アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001前スレの1
03/09/17 00:24ID:???*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
アマオケ＠議論板
http://amateur.k-server.org/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
0002前スレの1
03/09/17 00:25ID:???アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
0003名無しの笛の踊り
03/09/17 01:39ID:???でもって、あと、以下のpiza2鯖時代のアマオケ関連スレも追加してくり。
(100レスにも満たずに落ちたスレは除外)
：凄いアマオケ：
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965904451.html
アマオケスレッド
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html
なお、以下は、Piza鯖時代の為、今は過去ログも見られないスレでし。
トホホなアマオケ イタイアマオケ
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982583876.html
トホホなアマオケ イタイアマオケ パート２
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993146550.html
0004名無しの笛の踊り
03/09/17 07:46ID:???0005名無しの笛の踊り
03/09/17 15:08ID:7HYFsVMSいたいアマオケ見たい・・・
0006名無しの笛の踊り
03/09/17 21:19ID:???自分のオケのメンバーが書いたとしか思えない
悪口カキコで疑心暗鬼になってる人も多いはず。
0007名無しの笛の踊り
03/09/17 21:40ID:7HYFsVMSストレスたまるよー、いろんな職業、いろんな実力、いろんな性格が
あつまるんだもんなー。
0008名無しの笛の踊り
03/09/17 23:43ID:???00093
03/09/19 01:07ID:???うん。分かる。
でもね。しょせん、ここは２ちゃんだから。
そういった事は承知の上で、来てるＹＯ。漏れはね。
やっぱね、興味本位の怖いものみたさ、なんだよね。
あとは、たまにある世辞のない本音コメントね。
でも、そういった本音が、悪口に見えるのは、
客観的になれてないだけだと思う。
粘着私怨君は除いて。
なんか偉そうな言い方いってたら、スマヌ。
>>5
Piza鯖ログ消失事件ってのがあってね。
ようはさ、ログ自体ないのよ。
その後、ログは見付かった、なんて情報もあるみたいだけど、
漏れも良くわからん。
どうしても見たかったら、ぐーぐるあたりのキャッシュでも見てくり。
0010名無しの笛の踊り
03/09/20 12:22ID:???0011名無しの笛の踊り
03/09/20 12:50ID:???0012名無しの笛の踊り
03/09/20 13:17ID:hagJkLeH0014名無しの笛の踊り
03/09/20 17:29ID:???0015名無しの笛の踊り
03/09/20 23:54ID:???俺は十束尚宏サン、松岡究サンの二人はいいと思った。
ダメな指揮者は山ほどいるよね。
0016名無しの笛の踊り
03/09/21 00:10ID:???0017名無しの笛の踊り
03/09/21 01:41ID:???0018名無しの笛の踊り
03/09/21 01:49ID:???0019名無しの笛の踊り
03/09/21 02:05ID:???実は指揮の専門家でもあるんだよね。
この人の指導は実に実戦的で、指揮も明快！
ベルティーニとか色々な指揮者を普段から体感してるから、
オケのことを本当に良く分かっている。
アマオケの指導にとても熱心だから、試しに振ってもらっては？
0020名無しの笛の踊り
03/09/21 06:27ID:???俺的によかった人
三石精一、十束直宏、松岡究、飯森泰次郎、内藤佳有
ダメだった人
堀俊輔、松尾葉子、河智ナントカ、末廣誠
0021名無しの笛の踊り
03/09/21 07:15ID:???漏れは2，3回しか聞いたことがないけどいずれも丁寧でキチントしているけどメリハリがなくなんとも退屈きわまりないという演奏だった･･･
シンフォニカといい東大オケといい・・・・
0022名無しの笛の踊り
03/09/21 07:16ID:???あのひとがふると、いじけた弓の使い方をしている奴がいなくてのびのびとした音が聞こえた、ような気がしたんだが･･･
だめなのか・・・・
0023名無しの笛の踊り
03/09/21 08:28ID:???人気者は忙しすぎてアマには呼ぶべきではないね
橘さんは良かった
0024名無しの笛の踊り
03/09/21 08:37ID:???女性は指揮者には不向きらしい。
そういえば世界的に活躍してる女性指揮者ってほとんどいないでしょ？
0025名無しの笛の踊り
03/09/21 11:05ID:???みんな知らないと思うけどなんて言っちゃいけねえ。
結構知られてると思うぞ。
漏れは大学一年の時、練習で一回だけ振ってもらった。
ぼよりんの一番後ろのプルトで弾いてたのに、まるで最前列で弾いてる感じだった。
主張・パワー・オーラ・・・当然技術も、また月並みながら音楽への並々ならぬ愛情って奴もか？
とにかくゾゾッとしたのを今でも覚えている。
都響を聞きに行くたびに、白髪の紳士を捜したっけなあ。
0026名無しの笛の踊り
03/09/21 12:07ID:???オケを一段階上のステージまで持っていってくれる。凄い。
橘さんって橘直貴？ どこがいいのあれの。
0027名無しの笛の踊り
03/09/21 12:39ID:???前スレのこの話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/993-997
続きはこちらへ
↓
☆☆★オケ内恋愛について語るスレ★☆☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063949144/
0030名無しの笛の踊り
03/09/21 15:50ID:???0031名無しの笛の踊り
03/09/21 19:00ID:???ユーモア溢れるお人柄と情熱的な指導が印象的だった。
0032名無しの笛の踊り
03/09/21 20:29ID:???悪いイイモリ…飯森範親
0033名無しの笛の踊り
03/09/21 23:23ID:???最悪だった。来れば必ず雷落とすし、ブチきれて途中で帰っちゃうし。
その度にインペクが平身低頭でかわいそうだった。
本番は緊張感あふれる良い演奏だったけど、
もう２度といっしょにやりたくないと思ったよ
0034名無しの笛の踊り
03/09/21 23:31ID:???飯森先生は素晴らしい。
音楽に対して厳しいけど癇癪起こしたりしないし、きちっと
指導してくれる。後光がさしてる感じだったよ。もう一度ご一緒
したいです、飯森先生……
0035名無しの笛の踊り
03/09/21 23:39ID:???指導は的確だと思うよ。
最悪だったのが末廣誠。見づらい、怒る、指導下手。二度と一緒にやりたく
ない。都民響もよくあんなの使ってるよな
0037名無しの笛の踊り
03/09/22 00:37ID:???末廣さんが見づらいんじゃ、見易い棒なんてないんじゃないか？
たしかによく怒るけど。
堤一族の棒は、概して拍そのものは分かり易いと思うが。
0039名無しの笛の踊り
03/09/22 01:14ID:???橘さん良いか？
俺の周りで良い評価してるのは少ないんだが。俺はあの人良いと思えん。
棒はよくわからんし、指導は的確どころか下ネタばかり言って。
それしか言えないのか？って団員の多くはキレてた。
だが、一応指揮者だから（指揮者が１番偉いから）反発する勇気あるやつは
いなかったがな。
それに加えて女癖悪いのも評価が下がる要因。
>>29の手当たり次第口説くってのは、どこのオケでもやってるようだな。
うちの団でも…
0041名無しの笛の踊り
03/09/22 07:53ID:???俺だけか．．．．
0042名無しの笛の踊り
03/09/22 11:06ID:???正直、見苦しいぞ。
0043名無しの笛の踊り
03/09/22 11:48ID:???0044名無しの笛の踊り
03/09/22 11:56ID:???コバケンは、棒がうるさい。余計な動きが多すぎだ。
オマケにリハ少ないから、アマは棒に慣れないから事故多発の予感。
円光寺さんは、棒が的確でやりやすかった。
でも何にも無かった。良い人って印象。
悪すぎる奴は多すぎて書かない。
0046名無しの笛の踊り
03/09/22 13:44ID:???物凄くスローなテンポで振って「そこ絶対一息で吹け」とかいうﾔｼいたよ。
正直こいつ知障か、とすら思ったne。
0047名無しの笛の踊り
03/09/22 16:46ID:ueVA+sWhいるけど、金管奏者には肺活量が持たないよ
0048名無しの笛の踊り
03/09/22 17:13ID:???だったらウィーンフィル振るみたいにちゃんと振れよ！
と思った事あるけどね。
0051名無しの笛の踊り
03/09/22 22:12ID:???0052名無しの笛の踊り
03/09/23 00:18ID:???プロオケで食ってく実力がない奴に限ってアマを馬鹿にしている。
あれは情けない自分への苛立ちをアマチュア奏者にぶつけてるだけ
だと思う。
0053名無しの笛の踊り
03/09/23 00:44ID:???亀レスだが、松岡ってダメすぎだろ。
曲の端々に解釈というか、こだわりがなさすぎてやる気が失せた。
ノリで行ける曲ならそれでもいいんだろうけど、
古典でそれをやられると…
>>20
内藤カールってどんなところが良い？
0054名無しの笛の踊り
03/09/23 00:52ID:???0055名無しの笛の踊り
03/09/23 01:12ID:???今後みんなが地雷踏まなくて済むから。
もちろんいい指揮者教えてくれたほうが有難いけどね。
出来れば高くないお金で来てくれる、隠れた名指揮者を
教えてもらえると嬉しいです。
飯守泰次郎はほんとに音楽分かってるね。
あの人の棒は素晴らしい！！情報が詰まっているよね。
でもあの棒に戸惑ってついて来れない使えないやつもいたなぁ。
0056名無しの笛の踊り
03/09/23 01:18ID:???２ちゃんだと「分かりにくい棒」と言われてしまうかもしれないけど
そんなことは関係なく、全身から音楽が伝わってきた。
バトンテクって大して重要じゃないのね、と思ったよ。
0057名無しの笛の踊り
03/09/23 01:30ID:???0059名無しの笛の踊り
03/09/23 02:03ID:???叩かれるが、そういう指揮者がいるんだよ。
自分の子飼いのオケがちょっとは上手いアマオケで通ってるからって
よそのオケに振りに来て、自分とこの自慢するなよ。
0060名無しの笛の踊り
03/09/23 02:13ID:???ダメすぎ、は言いすぎ。
＞曲の端々に解釈というか、こだわりがなさすぎてやる気が失せた。
どこが？ 前にやった序曲の冒頭、イメージが松岡さんと違ったらしく、
懇々と自分のイメージを説明した（また凄くイメージしやすいんだな）
上で棒を振り出して、桶の音が劇的に変わったことがある。ああ、
すげえなこの人って思ったもんだよ。
あんたのオケが下手すぎて相手にしてくれなかっただけじゃないの。
>>56
ヤマカズさんは俺の接した最も素晴らしい指揮者。
おっしゃるとおり、彼自身が音楽だった。
0061名無しの笛の踊り
03/09/23 02:31ID:???あの人ってどうですか？知ってる人いたらお願いします。
0063名無しの笛の踊り
03/09/23 09:55ID:???0064名無しの笛の踊り
03/09/23 10:17ID:???0065名無しの笛の踊り
03/09/23 10:30ID:???0066名無しの笛の踊り
03/09/23 11:12ID:???凡ちゃんは指揮はわかりにくいけど、熱心に練習に来てくれるし、
大学オケレベルのアマオケならいいと思う。
ただ、巧いアマオケになると物足りないかも。
0067名無しの笛の踊り
03/09/23 11:27ID:0HJ3KfX5せめて団体名ぐらいでもな。
フェアじゃないぞ。
0069名無しの笛の踊り
03/09/23 12:47ID:???ここで指揮者批判しさる香具師は一人吹きさせられたり、プルト弾きさせられたりして恥をかかされたのさ。
それで、適当ないちゃもんつけて批判しているだけ。
だけどこれ以上続けるなら、新スレでも立ててやってくれい。
0070名無しの笛の踊り
03/09/23 13:27ID:???0071名無しの笛の踊り
03/09/23 13:29ID:qhVshuAdとりあえず新スレ立て炉。
0072名無しの笛の踊り
03/09/23 13:31ID:???お前が他逝け
0073名無しの笛の踊り
03/09/23 13:37ID:???0074名無しの笛の踊り
03/09/23 13:44ID:???おまいら、漏れの話を聞いて遅れよ。
とある中規模オケ（５０人ぐらい）に入ったのさ。
コンミス以下２０代の女性団員を片っ端（っつーても７～８人）から喰っちまった。
その中の一人に”責任取って！”と迫られ、今度ｹｺｰﾝすることになりそうです。
はぁ・・・好きでもない女と・・・・・・鬱。
