒョクの亭主=Limfunということで、宜しいですか?
0564名無しの笛の踊り
03/11/09 07:13ID:/bgC+Xij追記。このスレ立てた「在日」さん=ヒョクもOKですよね?
…て、漏れもイム糞並にDQN。
勿論「まーくん」=その後のイム糞擁護者=Limfun=ヒョク=「在日」
ってことで。
0565名無しの笛の踊り
03/11/09 12:27ID:J3JFTonMかみさんにそんなこと頼まれるような亭主がいるかよ。あまりにも幼稚な
ヒョクのなりすましでした。
0566名無しの笛の踊り
03/11/09 12:37ID:8v23HiqGどっかの団体に粘着していたストーク豚そっくりなんだけど。
同じヤシだったりして。
0567名無しの笛の踊り
03/11/09 13:05ID:J3JFTonM「アートと哲学」スレは元気ですか？＞イムファン
0568名無しの笛の踊り
03/11/09 13:43ID:o0l9j8ymヒョクさんの旦那さんは屁こき魔なんだ・・・。
情けないね。
0569５１１
03/11/09 15:48ID:cdc9bLIPまだいたのかよ・・・？
信じられん。まるでウジ虫のように這い出てくるな。
しっかし、こいつら、どこにも行き場のない野良犬なんだろうな・・・。
このようなネット・スラムにも、神のご慈悲が垂れることを、
俺は祈っているよ。
0570５１１
03/11/09 15:53ID:cdc9bLIPところでガブリリュク聴いた人、いらっしゃいますか？
俺は微妙にドンヒョクとの表現的類似性を感じたのですが･･･
偶然だったのかな？
0571名無しの笛の踊り
03/11/09 15:57ID:J3JFTonMよぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！
↑ ↑
イムファンの逆ギレ
0572名無しの笛の踊り
03/11/09 16:06ID:cdc9bLIPオイオイｗ、５分も経っていないのに煽りがついたぞ。
２４時間張り込んでいるのか。哀れだな。
少しはマトモな活動しろよ。
悪質・狡猾な荒らしと言うのは、オマエの事じゃないのか？
恥ずかしくないのかね。
0573名無しの笛の踊り
03/11/09 16:10ID:J3JFTonMドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。
非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。
今でももう来ないからなと 捨 て 台 詞 をして何度も
カ ム バ ッ ク してますが、これがその最初でした。
0574名無しの笛の踊り
03/11/09 16:24ID:cdc9bLIP話をねじ曲げるんじゃねぇよ。しかもコピペでなぁ。
俺が埋め立てた原因はあまりに低俗な荒らしのために、
まっとうな議論にならなかったからだと何度言ったら
わかるんだよ。低脳のボケナスが。
＞それで議論がさらに沸騰しました。
というのは完全な嘘だろ。議論にならなかったんだローが、人間の屑メが。
来たくないのは本心だぞ。
浜コンが始まったのでな、こちらでも少しは音楽関連の話題を希望するのだがなぁ･･･
こうお前ら荒らしに妨害されてちゃ、無理だな。音楽の話題は。
0575名無しの笛の踊り
03/11/09 16:41ID:J3JFTonMここでレスをするために俺は寝る時間を削っている。それを考えると
（論敵たちに対して）損害賠償ものだとのたもうた事件。
誰も2chへのカキコを強制してないのに、損害賠償とはこれいかに？
まったくお笑い種のカキコでしたね。もちろん思いっきり突っ込まれてました。
Limfunの自分勝手さを表す発言でした。
0576名無しの笛の踊り
03/11/09 17:02ID:J3JFTonMあれほどでかい口を叩いていた「アートと哲学」スレはいつまで放置しているの
ですか？＞イムファン
0577名無しの笛の踊り
03/11/09 17:56ID:q9D/wfHJお前は哲板住人でもないのに何知ったような口をきいてるわけ？
消えろと言われているだろうが･･･しつこいな。
お前らの荒らし行為のせいで皆シラケきってるのがわからないのか？
0578名無しの笛の踊り
03/11/09 18:04ID:J3JFTonMへー、君イムファンなんだｗ で、アートと哲学スレはいつまで放置しているの？
＞消えろと言われているだろうが･･･しつこいな
お前に言われているだけなんだが何か？イムファンって、妄想癖が本当に激しいよね。
559 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 23:59 ID:mqgar1dc
イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。
0579名無しの笛の踊り
03/11/09 18:06ID:q9D/wfHJまともな話をしようと思ってもな･･･お前のようなふざけた人間がチャチを入れるのが
わかった時点で普通の人間は引くんだよ。
お前は２ちゃんの低レベル化を謀っているのか？
ところで、何故お前がふざけているといわれるか、自分でワカルか？
己を知らないからだよ。恥知らずと言う言葉は知っているか？
お前は実生活では何をやっている？フリーターか？引きこもりか？
何でもいいがな、安易にチェックフリーの２ちゃんねるで己の居場所を
見いだした気になっていないで、社会に出てまっとうな活動をしてみろよ。
今のままでは、社会のゴミだぞ。山下公園辺りでそんな連中の成れの果てを
見かけるがな。２ちゃんはおまえの将来にはなにもしてくれないと言うことを
肝に銘じろよ･･･････････。
プロ固定に志願したって、お前の文章力じゃ月２～３万もいい所なんじゃないのか。
わかったらもう来るなよ、（わかれば救われるさ、まだ）。ｗ
0580名無しの笛の踊り
03/11/09 18:09ID:J3JFTonM実生活では普通に作曲やってますが何か？漏れはイムファンがマッコウクジラの
ごとくはね回るのを見物して楽しんでいるだけなんですが、ダメですか？
0581名無しの笛の踊り
03/11/09 18:11ID:J3JFTonM半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。
0582名無しの笛の踊り
03/11/09 18:14ID:q9D/wfHJくだらん低脳テレビ番組の見過ぎだなぁ、お前。
４８１．４８２のレスをもう一度よく読め。
何故証明を要求されたか、書いてあろうが。阿保が。
「あなたは疑惑を晴らせなかった。なるほど。
プロ固定の不存在、あなたへの疑惑が根拠のないものであることの（作者の嘘）証明が
出来なかったということですね。
この二つが出来ないのに、あなた自身がプロ固定ではないことの証明なんて、
ましてや出来ないでしょう。」
「わかりますか？私の言わんとしていたこと。
あなたの疑惑を晴らす道は、たった一つしかないと言うこと。
ど う や ら わ か ら な か っ た よ う な の で 、
教 え に 来 て あ げ ま し た よ 。」
「あ な た は も う こ の ス レ に 来 る な と い う こ と 。
これしか 道 は な い のですよ。
ここに連日連夜来て、【このスレの音楽ネタには何の興味もないあなた】が、
人一倍長いレスを上げてコテハンを煽り、スレを 荒 ら す 限 り 、
あなたはプロ固定であろうと、人に指をさされ続けなきゃならないわけですよ。
なぜなら、その様な行動の不可解な理由を唯一的確に説明するものが、
【 プ ロ 固 定 だ か ら 】ということしかないのだから。
証明出来ないのに長々とレスを上げて暴れている場合ではありません。
文 意 を と り ま し ょ う 。」
0583名無しの笛の踊り
03/11/09 18:16ID:q9D/wfHJつまり
【 プ ロ 固 定 決 定 】
て訳ね？
0584名無しの笛の踊り
03/11/09 18:22ID:J3JFTonM本当に頭が悪いねイムファン。お前に言っているのは、お前にプロ固定認定され
ようがされまいが自分には何の関係もないということ。お前が何の権力も持って
おらず、裁量権もない一人のネット荒らしにすぎないのに、お前にプロ固定
呼ばわりされて漏れが何か困ることでもあると思ったの？
それゆえ、
イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。
という例えが出てくるんだよね。何の権力もない矢追純一がNASAに噛みついて、
相手にされなかったら「ほら、やっぱりUFOはいたんだ！！」と騒ぐようなもん
だもんね。NASAはそうやって騒がれても、「はぁ…そう思いたいならどうぞ
ご自由に」てなもんだろう。イムファンもそれと同じ。馬鹿だね～～。
0585名無しの笛の踊り
03/11/09 18:26ID:J3JFTonM登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。
0586名無しの笛の踊り
03/11/09 18:31ID:J3JFTonMよぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！
↑ ↑
イムファンの逆ギレ
これ、コピペなんだってね～。コピペで忠告ですか。オリジナリティのない奴。
0587名無しの笛の踊り
03/11/09 18:46ID:J3JFTonMスペインの闘牛用の牛より使えねえ香具師だ。
0588名無しの笛の踊り
03/11/09 21:26ID:G6rrG+soわかった時点で普通の人間は引くんだよ。
お前は２ちゃんの低レベル化を謀っているのか？
ところで、何故お前がふざけているといわれるか、自分でワカルか？
己を知らないからだよ。恥知らずと言う言葉は知っているか？
お前は実生活では何をやっている？フリーターか？引きこもりか？
何でもいいがな、安易にチェックフリーの２ちゃんねるで己の居場所を
見いだした気になっていないで、社会に出てまっとうな活動をしてみろよ。
今のままでは、社会のゴミだぞ。山下公園辺りでそんな連中の成れの果てを
見かけるがな。２ちゃんはおまえの将来にはなにもしてくれないと言うことを
肝に銘じろよ･･･････････。
プロ固定に志願したって、お前の文章力じゃ月２～３万もいい所なんじゃないのか。
わかったらもう来るなよ、（わかれば救われるさ、まだ）。ｗ
0589名無しの笛の踊り
03/11/09 21:42ID:N9fIiFOvエリコン三位拒否スレで、別のピアニストの話題ふってもいいのなら、「東洋人」
スレで東洋人ピアニストのコンクール関連の話題を降ってもスレ違いじゃないと思うよ。
どうよ？
0590名無しの笛の踊り
03/11/09 21:58ID:VzwLy+czスレ違いではないだろ。
浜コンはすでにそのスレがあるからそっちで話した方がいいかも知れないが
ショパンコンクールがらみでユンディが出て来てもダン・タイ・ソンが出て来ても
おかしくない。 日本音楽コンクールも別スレがあるが期待される国内ピアニスト、
って感じで話題が出て来てもいいかもね。
ただ、
「エリザベートコンクール」→「イム」→「受賞拒否」→「無礼者」→延々と
イムに関しての批判が続く～は悪循環だね。 毎度同じような展開になりそう。
0591名無しの笛の踊り
03/11/09 23:44ID:Jx4qr+wiどこからのコピペ？
0592名無しの笛の踊り
03/11/09 23:55ID:/bgC+Xij>チャチを入れる←チャチャの誤り?
>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。
>お前は実生活では何をやっている？
←社会的身分でしか人を評価出来ない、自己の価値観の無さの現れ。
本当の社会人なら、努力すら自己満足に過ぎない事を、身に凍みているもの。
逆境から逃げ続けてきた人間性が窺われる。
>社会に出てまっとうな活動をしてみろよ。
←社会、すなわち自己の所属する世界に対する認識がひどく狭い。
現実には、イム自身が狭いコミュニティに安住していることを窺わせる。
>（わかれば救われるさ、まだ）。ｗ
← 「真っ当」な社会人なら、他に救いなど求めない。自分を救うべく、
日々努力を重ねるもの。それこそが知性というものだ。
最後の ｗは、他者を貶める事でしか自己を確立できない卑しい人間性が
顕わになっている。
…たった1レスで、突込みどころ満載。愚かしさの宝庫、Ｌｉｍｆｕｎ!!!
0593名無しの笛の踊り
03/11/10 01:03ID:QhMy5h6sスレタイの主人公ドンヒョクの事など全く語られていないし、音楽の話はここでは
しない、と公然と言っている住人もいる。
そしてスレタイ主人公イムのファンを延々と批判し続ける。
なぜこのスレが削除されないのか不思議だよ。
何か意味があるのか？
「怒ったりキレたりするのを観察するのが楽しくて(ｗ」ってのが結論だろ？
まともな人なら考えられないよ。
0594名無しの笛の踊り
03/11/10 01:20ID:JKIaoaOp↓ ↓ ↓
527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ
656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう このまま行けば死ぬだろう
だから何とかしておくれ 生きても死んでも迷惑だから
無理に生きても仕様が無い 迷惑だけど我慢してあげる
君にはその方が良いだろう 誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ
生きていたって同じ事 早く片付けた方が良い
君はその内死ぬだろう 誰かが発見するだろう
しばらく誰かが泣くだろう 僕も泣き真似してあげる
0595名無しの笛の踊り
03/11/10 01:22ID:JKIaoaOp↓ ↓ ↓
536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
…よっぽど2chが好きなのですね。音楽のお勉強は進んでまちゅか?
御本を読むだけじゃ、立派なクラヲタにはなれないでちゅよ?
…なりたくねぇ（自己嫌悪）。
555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
プププのプ～！
592 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:55 ID:/bgC+Xij
>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?
>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。
0596名無しの笛の踊り
03/11/10 01:31ID:ldN+4bdJよぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！
0597名無しの笛の踊り
03/11/10 01:32ID:ldN+4bdJ「アートと哲学」スレでのレスはまだですか？
0598名無しの笛の踊り
03/11/10 01:34ID:ldN+4bdJ＞555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
＞プププのプ～！
はヒョクの旦那さん役が書いたらしいですよ
0599名無しの笛の踊り
03/11/10 01:35ID:ldN+4bdJ登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。
0600名無しの笛の踊り
03/11/10 01:35ID:ldN+4bdJ本当に頭が悪いねイムファン。お前に言っているのは、お前にプロ固定認定され
ようがされまいが自分には何の関係もないということ。お前が何の権力も持って
おらず、裁量権もない一人のネット荒らしにすぎないのに、お前にプロ固定
呼ばわりされて漏れが何か困ることでもあると思ったの？
それゆえ、
イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。
という例えが出てくるんだよね。何の権力もない矢追純一がNASAに噛みついて、
相手にされなかったら「ほら、やっぱりUFOはいたんだ！！」と騒ぐようなもん
だもんね。NASAはそうやって騒がれても、「はぁ…そう思いたいならどうぞ
ご自由に」てなもんだろう。イムファンもそれと同じ。馬鹿だね～～。
0601名無しの笛の踊り
03/11/10 01:49ID:ldN+4bdJ527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ
数あるレスから漏れのを選んでくれてありがとう！！よっぽど気に障ったんだね。ｸﾞｱﾊﾊ
0602名無しの笛の踊り
03/11/10 01:54ID:JKIaoaOpこれも選んでやるよ(ｗ
↓ ↓ ↓
601 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 01:49 ID:ldN+4bdJ
数あるレスから漏れのを選んでくれてありがとう！！よっぽど気に障ったんだね。ｸﾞｱﾊﾊ
0603名無しの笛の踊り
03/11/10 01:58ID:ldN+4bdJぎゃはははは！！！599はどう？？
0604名無しの笛の踊り
03/11/10 01:59ID:JKIaoaOp536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
プププのプ～！
592 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:55 ID:/bgC+Xij
>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?