おまいら気を付けろよ・・・・・・（ちなみに、出来ちゃった訳ではありません）
0078名無しの笛の踊り
03/09/23 14:34ID:JSI2R3b8そいわ 奥さんになるひとはじぶんがそうだと知っているのか？
0079名無しの笛の踊り
03/09/23 14:38ID:???0081名無しの笛の踊り
03/09/23 14:52ID:???0082名無しの笛の踊り
03/09/23 14:52ID:???生意気だな
0083名無しの笛の踊り
03/09/23 15:35ID:???みんな「ジャンボー」とか挨拶してるのか。
0084名無しの笛の踊り
03/09/23 15:46ID:???お客様をお呼びして晩秋のひとときをゆっくりお過ごしいただく入場料無料のコンサートとなります。
応募は、トリオ以上であればサファリオーケストラ以外の方でも可能ですが、サファリメンバーとの
話し合いの上で、サファリメンバーを1名以上含む合奏で各自練習の上、本番となります。
多くの方の応募をお待ちいたします
なんでだよ！って突っ込み。
0087名無しの笛の踊り
03/09/23 18:13ID:???凡チャン並み。
考えてみたら飯森ノリチカも彼もコバケンファミリーだな
0088名無しの笛の踊り
03/09/23 22:09ID:???0089名無しの笛の踊り
03/09/24 00:28ID:???マジでやってるか？
おいらはなんかむなしいんだが。
0090名無しの笛の踊り
03/09/24 01:02ID:???0091名無しの笛の踊り
03/09/24 01:03ID:FcTZ/ptg結婚さえすればすぐにでもやめてやる
誰がこんな閉鎖的で陰湿な世界に未来永劫いるものか
0092名無しの笛の踊り
03/09/24 01:26ID:???0093名無しの笛の踊り
03/09/24 08:11ID:???0094名無しの笛の踊り
03/09/24 13:54ID:???0097名無しの笛の踊り
03/09/24 19:52ID:FcTZ/ptg某楽団を思い出すな。
0100名無しの笛の踊り
03/09/24 21:07ID:???しかしローカルなところだとマナーの悪い爺さん婆さんばっかかガラガラかのどっちだからなー。
どっちも嫌だけどしょうがないかも。
0101名無しの笛の踊り
03/09/25 00:01ID:???0103名無しの笛の踊り
03/09/25 00:49ID:Xv3nD5km悲愴の第三楽章終わった後に
割れんばかりの大拍手（ｗ
0104名無しの笛の踊り
03/09/25 01:10ID:???11月に演奏会あるみたいなんだけど、
HPの更新が止まってて詳細不明。
0105名無しの笛の踊り
03/09/25 01:19ID:???0106名無しの笛の踊り
03/09/25 01:21ID:H+YFvFJ50107名無しの笛の踊り
03/09/25 01:50ID:???富士高校のＯＢオケだが、今はかなりごちゃまぜ。
昔は巧かったけどここ２回（ブラ３、チャイ４）はまともに聞けない
くらい酷かった。団員も入れ替わり立ち代りみたいだし。
次はマーラーの１番だと。
0109名無しの笛の踊り
03/09/25 02:21ID:???>>104
最初の２回は巧かったけど、今はもう見る影も無いね。
巧いところ逝きたいのなら他をお勧めします。
0110名無しの笛の踊り
03/09/25 02:29ID:???マジレスするけどさ。悲愴の三楽章で拍手ははまればカッコイイぜ。
うっかりのパラパラ拍手だと情けないけど。
バーンスタインの映像で、凄まじい熱演の第三楽章が終わったとたん
怒涛のごとき拍手が起こった。対照的に４楽章の終わりは永遠に続くか
のごとき静寂が・・・
以来、三楽章の最後で指揮棒持ち上げ「拍手するなよ」ジェスチャー
する演奏がとても無機質に思えてきた。
悲愴の三楽章は人生の最盛期の謳歌であり主人公への礼賛の楽章だ。
続く四楽章は人生への懐古から臨終への場面。
憎むべきは、四楽章の音が消えたときのフライングブラボーだな。
あと、チャイ５の四楽章後半の偽終止のときのパラパラ拍手も鬱。
0112名無しの笛の踊り
03/09/25 07:23ID:???ウチはジジババの老害じやないけど、演奏会の最中、ガキ共が客席を走り回って
運動会していたし、突然、悲鳴を上げたり笑ったりで散々
入り口を無料開放したらガラの悪いヤンキーのアベックが乱入してきて
開場係りとトラブルになったこともある。
0113名無しの笛の踊り
03/09/25 13:41ID:???第九・４楽章のマーチ前の小休止で拍手がパラパラ鳴ったこともあったぞ。
ｖｏｒ Ｇｏｔｔの長いフェルマータのところ。
まだ合唱が「よろこびの歌」を歌う前だよ。藻前ら、いったい何を聴きに来ているのかと・・・。
0114名無しの笛の踊り
03/09/25 14:38ID:???0115名無しの笛の踊り
03/09/25 14:39ID:???0116名無しの笛の踊り
03/09/25 20:09ID:???thx
富士高校なんて高校があるんだ
ってか、高校OBでアマオケ作っちゃうんだね～大学ならよくあるが。
アマオケの発祥って半分くらいは○○OBオケかな？
0117名無しの笛の踊り
03/09/25 20:14ID:ZreJUY0Hフライング・ブラボーって、曲が終わる前にブラボー！と言うことだよね？
じゃあ曲が終わる前に拍手するのは「フライング拍手」？
それとも拍手だけのときを含めてフライング・ブラボーと呼ぶの？
0118名無しの笛の踊り
03/09/25 21:33ID:Xv3nD5km0119名無しの笛の踊り
03/09/25 22:04ID:???をならされたことが、尼オケじゃなかったけど。
0120名無しの笛の踊り
03/09/25 23:24ID:???0121名無しの笛の踊り
03/09/25 23:34ID:???正確には、ドラえもんの場合はＥ：に直すと（ミレ＃ド＃シド＃レ＃）だから
結構ちがうんだけどね。
0122121
03/09/25 23:35ID:???４７２小節でした。
0123名無しの笛の踊り
03/09/26 01:18ID:???漏れも悲愴3楽章後の拍手は肯定派。>>110の言うとおり。
でもチャイ5のドラエもん（121に言われて初めて気がついた。でも・・・まぁ似てるかな？）
の前は拍手はちょっと勘弁だ。気持ちはわかるが
0124元わがままな１ｓｔVN
03/09/26 02:17ID:???へんてこなパッセージはファーストより難しいところもあり。
しかしこれを堂々と弾くと曲の新たな面が見えて新鮮。
6連譜8連譜がばっちり決まると気持ちいい。
しかし、結構ごまかしている人が多い。
一方、伴奏的なパッセージは好きではない。
0125名無しの笛の踊り
03/09/26 03:20ID:???曲中のＧＰで「コイーン」てコイン取った音がした。
絞め殺してやりたかったよ。
0126名無しの笛の踊り
03/09/26 07:54ID:???第4楽章のバスクラのソロの前（tutti終わったとこ）で大きな拍手。
あと、演奏出来なかった。。。
0127名無しの笛の踊り
03/09/26 08:38ID:???0129名無しの笛の踊り
03/09/26 19:55ID:TVuLEQ5N個人的にはブラ２の第４楽章の４０５～４１２小節（ほとんど最後のところ）が
ドラえもんのイントロを連想させるんだが・・・
0130名無しの笛の踊り
03/09/26 21:41ID:???0131名無しの笛の踊り
03/09/26 21:54ID:uOAx2dvMやっぱオケはぎくしゃくするともうだめだな
0133名無しの笛の踊り
03/09/27 00:54ID:???うらやましすぎる。それは笑えるぞ。
0134名無しの笛の踊り
03/09/27 01:04ID:???噂ですがお金も無いし、団員とかもちゃんと集まってないみたいだし。
都内のオケがやっぱり恵まれてるからいいですね。
0136名無しの笛の踊り
03/09/28 08:01ID:PXL9iUPh0137名無しの笛の踊り
03/09/28 08:40ID:???特に弦楽器。
上手い人に限って辞めていくのはなぜ？
0139名無しの笛の踊り
03/09/28 12:42ID:???よっぽど性格の悪いﾔｼがいたんだろうなあ。
0140*
03/09/28 18:39ID:VYtsfi4Sだってホールは中途半端だし、マーラーができるほどのレベルには
絶対にならないしね。
0141名無しの笛の踊り
03/09/28 20:10ID:???0144名無しの笛の踊り
03/09/29 00:20ID:Jghk+Xpa先日久しぶりに練習に出たら
やっぱり俺は音楽が好きなんだな、と思った。
もう少しがんばってみるか。
0145弦
03/09/29 00:43ID:I9DR2Tbpもうやだ、オケってよ～。
0146名無しの笛の踊り
03/09/29 00:44ID:???胴囲。でも漏れはホルン。
室内楽ってよりは室内オケがいいな。
古典を真面目にやるってのが良い。
物にならないでかい曲には付いていけない。
0147名無しの笛の踊り
03/09/29 01:01ID:???なんせとろんぼーんだからな・・・・・・
0149名無しの笛の踊り
03/09/29 02:10ID:???トロンボーンって、逆に四重奏団とか「トロンボーンファミリー」みたいな
アンサンブルグループに入ったのをきっかけにオケ辞めちゃって
そっちに専念、ってパターンもあるよね。正直、気持ちは分かる・・・
0150名無しの笛の踊り
03/09/29 10:30ID:???0151名無しの笛の踊り
03/09/29 12:04ID:bR42SzD5大きいと思う。「アマチュアとはなにか」という
哲学がある。
0152名無しの笛の踊り
03/09/29 12:15ID:???アマチュアの本当の語義は「好きなことに熱中すること」とかなんとか
0153名無しの笛の踊り
03/09/29 15:08ID:bR42SzD5みたいな。実際、新響をトップクラスのアマオケに育て
上げてるしね。
0154名無しの笛の踊り
03/09/29 18:13ID:???芥川さんの意思を継ぐのは俺達だ！ ってなとこですか？
0155名無しの笛の踊り
03/09/29 20:18ID:???半分くらいはホントに音楽が好きで情熱を持ってやってるけど、
半分くらいは完全にビジネス。
音楽は好きだけど演奏は好きじゃない。演奏や練習するのは客が来るからだよ、みたいな。
0157名無しの笛の踊り
03/09/30 00:14ID:???それはあくまでもどっかのオケに入っていれば出来る事・・・
漏れはそれすらかなり嫌。
と言いつつ、年に数回はどっかのオケにトラで出てるけどね。
0158名無しの笛の踊り
03/09/30 00:28ID:???せっかくうまいなら条件のいいオケに行きたいよね。
そういう人にはちゃんとしたポストを与えてあげればいいと思うよ。
0159名無しの笛の踊り
03/09/30 00:34ID:oC3YB+08が紹介されてるよ。感動しましたね。僕は
桶と水槽両方に関わってたけど、水槽の世界
でも芥川氏みたいな指導者いないものかなあ？
そしたらもっとよくなると思うんやけどね
0160名無しの笛の踊り
03/09/30 00:59ID:???0161名無しの笛の踊り
03/09/30 01:18ID:???評価されないんじゃないの？
0162名無しの笛の踊り
03/09/30 01:36ID:???0163名無しの笛の踊り
03/09/30 01:40ID:???0164名無しの笛の踊り
03/09/30 08:02ID:???数年前から宣伝初めて、やっと来年に演奏会立ち上げるようだけど
やけに時間が掛かったね
0165名無しの笛の踊り
03/09/30 09:52ID:???色々やるから面白いのに。
ま、色々やりたいからって大編成ｵｹと室内ｵｹ掛け持ちで
自分の首絞めてるけどなー。
0166名無しの笛の踊り
03/09/30 11:13ID:???そのうちワーグナーオケとか、リゲティオケとか
ブライアンオケとか、武満オケとかできるんでないか？
0167名無しの笛の踊り
03/09/30 11:53ID:???目的があってよろし
普通の市民オケだと、制約がなさすぎて、逆にそれがネックになるんだよな
ロシア専門オケとか日本専門オケとか、そういう枠組みでもおもしろい
0168名無しの笛の踊り
03/09/30 17:31ID:???0169名無しの笛の踊り
03/09/30 19:40ID:???0170名無しの笛の踊り
03/09/30 23:29ID:???私は人数の少ないオケでヴィオラのトップをやっているけど、
はっきり言ってやめたくなってきた。
人数の不ぞろいなオケのトップで頑張ることに限界を感じてる。
団員が少ない上に出席率が悪く、
こんな状態でブラームスやチャイコフスキーとかやってもつまんない。
本番はいつもエキストラのお世話になって演奏会はとりあえず成功してるが、
本物のオーケストラの響きが楽しめるのが本番だけって言うのもちょっと・・・。
人数が多くてレベルが高いオケに入りたくなってきた。
弾ける人に限ってオケを辞めてしまうという話が時々あるけど、
気持ち分るなあ・・・。
0171名無しの笛の踊り
03/09/30 23:36ID:???そんなオケはそうは無いよ。
まあ漏れが関わってきたオケなんてどこも
練習いったって弦は数人、管楽器はまぁまぁいる。
で、本番直前に急にエキストラが出てきてなんとか本番。
でもやる曲はマーラーだったりブルックナーだったり
R.シュトラウスだったりするわけだ。ﾎﾝﾄGPまで
なんの曲やってんだかわかんねえよ。なんでこんなんで
こんな大曲やりたがるのか意味不明と思うのだけどさぁ
どこに金があるんだか。団員30人くらいしかいないらしいのに
下手でも良いから、毎回人が揃うオケで演奏したいとおもう今日この頃。
0172名無しの笛の踊り
03/10/01 00:09ID:???中心となっていく人物達の考え方次第だろうな。
自分は両タイプのオケに所属したけど、やっぱり
人数がそろうほうがやりがいあるよね。ただ、それが
当たり前になって、ありがたさを忘れるときもあるけど。
0173名無しの笛の踊り
03/10/01 02:03ID:???うちのｵｹに来て欲しい…
って無理なんだろうな。きっと違う地方の人と見た。
大体、オケ多すぎるんだよな。
統廃合すれば随分違うと思うけど、そういうわけにもいかないんだろうな。
0175名無しの笛の踊り
03/10/01 08:29ID:G8g8d/ljこれだけあってもフルートやクラリネットなんかはあぶれている
状態で、オーボエ、ファゴットなんかはどこも足りない。吹奏楽
教育の影響がモロに出てる。
ようは全国の小中学校で桶を作れって話なんだけど、現実味が
ねーな……
0176名無しの笛の踊り
03/10/01 12:49ID:???>『オケを作りたい（牛耳りたい）』ﾔｼの数だけあるように思う・・・
>都内は特に上杉、いや多すぎ(w
そういゃあ、噂のあのオケ、偉大なる首領マエストロ様に愛想つかされ
今度は団長さん自らタクトを揮うとか。ホントに牛耳り杉（ｗ
0178名無しの笛の踊り
03/10/01 14:36ID:???0180178
03/10/01 17:02ID:???0181名無しの笛の踊り
03/10/01 17:23ID:???ここ見とけ。
0182178
03/10/01 17:46ID:???0183名無しの笛の踊り
03/10/01 20:09ID:???第９みんなやろーよ！
クラがいないとはめずらしい
0186170
03/10/01 22:08ID:???レベルはともかく人数が多いオケの方がいいなあと思う今日この頃。
それにしても首都圏ってオケが多すぎ。
一つの市に2つも3つもあったりするよね。
で、それぞれ弦楽器の人数不足に悩んでるんだよね。
だからと言って統合すると今度は管楽器が余っちゃうしｗ
そういう意味でもオケは難しい。
0187名無しの笛の踊り
03/10/01 22:21ID:???0190名無しの笛の踊り
03/10/02 01:23ID:uB7KFi86ある町の骨董屋。
店に並べられている骨董品の中には一挺のバイオリンがあった。
ある日、店に一人の男の子がやって来ると
店の主人に「あのバイオリン、いくらですか。」と訊いてきた。
主人が値段を言うと、
男の子は「・・・全然足りないや。」とうつむいてがっかりした様子だったが
顔を上げると、「お金もって、また来ます。」と言って帰っていった。
数日後。
主人は男の子が新聞配達のバイトを始めたことを偶然知る。
男の子は、その体には大きすぎる自転車に新聞を積んで坂道を登っていた。
一生懸命ペダルをこぐ男の子の姿を、主人はじっと見つめていた。
0191名無しの笛の踊り
03/10/02 01:24ID:uB7KFi86それからしばらくたったある日。
主人がいつものように店番をしていると、身なりのいい男性が店を訪れた。
男性は店の中の骨董をいろいろと眺めていたが、バイオリンに目を留めると
主人に向かって「あれはいくらかな。」と訊ねてきた。
主人が「いえ、あのバイオリンは・・・」と口ごもると
男性は「なんだ、売り物じゃないのかい。しかし、私はあれが気に入ったんだ。
これでどうだろうか。ぜひ譲って欲しい。」と
バイオリンの値段の何倍もの額のお金を取り出し、主人の前に置いた。
主人は思いがけない金額を前にして、少しの間考えていたが、やがて
「申し訳ありません。やはり、お売りするわけにはいきません。」と男性に告げた。
「やっぱりダメか。残念だが、仕方ないな。」そう言うと男性は帰っていった。
0192名無しの笛の踊り
03/10/02 01:25ID:uB7KFi86それから数ヵ月後。
「あのバイオリン、まだありますか？！」
新聞配達で貯めたお金を持って、男の子が店にやってきた。
しかし、店の中にバイオリンは見あたらない。
男の子がキョロキョロと店内を探していると
「待ってたよ。」
主人は男の子に微笑みかけ、あの日以来、誰にも買われないように
奥の棚にしまっておいたバイオリンを持ってくると、男の子の前に差し出した。
ぱあっと笑顔になった男の子が目をキラキラさせて、
バイオリンを手にしようとしたその時。
「 バ キ ン ッ ！ 」
主人の手がバイオリンをへし折った。
呆然としている男の子に向かって、主人はうれしそうに一言。
「 これが私の楽しみ。 」
0195名無しの笛の踊り
03/10/02 12:05ID:w0PmeB2Yよりによって分裂騒動が持ち上がったオケにコバケソが来るとは勢多狂の時と、おんなじ
それで、そのオケにトドメを刺す
古葉はアマオケの死に神か（ｗ
0196名無しの笛の踊り
03/10/02 12:30ID:???http://www.c2ch.net/2003/09/01/
そうなんだぁ・・・・
でも勢田はもう振ってもらえないんでないのかな？
知らないけどさ。っていうかどうでも良いのだけど。
0197名無しの笛の踊り
03/10/02 21:16ID:???かえたことがあつたな
0198名無しの笛の踊り
03/10/02 21:37ID:???>>170
うちのヴィオラトップも似たようなことぼやいていました。
>>175
最近はオーボエ・ファゴットとも募集していないオケ多くなりました。
人がいるだけではオケは成り立たない証拠でしょう。
下手に変な人入れちゃったら、後々問題になりますから。
0199名無しの笛の踊り
03/10/03 04:45ID:???人の減っちまった葛飾でわざわざ高いギャラの古葉軒を呼んできて、となると、
いわゆる『一人５万円コース』かい？
ご愁傷様だねえ。
>>198
>>下手に変な人入れちゃったら、後々問題になりますから。
ちょっと違うかも。
木管の人間は自分の立場が脅かされるような人材は入れないから。
木管の人間が仕切っているオケでは特に顕著。
198の言うように、ダブルリードの募集は減ったが、かといってダブルリードの
上手いオケが増えたなどと言うことは聞いたことがない。
0202198
03/10/03 13:33ID:???それくらいかかってしまうのでは？
オケの会計担当者ならすぐわかると思いますが…
どこぞのオケのように、人が減ったから起死回生のため
高名な指揮者とか呼んで博打に出るって考え方は恐ろしいですな。
失敗した時のリスクとか、さらなる内部波乱とか…。
>>199
私は木管の人間ですが、確かに木管の関係って他セクションに比べると閉鎖的です。
よく聞くのは、募集にあせりすぎて「とりあえず誰でもいいから」と
入れてしまいがちだとか。その後遺症が来ているみたいです。
Fl・Clはオーディション勝ち抜いてきても、ObやFgは特例とか…
そういう人に限ってプライドが高く、練習もあまり参加せず、
他パートの足を引っ張るわけです。
Fl・Clはいくら上手くてもオーディションで落としてしまう
ことが多いので、下手でもやめさせられないわけですが。
ただ、上手いオーボエ吹きは文句いう確率が多い罠。
0203名無しの笛の踊り
03/10/03 13:42ID:???有名な指揮者を呼ぶと高くなるみたいですね。
0204名無しの笛の踊り
03/10/03 13:51ID:???0205名無しの笛の踊り
03/10/03 16:59ID:???っていうか、４万って普通のアマオケだったら祭だよな。
漏れだったら払いたくないといって辞めそう。
0206名無しの笛の踊り
03/10/03 19:24ID:???アソコは本番直前なって人手不足でタダトラ集めで乗れる
0207名無しの笛の踊り
03/10/03 19:26ID:???あとファゴット、打楽器、トロンボーン、ホルン（曲による）ね。
他はなんとかいるらしい。
0208名無しの笛の踊り
03/10/03 19:39ID:???0209名無しの笛の踊り
03/10/03 20:44ID:???今は弦楽器があまりにも酷いらしい。
あとは207が書いていると聞いているけど。
0210名無しの笛の踊り
03/10/03 22:13ID:ZuH37e1z入れ替わってる。入団志願者はいっぱいいるんだけど、大魔神Ｙが
１シーズンやっただけで全部クビにしてしまうらしい。
0211名無しの笛の踊り
03/10/03 22:53ID:???誰か「うちのは良いぜ」というアマオケ自慢してくれよ。
0212名無しの笛の踊り
03/10/04 00:46ID:???田舎オケだもん。
0214名無しの笛の踊り
03/10/04 00:58ID:OubaXuEr場所代、楽譜代、レンタル楽器代、、、
どうやって捻出するの？
0216名無しの笛の踊り
03/10/04 07:33ID:???0217名無しの笛の踊り
03/10/04 07:49ID:???0219名無しの笛の踊り
03/10/04 09:12ID:???0220名無しの笛の踊り
03/10/04 11:38ID:???順調にいっていると、２ちゃんには来ないんだな（ｗ
0222名無しの笛の踊り
03/10/04 11:53ID:???0223名無しの笛の踊り
03/10/04 14:06ID:???今いるとこは、元プロの指揮者＆コンミスなので、
本番成功すりゃーいいって感じでキツクって(;;)
0224名無しの笛の踊り
03/10/04 14:07ID:???0225名無しの笛の踊り
03/10/04 16:10ID:???普段の練習に全然来ない団員多数だったりする罠。
0228名無しの笛の踊り
03/10/04 17:53ID:???0229198
03/10/04 18:28ID:???管は募集に書いてなくても、問い合わせたらいけるってところは多いと思います。
特殊管持ってたら尚更。
223がうちのオケの団員みたいな気がしてならない。
コンミスだし、大阪府内だし、本番成功すりゃいいってスタンスだし…
0230名無しの笛の踊り
03/10/04 21:03ID:???Ｓかいフィルはどこか分かったのですが、Ｍ大阪？？･･今から調べます～。
ありがとさんです。
198さんとおんなじオケかも！？管の方ですか？
私は、管の人たちのノリが大好きです。
Flの人に管の方が向いてると言われました。（性格が、らしい）
ひそかに転向希望してたりして・・・。
0231名無しの笛の踊り
03/10/04 21:57ID:???0232名無しの笛の踊り
03/10/04 22:42ID:???0233198
03/10/04 22:57ID:???Cl吹きでインペクです。これ以上書くと正体ばれそうです。
ただうちは元プロの指揮者ではないんで違うかも。
Sかいフィルなら、弦ならば大学オケで普通にやっていた程度の腕が
あれば入れるそうです（と友達が言っていました）。
M大阪って、すばるで本番やってたところですよね？
あそこ、一時期はあちこちに入団の紹介していたみたいですが…
そんなに人足りてないのかな？
0234名無しの笛の踊り
03/10/04 23:37ID:IYMoj5ey0236230
03/10/05 00:26ID:???うちは管のほうが少ないから、足りないんだったら、と思ってました。
音痴になるとは思わないけどな。
198さん、ちがうオケみたいですね。うちのインペクはCbの人です。
色々考えてみますね。
今は、１１月本番までがむばって練習します。
0237名無しの笛の踊り
03/10/05 00:47ID:???労力で習得できる。俺もヴァイオリンやりながら片手間にフルートとクラリ
ネットをやってみたらすぐにオケの連中と同程度に吹けるようになった。
（ヴァイオリンのほうは・・・聞くな）
ポストさえ空いていれば何も問題なし。
0238名無しの笛の踊り
03/10/05 00:50ID:???コントラファゴット、バス・トランペット、コントラバス・トロンボーン、
テューバをやるべし。
0239名無しの笛の踊り
03/10/05 00:52ID:???0240名無しの笛の踊り
03/10/05 00:58ID:???0241230
03/10/05 01:09ID:???ようわからんです。
0242名無しの笛の踊り
03/10/05 01:10ID:???0243名無しの笛の踊り
03/10/05 01:31ID:???話はそれからだ。
0244名無しの笛の踊り
03/10/05 01:57ID:7Ekzm5JFひっぱりだこだ。
ただし4本な。
0245名無しの笛の踊り
03/10/05 05:29ID:???モツレクやりたいって意見が毎年多くって・・・
0246名無しの笛の踊り
03/10/05 09:00ID:???並クラで書き換えてやる所も多いよ。
買うにしても…そうそう出回らない楽器だから、購入を決め手から手に入るまで
それなりの期間が必要と思われ。
なんでも話題の子馬券は、バセットホルンの音が嫌いで、モツレクやるにしても
使うと機嫌が悪いそうだ。
0247198
03/10/05 11:08ID:???入れる確率が高いのはコールアングレとコントラファゴットですな。
楽器持ちならまず間違いないでしょう。
それ以外は選曲に多大なる影響を与えそうでお勧めできません…。
>>240
ClのC管は特殊管ではないと思われ。普通は読み替えるし…。
それよりもEsClが入ってないところが…。
>>245
バセットホルンは100万くらいあれば買えます。
借りることは…まず無理でしょう。
並Clでならやったことありますが、バセットなら運指楽なんだろうな～と
何回思ったことか。
0248名無しの笛の踊り
03/10/05 11:28ID:???Ｃ管・Ｄ管だって、本来は読み替えずに指定どおりに使うべき。
0250名無しの笛の踊り