>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。603 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 01:58 ID:ldN+4bdJ
>>602
ぎゃはははは！！！599はどう？？
0605名無しの笛の踊り
03/11/10 02:00ID:ldN+4bdJ登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。
0606名無しの笛の踊り
03/11/10 02:01ID:JKIaoaOp↓ ↓ ↓
527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ
656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう このまま行けば死ぬだろう
だから何とかしておくれ 生きても死んでも迷惑だから
無理に生きても仕様が無い 迷惑だけど我慢してあげる
君にはその方が良いだろう 誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ
生きていたって同じ事 早く片付けた方が良い
君はその内死ぬだろう 誰かが発見するだろう
しばらく誰かが泣くだろう 僕も泣き真似してあげる
0607名無しの笛の踊り
03/11/10 02:01ID:ldN+4bdJよぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！
0608名無しの笛の踊り
03/11/10 02:02ID:ldN+4bdJ0609名無しの笛の踊り
03/11/10 02:02ID:ldN+4bdJようがされまいが自分には何の関係もないということ。お前が何の権力も持って
おらず、裁量権もない一人のネット荒らしにすぎないのに、お前にプロ固定
呼ばわりされて漏れが何か困ることでもあると思ったの？
それゆえ、
イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。
という例えが出てくるんだよね。何の権力もない矢追純一がNASAに噛みついて、
相手にされなかったら「ほら、やっぱりUFOはいたんだ！！」と騒ぐようなもん
だもんね。NASAはそうやって騒がれても、「はぁ…そう思いたいならどうぞ
ご自由に」てなもんだろう。イムファンもそれと同じ。馬鹿だね～～。
0610名無しの笛の踊り
03/11/10 02:03ID:ldN+4bdJイムファンの音楽哲学研究はまだですか？
0611名無しの笛の踊り
03/11/10 02:05ID:JKIaoaOp↓ ↓ ↓
656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう このまま行けば死ぬだろう
だから何とかしておくれ 生きても死んでも迷惑だから
無理に生きても仕様が無い 迷惑だけど我慢してあげる
君にはその方が良いだろう 誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ
生きていたって同じ事 早く片付けた方が良い
君はその内死ぬだろう 誰かが発見するだろう
しばらく誰かが泣くだろう 僕も泣き真似してあげる
690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は
652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656
0612名無しの笛の踊り
03/11/10 02:05ID:ldN+4bdJこんなんだから荒らしになっちゃうんだね。
そうそう2代目スレではもう1つ事件がありました。
半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。
0613名無しの笛の踊り
03/11/10 02:08ID:ldN+4bdJこれって人格障害の症状そのものじゃない？
Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。
0614名無しの笛の踊り
03/11/10 02:18ID:ldN+4bdJそれって「ボクが荒れる原因を作っていたんです。ごめんなさい」という懺悔のレスですか？
0615名無しの笛の踊り
03/11/10 02:28ID:JKIaoaOp↓ ↓ ↓
527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ
656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう このまま行けば死ぬだろう
だから何とかしておくれ 生きても死んでも迷惑だから
無理に生きても仕様が無い 迷惑だけど我慢してあげる
君にはその方が良いだろう 誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ
生きていたって同じ事 早く片付けた方が良い
君はその内死ぬだろう 誰かが発見するだろう
しばらく誰かが泣くだろう 僕も泣き真似してあげる690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は
652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656
0616名無しの笛の踊り
03/11/10 02:39ID:ldN+4bdJそれって「ボクが荒れる原因を作っていたんです。ごめんなさい」という懺悔のレスですか？
0617名無しの笛の踊り
03/11/10 02:42ID:JKIaoaOp↓ ↓ ↓536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
プププのプ～！
592 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:55 ID:/bgC+Xij
>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?
>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。603 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 01:58 ID:ldN+4bdJ
>>602
ぎゃはははは！！！599はどう？？
0618名無しの笛の踊り
03/11/10 02:44ID:ldN+4bdJ555はヒョクの旦那さんが書いたレスだよ。
0619名無しの笛の踊り
03/11/10 02:45ID:ldN+4bdJさっさと皆にごめんなさいしろよ。「ボクがこのスレのバトルに火を付けた張本人でした」ってね。
0620名無しの笛の踊り
03/11/10 02:46ID:IC6x/35v>君はその内死ぬだろう（ry…
←キヨシローだね。余程気に入ったんだな…
0621名無しの笛の踊り
03/11/10 02:47ID:JKIaoaOpおまえのバカまるだしのレスをコピペしてるだけだよ。
↓ ↓ ↓
536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
プププのプ～！
592 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:55 ID:/bgC+Xij
>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?
>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。603 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 01:58 ID:ldN+4bdJ
>>602
ぎゃはははは！！！599はどう？？
0622名無しの笛の踊り
03/11/10 02:48ID:ldN+4bdJこれは？
Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。
0623名無しの笛の踊り
03/11/10 02:48ID:ldN+4bdJねーねー！！これは？？
121 ：山内 ：03/11/05 01:06 HOST:r251205.ap.plala.or.jp
よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！
↑ ↑
イムファンの逆ギレ
これ、コピペなんだってね～。コピペで忠告ですか。オリジナリティのない奴。
0624名無しの笛の踊り
03/11/10 02:50ID:ldN+4bdJねえねえ！！このレスもID:JKIaoaOpにとってはおバカじゃない？？どんどん貼ってよ！！
そうそう2代目スレではもう1つ事件がありました。
半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。
0625名無しの笛の踊り
03/11/10 02:52ID:JKIaoaOp560 ：屁こき魔 ：03/11/09 00:24 ID:VzwLy+cz
あー、プッププ～！♪
あー、プッププ～！♪
おんぷー！ぷっぷぷー！屁がプップ！
あー、プップぷ～！♪
あ～、ヨイショ！
568 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 13:43 ID:o0l9j8ym
ふーん。
ヒョクさんの旦那さんは屁こき魔なんだ・・・。
情けないね。
0626名無しの笛の踊り
03/11/10 02:55ID:ldN+4bdJねえねえ！！偉大なるイムファン様に対して、こんなことを書いているとは許されませんね！！貼っときます！！
そうそう、寝てないといえば「Limfun僕を寝せない事件」ってのもありましたね。
ここでレスをするために俺は寝る時間を削っている。それを考えると
（論敵たちに対して）損害賠償ものだとのたもうた事件。
誰も2chへのカキコを強制してないのに、損害賠償とはこれいかに？
まったくお笑い種のカキコでしたね。もちろん思いっきり突っ込まれてました。
Limfunの自分勝手さを表す発言でした。
0627名無しの笛の踊り
03/11/10 02:57ID:JKIaoaOp↓ ↓ ↓
623 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 02:48 ID:ldN+4bdJ
>>621
ねーねー！！これは？？
560 ：屁こき魔 ：03/11/09 00:24 ID:VzwLy+cz
あー、プッププ～！♪
あー、プッププ～！♪
おんぷー！ぷっぷぷー！屁がプップ！
あー、プップぷ～！♪
あ～、ヨイショ！
568 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 13:43 ID:o0l9j8ym
ふーん。
ヒョクさんの旦那さんは屁こき魔なんだ・・・。
情けないね。
536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
0628名無しの笛の踊り
03/11/10 03:02ID:ldN+4bdJ>荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
>出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
>上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
>そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
>いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの
0629名無しの笛の踊り
03/11/10 03:05ID:QhMy5h6sここまじで人権問題になるぜ
Limfunやヒョクに物申したいのはわかる。
しかしこんな事をずっとやり続けていたら、あんたら本当に
捕まるよ。自由掲示板だからって何をやってもいいって事ではないんだぜ。
他にやること無いのか、おまいらは？
おまいらがずっとこういう事されていても「かまってもらってて嬉しいなー！」
なんて思うわけ？
いい加減にケジメをつけろよ。
あんたら一体どういう教育、しつけを受けてきたのよ？
このレスは超マジレスだよ。
最後の通告だと思ってもらってもいい。
本当に警察の方の捜査が進んでいて、あんたらの実名や住所なんかも
もうとっくに上がってんのよ。
もちろん、こんな所で個人情報なんて上げたらそれこそ違反になってしまうから
書かないけど、本当に取り調べされる事だけは間違いなしだ。
昨日、警察の方から連絡が入ったもの。
0630名無しの笛の踊り
03/11/10 03:05ID:ldN+4bdJ>>212
あんたがイムファン＝荒らし屋だと仮定しよう。あるいは向こうのスレの香具師でも
いいよ。荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの。わかって
ちょうだいな。
0631名無しの笛の踊り
03/11/10 03:06ID:IC6x/35vヒョクさんか、Limfunさんのどちらかが、責任取って削除依頼すべきと
思いますが?
…御自分たちのレスも含めて。
0632名無しの笛の踊り
03/11/10 03:09ID:QhMy5h6sなんで被害者のLimfun、もしくはヒョクが責任とらなくてはならないんだよ？
そんな事より警察が最終段階捜査まで行っているんだから、少し待ちな。
0633名無しの笛の踊り
03/11/10 03:10ID:QhMy5h6s今日は一日その捜査官と一緒にいたんだよ。
0634名無しの笛の踊り
03/11/10 03:12ID:QhMy5h6sなんか捜査官が言ってたんだけど。
0635名無しの笛の踊り
03/11/10 03:15ID:ldN+4bdJおう、望むところだ。このスレや関連スレの最初からきちんとログを検証して
もらえるわけだな。俺が当初、嫌韓厨の書き込みに対してどれほどスレ防衛に
走ったか知らないだろ。その後、イムドンヒョクの演奏を批判したら、イム
ファンがどれほど頭に血を上らせたようなレスを返してきたことか。
イムファンは一体どういう教育を受けてきたんだよ。人権を最初に侵害された
のはこっちだっつーの。もちろんやるときは弁護士を立てて闘うからな。
>>633
捜査官は罪なんか言い渡せないよ。裁判をやって、そこで罪が言い渡されるんだ。
その際、当然逆告訴ということもあり得ることを知っておけよ。
0636名無しの笛の踊り
03/11/10 03:16ID:QhMy5h6s0637名無しの笛の踊り
03/11/10 03:18ID:ldN+4bdJ韓国では捜査官が罪を言い渡すのか。面白いシステムだな。
0638名無しの笛の踊り
03/11/10 03:19ID:QhMy5h6sでも一生懸命がんがるって言ってましたよ。
日本語辞典読みながら。
0639名無しの笛の踊り
03/11/10 03:21ID:QhMy5h6s最高に臭いヘの出し方練習してますよ、今、便所の中で。
0640名無しの笛の踊り
03/11/10 03:22ID:IC6x/35v…訳わかんねぇ。この後に及んで、被害者意識と妄想に囚われてるのか?
だめだ、こいつ。こいつが精神的にどうなろうが、哀れみさえ覚えねぇ。
0641名無しの笛の踊り
03/11/10 03:22ID:QhMy5h6sじゃ、私も寝ますんで。
0642名無しの笛の踊り
03/11/10 03:24ID:QhMy5h6s哀れみなんて覚えていただかなくても結構ですよ。
私はここで鍛えられてもうちょっとやそっとでは反応しません。
感情なんてもう無いですから。
0643名無しの笛の踊り
03/11/10 03:24ID:ldN+4bdJもう何が何だかｗ
0644名無しの笛の踊り
03/11/10 03:27ID:QhMy5h6s仕方がないです。
これは事実です。簡単には治らないって医者に言われたよ。
自殺だけには気をつけろって。
家の家系って神経こまかくて自殺した人とか２人いるんだよね、おばと
弟。 私が死んだらあんたらの責任かもね。
0645名無しの笛の踊り
03/11/10 03:29ID:IC6x/35v良いから死ねよ。漏れと同じ空気吸ってんじゃねぇ、ヴォケ。
0646名無しの笛の踊り
03/11/10 03:29ID:QhMy5h6s部屋に閉じこもってるよ。 足に鉄のボールつけられて。
死んだら殺すって旦那に脅されてるんだよ、今。
0648名無しの笛の踊り
03/11/10 03:32ID:ldN+4bdJ＞死んだら殺すって旦那に脅されてるんだよ、今。
ちょっとﾜﾗﾀ
0649名無しの笛の踊り
03/11/10 03:35ID:QhMy5h6s俺の釣り、煽りにつきあってくれて有難う！！
では本当におやすみなさい。
俺は２００歳まで死なないよ♪
0650名無しの笛の踊り
03/11/10 03:36ID:QhMy5h6sプププのプ～～！
0651名無しの笛の踊り
03/11/10 03:40ID:IC6x/35v…自分の愚かさを承知で…マジレス。
それ、優しい言葉も、厳しい言葉も聞き入れられない病気でしょ?
こんな事やってないで、ピアノ弾いとけ。
…自殺は別に悪い事じゃない。自分の命は自分で自由にすれば良い。
まあ、でも楽器弾いとけ。
0652名無しの笛の踊り
03/11/10 03:41ID:ldN+4bdJおい、ネタを振っておいて寝るのが早すぎるんだよｳﾞｫｹ！！！！
0653名無しの笛の踊り
03/11/10 03:51ID:IC6x/35v漏れ、釣られやすいんだよな…でも気になるので…
漏れは楽器弾いて立ち直ったから、あんたも楽器弾いとけ。
手が、物に命を与えるなら、孤独はそれほど悲惨ではない。
0654名無しの笛の踊り
03/11/10 04:21ID:xxbgRD/k∩∩
0655名無しの笛の踊り
03/11/10 13:23ID:UmB7S8z00656名無しの笛の踊り
03/11/10 13:27ID:UmB7S8z0くだらん低脳テレビ番組の見過ぎだなぁ、お前。ＵＦＯってなんだよ？ハァ？？？
４８１．４８２のレスをもう一度よく読め。
何故証明を要求されたか、書いてあろうが。阿保が。
「あなたは疑惑を晴らせなかった。なるほど。
プロ固定の不存在、あなたへの疑惑が根拠のないものであることの（作者の嘘）証明が
出来なかったということですね。
この二つが出来ないのに、あなた自身がプロ固定ではないことの証明なんて、
ましてや出来ないでしょう。」
「わかりますか？私の言わんとしていたこと。
あなたの疑惑を晴らす道は、たった一つしかないと言うこと。