03/10/05 11:34ID:???0251名無しの笛の踊り
03/10/05 11:48ID:???音域が足らない。
バセットの最低音Ｆ（記譜ド）
アルトの最低音Fis（記譜ミ♭）
そもそも音色がまったく違うがな。
アルトはバスクラよりの楽器だが、
バセットは並クラよりの楽器。
0253名無しの笛の踊り
03/10/05 12:22ID:???必要なときだけ管や打楽器に回るというのは、理想的に思える。
トロンボーンやテューバなどは、ぜひそうしてほしい。
もっとも、管の編成の大きな曲は、必然的に弦にも人数が必要だ。
0254名無しの笛の踊り
03/10/05 13:58ID:???１度、乗りたいなと思ったんだけど、条件が合わず、無理だった。
こことかでレス読んでて、何となく、乗らなくて良かったのかなーって
ちょっと思った。団長夫妻は「あー、音楽に一生をささげてるんだなー」
って人たちでしたよ。人当たりの良さそうな方でした。
0255名無しの笛の踊り
03/10/05 14:20ID:???あそこってうまいの？
0257名無しの笛の踊り
03/10/05 14:47ID:UFAomkveこうなったのも元と言えば君サイドに責任があるのだよ。
３０すぎて感情むき出しは青いね、某君。
0259名無しの笛の踊り
03/10/05 14:56ID:???0260名無しの笛の踊り
03/10/05 16:30ID:???つーか、いきなり特殊管を希望されても却って困るけど。
特殊管はその系列の楽器奏者が持ち替えるのが普通だろ。
「特殊」という名の通り、使われる曲は限定されてるんだから、例えばコントラ
ファゴットのみ持って入団希望に来られても普通は困る。
0261名無しの笛の踊り
03/10/05 16:32ID:???実際、ドイツのオケではチューバ奏者は「コントラバス兼任」が義務ずけられて
るそうだね。
募集要綱の中で「出番がないときはコントラバス」とはっきり書かれてるとか。
0262名無しの笛の踊り
03/10/05 16:52ID:???持ち替えるのが普通ったって、持ってる香具師なんて限られてる。
コントラファゴットやるっていうなら、他に何もできんでも
むしろ大歓迎！
0263名無しの笛の踊り
03/10/05 17:01ID:???吹奏しかやったことない奴とかでホントに特殊管しかふけない奴もたまにいるけど、
コンファゴはさすがにいないだろうな。
0264名無しの笛の踊り
03/10/05 18:22ID:???最初から役割分担されちゃってるよね。
バストロ吹きが「アルト吹けません」なんて言うの聞くと、こっちからすると融通
利かなさすぎ、と思っちゃうんだけど、やっぱりそういうものなの？
金管はやったことないので分からないんだけど。
0265名無しの笛の踊り
03/10/05 18:42ID:???>団長夫妻は「あー、音楽に一生をささげてるんだなー」
>って人たちでしたよ。人当たりの良さそうな方でした。
私には人生を捨ててるとしか思えないが．．．
来る人には優しく去る人には．．．．
>>259
造反有理、粘着される方にも大きな問題あり
0266名無しの笛の踊り
03/10/05 18:59ID:???唇はリードと違って替えが効かん。
あんまり頻繁に持ち替えをしたらつぶすし、
１人の奏者がカバーできる音域というのも限度がある。
0267名無しの笛の踊り
03/10/05 19:07ID:???縦読みでも組み合わせればよかったですかね。
言外の余情を読み取ってください。
あんまり覚えてないけど、民間企業にはちょっとご縁がない
タイプだったかもしれなひ。
0268名無しの笛の踊り
03/10/05 19:51ID:n/PLUimvバストロがアルト吹けないのは普通だろ。
ある意味、違う楽器だ。
トロンボーン吹きに聞いてみそ。
ホルンの上下は、性格的なものも有ると思うよ。
でも、上が出ないから下吹きと言う人が多いけどね。
0269名無しの笛の踊り
03/10/05 19:57ID:???あと、下が出なくて上吹きとかね。
俺、両方吹けるから、トラだといつも下を吹かされるのはその辺なんだが。
>>261
今、そんなの相当いなかのダメオケだと思うけどな。
0270名無しの笛の踊り
03/10/05 20:51ID:???ヴァイオリンとビオラくらいの差でないかと予想してみる。
アルトトロンボーンとバストロンボーンの差は、
ヴァイオリンとコントラバスくらいの差でないかと予想してみる。
0271名無しの笛の踊り
03/10/05 21:08ID:???エスクラからバスクラまで必要に応じて持ち替えて吹いてますが…。
(さすがにバセットホルンは吹いたことない)
それとはえらい違いだなぁ。
0272名無しの笛の踊り
03/10/05 21:09ID:???> ヴァイオリンとコントラバスくらいの差でないかと予想してみる。
それは極端
0273名無しの笛の踊り
03/10/05 21:10ID:???バスとアルトの違いは音域というより吹き方の違い。
正直バス吹きでもアルトは吹けるが、中途半端なことはしたくないわけよ。
バイオリンやってても練習すればすぐにビオラをある程度弾けるようになる。
じゃぁバイオリン奏者とビオラ奏者はいつも交代でやってもOKなのか？という話。
0274名無しの笛の踊り
03/10/05 21:15ID:???ある意味ではユーフォニウムとの持ち替えの方がまだ楽。
0275名無しの笛の踊り
03/10/05 21:35ID:???0276名無しの笛の踊り
03/10/05 22:26ID:pv/AhUec> じゃぁバイオリン奏者とビオラ奏者はいつも交代でやってもOKなのか？という話。
いいと思ふ。できるなら。
音大ではやらされるけど。
0277名無しの笛の踊り
03/10/05 22:37ID:???ベルリンフィルのビオラ主席奏者が出世するとド田舎のオケのヴァイオリンの末席になる
0278名無しの笛の踊り
03/10/05 23:03ID:???確かに時々びよらもやるが、ビオラは難しいぞ。
楽譜読めるだけじゃ全然だめだね。
ボーイングが違う。
慣れない人が弾いてもばよりんの音しかでない罠。
0280名無しの笛の踊り
03/10/05 23:22ID:???エスクラとバスクラの持ち替えとかあるが、
オクターブと４度も違うとさすがにまったく別の楽器だな。
0281198
03/10/05 23:56ID:???最近腹立つことばっかです。
>>260
実情はオケによって違うとは思います。不快な思いさせたのなら失礼。
>>280
今マラ1の3rdやってます。
BassからいきなりEs持ち替えの3楽章は死にそうです。
吹奏でも高音きれいに出ない人はEsCl吹かせてくれない場合が多いですよ。
オケは問答無用で吹かされますけど。
0282名無しの笛の踊り
03/10/06 00:35ID:???１１月に本番あるらしくって、知り合いに誘われてるんだけど、
行ったことなくて。
0283名無しの笛の踊り
03/10/06 00:50ID:???他の木管より持ち替え可能プレイヤーの率が高い気がするんだけど。
0284名無しの笛の踊り
03/10/06 01:05ID:???ちなみにフィンガリングはフルートと同じです。単純に１オクターブ高いだけ。
0285名無しの笛の踊り
03/10/06 02:04ID:???需要が多いのもフィンガリングが同じなのも知ってるけど、
フルート吹きがピッコロを習得するのはラクなの?
演奏中すぐ持ち替えて口が対応できるもんなの?
0286名無しの笛の踊り
03/10/06 02:43ID:???0288名無しの笛の踊り
03/10/06 10:05ID:???やったことない人がイキナリ ってのは苦しいかもしれんけど、
そう難儀なことではないよ。慣れれば。
待ちに待ってたっかーい音からカーンと入ったりする時は緊張しますねぇ。ピッコロ。
0290名無しの笛の踊り
03/10/06 11:51ID:???0291名無しの笛の踊り
03/10/06 13:03ID:???2ちゃんにもいろんな人間がいるからな
クズから役人までピンキリだ
0292元わがままな１ｓｔVN
03/10/06 14:36ID:???＜クズから役人までピンキリだ
興味深い視点の持ち主ですね。
昨日は金管が暴れた。
猛スピード、ハイ音量。
俺も負けじと頑張ったが、
自分の音がかろうじて聞こえるぐらい。
弦の半分以上が崩れたがめっちゃ楽しかった。
0293名無しの笛の踊り
03/10/06 14:50ID:???フルートは優秀だったが、金管がいただけない。
おまえらもっと吹きならしてこい。
はずかしそうな音で吹くな。
0294名無しの笛の踊り
03/10/06 20:44ID:???(譜面に持ち替え指示書かれてるし)
だから、金管が同属楽器であっても持ち替えしないのが不思議に思える。
0295名無しの笛の踊り
03/10/06 20:52ID:???唇も交換できれば持ち替えも容易いんだけどね。
0296名無しの笛の踊り
03/10/06 21:09ID:???同じリードで吹けるのか、って話になってくる。
0297名無しの笛の踊り
03/10/06 21:37ID:???あるいはその逆をやるのはいちおう可能。
実際にそうやってる人がプロにもいるらしい。
0298名無しの笛の踊り
03/10/06 21:41ID:???0299名無しの笛の踊り
03/10/06 21:45ID:???セコバイの楽器と取り替えてた。そんなこと、あるのか？
0300名無しの笛の踊り
03/10/06 22:01ID:???ティンパニとスネアとシロフォンとシンバルなんて、
打楽器に属すると言うだけで何の共通性もないように思える。
でもみんな普通にやってるでしょ？
0302名無しの笛の踊り
03/10/06 22:05ID:L7hVZGVLシンバルだけの参加で
演奏会費払う気になれないでしょ
0303名無しの笛の踊り
03/10/06 22:06ID:???弓は管楽器奏者の肺に相当するんじゃない？
>>300
わたしスネアしかやりません、じゃ食ってけないでしょ？
いや、どうしてもというなら止めはしないけど。
0304名無しの笛の踊り
03/10/06 22:12ID:???0305名無しの笛の踊り
03/10/06 22:15ID:???別に打楽器の人が特に上手いという楽器じゃあないよな。
0307名無しの笛の踊り
03/10/06 22:20ID:???> 打楽器は叩けば、擦ればetc（良い音、悪い音は別にして）音出るんだから・・・
それをいうなら管楽器は吹けば鳴る（良い音、悪い音は別にして）
0309３０７
03/10/06 22:33ID:???おれはオーボエ吹きだよ（藁
ちょっとリード咥えて吹けば小学生でも鳴らせるぞ？
鳴らすだけならね。
それを自分だけの音、自分だけの音楽にするのが、演奏ってもんだろ？
どの楽器が（持ち替えを含めて）むつかしいか、
論ずるなんてナンセンスだよ。
0310名無しの笛の踊り
03/10/06 22:34ID:???0311名無しの笛の踊り
03/10/06 22:36ID:???0312名無しの笛の踊り
03/10/06 22:37ID:o/SjqMT2マウスピース、あんぐり！とか
0313ななし
03/10/06 22:39ID:???0316名無しの笛の踊り
03/10/06 22:42ID:djeN20RE音を出すことなんて、音楽以前。
そこで難易度を競ってもね。
0317名無しの笛の踊り
03/10/06 22:43ID:???0318名無しの笛の踊り
03/10/06 22:46ID:???0319名無しの笛の踊り
03/10/06 22:47ID:???俺の楽器はパスワードを入力しないと音が出ないんだぜ。
ざまあみろ、そこのいたずら小僧ｗ
0320名無しの笛の踊り
03/10/06 22:50ID:???0321名無しの笛の踊り
03/10/06 22:51ID:???0323名無しの笛の踊り
03/10/06 22:53ID:???0324名無しの笛の踊り
03/10/06 22:56ID:???もっとあったような。。。
クラとかラッパとか、1ヶ月もたてば簡単な曲くらい吹いてたが、
アホルンの香具師なんて、音階さえ・・・
パーカスなんて、合奏に入れてもらってたぞ。
0325名無しの笛の踊り
03/10/06 23:02ID:???0326名無しの笛の踊り
03/10/06 23:05ID:???使ってくれるところ、教えてください。
0327ＳＭ嬢
03/10/06 23:05ID:???0331名無しの笛の踊り
03/10/07 00:05ID:???だから女にもてないんだよ。
0332名無しの笛の踊り
03/10/07 00:16ID:???0333名無しの笛の踊り
03/10/07 00:33ID:???今までやった中で一番萌え～な曲とか、次回の定演の曲とか。
あ、でもそれ言っちまうと、どこのオケかばれるからやめとこか。
0334名無しの笛の踊り
03/10/07 12:45ID:???ボルディザール・チーキー／交響詩「山岳」日本初演．とあった
こういう曲、誰が見つけて、演奏することを決めるのだろうか
0335名無しの笛の踊り
03/10/07 15:39ID:???私はバイオリンですけど、管楽器も見所満載。
リヒャルト色々やりたいけど、なかなか出来ないです。
0336名無しの笛の踊り
03/10/07 15:58ID:???＞ギネスにまで難易度を登録してしまったＯｂとＨｒがその代表。
これよく聞く話だけど、誰が登録したんだろうね？
Ｏｂはきちんと教えれば、小学生でも音は出るし、音階ふけるぞ。
Ｈｒのほうが難しそうだ。
0337名無しの笛の踊り
03/10/07 16:16ID:???> ギネスにまで難易度を登録してしまったＯｂとＨｒがその代表。
どこに載ってる?