ど う や ら わ か ら な か っ た よ う な の で 、
教 え に 来 て あ げ ま し た よ 。」
「あ な た は も う こ の ス レ に 来 る な と い う こ と 。
これしか 道 は な い のですよ。
ここに連日連夜来て、【このスレの音楽ネタには何の興味もないあなた】が、
人一倍長いレスを上げてコテハンを煽り、スレを 荒 ら す 限 り 、
あなたはプロ固定であろうと、人に指をさされ続けなきゃならないわけですよ。
なぜなら、その様な行動の不可解な理由を唯一的確に説明するものが、
【 プ ロ 固 定 だ か ら 】ということしかないのだから。
証明出来ないのに長々とレスを上げて暴れている場合ではありません。
文 意 を と り ま し ょ う 。」
0657名無しの笛の踊り
03/11/10 13:28ID:UmB7S8z0わかった時点で普通の人間は引くんだよ。
お前は２ちゃんの低レベル化を謀っているのか？
ところで、何故お前がふざけているといわれるか、自分でワカルか？
己を知らないからだよ。恥知らずと言う言葉は知っているか？
お前は実生活では何をやっている？フリーターか？引きこもりか？
何でもいいがな、安易にチェックフリーの２ちゃんねるで己の居場所を
見いだした気になっていないで、社会に出てまっとうな活動をしてみろよ。
今のままでは、社会のゴミだぞ。山下公園辺りでそんな連中の成れの果てを
見かけるがな。２ちゃんはおまえの将来にはなにもしてくれないと言うことを
肝に銘じろよ･･･････････。
プロ固定に志願したって、お前の文章力じゃ月２～３万もいい所なんじゃないのか。
わかったらもう来るなよ、（わかれば救われるさ、まだ）。ｗ
0658名無しの笛の踊り
03/11/10 13:30ID:UmB7S8z0http://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。
疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？
0659名無しの笛の踊り
03/11/10 13:31ID:UmB7S8z0＞その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
＞こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
＞コピペの埋め立てをしたことでした。
まともな議論であったなら、こんな事はしないのです。
評論に対する、反論、またはその反論に対する反論の応酬であるならば
それはそれで良かったのですよ。しかし実際はそうではなかったでしょう。
議論とも呼べないような単なる揚げ足取りしかなかったし、自分の意見を述
べている最中であった人はいませんでしたね。私一人が意見を述べ、それに
揚げ足取りのレスが付き、マトモに取り合って私一人が弁論していると更に
それにも煽り・荒らしの文句が付く、という展開。前にも言ったが、責任ある
発言の出来るものがなく、野良犬のたまり場と化すぐらいならば、埋め立てた
方がまだ良識的なのですよ。更に私が一番恐れていたのは演奏家の民族性に対
する侮辱がまたぶり返すこと、私が荒らしに屈すれば、この勢いが加速するの
ではないかと恐れましたよ。とにかくこれを止めさせることが私の使命である
と、おこがましくもですが、その様に感じてここに入ったわけですから。
しかしこれはさすがになくなり、取り敢えず当初の目標は達成されたものだと
、勿論私の努力によるものではないでしょうが、今はそう思っています。
0660名無しの笛の踊り
03/11/10 13:32ID:UmB7S8z0もし無実を訴えたいのならばだけど…。
少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。
内容から言って、あんたの行動は限りなく、そこで紹介されているプロ固定の行動に似ている。そして、そこに書かれている「プロ固定を見分けるポイント」にも該当している。
更に、疑惑の一番の理由はここにあるのだが、彼等はスレを延ばして月幾らの賃金を
得ているということ。スレの伸び具合で賃金が変わるそうだ。
これは私が再三問いただして一度も満足のいく回答を得られなかった
ところの問の理由としては、極めて納得のしやすいものではないだろうか？
つまり用もないのに何故、コテハンに煽りレスを付けるために、連日板にはりついている
のであろうかということだが…。
怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？それは方便だろう？
普通はそんな馬鹿なことはやらない。自分が煽られているのでもなければ。
逆にスレが伸びて幾らのカネを貰っているとするなら、それは極めて当たり前の行動
だといえるのではないか。煽られやすいコテハンを的にして煽れば、それだけで儲かる
というのだから。
こちらの理由の方が自然に感じるし、納得しやすいのだ…。
0661名無しの笛の踊り
03/11/10 13:32ID:UmB7S8z0「あなたは疑惑を晴らせなかった。なるほど。
プロ固定の不存在、あなたへの疑惑が根拠のないものであることの（作者の嘘）証明が
出来なかったということですね。
この二つが出来ないのに、あなた自身がプロ固定ではないことの証明なんて、
ましてや出来ないでしょう。」
「わかりますか？私の言わんとしていたこと。
あなたの疑惑を晴らす道は、たった一つしかないと言うこと。
ど う や ら わ か ら な か っ た よ う な の で 、
教 え に 来 て あ げ ま し た よ 。」
「あ な た は も う こ の ス レ に 来 る な と い う こ と 。
0662名無しの笛の踊り
03/11/10 13:41ID:UmB7S8z0＞>>621
＞これは？
＞Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
＞登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
＞受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
＞そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
＞なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
＞書いたものであったことが明らかになりました。
＞今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
＞してました。
＞またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
＞ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。
はぁ・・・？ お前もう本当に死んだ方がいいよ。
お前の数々の『脳内ソース事件』はどうなるんだよ。
一番勘違いしまくりなのはお前自身じゃねぇかよ。
だから恥知らず、知性が低いと言われてるんだよ。
直近ではラ・ヴァルス事件だろ？
コテハン推奨に延々と一スレ潰して異議を唱えた事件だろ。←これはマジで事件だな。
バカッぷり発揮するのもいい加減にして、さっさとプロ固定ではないことの証明でもしろよ。
お前一体どんな顔してるんだろうね、『オコゼ顔のヒステリーおばん』を想像するけどさ。
それからお前がこのスレの当初、非難の擁護に廻ったというのも、お得意の嘘だな。
擁護する人間がいれば、そもそも俺はこのスレには来なかったのだ。
お前は最初から荒らしだよ。そうそう、プロ固定なんだろ？
0663名無しの笛の踊り
03/11/10 13:45ID:UmB7S8z0確認語にちゃんとアリバイの立証しろよ。
さもなければお前はプロ固定であることがスレで暴露され、
黒幕某氏からクビにされるぞ。ｗ
http://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。
疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？
0664名無しの笛の踊り
03/11/10 14:07ID:UmB7S8z0ＵＦＯがどうのこうのという低俗ＳＦおたく厨。
くだらんテレビ番ばかり一日中見てるんじゃねぇぞ、
そんなことをやっているから一層知能が下がるんだぞ。
お前と同世代のまともな人間を少し見回して、見習えよ。
0665名無しの笛の踊り
03/11/10 14:10ID:1ITQ+9s8文意が読み取れない人は悲しいね。
0666名無しの笛の踊り
03/11/10 14:50ID:QhMy5h6s<｀∀´>～♪
0667名無しの笛の踊り
03/11/10 17:42ID:CmHMBab9えーと久々の登場ですね。
>直近ではラ・ヴァルス事件だろ？
私が呼ばれたようなので来ました。
しかしここ数日このスレには書き込んでませんが。
私はここ数日のような煽り方はしないんですよ。
お間違いのようですね。
ラ・ヴァルス事件でもイムファンは脳内ソース事件を起こしてましたね。
イムファンがヒョクの意見を推定したものを、事実であるかのような口調で書いてましたから。
私のラ・ヴァルス事件（というのですか？）、それのどこが脳内ソース事件なんでしょう？
私があなたのように脳内ソースからカキコをしましたか？
それからプロ固定の話をしてるんですか。ええかげん目ぇ覚ましたら？
プロ固定が存在しようが、存在しまいが、私はひろゆきから一銭も
もらったことないわけだから、迷惑この上ないのですが。
そんなに疑わしいというのなら、プロ固定の件で出るとこへは出ていただいて、
けっこうだと言ったでしょう？どうぞ出て、あなたの恥を晒して下さい。
最後に言っとくけど、
そんなにこのスレのレスが気に入らないのなら、イムファンあんたが来なくていいんだよ。
あんたが来なければこのスレ鎮静化するよ。何度来ない宣言してカムバックしたことか。
0668名無しの笛の踊り
03/11/10 18:49ID:BVARfWO0だからお前がこのスレに存在していること自体が、怪しいんだよ。
何しに来るんだ？ 来るなと言われたろうが･･･
プロ固定疑惑はどうせ晴れないんだぞ、いくら吠えたってな。
久々も何びさも、誰もお前の登場なんか望んでいないんだが。厚かましい言い方だな。
プロ固定疑惑とはその様な疑惑なんだ。ワカルか、
本当は誰もプロ固定の存在・非存在を確証したいわけではないだろう、
要はお前がここに居ることが異常だと言うこと、もっと言えばお前の存在そのものが異常だから、
この様な疑惑と結びついたんだよ。他に当てはまりそうな理由がないだろう？
お前の位置づけが決定されたわけだ、ここにい続けるならお前はプロ固定、消えればタダの荒らしと。
『脳内ソース事件』はお前だろうが、馬鹿が。
恥知らずと言われているのがわからないのかなぁ･･･。
あんた人にかみついている割には、自分がそれ以上のドジ踏んでるの、憶えてないの？
それとも都合よく忘れるのかね。プロ固定失格だな。
だいたい事件って何だ？自分が刑事事件歴臭プンプンのくせになぁ･･･
ところで、法律用語の援用に関するお前の無知ぶりが指摘されたのも読んだかな？
何も反応ないし、シャアシャアと再登場とかぬかしてるし。
0669名無しの笛の踊り
03/11/10 19:02ID:BVARfWO0文意が読み取れないのはお前だ。
何度も同じ事を言わせるな。呆けが。
お前は問題の本質を理解していない。問題になっていることは
このスレにその様な疑いが必当然的に賭けられる人間が存在することなんだよ。
疑惑は必・当然的だと言うことだ。存在・非存在の問題ではない。文意をとれ。
それからなぁ・・・・喩えるにしてももう少し知性のあることを言え。
普段の生活水準が窺われるぞ。
0670名無しの笛の踊り
03/11/10 20:48ID:Ow0w/3PV口調の違いすらわからない？
＞疑惑は必・当然的だと言うことだ。存在・非存在の問題ではない。文意をとれ。
これがあなたのいいたいこと？
語るにおちたね。
0671名無しの笛の踊り
03/11/10 21:04ID:BVARfWO0お前は一体何を言っているのだ？
誰が言おうと同じではないか？
お前はくだらん喩え話をした本人ではないにしても、
その喩えがこの場合に適切であるというおかしな判断をしたことには
変わりないであろうが。
0672名無しの笛の踊り
03/11/10 21:58ID:Ow0w/3PV>疑惑は必・当然的だと言うことだ。存在・非存在の問題ではない。文意をとれ
これがあなたのいいたいこと？
語るにおちたね。
0673名無しの笛の踊り
03/11/10 22:48ID:BVARfWO0お前は一体何を言っているのだ？
誰が言おうと同じではないか？
お前はくだらん喩え話をした本人ではないにしても、
その喩えがこの場合に適切であるというおかしな判断をしたことには
変わりないであろうが。
日本語ワカルか？
0675名無しの笛の踊り
03/11/11 02:25ID:/D2Qd3+B0676名無しの笛の踊り
03/11/11 03:05ID:PJuRzOtn事実はいずこにあるや？各自の目で確認されたし。
2代目：ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ国際ｺﾝｸｰﾙ３位韓国人受賞拒否
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/
→「僕を寝せない事件」およびイムファンの逆切れコピペ埋め立て風景がご覧になれます。
0677名無しの笛の踊り
03/11/11 03:19ID:PJuRzOtnイムファンのレスの見分け方は簡単です。
イムファンのレスのメール欄は、このスレではほとんど全部空白だからです。
2ch専用ブラウザあたりを使うと、わざわざ確かめなくてもパッと見でも分かります。
やはりウォッチャーたるもの専用ブラウザあたりを導入してますよね？（ｗ
0678名無しの笛の踊り
03/11/11 03:21ID:PJuRzOtn677での見分け方は676であげた2代目スレで有効です。
最近のスレは適用できません。
0679名無しの笛の踊り
03/11/11 06:56ID:hTpXTJvvそ う 言 う 行 為 が 異 常 だ と 言 う ん だ よ 。
おマエは結局、個人特定の可能なレスの付け方をしていたからと言う理由で、
執拗に絡んできただけだろう。
そんな暇があったらまともな社会参加をしろと言うんだよ。
社会のゴミが。
0681名無しの笛の踊り
03/11/11 06:59ID:hTpXTJvv『プロ固定の真実』↓
http://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。
疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？
0683名無しの笛の踊り
03/11/11 07:18ID:tZOA/4H3「２ちゃんねらーたるものは」は「プロ固定志願厨たるものは」に言い換えろよ。
その方が正確だろう。
お前そろそろ、一連の荒らし行為について、皆に謝罪しろよ。
0686名無しの笛の踊り
03/11/11 12:41ID:SZGTfyJ3おまえは『荒らし行為について謝罪しろ』と言われているんだろうが･･･・
この期に及んでなにトチ狂ったような質問などしてくるんだ？厚顔無恥だな。
さっさと、あ や ま れ よ 。
0688名無しの笛の踊り
03/11/11 16:57ID:evj6ZIR3>疑惑は必・当然的だと言うことだ。存在・非存在の問題ではない。文意をとれ
これがあなたのいいたいこと？
疑惑が存在するかどうか、なんて関係ないって？
0689名無しの笛の踊り
03/11/11 17:20ID:/W7BkvRw返答を要求するとは、お前が先に謝罪すべきであるのに、
厚かましいとは思わんのか。図々しいぞ。
しかも言っていることがでたらめだ。
とにかく、 謝 罪 を し ろ 。
お前が『Ｍ』か？どうでもいいが自分の為すべき事はやれ！！！！！
一言だけ忠告すると、お前は疑惑という思念の様態と、疑惑の対象物が混同しているぞ。
いくら言ってもワカランだろうがな。お前の頭じゃぁな。
0690名無しの笛の踊り
03/11/11 17:22ID:/W7BkvRwお前のような知能の低い人間と話をする気はないんだよ。
馬鹿がうつりそうでな･･･ゾッとするよ。
とにかく謝罪をして、どっかに消えろ。
0691名無しの笛の踊り
03/11/11 17:30ID:aCRbrJ+8単純に考えてもそれに尽きる。
こんなスレ、他にあるか？
このスレタイ主人公のドンヒョクが不憫でならないよ。
エリコンもドンヒョク自身ももはや何も関心が無く、このスレを利用して
別問題の言い争いをし続けていても「ヒョクの愛する演奏家事件」の二の舞に
なってしまうよ。
荒しの人達が来ないだけで問題は解決できるんだけどね。
どうしてここまで同じ事をくりかえすのかな？
0692名無しの笛の踊り
03/11/11 17:36ID:/W7BkvRw同じ事の繰り返しになっていることについては自分も遺憾なのです。
本当は話したいこともある･･･しかし、荒らしに応じているとこうなる。
その点に関しては自分も反省すべき点は多々ある。
しかし、荒らし行為目的の連中は執拗だ･･･・
0693691
03/11/11 17:41ID:aCRbrJ+8その「荒し」なんだよね・・・
ここまで執拗だからこそ「プロ固定疑惑」だのになるわけなんだよなぁ。
ストーカーじみていて本当にぶっそうだ。
どう考えても異常だね。
0694名無しの笛の踊り
03/11/11 17:52ID:/W7BkvRwその通りです。信じがたいほどの異常さを自分は感じていますよ。
音楽がそっちのけのスレになっていることについては、本当に残念だし、
なんだかこのスレにいる者としては恥ずかしい限りですが。
音楽の話を振っても、ここの荒らしは退かないんですからね・・・。
とにかく荒らしにはこの際、出ていって貰うか、少なくとも謝罪させるべきだと
自分は思っているのです。
醜い争いになっていますが、そのようなモノは、あなたは見ない方がよろしいですよ？
0695名無しの笛の踊り
03/11/11 17:59ID:/W7BkvRwあ、今メディアプレーヤーのスケルツォ第１番ロ短調がちょうど終わりましたｗ。
さて、食事にでも行くとするか･･･
0696名無しの笛の踊り
03/11/11 18:32ID:aCRbrJ+8食後はプロコのコンチェルトでも聴くとしよう。
0697名無しの笛の踊り
03/11/11 23:13ID:qqxlcXArまた話を人のせいにして。何度言ったら眼が覚めるのですか？
このスレで音楽の話が出来いない状況は私としても大変遺憾ですよ。
しかしこのスレ及びその関連スレで音楽の話を出来ないような状況を