http://www.guinnessworldrecords.com/
0338315
03/10/07 22:17ID:n5U9jUToいろいろ探してみたけど、載ってないね。
もしかしたらガセかな。
サイトに載ってるのがすべてなんですか？
でも、他にいろいろ面白い記録が載ってて見てて飽きないね。そのサイト。
クラシック音楽関係（とか器楽関係）って意外といろいろ登録されてるんだね。
0339名無しの笛の踊り
03/10/07 22:43ID:4L6Gn7bu勃ち読みしたのには確かにあった。
最も難しい楽器：オーボエとホルン
易しい楽器：ウクレレ
確かに今考えると？？？なんだけどね。
0340名無しの笛の踊り
03/10/07 22:57ID:PkzwdMew0341名無しの笛の踊り
03/10/07 23:49ID:o5KZUB1n曲名はもちろん、作曲家の名前も初めて聞いた・・・・一体どこの国の人？
日本の無名作曲家のペンネームということは・・・・・ない？？？
0342名無しの笛の踊り
03/10/08 00:10ID:aQN6bRSFアルプス交響曲をやるアマオケ
http://www.tama21.iis.ne.jp/
0343名無しの笛の踊り
03/10/08 01:04ID:kiKdg0Vg0344名無しの笛の踊り
03/10/08 01:53ID:MKxe30JYアルペンに限らずリヒャルトはなんでも全楽器おもしろく、かつ難しいだろ。
中でもアルペンは編成的に演奏は最も困難な方だと思われる。
0346test
03/10/08 07:59ID:XsU2dINs0347test
03/10/08 08:00ID:XsU2dINs編成的に演奏は困難って？
ラッパの１番ができりゃできるよ。ホルンは団員が８人いれば
あとはバンダ集めるだけだし。
本当に難しいのは「英雄の生涯」とか「ティル」とかだね。
拍を読むだけで精一杯。
0349名無しの笛の踊り
03/10/08 15:17ID:pAUKzHm6344は特殊楽器があって人数も多いから困難だって言ってるんだろ？
もしかしてヘッケルフォーン持ってるのか？（ｗ
ちゃんと吹けるホルン２０人（８＋１２）集めてみなよ。
ラッパの１番吹けるヤシ捕まえるよりよっぽど大変だと思うぞ。
ティルの拍を読むだけで精一杯の人間に言ってもしょうがないか。
0350名無しの笛の踊り
03/10/08 18:59ID:qpY6hZmcやっぱりモーツァルト、ベートーヴェンをみっちりやりたいなあ。
0351名無しの笛の踊り
03/10/08 19:45ID:1rv4+uH6管楽器（特にトロンボーン）辺りから苦情が出るぞ(w
0352名無しの笛の踊り
03/10/08 20:24ID:lMuFhZSRそれより、テューバが先だと思う。（団費返せ！って）
0356名無しの笛の踊り
03/10/08 22:31ID:W212JBgb0357test
03/10/08 22:44ID:HW6qSh5kヘッケルフォーンなんかバスオーボエ借りてくればいいだけの話。
ちゃんと吹けるホルン２０人くらいなら集められるでしょ。ホルン吹きの
横のつながりは他の楽器と比べ物にならないくらい広い。バンダなんて
本番前の２回くらい来てもらえばいいわけだし。
アルペンはかなりかっちりかかれてあって、リヒャルトのオペラみたいな
縦横無尽なパッセージがあまりないから、演奏するのはやりやすいんだよ。
薔薇の騎士をやるたびに醜態を晒し、通すだけで精一杯という感じの
ティルを毎回やっているＮ響も、アルペンではそれなりの演奏残してるしね。
0358名無しの笛の踊り
03/10/08 22:48ID:dUbeb81n0359名無しの笛の踊り
03/10/08 22:59ID:jQsEWdhZ0360名無しの笛の踊り
03/10/08 23:14ID:OaEFKS1Aしょうもないことで曲がぶち壊しになる。
例えばシーソーファミーシー～と降りてくるパッセージの
Ｆｌ４本のユニゾンのハイＢとかが合わなかっただけで一気に萎える。
プロオケでも大半がエピローグのEs-durの木管のユニゾンでぶち壊して終わる。
でもそれだけにやりがいある曲だよな。
漏れが今まで演奏したなかで一番感動したのもアルペン。
だけど運営とかは絶対かかわりたくない。
ヘッケルホーン以外にもオルガンとかハープ２台とか
ウィンドマシーンとかサンダーマシーンとか４本のワグナーチューバとか
１８型の弦楽器を裁ける能力のあるステマネの手配とか、スゲー大変。
アルペンの編成がやりやすいなんていってる奴って実演に接したことあるの？
0361名無しの笛の踊り
03/10/08 23:20ID:OaEFKS1Aトリッキーなパッセージは比較的少ないだけで
やっぱ総合的な技術では最難関のひとつだ。
0362名無しの笛の踊り
03/10/08 23:37ID:W212JBgb0364名無しの笛の踊り
03/10/09 00:08ID:YQosCtJl演奏の難しさの話なんか全くしてない。
だいたい、アルペンできる人数揃えられるなら
ティル、英雄の生涯、ローゼンはその5分の1くらいの労力で揃えられる。
そもそも、ティルあたりをやるアマオケはよく見るが、
アルペンなんてめったに見ないだろ。
＞ちゃんと吹けるホルン20人くらいなら～
揃えてみろよ、おい。
大体バンダで出番20小節くらいのために16人ですよ。
メイン乗りもワグチュー持ち替えですよ
0365test
03/10/09 00:25ID:agHyVDfGまあそうなんだよね。最初から編成の話だったのに、演奏に関しては
「英雄の生涯」の方が難しいーなんて絡んでいったのは私なので、
その点に関してはごみんなさい。
実は過去アルペンをやったことはあります。
ホルンも２０人そろえました。団員が８人、所属していたホルン
アンサンブルのつてで簡単に揃った。ホルンは楽器の性質上
アンサンブル団体が多いので、横のつながりが広いんですよ。
逆にそういう人がいないと厳しいかもね。
んじゃ話を発展させるために曲の難しさについてに移行したい
んだけどいいかな？
0366test
03/10/09 00:31ID:agHyVDfG私がやったときは、マラ５とかを簡単に吹いちゃうような超人がトップを
吹いていましたが、それでもだいぶ苦労してるみたいでした。
逆に言うと、他のパートはそんなに超絶技巧を要求されない。ホルンも
酷使はされるけど、ティルた薔薇みたいな変なパッセージはさほど出て
こない。その辺が演奏は比較的簡単、というゆえんです。
まあ、リヒャルトの中で簡単なほうというだけですが……。
もちろん、>>360さんの言うような困難もあります。
オルガンが最後で出てきますが、そことピッチが合わなくて困ったり。
0367名無しの笛の踊り
03/10/09 02:16ID:YQosCtJl金管だからわからないのかもしれないが、アルペンは弦も木管も鬼。
スコアを見れば一目瞭然。
低弦なんかは最初の夜だけで泣きたくなる。
嵐の部分は同じ嵐を描いているリストの前奏曲（ピアノみたいなアルペジオ連発）よりはるかに難しい。
ティルは拍が難しいところが多いだけで、音符自体は比較的素直（弦）
英雄の生涯は気持ちよく弾ける。
0368名無しの笛の踊り
03/10/09 08:42ID:8ixRH/oc家庭交響曲＞リヒャルトのオペラ＞＞＞町人貴族＞ツァラ＞アルペン＞＞
英雄の生涯＞＞＞＞＞死と変容＞ティル＞ドン・キホーテ＞＞＞ドン・ファン
という感じでよろしいか？
普通のアマオケがリヒャルトやるー！ っていって出来るのって
どの辺までかね？
0369名無しの笛の踊り
03/10/09 11:28ID:S60bnchJ難しかったなぁ。。
死と変容はマジ死ぬ。薔薇騎士よりきついかと。
0370名無しの笛の踊り
03/10/09 11:42ID:fFEmdWfmこれ、技術的な話？
各曲の順番には異論はあるけれど、
おおまかな傾向としてはそうかもね。
ただ、家庭交響曲って、オペラ、
たとえばエレクトラよりも難しいとは思わないなー。
>>369
ホルンでつか？
0371名無しの笛の踊り
03/10/10 07:15ID:VdsscuVG>「アルペン」のラッパ１番の話なんですけど、これは鬼です。
>私がやったときは、マラ５とかを簡単に吹いちゃうような超人がトップを
>吹いていましたが、それでもだいぶ苦労してるみたいでした。
そのトップの人、誰だか見当がつくな。元Ｓ響の人ではと．．．
0372名無しの笛の踊り
03/10/10 10:51ID:35JZit9d0373名無しの笛の踊り
03/10/10 11:20ID:2IOSvMmf死と変容よりティルの方が難しかった…と思うのは私が弦だからか？
学生オケでコンマスがヘタレだったりしたら目も当てられん。
でも、木管辺りもティルの方が難しそうに思えたけどなあ。
でも、未だに死と変容に出てきた、ハイGよりも
高い音を弾いたことがないなあ（バイオリン）。
指板があと２cmくらいしか残ってないよ、ってな所押さえてさ、
ピアニシモで伸ばすっていうのは鬼だと思った。
0374名無しの笛の踊り
03/10/11 04:15ID:EEdyOUVo音出てなくてもバレねぇぞ。
0375名無しの笛の踊り
03/10/11 08:27ID:r3Z30GWohttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062079846
奏者が足りないのはもちろんだけど、練習会場探しとか楽器レンタルとかの
ノウハウもなくて苦戦しております。
アドバイス、情報だけでも書き込んでいただければ幸いです。
0377名無しの笛の踊り
03/10/11 12:15ID:PN8Hcji90378名無しの笛の踊り
03/10/11 15:48ID:Lu3Qtudeソロじゃなくて桶が面白いか、難しいか、やったことある人の
意見お願いします。
0379名無しの笛の踊り
03/10/11 16:32ID:SgerCw9Mそりゃもうすごく面白い。
リヒャルトの他の曲と違って、例えばモーツァルトがすごく
曲になりにくい、みたいなのと同じむつかしさはあるね。
それにプラスしてやはりリヒャルトだけのことはあって、
とんでもない音域でユニゾンとかいろいろ難題も多く
聞こえてくる音楽よりは遥かに技術的にも難しい。
この曲は全部聞こえるしね。
個人技もフルート、アングレ、クラはちゃんとソロとからめる
実力がないと厳しい。
ヴィオラソロは難しくはないけど、あんまりソロやったことない人だと
緊張してぶち壊すなんてこともあるかもね。
0380名無しの笛の踊り
03/10/11 16:34ID:3+NKYACjはっきりしていて技術的には並。だが、練習していて面白いだろうか。
作品小ぶりのオケならいいが、編成上の問題もあるのでは？
指揮者やトレーナーのつてでないと、オーボエ協奏曲なんかわざわざ
選ぶアマオケはないだろうな。
ピアノやヴァイオリンの協奏曲には、ごまんと名曲がある。名の通った
演奏家もいる。それらを全部ボツにして、わざわざオーボエ協奏曲を
選ぶ理由はない。
0381名無しの笛の踊り
03/10/11 16:38ID:Qam5Zz490382名無しの笛の踊り
03/10/11 18:13ID:3+NKYACjあまり聴かないな。
0383名無しの笛の踊り
03/10/11 18:31ID:bQijKOSS0384名無しの笛の踊り
03/10/11 22:17ID:yBhHSKeL童謡、唱歌なんかのような耳親しんだ曲ってどんな曲がありますか？
合唱があまりむずかしくないのもで。。。
演奏時間5分以上がいいかな？
0385名無しの笛の踊り
03/10/11 22:23ID:XjXV3HRzみなさん、管楽器とか他の楽器のコンチェルトやってます？
0387名無しの笛の踊り
03/10/11 23:19ID:TgVZa/Cn合唱が入るの聞いたことないわ(w
0388名無しの笛の踊り
03/10/11 23:38ID:BgllciLa威風堂々はプロムスで毎年やってるべ。
フィンランディアはオーマンディの録音があるべ。
0389名無しの笛の踊り
03/10/12 01:26ID:zKMGhIvm0390名無しの笛の踊り
03/10/12 01:26ID:6CzUtYfNありがとうございます。やるかどうか検討してみます。
難しすぎないということなので安心しました。
>>385
モーツァルトのCl協奏曲やったことありますよ。
モーツァルトのPf,Vn協奏曲と比較して格段に難しいです。桶が。
0391名無しの笛の踊り
03/10/12 02:14ID:Ej2WLhTm管楽器のソロだと、オケの編成が小さい方がいいのかな。
室内オケに参加してるとそれなりに機会があるような気がする。
0392名無しの笛の踊り
03/10/12 03:37ID:m7jghRgj俺は>>380のいうほど簡単な曲ではないと思うよ
こと木管に関しては、リヒャルトの他のでかい曲よりある意味難しい
てか、けっこう大変な曲です、はっきりいって
プロオケでも苦戦気味だし（滅多にやらない曲だって理由もあるが）
でも、やる楽しみはそれに応えるだけのものがあるよ
ぜひ頑張って実現してください
アマオケとしては「残された領域」に入る曲ですからね
0393名無しの笛の踊り
03/10/12 08:17ID:KxadBkjk0394名無しの笛の踊り
03/10/12 10:47ID:2nSFWYmMありがとう。でも、もうやったことあるし、別の曲探してる。
で、もっとありまつか？日本の曲なら一番いい。
0395名無しの笛の踊り
03/10/12 11:06ID:gLROkfS50396名無しの笛の踊り
03/10/12 17:23ID:m7jghRgj童謡とか唱歌の編曲なら楽譜ざらにあるから、それをそのまんまで合唱入れちまう。
安直だけど、軽いステージなら充分だよ
うちの桶はよくやってるよ。
0397名無しの笛の踊り
03/10/13 01:06ID:eOq6iTni0398名無しの笛の踊り
03/10/13 16:08ID:Con3haJ/オケの編成のこと考えてる？降り番だらけになっちゃうよ。
0399名無しの笛の踊り
03/10/13 16:20ID:zWnUVIbC0400名無しの笛の踊り
03/10/13 23:20ID:YE9+kvuGハレルヤならみんな知ってるし、
アレンジ版もいくらでも出てるし、
ちょうどいいんじゃない。
0401名無しの笛の踊り
03/10/14 00:02ID:EwPAv/7c0402名無しの笛の踊り
03/10/14 20:49ID:gNLOGorAおいら金管なんですけど
0403名無しの笛の踊り
03/10/14 22:29ID:j2b+wsPdこれからの時期（11～12月）、どこのオケも定期演奏会をやるはずだから、
一通り聴いてみて判断してみてはどうでしょう。
パンフの団員名簿を見れば空き状況なんかもある程度つかめるし。
0404名無しの笛の踊り
03/10/14 23:06ID:5aj6jezWアレンジが下手だと合唱と管楽器の音域がかぶって
「オケうるさいから小さく」って言われない？
0405396
03/10/15 22:37ID:LWhasRHz主旋が全部抜けると変なので、薄く残しておく
それ以外は特に編曲もアダプトもなし
カラオケと同じで、桶側にかすかにガイドがあるって雰囲気
0406396
03/10/15 22:40ID:LWhasRHz普通のオケ編曲の楽譜ですよ
それを旋律ハブンチョして演奏して、そのまま歌ってもらうってこと
あとは本格的にやるなら、いっそプロに編曲してもらうってのはどう？
管のみなさんにはおなじみのミュージックエイトとかで、そこそこの値段で
編曲あっせんしてるよ
0407名無しの笛の踊り
03/10/15 23:04ID:gpvR0SfSK-hanna,the best!!
Mrs. Otuki is the excellent violin player!