招いたのは誰なのですか？
音楽以前でもめなきゃいけないのは誰のせいですか？
ドンヒョクの名誉が損なわれるとかいう理由をつけて、相手は議論に
ならないといってコピペの埋め立てをすれば相手は誰でも怒りますよ。
もちろん2chで禁止されている行為ですし。
その行為を糾弾してはいけないのですか？
その次スレで奇妙なローカル・ルールを押し付け、関連ネタのエリコン・スレの
話を振れば、排除しようとする。これは恣意的なスレ運営ではないのですか？
スレ違いを糾弾するやつが平気で他スレではスレ違いを延々と展開し、
コテハン推奨と称するやつが、平気で同じスレで名無しで相手を非難する、
これは糾弾されるべき行為ではないのですか？
これらの行為あんたは一度としてちゃんと謝ったことがない。
音楽ネタでスレが展開する以前にそういうあんたの態度が一番問われてるんだ。
それらを誠意をもって謝ればこっちだって引き下がるよ。
あんたには誠意のかけらもないんだよ。だから糾弾し続けるんだ。
sage進行にしたいのですが、あんたは徹底的に晒さないとやっぱダメだよ。
まったくこりない。だから今回はageで。
0698名無しの笛の踊り
03/11/11 23:19ID:TlN29yvWどちらかと言えばフロック気味の３位で
レベル的には５～７位が実力じゃないですか。
ゴネても駄目でしょうねあの演奏では。
0699名無しの笛の踊り
03/11/11 23:23ID:qqxlcXArあんたはうちらを「荒らし」扱いする。うちらは正統な糾弾と考えてる。
どっちも引き下がらないのなら、このスレを見る人には自分で判断し
てもらうしかないだろ。
例えば、いくらイムファンがコピペ埋め立てをしたんだと私が主張して
も信じない人は居るでしょう。そういう人にも今回の過去ログを見れば、
事態は一目瞭然になるだろう。
もちろんそれを見てどんな判断を下すかはスレを覗いた人次第だ。
そのためにソースを示すのはいけないことかね？
これまでの重要な糾弾問題の対照のひとつである、イムファンのコピペ
埋め立て。そ原因となった議論も確認できる。
これまでイムファンが繰り返し主張してきたように、その議論が揚げ足
取りのただの「荒らし」か、それともちゃんとした議論であったのをイム
ファンがギャクギレをしてコピペ埋め立てしたのか、という事にたいしても
十分な判断材料が提供できるでしょう。
ちなみに2代目スレでは「妄想デート事件」も確認できるということも
付け加えておきます。
0700名無しの笛の踊り
03/11/11 23:29ID:TlN29yvWコンクールはＴＶでも放映されたのですが、
大騒ぎするほどでもないでしょう。
私の感じでは大できの３位で、それ以上は
どう考えても上げられない内容だし、
あのコンクールの審査としては極妥当な評価でしょう。
0701名無しの笛の踊り
03/11/11 23:47ID:aag5chJh元々音楽の話が出ていたかどうか、思い出して欲しい。
それこそ、このスレの第１，２本目辺りを見れば一目瞭然だろう。
どれだけ音楽とは無関係な低次元な話がつづいていたか・・・。
思い出しても気分が悪くなる。だから割り込んだんだよ。
それからあんたはコテハン推奨はローカルルールだと言っているけれど、
コテハン推奨を紛糾するあんたのへ理屈の方がよっぽどローカルルールなんだよ。
ちゃんとした議論だって？ちゃんとした語論をしていた人はいなかったよ。
おそらくお前だろうけれど、煽り文句でこちらがレスをしたら逃げに転じたんじゃないのか？
その後に延々と今度は荒らし行為だ。
もう来るなと言われているんだろうが･･･・懲りない奴だな。
0702ぷ～
03/11/11 23:47ID:aCRbrJ+8まだ若いんだし。
３位がどうこう言っていたってロンティボーでは優勝しているわけだし。
いくら何でもどうしようもない演奏を「優勝」にするはずがない。
実力は確かにあるヤシなんだな、確かに。
0703ぷ～
03/11/11 23:51ID:aCRbrJ+8クラ板で音楽の話しなくてど～するのよ？
根本的に変だよ。ここは。
0704ぷ～
03/11/11 23:54ID:aCRbrJ+8この状態で１０００まで行ってしまうのかな？
0705名無しの笛の踊り
03/11/11 23:54ID:aag5chJhそりゃお前なら俺の埋め立ては紛糾したくなるだろうな。
俺はお前の知的レベル、品性に見切りを付けたからこそ、そのような意味で、
もうこのスレを終焉させようとしたのだから。
お前のような人間といくらくだらんレスの応酬をしたところで、
あの当時の流れから行けば演奏家に対する民族的な侮辱レスに拍車がかかる恐れも
あったからな。
要するにお前の人間性に対する非難だったわけだからな。
だからいつまでも執拗に張り付いているのか？
これはお前が自分の問題として省みるべき事であって、
お前の私怨のために延々とスレが食いつぶされるのは、
他の人間にとっても迷惑極まりない事なんだよ。自覚しろよ、荒らしが。
0706名無しの笛の踊り
03/11/11 23:55ID:TlN29yvW欧州ではほぼ常識。
0707名無しの笛の踊り
03/11/11 23:56ID:qqxlcXAr>それこそ、このスレの第１，２本目辺りを見れば一目瞭然だろう。
>どれだけ音楽とは無関係な低次元な話がつづいていたか・・・。
>思い出しても気分が悪くなる。
妄想デート事件という低次元な話をやってた当事者に言われてもね（ｗ
それも2本目で。妄想デートなんかは今でも思い出しても気分が悪く
なるんだがね。
0708名無しの笛の踊り
03/11/11 23:59ID:qqxlcXArいけませんね。ご自分のやったことばかり書いて、それを人がやったように
見せかけちゃダメですよ。
>>703
698のような話は、1代目あたりですでに言及されてましたが。
0709ぷ～
03/11/12 00:01ID:PlvHg8KMそういう例えは良くわかります、実は競馬ファンでして。(ｗ
やっぱりこれからはＧ１級のコンクールでの優勝を狙わなければなりませんな。
浜松はＧ３～２くらいですかね？
0710名無しの笛の踊り
03/11/12 00:02ID:NHTRq3RZ非難するのが悪いとは言わんがな、もう少し私見を述べるにしても、
根拠を伴う言い方は出来ないのか？
お前と同じ受取り方の人間ばかりではないことぐらいわかりきってた上で
レスしているんだろう？今更じゃないが。
フロック気味の３位だって？どうしてそう思うんだ？説明してみてよ。
審査員の園田の個人評では３位どころか確か入選からも外していたぞ？
それでも３位というのは、３位以上の評を付けた審査員もいたという事ではないのか？
あんたがどうしてそう思うのか、説明して欲しいなぁ･･･
0711名無しの笛の踊り
03/11/12 00:03ID:xv+CCT4q１位ドイツの演奏（アンコールも含め）と比較すれば一目で
レベル的にはやはり落ちるというか、あそこまで指が動かないし、
打鍵的にもあの速さでは強いタッチは無理なので→３位。
0712名無しの笛の踊り
03/11/12 00:07ID:i335LrLUそのうち世界の笑い者になるぞ。
0713ぷ～
03/11/12 00:07ID:PlvHg8KM打鍵は強い方がやはり有利？
打鍵的と言うより、ドンヒョクはテクニック的にも悪くないと思ったんだがな。
ただ音量不足は自分も認める所。
0714名無しの笛の踊り
03/11/12 00:09ID:xv+CCT4qペダルの踏みもやや遅いし、小刻みな切れはできてなかったですから、
当方としては３位が目いっぱいで、前にも触れたように５～７位でも
妥当と思っているのが本音。
0715名無しの笛の踊り
03/11/12 00:12ID:xv+CCT4qそれはべト、ブラ、プロコ他にしたって、
それなりの打鍵（パワー）が出せなければ、
欧州、米国、日本にはゴロゴロいるレベルの
演奏しかできないですから。。。
0716ぷ～
03/11/12 00:13ID:PlvHg8KM少々納得。
イムのペダルの使い方はあまり上手いとは思っていなかったので。
ペダルを踏み込みすぎるのか（音が出ないから強く踏みすぎる傾向にあるのか）
ワンテンポ遅れ気味になるところがあるね。ペダルのコントロールは確かに
イマイチ。
レスどうもです、ここらへん、ちょっと気になっていたもので。
0718ぷ～
03/11/12 00:18ID:PlvHg8KMでも打鍵イコール＝パワーでは無いと思うよ。
フランス仕込のピアニストなんかで「打鍵がないように聴こえる」人なんか
もいるし、叩く傾向の奏法のピアニストは打鍵が強くなりがちだし。
パワーが一番出せる最低条件は「重力奏法かつ指のコントロールが完璧」な
事だと思う。
0719名無しの笛の踊り
03/11/12 00:22ID:xv+CCT4q今日は寝ますが、とりあえずエリのコンクール所感を
レスしました。今回はじめてレスしましたが、また気が
向いたらくるかも知れませんが、個人的にあの順位で
いいと思っている次第。
>>717
彼は恐らく５年後くらいには相当知名度があがっている。。。と
いうのが私的感想。
0722名無しの笛の踊り
03/11/12 00:32ID:NHTRq3RZちょっと反省してみる･･･
0723名無しの笛の踊り
03/11/12 00:40ID:q+e7byrG0724名無しの笛の踊り
03/11/12 00:57ID:NHTRq3RZ私の様な素人には勉強になりますﾜ。
0725名無しの笛の踊り
03/11/12 01:25ID:PlvHg8KMまた明日～！
0726名無しの笛の踊り
03/11/12 23:54ID:xABySeKi木木
0727名無しの笛の踊り
03/11/13 00:10ID:IdnNHHwM★鈍 欲★
0729名無しの笛の踊り
03/11/15 23:16ID:68umThNg★正 日★
0730名無しの笛の踊り
03/11/16 02:15ID:dIi5YUr9またいつもの「日本:韓国セット？」公演！(日本で練習→韓国本番みたいな ｗ)
嬉しいけど行けないのがツライ・・・
今度こそ韓国でもイム君を聴きたい！(´･ω･｀)
～てか、なんかヘンな日本語になりますた。
0731名無しの笛の踊り
03/11/16 02:28ID:cizHgLah無理に2ch語を使い、顔文字を使うのはヒョクでしょうねえ。
0732名無しの笛の踊り
03/11/16 10:45ID:ZWraLNIlまあまあ、仏ﾌｧｿのバカが消えただけでもよしとしましょう。ヒョクはタダの
仏ヲタだから、そこに突っ込まなければ人畜無害。
0733名無しの笛の踊り
03/11/16 14:19ID:pp5TX/W2グランド ガラ・コンサートのチケットの予約をしましたが、
さすがに応募が多く抽選となりますた。
抽選結果が今日出たけど、希望の座席とはちょっと離れているみたい。ﾊｧ｡
１階席の真ん前ど真中あたりｗ。
演奏者はよく見えるが、音響がｲﾏｲﾁな場所なんですよね～、あそこは。
う～～ん、キャンセルにしようかどうしようか･･･・迷うなぁ。
２階席前列左寄りが欲すぃ・・。
0734名無しの笛の踊り
03/11/16 14:27ID:pp5TX/W2韓国や中国の食材が激安で出ていたので色々買ってみた。
上海蟹も泡吹いてましたぞ・・・。
なんて、どうでもいい話ですが、
要するに、韓国からの輸入ＣＤが揃っていますという触れ込みのＣＤ店があった。
もしかするとイムのオール・ショパン新版は、あそこでいち早く手にはいるのかしら？
なんて思ってみたりもした。
ジャンル違うかも知れないが・・・・。
なんかハゲシク違ってそ－。失礼しますた。
0735名無しの笛の踊り
03/11/16 17:37ID:dIi5YUr9>>734
スレ違いじゃないよ！
イム関連だもの、大変重要な話題れす！！
一日も早くショパン集を手に入れたいです・・・
毎日大久保韓国人街をうろつかなくては！
ガラコン、私は２２日のぴあ一般発売で買う予定ですが、あまりいい席は期待
できそうもありませんねぇ・・・
でもコンサートがあるだけでも感謝しなくては・・・
0736名無しの笛の踊り
03/11/17 15:38ID:FKFH9JYNはぁい！ イム・ドンヒョクのＣＤ探し、がんがります！！
確かにこんなに早く日本での公演が聴けてうれしい限りですね。
これからもヨロシクおながいします・・・！！！！
0737736
03/11/17 16:16ID:Mh/ND5H30738名無しの笛の踊り
03/11/17 16:19ID:z+7OO64UＣＤ探しにコンサートに・・・楽しみでつ！<｀∀´>
ＣＤ、と言えばどうせ中味が同じならmade in korea のが欲しいでつ！
大久保の店で探したいでつ！(ちなみに前回のコンサートでサインをもらった時は
ハングルで書いてもらったのでつ)
２月のコンサートのショパンは、
チャイコフスキーやラフマニノフとはまた違った魅力が聴けそうでつね。
残念ながらソロリサイタルは日本では無いみたいですが、思っていたより日本公演は
ありそうな予感がしまつね。
今度のコンサートで「どんどん日本に来て下さい！」とお願いしてみましょう！
0739名無しの笛の踊り
03/11/17 16:32ID:z+7OO64U確かに２階の前方やや左より、は魅力だけどね。
以前とあるピアニストのコンサートでどうしてもいい席が取れず、チケットジプシー
して８枚も買ってしまって、残りはみんなただの紙切れになってしまった事があった。
ネットもやっていなかったのでチケット譲れる人もいなかったしね。
何人かを誘っても都合がつかずに自滅！
今回は何枚買う事になるか？？(^^;;;;;;;;;;;;;)
0740736
03/11/17 20:43ID:4O9fWyIUチケットジプシーですかぁ･･･(^^;)
私も是非見習いたいと思います。その音楽に賭ける情熱！！！
確かに最近はネットで予約・解約ができますので、便利ですよね。
でもやはり座席を選ぶとなると、事務所直で電話予約が一番よいみたいです。
音声テープの案内で、「その他」（だったかな・・？）を確か選ぶと、
社員が電話口に出て、座席表を見ながら応答してくださり、
空いている場所を教えて貰ってから予約したことが以前ありました。
イムの母国語を私は書けない為(T_T)、
（ﾊﾝｸﾞﾙって何であんなに難しいのかすら）
拙い英語ででも手紙書いてみようかしら・・？
「日本でも、もっとリサイタルやってください！」って。
う～んでも門前払いになりそうなﾖｶｰﾝ！！！！
0741739
03/11/17 23:03ID:z+7OO64U確かにいろいろな手段が増えてチケットを購入するのは便利になったよね。
でもどうも私は応対テープやネットで取るのが苦手で「人間と１対１の会話式」が
一番！なんですよねぇ。昔は「赤木屋本店」あたりに良く並んだ！
って、歳がバレバレだよね。
イムに手紙はいいかもよ！
私もロンティボーの時は本人に渡せなくて関係者にたのんだけど、紀尾井や埼玉は
カンペキ状態だったし！ メルアド教えたけど、やっぱりメールくれるわけなかったワ！(^^;)
ハングルは大丈夫だよ、始めは拒否反応が起こるかもしれないけどきちんとしたルールが
あるから解り易いよ！
手紙の表書きはハングルで書くと効果大かも！
内容が危なくなってきたのでこのへんまでにしよう・・・(^^;;)
いい席でまた感動したいですね！
0743名無しの笛の踊り
03/11/20 02:08ID:AeUxR6bC0744名無しの笛の踊り
03/11/22 13:49ID:NKpe1M5wくそーー！！
ロンティボーガラ、ろくな席取れなかったＹＯ！！（＞ω＜）
0745名無しの笛の踊り
03/11/23 23:17ID:pA+NWfJg0748名無しの笛の踊り
03/11/24 21:33ID:7mGkzorm早く聴きに行きたいのれす！！
男子ヴァレーは残念ですた。。。
明日は韓日戦れす！！ ガンガレ！！(両方応援してまつ！)
てか、スレ違いすんませんですた・・・
0749名無しの笛の踊り
03/11/26 15:19ID:w/2nKuE60750名無しの笛の踊り
03/11/29 01:18ID:g+QtT923やはり来日にあわせて発売させるのでしょうか、遅すぎる！
タイミングとしては来日頃発売すれば話題性もあって普段よりも売れ行きは
良くなるかも知れないしな。
イムが弾くピアノ版超スタンダードナンバー、「幻想即興曲」、「夜想曲２番」が
早く聴きたいれす！
0752名無しの笛の踊り
03/11/29 22:07ID:uI6vhVp40753名無しの笛の踊り
03/11/29 23:34ID:VkfUCCCx2004年2月12日サントリーホール
■山田晶子(2002V優勝)①モーツアルト･ヴァイオリン協奏曲３番②ショーソン･詩曲
*去年は本選で弾いたベートーベンを弾いた
■イム･ドンヒョク(2001P優勝)①ショパン･ピアノ協奏曲1番
■アンドレイ･ビエロブ(2002V２位)①ベートーベン･ヴァイオリンソナタ５番｢春｣
*去年はショスタコーヴィチを弾いた
■イリヤ･ラシュコフスキー(2001P２位)①ラフマニノフ･ピアノソナタ２番
当方は山田晶子目当て｡｡｡
0755名無しの笛の踊り
03/12/01 01:26ID:ofBQEIHX山田昌子さん、昨年の優勝者とのことで、期待出来そう・・・。
イムと同じ韓国のチョン・キョンファのブルックナーを、
子供の頃レコードで聴いて衝撃を覚えたことがあるけど･･･
この方がどんな演奏を聴かせて下さるのか、これも楽しみです。
あと２ヶ月と一寸かぁ･･･・
0756名無しの笛の踊り
03/12/01 22:25ID:nAghpEtb私は全然弾けないけど(でもなぜか持っている)ピアノとはまた違った素晴らしさが
あるよね。
フランクのソナタの特に終楽章、ヴァイオリンとピアノの絶妙な掛け合いの所なんて
もう涙ものです!(;_; )
0757名無しの笛の踊り
03/12/02 01:39ID:ugry/23i0758名無しの笛の踊り
03/12/02 03:18ID:a79iygwK（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ チョン・キョンファは指揮者に転向したのかぁ。
っていうかありえん…
でもちょっと聴いてみたい…（ｗ
0759757ですが、うわぁぁ
03/12/02 11:45ID:MFdkGHutブルックナーじゃなくてブルッフの間違い。すまそ。失礼しますた。
ＢＲＵＣＨ：ヴァイオリン協奏曲第一番ト長調。
ちなみにルドルフ・ケンペ指揮、ロイヤルハーモニー管弦楽団。
１９７２年の録音。
ピンと張って研ぎ澄まされたような硬質かつ延びの良い音色と、
血潮の脈動打つかのような、ダイナミックで激しい情感の
際だった演奏（？）だったと思います。是非お薦め。（古いってｗ）
0760757ですが、うわぁぁ
03/12/02 12:03ID:MFdkGHut真っ先に脳裏に浮かんだのが、この人のこの演奏だったのです。
出身が同じ国というのもあったかも知れないけれど、なんと言っても表現の
感じも似ているように思った。線が細いながらもダイナミックな情感、驚異的な
音の延びの良さなど･･･。
考えてみれば１９７２年と言えば、チョン・キョンファも確かデビューしたての頃、
現在のイムと状況的にも似ていたのかも知れない、とか思いますた。
0761757ですが、うわぁぁ
03/12/02 12:07ID:MFdkGHut今はすっから大物らしいけど、全然聴いてないので、ＣＤ買ってみようかな。
今はどんな演奏するんだろう。
0762名無しの笛の踊り
03/12/02 12:21ID:K8PPlL8Gのは初めて見た。
0763名無しの笛の踊り
03/12/02 18:26ID:RkGvyxJiまぁまぁ誤爆はしばしばあることだ。
なかなか興味深いレスをしてくれているし。
俺もクープランとプーランクを誤爆したことがあったＹＯ・・・ｴﾍﾍ
0764名無しの笛の踊り
03/12/02 20:35ID:RkGvyxJi兄弟(姉弟か)でブラームスの協奏曲やってたのを以前聴いたけど良かった！
パイクの新譜も欲しいし、イムの新譜も待ち遠しい。
東洋人スレじゃないけど、自分としては東洋人の演奏する西洋の曲って好きなんだよな。
絶対東洋人には西洋音楽を完璧に演奏する事は不可能とか、そういう意見を聞く事もあるけど
東洋人の気質と西洋の文化が融合する所に私自身は意味があると思うんだよね。
人によってはとんでもない！という風になりそうだけど、それなら東洋人はショパンも
ブラームスもマーラーもetc...所詮再現できなくなってしまう。
なんなんだろうね、「聖域」のようなものなのかなぁ。
と、このテーマはやはり東洋スレですな。
どうも結論を出すのが難しくてなぁ。
宗教や哲学、思想、歴史等と共に考えなくてはならないのでほんと一言で言い表せない
テーマですわ。
ただ単に「こういう演奏が好き！」でもいいよね。
0765名無しの笛の踊り
03/12/02 23:21ID:bhyqBEH4木木
0766名無しの笛の踊り
03/12/03 01:26ID:FUYeqF2G韓国人のピアニストでは、チェ・インスがいいな。とくにベートーベン。
イム・ドンヒョクなど足元にも及ばないだろうね。
0767久しぶりのヒョク
03/12/03 22:15ID:C8DVB139崔 仁洙かぁ・・・イムと比べるのはかわいそうだよ、キャリアが違う。
でも思うんだけど韓国人ピアニストってなにげにベートーヴェンがいいな！って
感じる人が結構いるんだよね。
私事になってしまうけど、1995年の日本国際コンクールでワルトシュタインを弾いた
「チョ・ジェヒョク」って知ってる？ 当時ジュリアードの学生さんだったんだけど
しっかりしたテクニックに情熱的なんだけど感情移入しすぎないと言うか正統的ドイツ
音楽を聴いた感じがしたんだよね。(
もちろん他の作曲家の曲も素晴らしくて応援していたんだけど、タイムオーヴァーとかで
落とされてしまった。
あんまり話題を聞かないので今、活躍しているのかなー？って思いだしてしまった。
と、少々スレ違いスマソ。
0768ﾁﾝｶｽ祭実行委員
03/12/05 05:59ID:qvbFE4bnﾁﾝｶｽ祭が本格化してきましたね！！！
0770名無しの笛の踊り
03/12/08 10:44ID:YVon3IK2先週の土曜日エフゲニー・キーシンのリサイタルに行ってきたのですが、
アンコールが９曲ぐらい？！１０時過ぎちゃったんで最後まで聴けなかったｗ
で、そのうちの２曲が、イム・ドンヒョクのＣＤ荷も収録されている曲で、
（これが言いたかったのですが、）ショパン・スケルツォＮｏ.２とノクターン
だったかな・・。さすがキーシン、重低音爆発？ｗですた。
好みの問題かも知れないですが、やっぱりイムはいいよ～ｗ。
主従旋律の流れながら呼び合うかのような、微妙な絡まり具合がやっぱりＧＯＯＤ！
とか思いますた。
0771名無しの笛の踊り
03/12/08 10:51ID:Jc1Vu8xeどうでもいいけどおまえバカすぎ
664 名前：ﾁﾝｶｽ祭実行委員 投稿日：03/12/06 03:34
ﾁﾝｶｽ
ﾁﾝｶｽ
ほらほらﾁﾝﾁﾝ(爆笑
0772名無しの笛の踊り
03/12/08 17:44ID:0c1woQbl0773名無しの笛の踊り
03/12/08 17:53ID:O83o6WAsイムドンヒョクがそんなにいいとも思わないけど、キーシンについては同感。
ブーニンの爪の垢でも煎じて飲んでほしい。
0774名無しの笛の踊り
03/12/08 18:43ID:CCriGfVr0775名無しの笛の踊り
03/12/08 21:17ID:gX+F6Kwlあくまでも韓国での話なのですが・・・
今出ているアルバムも韓国より日本の方が発売が早かったのでどうなるか
わかりませんね。 もしかしてまた日本先行発売かもしれません。
ジャケットの情報も少し。
髪を立てておでこがけっこう出たスタイルで「大人っぽい感じ」だそうです。
音楽情報のwebではその写真がすでに出ているようなのですが、私はまだ探せ
ません。(^^;)
少しづつ検索していきます。
0776名無しの笛の踊り
03/12/09 00:02ID:1zjISMN+0777ﾁﾝｶｽ祭実行委員長
03/12/09 03:05ID:MjNovAE8ほならもひとつ
ちんちんちーーーーん ｗｗ
ﾁﾝｶｽやーーーーい
でてらっしゃーーーーーーーーい
0778名無しの笛の踊り
03/12/09 04:17ID:1zjISMN+0780名無しの笛の踊り
03/12/09 17:28ID:HEz/D7DR入学し、これからはリサイタルを中心に活動するような話が出ていますが、
楽しみですね。年間のコンサート数も増えるのでしょう。
是非是非もういちどあのチャイコフスキーを聴きたいのです｡｡｡←まだ言ってる
0781名無しの笛の踊り
03/12/09 20:09ID:+qttLb8Iリサイタルは増えるだろうね。
思っていたより心身症の経過はいいのか、もうあまりこの件には触れていませんね。
でも「たまに心臓に激痛が走る」っていうのにはびっくりしましたよ(>_<)
イムの良さはラフマニノフよりはやっぱりチャイコフスキーですよねぇ！
曲は違うにせよ、同じ頃に同じホールでまたコンチェルトが聴けるのは本当に楽しみ
ですよね！
もう待ちきれません！(´Д｀;)
0782委員長降臨
03/12/09 20:47ID:dtHv5PHlほめてくれてどうも ｗ
ほならもひとつ
ちんちんちーーーーん ｗｗ
ﾁﾝｶｽやーーーーい
でてらっしゃーーーーーーーーい
0784名無しの笛の踊り
03/12/09 22:48ID:+qttLb8Iこのスレに関係ない事書かないでくれよ。
せっかく良スレになりつつあるのに。
そもそも誰がﾁﾝｶｽなのよ。荒らさないでくれよ。
0785名無しの笛の踊り
03/12/09 22:54ID:+qttLb8Iあったな。
気にしないこったな。
でもこのスレの主人公イム・ドンヒョク君はチンカス祭りなんかに全く縁のない
素晴らしい才能の持ち主！
イム・ドンヒョク君、マンセー！！
みんなでドンヒョク君を応援しよう！！(^0^)
0788名無しの笛の踊り
03/12/09 23:14ID:6CvRxJfoそんなの当たり前だろうがｗ
0789名無しの笛の踊り
03/12/09 23:39ID:+qttLb8I当たり前なんかじゃないから気になったんだよ、俺は。
前スレか前々スレあたりでイムは「チンカスチンカス」と言われていたよ。
俺、保存してあるからわかるけどさ。一瞬、チンカスってイムの事かと思って
「また言ってんのかよ！」って思ったんだよ。
だから余計に気になったんだ。
0790名無しの笛の踊り
03/12/10 00:48ID:xQmODSIe在日とは何か？ なぜ嫌われるのか？ を知る良いサイトです。
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://freespace.kakiko.com/didi/
エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055180206/933-951
韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0791名無しの笛の踊り
03/12/10 00:49ID:xQmODSIe韓国に「謝罪修学旅行」 広島・世羅高校
http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm
韓国紙報道 ソウル記念公園に生徒200人 【ソウル５日＝黒田勝弘】
卒業式の「日の丸・君が代」問題を苦に校長が自殺した広島県立世羅高校が毎年、
生徒を修学旅行で韓国に送り、ソウル市内にある独立運動記念公園で謝罪文を朗読するなど
“謝罪行事”をしていたことが明らかになった。
「世羅高校の男女生徒約二百人は昨年十月十六日午後四時、
タップコル公園の三・一(独立)運動記念塔前でひざを折って座り、
日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章を朗読した。
高橋史朗・明星大教授の話
「過去の立場を超えて戦争犠牲者を慰霊するなら良いことだが、
条約に基づいて日本が朝鮮半島を統治したことの非のみを一方的に謝罪する行為は、
かえって国際的な信頼や友好を妨げる。
本当の和解とは、言うべきことを言い合って築かれるものだからだ。
日本の一部の教師たちが持つ思い込みや非常識さが、
この修学旅行のような広島県の異常な教育の背景にある」
0792名無しの笛の踊り
03/12/10 00:52ID:xQmODSIe日教組編『発展するチョソンと教育』 より抜粋
奥山えみ子（日本教職員組合婦人部長）
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、
ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」
久保田欣一（鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長）
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を願い、
日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。
５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」
藤田行雄（三重県教職員組合組織部長）
「各界の指導者が３０歳～４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、
１０年後の共和国は南半分の統一も含めて
すばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」
本間直行（岩手県高等学校教職員組合常任執行委員）
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、
今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…とも強く感じるのである。
ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」
0793名無しの笛の踊り
03/12/10 00:53ID:xQmODSIehttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
日教組という気狂い団体
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nitikyouso.html
組合員の中には、日本国内のあの気狂い思想の主体思想信奉団体である
「 日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会 」に所属する者もおり、
歴代会長は日教組関係者です。
拉致事件を唯一取り上げている教科書を「北朝鮮敵視」と決めつけたり、今年度の運動方針にも、
北朝鮮の官製教職員団体である「朝鮮教育文化職業同盟」との交流を掲げているのですから、
このような気狂い組合に属している教職員がまだいるのです。
こんな気狂い教師に子供をあずけて、教育されたらどうなるのでしょうか。
0794名無しの笛の踊り
03/12/10 00:54ID:xQmODSIe「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、
真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html
2003.01.20 ■「北」賛美の過去清算されず
槙枝元文・元委員長は委員長在任中の四十九年の本に、北朝鮮についてこう書いている。
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我(けが)人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」
(『チュチェの国 朝鮮を訪ねて』)
槙枝氏の北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、
平成三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与された。
昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、
真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。
0795名無しの笛の踊り
03/12/10 00:57ID:xQmODSIe韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか？
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の１０万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは２～３割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は５％以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト＆体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
＊犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度（衛生管理の低さ）・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
0796名無しの笛の踊り
03/12/10 01:02ID:/nQ3HMS/チンカス言われた原因は、どこかのだれかさんの妄想デートでしたからでしたが。
確か愛人になりたいとまで言っていた人だったと思いますが。
あ、そうでした。あなたでしたよね？（ｗ
んなこと、頬かむりしてばっかりだから、また変な嫌韓厨が騒ぐんだって。
それとええ加減どっちかのスレに絞ったらどうなの？
東洋人スレなんかもう死んでるじゃん。
0797名無しの笛の踊り
03/12/10 05:21ID:AX6ndwVb0798名無しの笛の踊り
03/12/10 05:22ID:g06UExQp今回チンカスと書いた香具師は、あっちこっちのスレに同じ内容を書いている
ただのコピペ荒らし。荒らしを相手にすると、大体こうやって荒れる。荒らし
は徹底スルーが鉄則ということをいい加減学習してくれよ＞ヒョクさんかな？
0799名無しの笛の踊り
03/12/10 11:40ID:aq9W3foa0802名無しの笛の踊り
03/12/10 12:55ID:g06UExQpそもそも796はコテハンじゃないじゃん。ちょっとでも気に入らないと狂犬みたいに
噛みつきまくる悪い癖、直ってないな＞イムファン！？
0803名無しの笛の踊り
03/12/10 13:56ID:aq9W3foa７９６は荒らしだよ。特定民族差別、嫌がらせ目的、最初から。
何故あいつがここにいるのか、考えてみろよ？
本人も理由を答えられなかったんだぞ？
ラ・ヴァルスの件で尻尾出したやつだろ？文の癖が同じだからな。
更に、ここで音楽の話題なんかはする気はないと言った奴じゃないのか？
ついでに言うと東洋人スレで散々自分だけのローカルルールを押しつけて、
スレ主に喧嘩を売って一スレ潰したやつじゃないのか？
ネットハラスメントで警察や弁護士協会に相談された問題人物じゃないのか？
荒らしだろう？明らかに。
ところであんたは誰よ？
0804名無しの笛の踊り
03/12/10 14:01ID:aq9W3foa脳が腐れそうだよｗ。連中に関わってると。
0805名無しの笛の踊り
03/12/10 14:41ID:g06UExQp796のどこが特定民族差別なの？口は悪いけどｗ嫌韓厨を呼び込むだけだから、
いちいち昔の話を蒸し返すなと遠回しに言ってるんだろ。まあ、ネットで
自分の正当性を主張することほど馬鹿らしいことはないわけだから、荒れない
うちに矛先を引っ込めたほうがいいよ。確かに低次元な煽り合いになるからな。
0806名無しの笛の踊り
03/12/10 20:47ID:kbkl+JtI「イム君を応援しよう」とか書くとすぐこういう展開になるんだもんなぁ・・・
どうしてこうも嫌韓コピペが出てくるのか。
それに愛人になりたい～、の件もよく考えてみたらおかしな話。
あのスレはタイトルどおりのスレなんだよ。
みんな諏訪内の愛人とかメシモリだのルガンスキーだのそれぞれお気に入りの
アーチストをあげて楽しんでいるのに俺が「イムの愛人」って書いただけでここまで
言われるなんてさ、それこそ差別を感じてしまうよ。
本気で書き込んでいる人なんているのかな？、あのスレ。
荒しがひどくならないようにもうこういう事にはレスしないつもりだけどスッキリしなくて
いやだ。
0807名無しの笛の踊り
03/12/10 20:58ID:DYKGTzCv805が言ってるけど、ネットで自分が正しいということを声高に主張して
どんな意味があるの？ そんなことをするのは現実世界だけで十分でしょ。
スッキリなんかしなくていいんだよ。嵐の放置なんて、誰もスッキリと
した気分でスルーしてるわけじゃないんだから。少しは我慢することを
覚えなさい。
0808806
03/12/10 20:59ID:kbkl+JtI785で「イム君を応援しよう」とレスし、
787で786さんに同意して「そのとおりなので荒らしはスルーしよう」とレスした
だけなのに嫌韓コピペを貼られて「いい加減に荒らしはスルーのルールを学習したら」と
嗜まれこの展開に。
なんで俺がこうも悪者みたいになるのよ？？
な～んにもしてないじゃん！すっごく感じ悪いよ！
0809806
03/12/10 21:03ID:kbkl+JtI自分の正当化を認めてもらいたいから書いているんじゃないよ。