0408名無しの笛の踊り
03/10/16 11:23ID:aNStk91T宣伝ですか？
0409名無しの笛の踊り
03/10/16 23:50ID:qb6O4D0g0410名無しの笛の踊り
03/10/17 08:03ID:NYtkg5Lf※ ＮＨＫプロＸ・群響物語 「ここに泉あり」
楽団員たちを襲う極貧生活……とかキャプションに付いていたが、
きっと、これ見たプロ・オケの楽団員は、「今もそうだろうに……」とぼやいたと思うね。
今でも極貧生活から抜け出たプロ・オケなんて日本にゃ無いぞ。そして、今後とも日本においてプロ・オケが儲けを出せる環境なんて永遠にない。
日本のクラッシックが抱えている問題というのは、結局、日本のクラッシック産業は、「お稽古事」産業なんだよね。
大人が嗜み、楽しむための娯楽や芸術じゃない。
あくまでも、親が金出して子供に習い事させるためのツール。
言ってみれば、語学教育産業のようなもので、使える語学を教えるためじゃなく、その偏差値をクリアするための英語教育だから、使い物にならないのと何処か似ていると思う。
嫌々ながら憶えたという屈折した記憶があるから、大人になってもクラッシック・コンサートに行きたいなんて思わない。
日本中、コミュニティ単位のアマオケも一杯あるけれど、この人たち、下手くそなくせにプライドだけは高いから、人が寄りつかないんだよね。
0411名無しの笛の踊り
03/10/17 16:36ID:wzBFxKF1なんか某HPの管理人が異様なほどこのオケを絶賛してるんだけど。
演奏会レポートで、それこそもう他の舶来プロオケと同格かそれ以上の扱いで、
絶賛の台詞を書き並べているから、気になる。
0412名無しの笛の踊り
03/10/17 21:30ID:LnkzQs23ブル4、ペトルーシュカを聞いたことある。
管はそこそこうまいことはうまいと思ったけど、弦はトラばかりだし、
どこのアマオケもいっしょだね。
0413名無しの笛の踊り
03/10/17 22:04ID:QOEx2dX3年増の弦にトラはいないっしょ。ほとんど
何を根拠に言ってるんだ？藻前さん
>>411
下手じゃないが、そこまでうまくもない
と思う
0414名無しの笛の踊り
03/10/17 22:16ID:wzBFxKF1ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page205.html
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page237.html
0415名無しの笛の踊り
03/10/17 23:47ID:YsZzNAMBどうにかしてくれ
0416名無しの笛の踊り
03/10/17 23:56ID:/JLqRkkyシーンのあの華やかな音楽は誰のなんという曲なんですか？？
誰か教えてください・・・
0417名無しの笛の踊り
03/10/18 00:58ID:N7Gg87ZQ0418名無しの笛の踊り
03/10/18 02:45ID:X4crC7zU演奏を自分で聴いて判断しる！
0421名無しの笛の踊り
03/10/18 12:39ID:N7Gg87ZQ聴きに逝くかどうか迷ってる。チケット高いんだよ。
0422名無しの笛の踊り
03/10/18 12:54ID:hwyaBvGK0423名無しの笛の踊り
03/10/19 03:23ID:udQyT7Ud幹部が人を腐らせるようなことすれば、やるきなんかおこりませんて
0424名無しの笛の踊り
03/10/19 06:36ID:01RtjCHEそして新たな新天地を、、ってどこも似たようなものか。。
0426私はヘタレでした
03/10/19 18:49ID:pvsp2AWY今日はまったく弾けませんでした。(いつもの３％ぐらい)
どこ弾いているのかも分からない事いくつか。
かっこ悪いなぁと思いつつももう指に力が入らなかった。
自分の駄目駄目ぷりに自己嫌悪ぎみで練習時間が辛かった。
演奏会当日は別プルトであることを祈る。
同じプルトに美人は辛い。
0427名無しの笛の踊り
03/10/19 20:21ID:tNg8UuPDそういう時は彼女を持ち上げて
「上手ですね、ここ、どうやれば出来るんですか?教えてくらさい」
などと迫るのがいいよ。
0428名無しの笛の踊り
03/10/19 20:28ID:f4kBGye4そういう時は彼女の腰を持ち上げて
「上手ですね、こ、こども、どうやれば出来るんですか?教えてくらさい」
などと迫るのがいいよ。
0429名無しの笛の踊り
03/10/19 20:54ID:F+6ooZqN新交響、都響くらいしか知らないんだが、いろいろ聴きに逝きたいので。
0430名無しの笛の踊り
03/10/19 21:34ID:8EimkmDy0433名無しの笛の踊り
03/10/19 22:54ID:TWiWHTSU0434429
03/10/20 00:39ID:g1ozwD6A東京都交響楽団がプロなのは知ってますよ！
都民交響楽団を言いたかったのです。
やっぱりこの手の教えて君の書き込みは多いのでしょうか・・・？
新交響にいつか入りたいけど、いかんせん自分定員が少ない楽器なので。
0435名無しの笛の踊り
03/10/20 00:57ID:W5ZWwB6b>関連情報
>フロイデ
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
>
>Amateur Orchestra in Japan
>ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
0436名無しの笛の踊り
03/10/20 01:04ID:U3BS46K0楽器はなんですか？ フルートかクラかな？
新響は定員制だけど、巧い人は定員オーバーでも取って若返りを
していく……という桶だから、自信があるなら一度受けてみたら？
0437名無しの笛の踊り
03/10/21 11:35ID:Rn1stipq家で全く練習しなかったｗ
まあ2ndだからいいや
もうあきらめムード
0439名無しの笛の踊り
03/10/21 20:52ID:KIUzbNxt仕事も何もかも捨ててオケに賭けられる奴はうらやましい
0440ヘタレ
03/10/21 22:17ID:+eeCCTEvそんな人いるの？
0442名無しの笛の踊り
03/10/21 23:31ID:CtBtx90N0443名無しの笛の踊り
03/10/21 23:32ID:k/nQ3DNC0444名無しの笛の踊り
03/10/21 23:59ID:dij8fFdp0445名無しの笛の踊り
03/10/22 00:04ID:o1B84Bzgお前みたいに本気で打ち込んでいる人間をあざ笑っている奴がいるほうが
萎える。本気でやらなきゃこういうことは面白くないだろうに。
0446名無しの笛の踊り
03/10/22 00:32ID:0/f1FFmn0447名無しの笛の踊り
03/10/22 00:40ID:tLVF//6eいやいや、うちの桶にも何もかもプライベートは全て桶！
みたいなやつがいて困る。周りも巻き込もうとするからたちが悪い。
本気というのも色々レベルがあると思うよ。
まじめにやっていても仕事とかプライベートとか忙しい人は忙しいもんだ。
0448429
03/10/22 00:52ID:JFl9ggwa実際生で演奏聴かないと分からないし。。。
自分TUBAなんで必要とされていない団もあるだろうし。困った。
0449名無しの笛の踊り
03/10/22 01:40ID:+aBxS0adそういう人間困るよね。
別に手を抜けというわけでもないけど、プライベートがオケばかりというのは人間的に
どうかと思う。それで食ってるならまだしも、あくまでも趣味のひとつだからね。
のめりこんでしまう人は、落ち着いて周りを見れなくなるから怖い。
0450にゃん
03/10/22 03:20ID:RzA7p6MAうちのｆｌパート５人なんだけど
時間前までに行ってるの、自分だけで、
あとの人は遅れてくるのがふつうになってる。
遅れてくる人がトップなので、トップが来るまで自分が下手吹いてるっす。
そんでその人が来たら席を明け渡す訳っす。
練習とはいえ、演奏中にあまりそんな事したくないのです。
0451名無しの笛の踊り
03/10/22 06:53ID:j7LDvCc8何でもいいが
大人なんだから人のことはほっとけとｗ
俺は仕事も音楽もやるときは真剣だけどね
むしろあんまり練習しないで弾けないで、そのわりに平気（に見える）
な人の方がずっと困るよ
そういうひとが「趣味なんだから」と言うのだとしたらちょっとなぁ
0452名無しの笛の踊り
03/10/22 07:07ID:ZwsZsKhN昔チョットいたところは442 これがメジャーだと思うんだけど・・
0453名無しの笛の踊り
03/10/22 07:15ID:WbqlzgHc0454名無しの笛の踊り
03/10/22 08:45ID:kyohDrOJ弦楽オーケストラか吹奏楽でもやっとけと。
オケは曲によって問答無用に降り番が発生するんだから、
フリだけでもそれなりの取り組みを見せんと、全体の士気にも
影響するだろーが。しかもそーゆー空気読めん香具師に限って
降り番大量発生する曲をやりたがる。そもそもスコアも見てないし。
まあ、逆に出番の少ない楽器にフラストレーション溜め込まれても
正直どーしよーもない場合があるから、適当に掛け持ちとか
してもらえると助かるってのももう一方の本音ではあるんだが。
0455名無しの笛の踊り
03/10/22 08:56ID:a6OOpgto0456名無しの笛の踊り
03/10/22 09:00ID:a6OOpgtoやつってどういう奴なの？ 俺は随分いろんなオケに乗ったが、そう
思った人って見たことないけど。みんなそれぞれに趣味抱えてるだろ。
案外、弾けない・吹けないで怒られた人が「アマオケなんだからそんな
厳しくなくていいだろ。だからオケ馬鹿は困るんだ」みたいに内面で
問題をシフトしてるんじゃないかと思うよ。
俺は出来ない奴にはかなりがみがみいいます。
練習不足ならまださらってね♪ というだけだからいいけど、曲を全く
理解していない奴、音色考えずに馬鹿吹きする金管なんかには相当
言った。俺も「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」なのかい？
0458名無しの笛の踊り
03/10/22 12:00ID:KocdT17kオケって個人連なんかしなくてもひける連中のあつまりなんじゃないか
仕事してるんだからそのくらいのれべるじゃないとやっていけん
ちがうのか？？
もれはＶＮだが
うちのＶＮはみんなパートＴＯＰやれっていわれればやれるよ
0459名無しの笛の踊り
03/10/22 12:07ID:KocdT17kプライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる
↓
プライベートをすてさせられて運営にかりだされてる連中がいる
だが
もれは楽な運営ポジションで演奏たのしんでるけどね
この前は団長がもうそろそろやめたいといったが
他の人はだれもやりたくないのでみんな必死でとめたｗ
0460名無しの笛の踊り
03/10/22 12:15ID:KocdT17kflぬけると弦はひきにくいんだよね
flはやりたいひとたくさんいるんだからこれない人は
やめてもらいたいと思ってる。
0461名無しの笛の踊り
03/10/22 12:17ID:hMLtJidh俺は最近
プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる
↓
プライベートをすてさせられて運営にかりだされてる連中がいる
とまではいっていたが、最近もっと俺的条件のいいオケがみつかった。
よって、今の田舎オケはどうでもよくなってきたが、
運営なんかやっちゃったらやめるにやめられず、
半分ずつ練習に出席している。
他にオケ掛け持ちのやついるか？
だが
0462名無しの笛の踊り
03/10/22 12:23ID:KocdT17k本番でオケがとまるっていうのはきまって管の人だよね。
弦は本番でとまるなんて思わない。
なぜだろう？
たしかにこいつずれてはいってきやがったとか、テンポずれてると思うが
弦は適当にあわせるし。
0463名無しの笛の踊り
03/10/22 12:30ID:KocdT17k昔かけもちで他オケで
コンマスやってたが1st二人なんでやになってやめた。
しかも仕事が忙しくてと大嘘ついたけど。
いまは後ろのほうでまどろんでますｗ
0464にゃん
03/10/22 12:31ID:RzA7p6MA練習して自分の中では上達したとしても
桶で通用する程度には至らずなの、みなさん迷惑かけてごめんなさい。
でもやめないの。きっとこれからまだまだましになると思うから。
だってバイエルやってる程度の人間が
ベートーベンやショパンのソナタとかのレベルのもんやってる訳っしょ。
これって無茶苦茶むちゃな事だと思う。そんな事ができるアマオケってすごい。
>>460
そっかー、ｆｌはデコレーションが多いと実感してたとこなんですが
ｆｌ抜けると弦はひきにくいのか。。いいこと教えて頂いてありがとです。
0465名無しの笛の踊り
03/10/22 13:50ID:thfFIPx7まさにおまえだな。「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」は。
だいたいそういう奴はたいてい音楽（オケ）がらみじゃないと何もできない。
暇だから・・・・演奏会行こう。レコードショップへ行こう。楽譜屋へ行こう。
こんな感じ。常に頭にあるのはオケの悩み。
頭の中では仕事してるときもオケの旋律が頭から離れない・・・・
「曲を全く理解してない」とか言える奴は、日ごろからそういうことばっかり
考えてる。自分の尺度でしか周りに接することができない。
まぁ、これは昔の自分のことなんだけどね。
0466名無しの笛の踊り
03/10/22 16:35ID:YKrHwZmJそれだけの人格攻撃ができるものだな。
まさに２ちゃんねる病
0467名無しの笛の踊り
03/10/22 18:55ID:j7LDvCc8何か熱中できるものを持っている人は、何も無い人よりマシではないか
それを馬鹿と表現するなら馬鹿で結構
まあ俺もアマながら音楽がらみの生活パターンは10代の頃からずっとだ
興味を持つものは浅く広い
しかし趣味と言えるものはやっぱり音楽
「自分の尺度でしか周りに接することができない」？
そこまで視野は狭くないが、逆に変人と言われるくらいでもいいんじゃないか
0468名前を挿れて
03/10/22 19:08ID:MLjAgsZIやっぱ指導者が女に狂うとだめだな。