こういう流れをみていたって俺に恨みのあるやつが意図的にやってるみたいに
感じられるからだよ。
俺だってこういう事にいちいちかかわっていたくないよ。
でもそれじゃ自分だって納得いかないよ。
少しは我慢しろって、俺は我慢しすぎて精神病にまでなったけどね。
0810806
03/12/10 21:11ID:kbkl+JtIさ、助ルツォでも聞くか！
気分転換だゴルァ！
0811名無しの笛の踊り
03/12/10 21:23ID:DYKGTzCv806とか808を書かないだけでOKなんだよ。掲示板の世界でわけもなく袋叩き
に遭うなんて、別に珍しいことではないよ。ヒョクさんは100％、嵐を相手に
してしまってるもんね。納得がいかないとここで叫んだら、何か解決する
ことでもあるの？ないでしょ。このくらいのことで我慢しすぎて精神病に
なるくらいなら、２ちゃんねるに来ないほうがいい。
ここで何と罵られようと、あなたの存在価値は何ら変わらないよ。罵倒され
たことによって、人間の価値が下がるの？そんなことあるわけない。公開
掲示板では自分が納得することを重視するべきではないよ。自分は別に
イムドンヒョクファンではないけど、音楽の才能のあるやつなんて、それこそ
欧米、アジアからアフリカの黒人まで、どこにでもいるわけだからね。
民族によって人間の優劣が決まるわけでもない。音楽をやってるやつなら、
そんなことは誰でも知っているよ。それすらもわかっていない嵐をいちいち
相手にして精神病になるくらい気に病むなんて、そっちのほうが馬鹿馬鹿しい。
これで嵐を完全スルーする気になりましたか？
0812806
03/12/10 21:54ID:kbkl+JtIほぼ納得したよ。
「罵倒されたことによって人間の価値は下がらない」、はそうあって欲しいことだけど、
「罵倒されすぎだよ、俺」ってのに情けなくなってしまったんだ。
ま、掲示板だもんな、しかも自由な(と言っても最低限のルールは当然あるわけだが)2chだし。
ゆっくり風呂でも入って糞でもして寝るよ、ありがとう。
0813名無しの笛の踊り
03/12/10 22:31ID:fTG+cmf7釣る気はさらさらなかったのですが（ｗ
プロ固定というまったくでたらめの話は聞き飽きましたよ。
私がプロ固定であるという幻想に頼ることでしか、自分が被害者であるということを
主張できないのは良く分かりましたら、そんな必死にならないでいいですよ（ｗ
ラ・ヴァルスの件はまた蒸し返したいのですね。
尻尾を出すも何も、あれで何が分かったんですか？
私がイムファンについて知らないということが分かっただけですが。
あなたみたいに「脳内ソース」で語ったわけではないし。
本当に脳内ソースの意味がわかって使ってたんですか？
>ついでに言うと東洋人スレで散々自分だけのローカルルールを押しつけて、
>スレ主に喧嘩を売って一スレ潰したやつじゃないのか？
ローカルルールを押し付けたのは,私ではなく、仏つまりあなたなのですが。
過去の記憶もおかしくなりましたか？
>ネットハラスメントで警察や弁護士協会に相談された問題人物じゃないのか？
弁護士協会からはどのような返答がありましたか？
それをまだうかがってませんでしたね。ぜひ後学のためにお伺いしたい。
0814名無しの笛の踊り
03/12/10 22:43ID:kbkl+JtIも う や め れ ！！！
0815名無しの笛の踊り
03/12/10 22:43ID:xOC6F+qZ愛人スレ。遊んでる？あれルガンスキーたん、ﾊｧﾊｧの方は、
遊んでるというか相当逝っちゃって居る方のようにお見受けしましたが。
そんなスレで愛人になりたいと言えば、同類と思われてもおかしくないですよ。
それより前に妄想デートをやってますからね。普通ならこの人おかしいんじゃないの？と
思われて全くおかしくないと思いますが。罵倒、罵倒と言いますが、理由もなしに非難
しているわけではないですよ。
あなたは真面目なファンであるという。
妄想デートも、愛人になりたいというのも自分の胸のうちに収めて置くならけっこう。
公共の掲示板でそういうことをやるということの意味合いが全くわかってないようですね。
公共の掲示板で、妄想デートをやられる、愛人になりたいと言われる。それが
イム・ドンヒョクにとって迷惑かもしれないという可能性は考えたことないのですか？
あなただってそうでないですか？自分が見も知らない人に、公共の掲示板で
自分との妄想デートを延々と書かれ、愛人になりたいと宣言される。
気持ち悪くないですか？
それが真面目なファンであるという人のやることですか？
チンカスチンカスも気持ち悪いが、勝手に妄想デートするのも十分気持ち悪いですよ。
これでも自分が真面目なファンであると胸を張っていえますか？
そういうあなたの無神経さには毎回ムカついてます。
なにが真面目なファンなんだか。どの面下げてそう言えるんだか正直言って笑っちゃいますよ。
0816名無しの笛の踊り
03/12/10 22:46ID:aq9W3foa遅れレスだけど、「精神的に子供」と言うよりか、事実上彼は未成年者なんだよ。
２０歳未満だろ？だからこそ、未熟さから出た行動があっても、多少は目をつぶって
応援しようじゃないか、と言う気持ちなんだ。ファンの心境としてはね。
未成年者だからなにをしても全てよいというわけでは勿論無いが（当然だろう）、
しかしリスクを背負ったのは本人だし、一般的には許容範囲だと思うんだが。
勿論俺は、凶悪殺人少年を「産廃と同じ」と宣った某裁判官にはエールを送りたい
気持だしｗ・・・未成年者を甘やかすなという気持はあるが、
未来の嘱望されている少年をこき下ろしてダメにしようなんて気には到底なれないな。
まぁ、人それぞれの立場から見た感じ方というのもあるから、何とも言えませんが。
0818名無しの笛の踊り
03/12/10 22:52ID:kbkl+JtI悪かったね！だったら覗くなよ！
掲示板にイムが好きだと書いて何が悪い！
イムにあやまれってんだな、わけの解らないへんな女がいいよってるてか？。
そんじゃこの世の恋愛なんつーもんは無くなるわな。
知らない奴には好きだとか言ってはいけないのか？
俺はストーカーでもなんでもないがそこまで言われる筋合いはないわ！
0819名無しの笛の踊り
03/12/10 22:55ID:kbkl+JtIあんなに気持ち悪い事ばかり書いているのに！？
対象が韓国とロシアの違いだからか！？
俺はイムが好きだって死ぬまでのたまうぜ！
0820名無しの笛の踊り
03/12/10 22:57ID:kbkl+JtI0821名無しの笛の踊り
03/12/10 22:57ID:xOC6F+qZムキになられるところを見ると痛いところを突かれたとお見受けしましたが。
便所の落書きのような場所とはいえ、ここは公共の掲示板であるということは
くれぐれもお忘れにならぬように。
あなたがいみじくもおっしゃっているように、いくら２chでもなんでもありではありません。
あなたのここでの書き込みはあなたの良識が問われているのです。
0822名無しの笛の踊り
03/12/10 22:58ID:kbkl+JtI俺は落ち着いてきているのに！
もう起こさないでくれよ、たのむよ、まいったな。
逝ってくるぜ。
0826名無しの笛の踊り
03/12/10 23:01ID:gJfX/4+x0827名無しの笛の踊り
03/12/10 23:03ID:xOC6F+qZ恋愛も「好き」と言いいますし、自分の趣味にあっていると言う言葉も「好き」ですね。
あなた819で言っている「好き」とはどっちですか？
どうも話をごまかしにかかられたようで腑に落ちませんね。
好きだと言うのは構わないでしょうが、妄想デートや、愛人になりたい宣言は
やりすぎではないのか？とたしなめめたつもりだったのですが。
ずいぶん被害妄想がおひどいようで。どうも一連の発言は開き直りとしか思えませんが。
0830818
03/12/10 23:11ID:kbkl+JtI俺はイムが「音楽家」としても「男」としても両方好きだぜ！！！！！
寝てくるぜ！！
0831名無しの笛の踊り
03/12/10 23:11ID:aq9W3foa荒らしのレスは、絶対に、読まないでください。
内容に意味なんて無い。どっかのコピペだ。
（だからプロ固定だって言ってるんですけどね。
カネがかかってんのさ、専業主婦か何かだろう）
0833名無しの笛の踊り
03/12/10 23:14ID:xOC6F+qZ相変わらずうるさいハエだ。
コピペと言うのならどこのコピペだか証拠を出してちょ。
証拠もなしにコピペ、コピペ言うのもあなたの良識が問われます（ｗ
もとよりあなたには良識のかけらもないと思ってますが。
0835名無しの笛の踊り
03/12/10 23:18ID:Do5ex61W仏
0837名無しの笛の踊り
03/12/10 23:21ID:aq9W3foa毎度わざわざＩＤ変えてご苦労なこった。
人 間 の 屑！！！！
お前のゴミレスなんかもはや文字列ですらもないんだよ、ヴァカ！！！
もういちど言う、
い い 加 減 に 消 え ろ ・・・・・・・。
（どう見たってお前の無知・非常識ぶりは無学歴の専業主婦かフリーターなんだけど。
こんな仕事しかないんかなぁ･･･。悪いけどな、消 え ろ 。）
0838818
03/12/10 23:21ID:kbkl+JtIルガンスキーたんﾊｧﾊｧは気持ち悪いけどある意味で楽しい人だと思う。
俺はあんなに能天気にはなれないもの。
あんまり考えたくないので本当に今日は帰るね。
0839名無しの笛の踊り
03/12/10 23:24ID:xOC6F+qZあなたが無根拠に人を罵倒すればするほど、あなたの無学歴っぷりと
良識のなさが露見されるだけなので、いくらでもお書き連ねください。
さ あ ど う ぞ 。
0840818
03/12/10 23:27ID:kbkl+JtIＩＤ：xOC6F＋qZさん、もうやめれ！
0841名無しの笛の踊り
03/12/10 23:28ID:aq9W3foa無根拠だと？ﾌﾟ
何いってんだよ？ヴァカが！！！
では、何度も質問していることだが、もういちど訊く。答えろよ。
何故おまえはいつまでもこのスレにいる？何が目的だ？
プロ固定と見なされないだけの、正統な存在理由を示してみろよ。
理由を示してみろ。
お 前 は 何 故 こ こ に い る ん だ ？
答えられるか？無理だろう･･･・。ｗ
0843818
03/12/10 23:29ID:kbkl+JtI0844名無しの笛の踊り
03/12/10 23:31ID:aq9W3foaageにしたら案の定、プロ固定が「さぁ仕事だ、とりかかれ」ってんで
脊髄反射的に寄ってきたんだろうけどな。
あ～、おもろかったｗ。
0845イム・ドンヒョック
03/12/10 23:32ID:kbkl+JtI0846イム・ドンヒョック
03/12/10 23:33ID:kbkl+JtI0847名無しの笛の踊り
03/12/10 23:34ID:xOC6F+qZ何度同じことを言えばあなたは気が済むのですか？
もうこれは以前述べたことですので改めて申しません。
プロ固定であることをあなたが納得するように証明するのは
不可能であるという結論にもなってますが。
証明して欲しいなら、その方法を提示してちょうだいよ。
0848832
03/12/10 23:34ID:gJfX/4+x0849名無しの笛の踊り
03/12/10 23:36ID:xOC6F+qZマジ泣きしそうになったわりには、ずいぶん軽いですね。
糞とか屁とか、あなたがファンのピアニストのスレで恥ずかしくないですか？
0851名無しの笛の踊り
03/12/10 23:37ID:aq9W3foaageたら来るなんて、まるでどぶ池のフナだな？きたね～。
0854イム・ドンヒョック
03/12/10 23:39ID:kbkl+JtIそれが色恋事の心理なんだろーよ。
糞とか屁とか言っても「イムははた迷惑ですよ」、なんて言われればマジで
泣きそうになるよ、俺の今の心情だ、理屈じゃ表せない、マジレスだよ！
もうこの件は終わりにしてくれ。
0855イム・ドンヒョック
03/12/10 23:41ID:kbkl+JtI本当に寝るぜ、また今度だ！
0858名無しの笛の踊り
03/12/10 23:53ID:iJ+WMCDIプロ固定とか言ってるけど、みんな全然固定じゃないし。つーかイムファン、
このスレに荒らしが面白いように群がったのは、このスレを上げたからじゃ
なくてあんたが来たからだということをもう少し理解したほうがいい。
格好のおもちゃになってるよ…
0859名無しの笛の踊り
03/12/10 23:57ID:aq9W3foa俺はずっとこのスレに居るんだけどなぁ･･･
７８３のレスで上げちまったら、突然、この有様だ。
イムファンが目当てだって言うなら、これは矛盾してるよな？
お前、どれがイムファンのレスかわからないんだろ？
0860名無しの笛の踊り
03/12/10 23:59ID:kbkl+JtIイムファンさんは本当にいい人だよ、マジでだよ！
なんでこんなにみんながああだこうだ言うのかわからない。。。
固定観念って怖いね。
でも時にそれって人権問題になる事があるから気をつけないといけないよ。
0861名無しの笛の踊り
03/12/11 00:01ID:rxexMhyLあとさ、８４１のレスに答える人がいないのは何故？
これにきちんと答えない限りは、疑われても文句は言えないよね？
>841
>では、何度も質問していることだが、もういちど訊く。答えろよ。
>何故おまえはいつまでもこのスレにいる？何が目的だ？
>プロ固定と見なされないだけの、正統な存在理由を示してみろよ。
>理由を示してみろ。
>お 前 は 何 故 こ こ に い る ん だ ？
>
>答えられるか？無理だろう･･･・。ｗ
0862名無しの笛の踊り
03/12/11 00:05ID:KNyvMMrE今までもこのスレ上げた香具師が何人もいたけど、そのときは嫌韓コピペなんて
貼られなかったでしょ。今回はたまたまだよ。何でもかんでも因果を含めて考える
のはよくないよ。たまたま嫌韓コピペが貼られた。で、そいつらはたちまち去った。
それでお終いにしておけばこんな事態には陥らなかったものを…。
ちなみに誰がイムファンか正確につかめなかったとしても、それらしいレスを
全部イムファンだと仮定してみんなで遊んでるでしょ。みんな単なる祭りの
ネタにしてるんだよ。漏れも以前はイムファンにむかついて絡んだことがあった
けどね。あまりの痛々しさに、今は遊ぶ気にもならん…。
0863ヒョク
03/12/11 00:10ID:6AhPJYDB嫌韓コピペに反応したのは俺だよ、ややこしくなってしまったが。
やっぱりなんだかんだ言っても音楽のスレなのだからピアノの話とかしていた方が
よっぽど楽しい(当たり前)よ。
気になって未だに眠れなかったよ、本当に寝るけどロンティボーの話題とかそっちの方、
キボンヌだよ。おやすみ。
0864名無しの笛の踊り
03/12/11 00:11ID:KNyvMMrE862にもちょっと書いたけど、イムファンが来てるんじゃないかという期待感で、
時々巡回している香具師がいるんだと思うよ。漏れはプロ固定なんて存在はないと
思うけど、あえてそんなのがいると仮定すれば、嫌韓コピペを貼った奴だけだな。
0865名無しの笛の踊り
03/12/11 00:13ID:rxexMhyLなんかスサんでるよね。つくづく思うけど。
全部をプロ固定と思っているわけではないけど、
単なる遊びとは思えない人がいることは事実なんだよ。
貼りつき時間の長さから言っても暇つぶしには思えんしなぁ。
おぃおぃ仕事はどうしてるんだよって･･･ｗ、思っちゃうよ。
レス内容にも、無知が曝されているとはいえそれなりに気合いが
入っちゃってるしｗ、金がかかっているのであろうことはハッキリ窺われる。
プロ固定なんて典型的な社会のゴミだからな。自分じゃ言えないだろうけど。
とりあえず質問に答えるべきだと思うよ？そいつは。
でなければ消えるか。どっちかだな。
0866名無しの笛の踊り
03/12/11 00:18ID:bk+ijsKP遊ぶのにも全力を尽くす。それが粋ってもんよ。
なんてな。
そういう仏の張り付き時間も尋常じゃないけどね。
ずーっと前に答えた話を、知らん振りして聞くな。
ええかげんにしとけよ、仏。
証明する方法を教えろと言う質問には一切答えてないし。
0867名無しの笛の踊り
03/12/11 00:19ID:rxexMhyL俺が以前張った『プロ固定の真実』っていう暴露ＨＰは見てないの？
嫌韓コピペは違うぞ？
プロ固定って言うのは、マジレス装って、固定ハンドルに喧嘩を売るんだぞ。
それで反応させて、レス数ふやして、でお金をいくらかもらうそうだが。
とにかく書いてあることにそっくりなことをしている人間が居るのは事実だろ言う？
疑われたくなければ質問には答えるべきだろ？
こっちは逃げ道用意してやってんのに、それにものらず、
自分から疑われたままでいようとしてるんだからな。
0868名無しの笛の踊り
03/12/11 00:23ID:bk+ijsKP得体の知れないそのHPの内容が事実であるというのは
誰が保証するのですか？仏が保証するのですか？
まさか世の中のHPのすべては事実しか書かれていないなどという
妄想はお持ちではないですよね？
0870名無しの笛の踊り
03/12/11 00:27ID:rxexMhyL書いてあることとそっくり同じ事をやっている人間が存在すると言うことは、
紛れもない事実だろう。頭働かせろよ？ヴァカが。
現実に起こっていることと照合して初めて、話に信憑性があるとなるわけだよ。
わかるか？
とにかく理由を述べろよ？疑われたくなければ。
良識的な理由があれば言えるだろう？おまえはスレタイの何に興味があるんだ？
0871869
03/12/11 00:32ID:6NYtaA6h複数の存在が同一の事例を起こせない証明でしょ必要なのは。
0872名無しの笛の踊り
03/12/11 00:32ID:bk+ijsKP私はお金なんかもらってませんが何か？
何度同じことを言えば気が済むんだか。
しつこいですね（私もしつこいですがね）。
私がこのスレをウォッチしている理由は以前述べてますので、
改めて申し上げるつもりはない。
以前にきちっとお答えしているはずです。
まあ荒らしのレスなんか読まなくていいと放言するような、仏が
人のレスをちゃんと読んでると思えませんがねえ。
0873名無しの笛の踊り
03/12/11 00:35ID:rxexMhyLだ～、か～、ら～、
質問に答えろよ？
おまえがカネを貰っているかどうかなんて、訊いてないだろう。
おまえは何故いつまでもここに居るんだよ？
スレタイの何に興味があるんだよ？
さっさと答えろよ！！！！
0874名無しの笛の踊り
03/12/11 00:36ID:bk+ijsKPうわ。人のレスちゃんと読んでない。
私が書いた理由にレスまでその時つけたんだから、
覚えてないとはいわせん。覚えてないならてめえの方で探せ。
0875869
03/12/11 00:37ID:6NYtaA6hおーい、871への返事はまだか?
0876名無しの笛の踊り
03/12/11 00:40ID:rxexMhyL何処できちっと答えたんだよ？嘘付くなよヴォケが・・・
一度もおまえはきちんと答えていないんだよ！！！！！
だ か ら 疑われて居るんだよ！！！
示せよ。きちっと答えた所を？？平気で嘘を付く奴だな・・・・。
きちっと答えろよ。正当な理由を。
0877名無しの笛の踊り
03/12/11 00:43ID:bk+ijsKPうわああ。凄いなあ。
仏が鬼の首を取ったように手柄にしてる、ラ・ヴァルスの一件の流れで答えてると思うんですが。
いやあ、本当に人のレスは斜め読みしてたんですねえ。改めて驚きましたよ。
0878名無しの笛の踊り
03/12/11 00:43ID:rxexMhyL消 え ろ ！！！！
同じ事を何度も言わせるな。
おまえは答えてないんだから、プロ固定だろうって、
言われてる訳だけど、その事には不満を示しつつも、
自分で疑いを晴らす気はないんだな。
じゃあ、消えろ、人間の屑。
0879869
03/12/11 00:44ID:6NYtaA6h------------------------------------------
大辞林 第二版 （三省堂）
しんぴょう-せい 【信憑性】
人の言葉などに対する、信用できる度合。信頼性。
「―に欠ける記事」
------------------------------------------
ということで信憑性がどんなにあっても信頼性が高いというだけであって
真実であるという証明には決してなりえんよ。
ちったあ常識身につけたほうがいいぞ？
0880名無しの笛の踊り
03/12/11 00:44ID:bk+ijsKPという根本命題もありますが。
0881869
03/12/11 00:46ID:6NYtaA6h0882名無しの笛の踊り
03/12/11 00:46ID:bk+ijsKPほら始まった。
どこが「ならば」なんですか？
ちゃんと、思い出していただけましたか？
証明方法を教えてくださいって、わざわざご教授まで願っていると言うのに。
それ教えてくれないことには話にならんのですが。
0884名無しの笛の踊り
03/12/11 00:50ID:bk+ijsKP0886名無しの笛の踊り
03/12/11 01:23ID:KNyvMMrEかくしてこのスレは再びイムファンのワンマンショーと化したのであった・・・
0887ﾁﾝｶｽ祭実行委員１
03/12/11 03:09ID:RIhdFJlQﾁﾝｶｽ君聞いてるか？
漏れは複数IDを交互に出して自作自演だってできるんだぜ。
0888名無しの笛の踊り
03/12/11 04:55ID:NDmxYGyWこの武蔵野卒のクズのリモホ com-nat.toshima.ne.jp
0890名無しの笛の踊り
03/12/11 16:16ID:NDmxYGyW在日ヴァカチョンのコピペ荒らしのクズごときが何言ってんだ。ｗ
413 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/12/11 15:01 ID:gk8LwS7U
野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590
野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590
0891名無しの笛の踊り
03/12/11 18:52ID:6AhPJYDB(｀･ω･´)buuuuuuuuu!!!!!
野中旭、荒らしはやめれよ！！！
俺はあんたを知っているぞ。○ムロンにいたからあの辺は庭だ。
もうやめれ！
武蔵野なのか？俺のお師匠んとこじゃないかよ。
豊島ネットは値段が高いわりにはイマイチだよな、最近「ＨＰ作成講座」の案内
来ただろ？ 来年の１月６日からってやつ。
俺はみんな知ってんだよ。
0892名無しの笛の踊り
03/12/12 00:09ID:mTslQ+850893名無しの笛の踊り
03/12/12 00:23ID:YvxgvN/jっても無理だろうが。
音楽の話をしない人の集まりのようだから。
0894名無しの笛の踊り
03/12/12 19:26ID:4/tPcYAa0895名無しの笛の踊り
03/12/12 20:44ID:lPlX8Q2A★★★★★今年度音大実技ランキング★★★★★
ＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
圏外 【 武蔵野音楽大学 】
0896名無しの笛の踊り
03/12/12 21:16ID:gp6VQzSB滅茶苦茶なランキング載せてるんじゃねーよ。何で芸大の別科がトップなんだ？
学芸大G類が桐朋ソリストディプロマより上？リアルで知能指数40くらいなんじゃ
ないの？
武蔵野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞895
0897名無しの笛の踊り
03/12/12 23:21ID:YvxgvN/jなんという展開になってるんだよぉ～！
0898名無しの笛の踊り
03/12/12 23:29ID:kHtK5/DB0899名無しの笛の踊り
03/12/14 03:54ID:/sQVlssv最近たまに名乗ってるヤシ？
0900名無しの笛の踊り
03/12/14 21:02ID:Unl73zuI張り付いて何やってんの？
おまえなんかﾁﾝｶｽﾁｰｰｰﾝ
ﾁﾝﾁﾝぷりぷり（藁
0901名無しの笛の踊り
03/12/14 22:43ID:DPqR/1e3まじで。
0902名無しの笛の踊り
03/12/14 23:08ID:qxU3kCHdフセインになっちゃうぞ
0904名無しの笛の踊り
03/12/18 23:46ID:H7IOr/Da0905名無しの笛の踊り
03/12/19 00:08ID:ZIIIY3K50906イム君大好きさん
03/12/19 23:02ID:xfWq+ppR今一番日本でしたい事は温泉に入る事だってー！(^^)
「一度やってみたいです」って表現が何となく笑えたyo!カワイ～
新宿の街を歩きたいとも言ってたなー、歌舞伎町は気をつけてねー！(*^_^*)
来日大歓迎！！ 素敵な演奏をい～～～っぱい聴きたいなぁ！！
0907イム君大好きさん
03/12/19 23:17ID:xfWq+ppRおっとっと！！
こういう書き込みしたらいけねぇんだな、ここはな。
また「はた迷惑」って言われるんだな、ここはな。
イム好きは「脳内」に納めておかなくてはいけねぇんだな、ここはな。
公共の掲示板さんだからな、ここはな。
0908イム君大好きさん
03/12/19 23:18ID:xfWq+ppRリストのソナタでも弾いて寝るか！
早くガラコンに行きたいぜ！
ガラコン行く人いたら乾燥を聞きたいぜ！
0909名無しの笛の踊り
03/12/21 00:06ID:bs1ZatAP体調不良の為、ヴァイオリンの山田晁子さんが出演できなくなり、代わりに
小林美恵さんになって、曲も「ブラームスのニ長調」に変わったよ。
今日事務局からハガキが来ますた。
山田さん目当ての人は残念だね。
0910名無しの笛の踊り
03/12/21 19:28ID:bRO3GW/a0911名無しの笛の踊り
03/12/22 20:43ID:U9DPm6AC漏れは複数IDを交互に出して自作自演だってできるんだぜ。
0912名無しの笛の踊り
03/12/23 03:10ID:CKZQ/8yv0913名無しの笛の踊り
03/12/26 04:25ID:NgB4DXis0914名無しの笛の踊り
03/12/26 22:51ID:C/w8SjWB初めて来たんだけどこのスレは何事！？！？！？
0915名無しの笛の踊り
03/12/26 23:41ID:gB1HGbkzクラ板だと言うのに音楽の話題を書かない、と言い張っている人が来て
ことあるごとに荒されるスレれす。
このスレの異常さを感じ取ったあなたはとってもまともな人れすね。
0916名無しの笛の踊り
03/12/28 10:43ID:6OhCQ24Yたいがいにしておけよ。
0918名無しの笛の踊り
03/12/28 14:55ID:b7Gs2XMjそしてこのスレは１０００００００００００００００００００００００まで続くわけだが
0919名無しの笛の踊り
03/12/28 17:57ID:YPI4gGCM0920名無しの笛の踊り
03/12/28 19:28ID:Gco9ojzg0921名無しの笛の踊り
03/12/28 19:55ID:YPI4gGCM0922名無しの笛の踊り
03/12/29 00:19ID:6xI07L4Nなかなか進まんものだな
大晦日あたりカウントダウンしたいのだが
0923名無しの笛の踊り
03/12/29 00:22ID:6xI07L4Nはぁぁぁ～～ショパンのコンチェルトが聴きたい～～！！
0924名無しの笛の踊り
03/12/29 00:23ID:6xI07L4N0925名無しの笛の踊り
03/12/29 00:30ID:6xI07L4Nhttp://cafe.daum.net/pianisthyuk
0926名無しの笛の踊り
03/12/29 15:49ID:kntrk8Pv0927名無しの笛の踊り
03/12/29 19:45ID:Zt9nHJx7うはーｗ
画像うｐさんくすっ！！
ホントだ、大人になった感じするぅ・・・
これならば２月の演奏も楽しみですたい。
漏れもがんがって演奏会待ってますっ！
でわまた！
0928名無しの笛の踊り
03/12/29 19:52ID:7DE64ikpﾁﾝｶｽ君聞いてるか？
漏れは複数IDを交互に出して自作自演だってできるんだぜ。
0929名無しの笛の踊り
03/12/29 20:09ID:a4OWbifX0931名無しの笛の踊り
04/01/01 01:39ID:SWxza9Je仏
0932あけおめ！
04/01/01 02:34ID:qtOjJoIwがんがれ！！ 仏！！
0933ことしもよろぼ！
04/01/01 10:35ID:UaDumxUT禿堂！！
0934名無しの笛の踊り
04/01/02 06:19ID:a3zBfTLKhttp://antiko.fc2web.com/
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか？
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の１０万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、特に韓国国内に目を向けると
『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは２～３割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は５％以上がレイプされており、
女性が夜道を歩くと拉致、レイプの危険が高い。色々なサイト＆体験談を読み聞きしていると、
韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
＊犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度（衛生管理の低さ）
・客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
0935１
04/01/02 06:21ID:a3zBfTLKまた、劣 等 朝 鮮 民 族 か 。 犬以下のクズ共が！
在日とは何か？ なぜ嫌われるのか？ を知る良いサイトです。
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://freespace.kakiko.com/didi/
韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0936名無しの笛の踊り
04/01/03 03:05ID:Tj0SD9/lって事はこういう展開にしたくてスレ立てたわけか。
ひどいなー。
0937名無しの笛の踊り
04/01/04 22:19ID:QuO29oC3今回のイム来日ではソロリサイタルが無いね。
１６日にラシュコフスキーはソロリサイタルをやるけど。
その日、イムは釜山だったかな？ ソウル(芸術の殿堂)でもソロリサイタルも
決まっているね。
プログラムはショパンのソナタと前回のプロコ戦争ソナタに加えてショパンの
「舟歌」にマズルカ３曲、そしてリストのハンガリー狂詩曲第２番、１２番、スペイン
狂詩曲・・・だそうです、はぁぁ～～～～溜息が・・・聴きたいれす～！
ＣＤは１月１５日発売。 日本ではどうなるんだろ？？
いろいろと期待大！(^^)
0938名無しの笛の踊り
04/01/05 21:35ID:+6cF1+qyおおーーい。
聞いてくれや。
ﾁﾝｶｽは大晦日に一人寂しく氏ぬんだってさ。
ぎゃあはははは。
0939１
04/01/05 21:43ID:dF07m9HIヴァカチョンのヴァカレスは晒し上げてやらないとな。ｗｗｗ
0940ヒョクで～す！
04/01/07 01:47ID:AzIgF5KNこのスレの主人公の晴れの舞台が近づいているのでみんなもっと盛り上がってくれよ！
感動させてくれよ、ドンヒョク君！
そして今度日本でソロリサイタルを行う時は韓国公演と同様の派手なリストをぜひ聴かせて
下さいね、ドンヒョク君！
なんて言っても本人が読んでるわけじゃないけどねー。
とにかく待ちどおしいで～す！
0941名無しの笛の踊り
04/01/07 01:49ID:AzIgF5KNもしかして私を病院逝きにしたのはチンカス君だったのでしょうか？
ま、いいか終わった事だ。
0942名無しの笛の踊り
04/01/07 21:33ID:o5/yHW4P0943名無しの笛の踊り
04/01/07 21:54ID:AzIgF5KN0944名無しの笛の踊り
04/01/11 02:18ID:WKe+dYYdいたけど今回の新アルバムにしても前回、今回(韓国)のコンサートにしても曲目を
見たら受ける事は一目瞭然だね。
スケルツォ→第２番、バラード→第１番、ソナタ→第２番、第３番、マズルカ→op59
だったか３曲、ノクターン→第２番、第８番、エチュード→op10-1、ポロネーズ→アンダンテ
スピアナートと華麗な大ポロネーズ、即興曲→第４番、他に舟歌
以前フランスでのコンサートでプレリュード・・・協奏曲→第１番。
もう完璧に準備されてる感じ！
どの分野の曲も全て網羅されているよ。 今の所弾いていないのはワルツだけだけど
まぁショパンの入門分野だからチョロいもんでしょ。
まだ決まったわけではないけど、これだけの曲を手がけているのだから私は受けるとみるな。
そして受けるとしたら頑張って欲しい！
日本でのコンサートも増えそうだ、とイム自身も言ってくれているのでこちらはファンとしても
嬉しいですよね！
一緒に応援していこう！(^^)
0945ひさしぶりにれすします
04/01/13 21:47ID:CJRS9seh９４４のレスですが・・・なぁるほどぉ。
何かホッとしました。一時はどうなる事かという思いでしたからｗ^^;
もうすぐ来日コンサート、指折り数えて待っていますｗ
彼も、雑誌の中でコンクールで入賞する事よりもっと大切なのは、
（コンクール出場の意義として）
コンサートですばらしい演奏体験を得る機会が与えられる事だとか何か、
その様な事を語っているのを読みました。
まさにその様に考えてくれている事が、彼が成長したという証だと思うし、
まぁ・・順調に階段をかけあがりつつあるなぁ・・と正直そんな気がします。
楽しみですね、私も頑張って応援していきますｗ
がんがれ～イム・ドンヒョク！！
0946944 ヒョク
04/01/13 23:04ID:GRRLeYN4禿禿同！
やっぱりなんだかんだ言っていてもイムにとってショパンは特別なもの(人かな？)
のようだし今までもそれなり練習に励んでいたと思うんだよね。
あのエリコン騒動は彼にとってもそうとうこたえたようだけど、彼もプロだからね、
もう振り返らずにがんがっているようです。
ショパンのアルバム発売はあさってのようですが、ここ日本ではちっとも話題になって
いませんねぇ？？
とにかくガラコンサートが楽しみです！
ＣＤもいいけど「まな」に限りますよねぇ～！ これからもドンドン日本に来てもらいたい
ですよね～！！！
興奮してきてしまったので(^^;;;;)また後ほど・・・
イム君「新写真」をたくさんゲットしたのでよろしかったらお送りします。
0947１
04/01/17 14:05ID:3JwJ34wD0949久しぶりにれすです
04/01/20 18:15ID:YeZKBeadで・・・驚いた！
彼はこの数年のうちに相当成長してしまったらしい・・・
す ば ら し い ！！
事ですね。
印象派のようなショパン？！と言う感じがしたけどｗ
とりあえず第１報です^^。
0950久しぶりにれすです
04/01/20 18:17ID:YeZKBead0951発売されましたね！
04/01/20 23:45ID:Yz9OtMmT私も発見したのでここにレスしようと思ってたところでした！
しかしまだ購入してないんですよね、ひたすら聴きたい状態！
国内発売はなんと３月１７日なんてすごく遅いのですぐに輸入盤で買うつもり。
ジャケット写真クール路線ですなぁ～。