熱心に指導してくれないと、人がへっちまう。
韓国マフィアでもなんでもいいから団にお金をくれ！
「協賛かんこくマフィア」って書くから
怖
0470名無しの笛の踊り
03/10/22 21:48ID:tLVF//6e俺の知ってる奴、桶をいくつも正団員として掛け持ちして、
更に室内楽や、おまけにトラ活動もしている奴がいた。(仰天)
ホントにこいつは社会人としてやっていってるのか？と疑うことしきり。
仕事は腰掛で、桶が本業みたいな奴だった。
楽器はレイトよりは上手いがはっきり言って下手糞。
ただ自分では上手いと思っている。
こいつは話題も桶のまじめな話オンリー。しらけるんだよ。
こんなやつを認めたくないね。
0471名無しの笛の踊り
03/10/22 21:58ID:lrqRqNdGいるくらいですからね・・・
私が知ってるある桶は「民主的な音楽づくり」なんてのを標榜してましたね。
ようはオルフェウスみたいに合議で音楽を作っていこうと（ｗ
実際にはコンマスの独裁政権みたいなもんでしたが（藁
0472名無しの笛の踊り
03/10/22 22:40ID:EjVzh3wPうちにもそんなのいます。
自分がオケに打ち込むのは勝手だけど
他人のプライベートにまでオケを押し付けるのは
やめてくれ。
0473名無しの笛の踊り
03/10/22 22:56ID:asiYOwlKアイツは、どうしているのか
0474名無しの笛の踊り
03/10/22 23:15ID:KocdT17kハアハア
やっぱり若いっていいなあ
0475名無しの笛の踊り
03/10/22 23:17ID:tLVF//6eそうそう。そんなやつに限って、大事な休日にパート練とかを
何度も何度も入れたがるんだよな。
自分と同じ尺度で他人のプライベートも全て桶に費やせ、
なんていうのは本当に大迷惑。こっちも旅行とか行きたいし忙しいんだよ。
0476名無しの笛の踊り
03/10/22 23:38ID:hMLtJidhオケやる資格ないともおもう
0477名無しの笛の踊り
03/10/23 00:21ID:b+iL0f3h0478名無しの笛の踊り
03/10/23 09:50ID:cMPujZwPあコンマスの独裁になるのはしょうがないね。
一人飛び抜けて上手い。半端じゃない。
合議制なんてのは全員のレベルが等しくないと成り立たない。
0479名無しの笛の踊り
03/10/23 17:51ID:sacrN76E普通持ってけないだろう
0480名無しの笛の踊り
03/10/23 17:52ID:sacrN76E自分の楽器しか頭に浮かばなかった
ｆｌなんかいけるわな
0482名無しの笛の踊り
03/10/23 18:22ID:6otqb5M70483名無しの笛の踊り
03/10/23 20:54ID:5/kWHJSN0484名無しの笛の踊り
03/10/23 21:55ID:2wbEbxcX0486名無しの笛の踊り
03/10/23 22:47ID:pljRktPd0487名無しの笛の踊り
03/10/23 23:31ID:jnpXUOgX0488名無しの笛の踊り
03/10/24 07:21ID:WDiBFkCD0489名無しの笛の踊り
03/10/24 07:25ID:QHRyGaPy0490名無しの笛の踊り
03/10/24 08:50ID:C9SCcE16プライベートに全く練習しないやつもうざい。
0491にゃん
03/10/24 08:56ID:Tu7YYPU7降り番の人が一緒に練習に混ざってるのって有りですか？
勉強になるかなぁって思うのと、一応団費払ってるんで。。
でも他の人の邪魔になるのも否めないかなぁと。。。
0492名無しの笛の踊り
03/10/24 13:39ID:TKZ9ZtS3「降り番」ってことは管楽器なんでしょうか？
管楽器なら、本番に吹く人が揃ってる場合は辞めたほうが良いでしょう。
Tuttiでは、バランスとかも見ますから。
本番に吹く人が居ない場合は、代吹きという形で吹くのは良いでしょう。
ま、この考え方はオケ毎に違うと思うので、指揮者やインペクと相談した
方が良いでしょうが。
>勉強になるかなぁって思う
だったら、横に座って聞くだけでもダメですかね？
>一応団費払ってるんで。。
これ言ったら、パーカッション、Tb、Tubaの人に失礼ですよ。(あなたがこ
れらの楽器のどれかだったら申し訳ありません)
0493名無しの笛の踊り
03/10/24 14:30ID:j4Q/Vfk5来年度からしゃかいじん
楽器続けたいけど、どうしよう…
↑パート員募集してるオケが無い悪感…
0494名無しの笛の踊り
03/10/24 16:54ID:ur8vbN7mオケを探すのも難しいかもしれないけど、練習・本番が仕事や研修に重なっちゃたり、
オケが無いようなド田舎に転勤させられたりする事もあるが挫けないでがんがれ。
漏れは社会人歴20年近いオッサンだが最初の5年くらいはあんまり出来なかった。
オケ探し。マーラーやらブルックナーやってる割には「弦楽器全パート募集中」なんてとこはNGよ。
念のため書いておくが今日は休暇だ。
0495名無しの笛の踊り
03/10/24 19:38ID:Lwux1TJwうちは関東でも外れのほうだから人数少ないし出席率も悪いし
指導者に恵まれてないから練習つまんないし
もうヤダ～ヽ(`Д´)ﾉ
0496名無しの笛の踊り
03/10/24 20:08ID:TKZ9ZtS3都心にもそんなオケ(人数少ない・出席率悪い)オケはたくさんある。
しっかりしたオケは、自分の実力があって、空きが無い限り、なかなか入れないよ。
ちなみに、「外れ」ってのがどの程度か知らないが、宇都宮と銚子と沼津から都心
付近のオケに通ってる人だったら知ってる。
ま、そこまでしなさい、って訳ではないが、実力と情熱があるのなら考えてもいいのでは？
あと、指導者は探してくるものではないですか？
0497名無しの笛の踊り
03/10/24 20:34ID:fgiuIXFtつきあい切れません
0499にゃん
03/10/24 23:41ID:Tu7YYPU7ご回答ありがとうございました。自分のオケに今度きいてみます。
やっぱ最終的にはそれが一番いいのだけど、常識的にはどうなのかと思ったので。
0500493
03/10/24 23:49ID:j4Q/Vfk5ありがとうございます～。
土日祝は基本的に休み・転勤は無い、と言われたので、頑張って探したいです！
（つかその前にちゃんと卒業…汗）
職場関係は、どうやら吹奏楽団しかないみたいです。
職場関係楽団ってどうなんでしょう…
0501ヘタレ(社会人一年目なワケだが)
03/10/24 23:55ID:gP2nmW5l学生時代はいくらでも時間を割けられたが
今は練習時間が少なくなってほかに割く時間がほとんどなくなりつつある。
後練習場所にも困っている。
会社から帰ると夜7時8時でマンションでは気を使う。
ミュート使うけどそれでも思いっきりは引けない。
東京近郊でも出席率の高いオケはあるよ
0502名無しの笛の踊り
03/10/25 01:02ID:d7TGGD4Xでも、仕事やらなんやらで練習する時間は
とりづらくなる一方。
本番までに取り繕うので手一杯。
そりゃ、やろうと思えば出来ないことはないよ。
仕事二の次、プライベートタイムは全部練習
にすれば。
でもそこまでやってられるかよ。
それでも、上は不満顔。
そりゃ、個人練しなくてもひきこなせて、オケを
に人生賭けてる人からみりゃ不満なんだろうが、
オーディションしてるオケでもあるまいし、
大人げないともおもうんだがね
0503名無しの笛の踊り
03/10/25 01:13ID:YGwRDcb1どれだけ学生のときに練習して基礎を固めておけるかがカギといえよう。
0505ヘタレ(社会人一年目なワケだが)
03/10/25 02:42ID:IkI0j82Iそんな人いるの？
0507名無しの笛の踊り
03/10/25 11:27ID:+24KBQGd努力しない奴に限って努力している人の足をひっぱり、その文句を
自分にぶつけないで努力している人にぶつけるんだよ。練習したくば
カラオケボックスにいくなりスタジオを借りるなりすればいいだけの
話。要はあんたが学生時代そこまで熱心にやってない、才能がない、
練習を継続するために時間・金を使う気がないってだけの話。
あんたにゃそのオケは荷が重過ぎるよ。辞めてどっか適当なオケいきな。
練習もしないくせに上手な桶でやりたいなんていう甘っちょろいこと
言ってるほうがおかしいんだよ。
0508名無しの笛の踊り
03/10/25 11:31ID:mANhh8xn人に指図するな
0509名無しの笛の踊り
03/10/25 12:07ID:BI2MVDiJそう？誰も指図なんてしてないと思うけど。
努力しない結果を判断されるのは仕方ないでしょ。
0510ヘタレ
03/10/25 12:25ID:IkI0j82I申し訳ありませんが私は問題なく弾けています(先週を除いて)。
学生の時は演奏会前一週間で何とかなったけど
今の状況では到底出来ず、
大学オケの時は環境に恵まれていた。と言うことです。
脳内想像されるのは一向に構わないのですが
勘違いのままカキコなさるのはいかがでしょうか？
0511小心者。
03/10/25 12:42ID:lwaIR2Qy「やればできるはずなのに、やらないのがいかん」まではわからなくもないですが
赤の他人に「やめちまえ」は指示的態度だと思いますけど…
２ちゃんだから仕方ないかw
でも、そんな偉そうな態度の人と音楽やっても楽しくなさそう…
もし、アマチュア音楽界の為だ！とか思って言ってるつもりなら
「カラオケで練習するのは恥ずかしい事じゃないぞ！」
「仕事の忙しさも人それぞれだが頑張ってる人もいるから、もうちょい頑張ってみれ」
等の意見（言い方）のほうが建設的だと思うんですけどねー
0512名無しの笛の踊り
03/10/25 13:44ID:O0WsZGKt確かに今になってみれば十分な練習が出来た学生時代は貴重
俺は練習が辛いとか退屈だとか感じた事はないので、毎日のように楽器にさわったし
当然のように練習で休日がつぶれても気にならなかった
（それがいやな人はオケを続けられなかっただろう）
そのときの積み重ねのおかげで技術的な土台はしっかりしていると思う
だからその上にさらに技術を発展させるのは、基礎の弱い人に比べれば容易
ただし
どんな恵まれた練習環境にあっても、一人こつこつ努力を重ねられる人
だけが収穫を得る事が出来るとは言える
0513名無しの笛の踊り
03/10/25 15:54ID:tUUiXsSqその人なりに一生懸命練習すればいいと思う。
プライベートを全て練習に費やせみたいな奴は史ね。
お前だけがやってりゃいいんだよ。
0514名無しの笛の踊り
03/10/25 16:25ID:zjUrzeog自分の物差しで人を判断する人は、集団行動の癌ですよ。
0515名無しの笛の踊り
03/10/25 16:34ID:CK3aBN0y世の中、練習できなくて当たり前。だから本番は近すぎると
このオケは無理だとか決めつける。そういうのが多い。
あまっちょろい人間ばっかのオケはやめたい。
しかし俺はフルートだ。甘オケはいやだが、他にあてがない。
0516名無しの笛の踊り
03/10/25 17:02ID:O0WsZGKtそして演奏会をやれば大きな費用が掛かるし、お客にもたくさん来てもらわない
といけない
室内楽なら演奏会やらなくても、身内で発表会するだけで結構楽しい
しかしオケはそうはいかない
「練習これないんで・・」
「さらう時間なんてない」
これでは実際奏会なんて出来ない
オケ全体主義が横行するのも致し方ないのかもしれない
0517名無しの笛の踊り
03/10/25 18:39ID:BI2MVDiJこれ、そもそもオケの考え方じゃないのでは…。
皆で音楽作る気がないなら、それこそ一人でやった方がいいんじゃないかな。
練習しない出来ないと言う人に強要するつもりは全くないけど、
練習できない＝弾けないことを恥だと感じる気持ちだけは忘れたくないと思う。
0518名無しの笛の踊り
03/10/25 19:25ID:tUUiXsSq何か勘違いしてないか？皆で音楽作る気無いとは言ってないだろ。
他人のプライベートを全て桶に捧げろという考え方がおかしいと
言っているだけだろ。
そういうのはやりたい奴だけでやれ。
桶だけが人生じゃねーんだよ。強要するな。
さらえてない奴だけが練習時間たくさん取ればいいことだろ。
十分さらえてる奴は他の趣味をしても良し、色々余暇を楽しめ。
0519ヘタレ
03/10/25 20:30ID:IkI0j82Iとにかく私は一時傍観に回ります。
0520名無しの笛の踊り
03/10/25 21:35ID:xAfjZUwu0521名無しの笛の踊り
03/10/25 21:40ID:d7TGGD4X助けてください。
多分死にます。
香典の用意お願いします。
では。
0523名無しの笛の踊り
03/10/25 23:50ID:RZT01dRZ自分とこのオケに相当嫌な奴がおるようだが、ここで憤激されてもなあ。
あとプライベートという言葉の使い方がビミョーに間違っとります。
辞書で確認してみてください。
0524名無しの笛の踊り
03/10/26 00:26ID:oC5aHoq90526名無しの笛の踊り
03/10/26 07:49ID:esly1oSPそもそも逝っちゃってる人なんだから
誰への回答であれどうでもいい。
典型的なオケヲタ。
0527名無しの笛の踊り
03/10/26 11:56ID:klumKQPe他のことはともかく、カラオケボックスで練習をキチガイ扱いするのは許せんな。
モマエ、練習出来る住環境にいるのがアタリマエと思える恵まれた境遇の人しか知らないか、
さもなきゃ楽器やってない奴だろう？
思いっきり音を出してさらえる練習場所なんて、
貸しスタジオ（金がかかる・意外と取りにくい）や
公共施設の練習室（社会人には使える時間帯がかなり限られてて取るのが大変）か、
一キロ四方以上あって、樹木が周囲を取り囲むような帯を作っている公園とかぐらいしかないぞ。
町中に住んでて、なんとか時間を工面出来ても弾く場所がない、と言う切実な気持ちから言えば、
カラオケボックスを借りて練習、（勿論借りた時間に見合った曲数分ぐらいは払うべきだと思うが）と言う選択肢は十分アリだと思うけどな。
0528小心独り言
03/10/26 12:47ID:T49m/Nie「カラオケでさらう＝逝っちゃってる人」→
「逝っちゃってるヲタに、自分はなりたくない」ですか…
練習場所に困った事がない
（自宅でｶﾞﾝｶﾞﾝさらってOK・スタジオ借りるお金が出せる…等）
としたら羨ましい限りですが。それとも
練習場所には困っているが楽器をやってない人に「変な人？」と
思われてまでさらうなんて恥！とお考えなんでしょか。