印象派のようなショパンって悪くない感じがしますよ。
少なくともドイツもののような、て言うよりはイメージできるし。
ショパンはフランスの血が入っているから例えばドビュッシーの様な解釈でも
決して悪くないと思う。
それに何よりも「重たさ」がありすぎるとショパンではなくなると思うしね。
と、言う事はかな～り理想的なショパンと言えそうだナ！(^^)
すぐに買いにいかなくちゃ！
0952名無しの笛の踊り
04/01/23 22:04ID:J8JQX13j0953名無しの笛の踊り
04/01/23 22:19ID:AxWoMvfKドビュッシーのような解釈はとんでもないと思うけど、重たさがありすぎると
ダメというのには同意。イムの演奏はつかみ所がないのが欠点だと思ってた
けど、それがいい方向に向かえば化ける可能性はあるね。問題は、本人に自覚
がないことだけど、歳をとれば解決するかも。
0954名無しの笛の踊り
04/01/24 00:51ID:WxjIeue5印象派のようにショパンを弾いてよいというのは無茶苦茶すぎる…
0955951
04/01/25 00:19ID:VDpmvp7f印象派のようにショパンを弾いていい、とは言ってないよ。
少なくとも自分にはドイツ流に見られるカッチリしすぎたショパン(時にはツェルニー
のエチュードのみたいな)よりはサラッしたショパンの方が好ましいって意味に近い。
一応自分も３０年以上ピアノに携わっているし、教えていた事もあるからそうトンチンカンな
感覚は持っていないつもりです。
イムの演奏は953さんが言っているように「つかみどころがない」と言えると思う。
よく評論家などが「ドイツ人らしくカッチリとした演奏をどうのこうの」とか「フランスの
エスプリをこの上なく表現したフランス人演奏家」とか、そういう表現ってあるよね。
ロシア人演奏家もやはり重量感やソ連時代のスパルタ教育にまつわるような表現をされたりする。
日本人も、日本人らしく器用とか繊細とか、悪い方面では感心するほど良く指が動くけど
それだけ、みたいに言われる演奏家もいるし。
イムの場合はどれにもあてはまらないんだよね。 型から外れちゃってるって言うか。
それがまたよくも悪くもある意味で魅力に感じるんですよ。
日本人評論家が「絶対日本人にはありえない表現をする」って言っていたけど、だからと
言ってそれがドイツ流でもフランス流でもロシア流でも東欧流でもないわでで。
韓国流という訳でもない・・・ 本当に型破り。
それがイムの演奏！
0956955
04/01/25 00:25ID:VDpmvp7f○東欧流でもないわけで
ｽﾏｿ<ーДー;>
0957久しぶりにれすです
04/01/25 13:07ID:HDfYukZmまた私の直感的な言い回しが問題になってしまったようですみません。。。
ところで、ここのレスを読んでいると、イムの演奏がどういうものであるのか、
きちんと言葉で表わしてくださっているので大変興味深いです。
とにかくイム・ドンヒョクの今後が楽しみ！！！
今回のＣＤの演奏は想像していた以上の迫力であったし、さらりと流れる中に
なにやら鬼気迫るものを感じました＾＾；
天才というより、鬼才の予感。。。
0958955
04/01/25 17:15ID:VDpmvp7fとんでもありません。(^^;;)
韓国のwebで見たイムのインタビュー、興味深い事を言っているのがあります。
「よく様々な国でのリサイタルで、評論家の人たちがどんな難曲も難しい表現も
何もなかったようにサラリと弾きこなしてしまうし、それがまた的確なので素晴らしい。
どういうアプローチで弾いているのか、と必ず聞かれるけど僕は技術的な面に関して
意識した事は今だかつて一度もありません。 ただこう弾きたい、と思って弾いている
だけです。 それが評論家の方やお客さんに好ましく聴かれているとしたら本当に嬉しい
ことです。」
って、感じの内容だった。 もう少しその「技術面」に関しては強調していた感じがあった。
ようは普通、技術が衰えないように常に研鑚したり、表現したい事は頭の中で散々わかって
いても指が100パーセントコントロールできないから練習に練習を重ねる、と言った課程が
全くと言っていいほど無い、と言う事。
初代エリコンスレでこれに近いことを書いていて人がいたように記憶しているけど、とにかく
イムにとって技術を習得するなどは無いに等しく、おおげさに言えば生まれた時から持っていた、
弾きたいと思ってピアノに向かったら自然に弾けた、って感じだ。
これは幼少からずっとピアノを練習していて、やれ「小指が弱い」だの「何調のアルペジオ」は
弾きづらい」なんて言ってる凡人には羨ましい以外なにものでもないんですよね・・・
そういうタイプの演奏家の演奏ってある種の共通点がある。
一番が「いきみがほとんど無い」と言う事だ。 これはピアノでなくても言える事だけど
やはり才能以外には語れないね。。。
本当に羨ましいです。
0959955
04/01/25 17:25ID:VDpmvp7fしかしそんな恵まれたイムも１日８時間くらい練習するそうな。
８時間！！
技術に難のない人が８時間も練習すればもう敵無しと言うか・・・
恐ろしささえ感じます。
ところでイムの３番ソナタが聴きたくてうずうずしているのですが、なんと
私はイムのＣＤをネットで発見してからなぜか発熱し(ま、ただの風邪ですが)
今だ３８度台を保っているのでＣＤを買いに行けません・・・(T_T)
きっちりＣＤを聴けたらもっとまともな事が書けるのにな～・・・
0960名無しの笛の踊り
04/01/29 00:05ID:BIpFuCj70961名無しの笛の踊り
04/01/29 11:09ID:xpVCH/iE誰も書き込まないからだＹＯ！！
0962久しぶりのﾚｽですが；；；
04/01/30 10:38ID:AaTrv/dnでも、ここで書かれているイム情報って結構ファンにとっては貴重な
レア話ばっかりですよね。
是非是非イム・ドンヒョクの日本版ＨＰ立ち上げをｷﾎﾞﾝです。。。
何とか、ＨＰって、作れないないでしょうか･･･？？？＾＾
0963955
04/01/30 21:30ID:hWe1Hco2やっぱり作ってみたいですよねぇ～。
私がレスしているイムに関してのネタは全部韓国のwebからのもので、だいたいは
イムのインタビューで本人が語っているものなので100パーセント正しいかはともかく
信憑性はかなりあると思うんですよ。(ファンがイムと会話したものとか、イムに聞いた
ものとかも結構興味深いのがあるし)
もっとパソコンが使いこなせたら、ソースを言語と日本語に翻訳したものを両方、アップ
できるんですけどね、もどかしいです。(--;;)
そうそう、イムの手は弾いている時みてもかなり大きくみえるでしょ？
でも実は10度ギリギリしか届かないんだって！ 韓国のコンサートでイムに直接
聞いたファンの人が驚いて報告していましたよ！ これも新ネタと言う事で。
コンサートが近づいてきているので何か動こうかな、って気はしてますよ～！
何かあったらまた書き込みますね。(´∀｀)
0964962
04/01/30 21:53ID:5jVjWPXF手の大きさに関して全く同感です！！
紀尾井ホールで握手した時、私もかなり驚いた記憶があります。
上背はあれだけあるのに、何で手があんなに小さいんだろう？？？ってｗ
で、どうやってあんなに速いテンポで弾いているのだろうと。。。
素人にはわからないけど、どこか特別に筋肉を発達させる訓練でもしているの
じゃないかと思いました。
0965962
04/01/30 21:56ID:5jVjWPXFまた再開しましたので、何か動きありましたら是非是非教えて下さい。。。
どうぞよろしくお願いします＾＾
0966955
04/01/30 22:24ID:hWe1Hco2ほんとに手は小さいよね。 見かけは普通の女性サイズくらいじゃない？
あれだけ見事に難なく弾けるのはいかに拡張したかだよなぁ。手の甲の半分くらいから
指が開いているよ。ちなみに手の甲の大きさは私と同じくらいでした。
あと手のひらの内側が柔軟で指をささえる関節が完璧だからだろうね。
スポーツ選手のような手でも音が鳴りきらない人やどこかギクシャクしたりした人も
いるけど、イムは必要最低限の筋肉と強い関節、柔軟な手のひら、十分な拡張、と本当に
ピアノを弾く為の理想的なものがよく整っている。 手が妙に変形していない、と言う事
だけでも素晴らしいこと、いかに正しい弾き方をしているかだよ。
ヘタな人は指がまがったり、無理やり拡張の練習したりして節がゴツゴツになったりしている
からね。(自分もそう 泣)
メール、近々送ります。 こちらこそヨロシク！
0967963
04/01/31 02:53ID:pYdbFpD+○ソースを原語とそれを日本語に翻訳したものを
～でした。 あいかわらずミスタイプが多すぎてスマンです。
おやすみなさ～い。
0968962
04/01/31 11:23ID:1Al+MBLfおはようございま～す。
なるほど・・・・・拡張ですか。
何かピアニストって、痛ましいまでの努力をしているんだなぁって、
思います。スゴイ！！（手が痛そうだヨ～＾＾； カワイソＴＴ）
それから、見た感じでは、何の力も加わっていないように見えるのですけれど
手のひらの部分の筋肉の付き方や、手首下の筋肉などは、ピアノを弾かない
人とは微妙に違うのではないかとも思いました。
努力と天賦の才（幸運？）の結果物なのですね・・。そしてその演奏に接して
音楽的感動の体験を与えられた聴衆もまたホントに幸運だと思います。。
あともうすぐですが、演奏会が楽しみです～～＾＾
色々な為になるお話ありがとうございます。
ではまた、ヨロシクお願いします！
0969名無しの笛の踊り
04/02/03 17:04ID:GY75Kpd1再放送だと思うけど聴き逃した人、必聴！
0970名無しの笛の踊り
04/02/04 23:37ID:YIM1nK8F0972名無しの笛の踊り
04/02/12 01:28ID:WsA6UtKX明日はいよいよイム・ドンヒョク来日コンサート！！
何だかこれまでの喧噪がウソのようです･･･＜幸福な脱力感。。。
0973名無しの笛の踊り
04/02/12 11:51ID:p/IQXniiどれだけこの日を待っていたことか！
至福のひとときを味わいましょう・・・(´∀｀)
0974岡田克彦
04/02/13 12:45ID:8DJGNKLiディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0975名無しの笛の踊り
04/02/15 19:16ID:ioVqnLB2「国内の音楽徒たちの海外コンクールの挑戦に悪影響を及ぼすだろう」
と非難の声もあった。
「重ねて明らかにしたいのは、私が１、２等にならなかったため、受賞を拒否したわけではなく、
１０等でも惜しいような演奏者がこれ見よがしに２等についたということに承服することができなかったんです。
コンクールは、授賞式で終わるわけではありません。受賞者の演奏会を引き続き行いながら、
２等の入賞者と同行しなければなりません。承服するには、心苦しく、意味のないことだと思ったからです」
彼は続いて「不公正な決定に素直に従うのが、真の韓国の音楽的なステータスに役に立つことでしょうか」と、一言付け加えた。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021099968
去年の二位って、中国人の男の子だよね。そんなひどい演奏だったの？
0977名無しの笛の踊り
04/02/15 23:13ID:PN4AKQqL飛ばしてたよ。
演奏も２位のが良かった。ショパンはへぼかったね。
0978名無しの笛の踊り
04/02/17 21:10ID:SBpzENB2ステージマナーも同様に。
ものすごく緊張、あがってしまう性格だそうだけどプロになり、様々なステージを
経験しなくてはならないのなら今のままではちとヤバイだろう。
演奏以前の問題になってしまうぞ。
同世代のラシュコフスキーのあの堂々たる態度は見ていて気持ちが良かった。
今回自分は礼儀にあれこれうるさい70代の両親とともにコンサートを聴きに行った。
演奏会が終わって父が一番初めに言った言葉は音楽の内容どころかステージマナー
についてだった。
いいところのおぼっちゃんだのそういうのは通用しないよ。
お客にとってももっとすがすがしい態度を見せて欲しい。
緊張するのはよくわかる。 自分もステージ経験はある。
でもそれを乗り越えなければ本当の一流演奏家にはなれない。
イムよ、がんばって欲しい。
以上イムへの愛のムチですた・・・！
0979名無しの笛の踊り
04/02/25 07:38ID:ScdSx0n10980名無しの笛の踊り
04/02/25 08:39ID:U+cWZckoと思います＾＾
まぁ危険な綱渡りかも知れないけどｗ、演奏家としてスゴイ勢いで彼が成長しているのは事実だ。
人間として大人になる事も大事な課題なのかも知れないけど、音楽家としてまずは大物になって欲しい。
とにかくイム・ドンヒョクがんばれ！！
私達ファンの忍耐強い応援に応えてくれるかのような熱演をありがとう！！
0981名無しの笛の踊り
04/02/25 09:57ID:ved4f/Ljこのあいだの演奏を聴いて、「演奏家としてスゴイ勢いで彼が成長しているのは
事実だ」とよく思えたね。本物のファンならもっと愛の鞭を与えたらどうかな？
まあ、イムドンヒョク一人がいようといまいと、音楽界全体には何の影響もない
のではあるが、才能あるピアニストが伸びないとつまらないと思うだろう？
0982名無しの笛の踊り
04/02/25 23:15ID:9UrXu+l5＞才能あるピアニストが伸びないとつまらないと思うだろう？
これはわかるけど、「イムドンヒョク一人がいようといまいと、音楽界全体には何の
影響もないのではあるが、」
これはちと言いすぎだＹＯ！<｀Д´>
まだこれからの人だ、ファンはついてるぞ、ドンヒョクがんがれ！
0984名無しの笛の踊り
04/02/26 23:45ID:YC0CuIE70985がんがれ！東赫君！
04/02/27 00:54ID:WsobwOqM今度の来日演奏会ではリストきぼんぬ！
いつ来るかわからないけど、スクリャービンあたりも聴いてみたいなー。<｀∀´>
釜山公演もソウル公演も大成功に終わりましたとさ。パチパチ！
0986名無しの笛の踊り
04/02/27 00:58ID:TZrBg04V0987名無しの笛の踊り
04/02/27 01:05ID:WsobwOqMだからもちろん批判もするし。
しかし日本ではファソは少ないなぁ～・・・
ちょっと残念でつ。
バリバリ人気出て欲しいってわけではないけど、もっとみんなに聴いてもらいたいなー。
0988名無しの笛の踊り
04/02/27 01:10ID:WsobwOqM夜想曲第２番なんて泣けるぞ。
決してボリュームタップリってわけではないが、本当にいいものを持っている
人だと思うんだ。
技術的にも安心して聴いていられるし、おかしなアプローチで弾いているわけでも
ないし、俺的にはお薦めでつよ。
0989名無しの笛の踊り
04/02/27 01:27ID:TZrBg04V普通のファンを自称とは片腹痛いぞ、盲目ヲタ。
0990名無しの笛の踊り
04/02/27 20:47ID:WsobwOqMまぁ自身、評論家でもなんでもないからろくな批判もできないっつうのは
仕方ないけどさ。(ｗ
まさか妄想デートにひっかけてるわけじゃないだろーな、あれは自分でもアフォだった
ってわかってて謝罪もしたんだからな。
俺はイムにひとかけらの妄想なんて抱いちゃいない。
ただあのように弾けたらいいなとか、ショパコン受けるのなら頑張ってほしいなとか
そんな程度のものだよ。
それにイムにかかわらず、ここに来る人たち事体、クラヲタなんじゃないのか？
みんなヲタ仲間なんだよ、みんな！(ｗ
0991名無しの笛の踊り
04/02/27 22:42ID:xExVmVPdその誰かに「壊れた骨董品」的演奏を聞かされた時の対応。
0993名無しの笛の踊り
04/02/27 23:07ID:WsobwOqMいよいよ終盤にさしかかってきましたな◆
0994名無しの笛の踊り
04/02/27 23:09ID:8yPwXbye落ちそうになる度にどっかの誰かが救済し続けた
だけなのはバレバレ。往生際が悪い。
でわ1000取り合戦行きまひょか？
0995名無しの笛の踊り
04/02/27 23:13ID:WsobwOqMその誰かはきっと俺の事だ！
またどこかで会おうぜ！
0996名無しの笛の踊り
04/02/27 23:16ID:8yPwXbyeクラ板史上稀有な人材が発掘されたことが
このｽﾚ唯一の存在意義。
ﾋｮｸというオマケもついてましたが。
0997ヒョク
04/02/27 23:18ID:WsobwOqMしかし今度はもう少しおだやかなスレであってほしいものだ。
次スレできそうなﾖｶｰﾝ
0998名無しの笛の踊り
04/02/27 23:19ID:8yPwXbye毎度、毎度。
0999ヒョク
04/02/27 23:20ID:WsobwOqMこれでお陀仏。
ではさようなら。
ガンガレ！イム・ドンヒョク！！！！
1000名無しの笛の踊り
04/02/27 23:23ID:8yPwXbye堕 ち ろ ！
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。