自宅でさらえない身（金も無い）にとって練習場所確保は切実…
なんやかんや言っても言われても、やっぱり上手くなりたいデスよ！
…ｦﾀと言うなら、ここにいる時点で既に（ry
0529名無しの笛の踊り
03/10/26 12:57ID:ue/i/u/1大小の練習室を時間貸する
４畳タイプと８畳タイプ 60分1000円～2000円
24時間営業 夜11時から朝7時は半額
楽器用ロッカーあり月5000円（保険付き）
0530名無しの笛の踊り
03/10/26 14:06ID:T49m/Nieあ～それはいいですね！
８畳あれば管のパート練ができますよ～
ちっちゃい楽器なら４畳よりちっちゃくても平気では？
譜面台の貸し出しもあれば便利ですが、管理コストが高くつくなら無くても可w
安いランクの部屋は
文字通りボックス（防音部屋）＋パイプ椅子＋空調位
（大学の練習室程度）の設備で十分では？
…自販の飲み物とかは高くていいからw
立地とその他条件次第ではかなりいい商売になるかと。
バイトは大学オケに入っている学生を雇ったりして…
カラオケボックス感覚で使える生オケボックス…どなたか開業してくださいw
0533名無しの笛の踊り
03/10/26 15:29ID:T49m/Nieかまわないので、カラオケより少し安い位の料金設定でお願いしたいですw
0534名無しの笛の踊り
03/10/26 17:43ID:PCbO6uSC0535名無しの笛の踊り
03/10/26 17:49ID:rUrXNB5oトロンボーンがスライドできるために３００円。
アップライトpiano付きで５００円
打楽器レンタル付きで４００円
なら 気軽に練習したい。
0536名無しの笛の踊り
03/10/26 18:48ID:F/rqKG1Uなんか客おおかったなあ
0538名無しの笛の踊り
03/10/26 20:28ID:6fH8FGFtホームレスが日向ぼっこしてる「いかにも」な雰囲気だった。
いいホールなんだがな・・・。
0539名無しの笛の踊り
03/10/26 21:39ID:FOXZOEtNさあ、寝る前に個人練習だ！
0540名無しの笛の踊り
03/10/26 21:45ID:x8afIdjwかわいい独身女性団員でつね（・∀・）
0541名無しの笛の踊り
03/10/26 22:10ID:RTi2MM5Z0542名無しの笛の踊り
03/10/26 22:18ID:F+aXfxIo黒のブラ透けに萌たりもする・・・
この場合、独身よりもある程度歳が行っているほうがよかったりもする
0543名無しの笛の踊り
03/10/26 22:25ID:T49m/Nieお金持ちでつか？！
防音室、なんとうらやますぃ。
0544名無しの笛の踊り
03/10/26 23:00ID:CPqayDYfそんなヤツが、うつのオケに少なくとも5～6人はいる。
0545名無しの笛の踊り
03/10/26 23:31ID:Wa0PrBq7子供がドラム（将来はオケのタイコ）をやりたいと一年間言い続けています。
小さい子（小２女子）にしては中々あきらめず、どうも本気らしい。
親がチェロで姉がﾊﾞｲｵﾘﾝなので、是非タイコを叩かせてあげたいのですが、
アマオケでタイコの募集ってどの程度ありますか？
0546つづき
03/10/26 23:35ID:Wa0PrBq7ここでは水槽出身の管が結構叩かれていますけど、
タイコはそういうことは無いんでしょうか。
もし毛嫌いされるなら、最初から音楽教室のクラシック専門のタイコを
習わせたほうがいいのかと・・・。
自分と全く違う楽器なので自宅で練習できるかどうかも分からないし
ほんとヘタレな質問でスミマセン。。。
0547494
03/10/26 23:42ID:WdlIJzl4>土日祝は基本的に休み・転勤は無い
脅かすようで申し訳ないが最近はこれが曲者なのでご注意召されよ。
慌てないで半年、1年かけて自分の勤務・生活に合ったオケをゆっくり探すことを勧める。
まだ若いんだから半年・1年くらいオケから離れても大丈夫。仕事に慣れてくれば掛け持ちだって出来る。
職場楽団は知らないけど、たまにしか練習にこない上司（しかもド下手）が当然の様にトップ吹かれて頭にくるという話は聞いたことある。
0548名無しの笛の踊り
03/10/26 23:50ID:RTi2MM5Zアマオケの打楽器というと、団員は１人か２人、あとは必要に応じてトラを
集めてくるというのが、私の知る限りでは一般的。
とにかく団が楽器を確保できなければ、合奏に参加できないわけで、その点が
悩みの種。本番の前だけ打楽器を借りてきて合奏に加えるというオケも。
0549名無しの笛の踊り
03/10/26 23:59ID:CPqayDYfタイコって曲によって出番が左右されるから、Trb、Tubaなみに
募集状況は、そのオケ次第なのでは。
でも、本人がやりたいって言ってんなら、やらせてあげれば？
クラとか吹奏とか考えんでも良いと思うけど。
将来、タイコを叩き続けたとしても、どのジャンルに進むか分からんし。
(2chでの評判、そもそもタイコって、あまり話題にならん気がする...)
0550名無しの笛の踊り
03/10/27 00:06ID:4amIxutvどうも娘は「ラデツキー」と「ボレロ」の演奏風景を見て小太鼓を叩きたいと
思っているようです（だから将来はオケ）。
そうですよね・・・本人のやる気が一番ですよね。
近々音楽教室を見学することにしました。
感謝、感謝～
0551500
03/10/27 00:27ID:caUA+CJtありがとうございます！そうですね。仕事始まってから考えます。
高校で部活のオケに入ったその日から、演奏会予定が未定という事態は
ほとんど体験したことがない（常に次回本番は何時、という目標があった）ので
予定がなくなったら・入れてくれる楽団を見つけられなかったら…
という不安というか焦りがあったみたいで。
オケ以外にも、アンサンブルや合唱などにも興味があるのでw
自分の生活サイクルに合わせて音楽を楽しんでいきたいと思います～(*^-^*)
0552名無しの笛の踊り
03/10/27 01:18ID:v8Q0jivyなかなか上手いと思ったんだが、良く見るとプロを何人も
入れて、インチキだと思った。
0553名無しの笛の踊り
03/10/27 02:09ID:JwSmhDtj崩壊しました。
俺も音はずしまくりでした。
今、ここで書き込んでいることが不思議なくらいです。
そう。本来なら今頃荼（ｒｙ
0554名無しの笛の踊り
03/10/27 12:40ID:YEd5XGFeビオラがトラがおおすぎるんだよね。
うまいんだかわからんがはしってこまる。
0557名無しの笛の踊り
03/10/27 21:20ID:DpOE0gU6オケを特定するのはほぼ不可能だな（ｗ
0558名無しの笛の踊り
03/10/27 21:32ID:bwxe8lNY0559名無しの笛の踊り
03/10/27 22:00ID:5tha3z9Q0560名無しの笛の踊り
03/10/27 22:08ID:JwSmhDtjでも、フロイデという恐ろしいものがある以上・・・
0561名無しの笛の踊り
03/10/28 01:00ID:vEqnWHZkその後で吉野家で並をくっている時が至福の時間。ちなみにVlaのトップなのだが、生来の人付き合いベタなせいか、あんまし団員と交流していない。
オケで俺、浮いてるかも。
0562名無しの笛の踊り (ヘタレ改め)
03/10/28 01:22ID:ur6mEB8eトップで交流が少ないのはよろしくないと思われます。
トップはリーダーです。パートの人はみんな貴方を見ています。
練習の合間に各メンバーにさらい状況や弾けない所、弓順などを
話してあげてください。
もし客観的にも交流が少ないとしたらきっと喜ばれますよ。
あと、練習後の後片付けなど手伝ってたら
あまり交流を持たなくても周りの印象は良くなったりもします。
そうなればオケでの時間がmore pricelessになると思う。
勘違いしていたらゴメンね。
私はオケで演奏している時が一番至福だなぁ。
0563561
03/10/28 02:19ID:vEqnWHZkレスありがとうございます。普段から合間ぐらいは今の状況なんかを話したほう
がいいかもしれん。そういうこと、本番近くならないとやらないからなあ。普段の合間はぼーっと
自販機のとこでジュース飲んでたりしてるから。
後片付けは率先してやってます。譜面台片付けたり、椅子片付けたり。一瞬でも早くCD屋に行きたいからね。
弾いてるときも結構楽しいけど、CD漁りにはまっちゃって。
特に海賊盤とか廉価盤に。
ま、病気だな、これは。
0564アマチュラ
03/10/28 04:09ID:bBp93MDf会社、終業時刻とともにタイムカード押して退社してます。
そんな勤務態度、会社からは評価されないかもしれませんが
他の部分で頑張れば必ず補える筈。またそういう自信あるもの。
会社を理由に練習に遅れてくる人は考えが甘く思うのですが、如何でしょう？
もちろん、物理的に無理な場合は除きますが。
0565名無しの笛の踊り
03/10/28 04:37ID:ur6mEB8e564は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
みんなで励ましてあげよう。
0566アマチュラ
03/10/28 08:15ID:bBp93MDfうえ、へー気で遅れてくるシトですか？？？？
0567名無しの笛の踊り
03/10/28 11:26ID:IFE/xh2T「はず」ってぇことはないだろ。
可能なら翌日に回して練習に行くし、都合により即刻さばく必要があれば練習に遅れても
やってかなきゃならいのが社会人。
その境目ををきちんと判断できるのが「きちんとした社会人」。
社会人と一緒にやるのが嫌ならプロにでもなりましょう。
0568名無しの笛の踊り
03/10/28 12:25ID:k9bDK5Qz>トップさん
是非パート員と交流を持ってくださいね～
技術レベルも本業の忙しさもばらばらな集団でいかに一緒に音楽を作っていくか？
休憩時間・行き帰り…限られた時間のさりげないフル活用を試みるのも
アマオケのパートトップの大事な努めではないかと。
一番上手いが他人への関心が低い（そう見える）人と
二番目に上手くて、他人に気を配ったり音楽の話をしたりするのが好きな人
技術に大差無いなら後者がトップになった方が私は嬉しいですし｡
0569名無しの笛の踊り
03/10/28 13:41ID:1jyRs6DOしかし現実は
一番上手くて他人への気配りを怠らない人と
下から二番目位に上手くて、他人を支配したり傍若無人な振る舞いをしたりするのが好きな人
技術に大差無いわけないのに後者がパート仕切ってる桶の多いこと・・・
0570名無しの笛の踊り
03/10/28 16:53ID:sY8zTe8e他のメンバーがぽろぽろおちるなか
間違えられないしボーイング間違っただけで後ろ混乱するし
しかも曲は難曲
もれにはにがおおかったYO
0571名無しの笛の踊り
03/10/28 17:10ID:7FYhNc3+0572名無しの笛の踊り
03/10/28 18:52ID:jZHDGOAJコンマスがボーイング間違え、tuttiはぽろぽろ落ちる。
うち以外にもそんなレベルの低いオケが存在したとは（ｗ
つーかうち？
0573名無しの笛の踊り
03/10/28 19:02ID:L1X4UPPW聴きに行った人レポート頼む
0574名無しの笛の踊り
03/10/28 19:40ID:ur6mEB8eいくらなんでも練習の時でしょ？
練習の時ならたまにある。
自分は楽譜を見ている時間が長いので
(もちろん要所要所で指揮者、コンマスを見てるよ)
コンマスが間違えても気づかない。
自分の周りとずれていたらさすがに気づくけど。
0577名無しの笛の踊り
03/10/29 07:37ID:79crgTTA後ろで弾いているコンマスを何故か想像してしまった･･･・
0578名無しの笛の踊り
03/10/29 08:03ID:mgPXHdEc生オケボックスを思いついた方ですか？w
ついでに管がひくいところ（前）にいるオケを想像（ｺﾝﾏｽはほんとに一番うしろ）。
…
0579名無しの笛の踊り
03/10/29 13:35ID:SseemewF２週間ぶりにひいたのが本番でGPとあわせて
１０時間くらいひいたせいなのかなあ。
当日終わったあとは左手がいたかった。
ちなみにボーイングはかなりはげしく
弓の毛をきることもよくあるんだけどね。
やっぱ毎日ひいたほうがいいね。
0580579
03/10/29 13:36ID:SseemewF0581名無しの笛の踊り
03/10/29 20:48ID:aQiX314Rゲネまで来て悪あがきしても無駄なんだから、
せめて本番と同じ長さくらいで細かいこと確認して終わるようにしろよ。
つーか、指揮者馬鹿だろ。
0582名無しの笛の踊り
03/10/29 21:24ID:oZ5udDv5でもウチの指揮者もゲネプロで今更なことを指摘したり
何度もとめたりするからなぁ
0583879
03/10/29 21:57ID:SseemewFどこだかばれちゃいますねｗ
前日GP 当日リハーサル公演２回ですね
しにました
0585名無しの笛の踊り
03/10/29 23:25ID:Yi7nV2Xa常任が弦出身なんだよな
当日ゲネみっちりやるもんで、いつも金管が瀕死
0586名無しの笛の踊り
03/10/29 23:55ID:kn7KCYgd0587名無しの笛の踊り
03/10/29 23:57ID:Yx1P2FK40589名無しの笛の踊り
03/10/30 02:56ID:Ji0Q9PkHプロとしては弦が本業＋アマオケで指揮、みたいな指揮者って
金管の特性やtacet楽章の存在を無視した練習を本当に
組みやがることがありますよね…
こっちゃー快調に筋肉疲労してるんだっつーの！
ぶっ続けて吹かせても文句言わない（言えない）プロとは違うっつーの！
あと、プロの指揮者でも、アマオケの特性に合わせた練習をしてくれない人も困った…
（この前乗ったオケを振ってた指揮者の練習は
「プロならそれで大丈夫だろうが」「それはﾌﾙｵｹじゃなくてｾｸ練でやるべし」
ってな感じで常駐ﾄﾚｰﾅｰ陣からもかなり不評でした。）
0590名無しの笛の踊り
03/10/30 10:13ID:KUYiJ3mrそういう人間がいるから気を使ってるんだよ。
0591名無しの笛の踊り
03/10/30 11:40ID:T6TeaAD1勢田峡だったら、聴くのも馬鹿らしい感じだよ
このところ衰凋著しいアンサンブルに、よってたかってシロートが指揮しているから
良いわけがない
こんなヘタレオケをバックにピアノ独奏するＭ沢先生の気が知れない
プライドの高かった彼女も来る仕事拒まずになったかと歎息した
0592名無しの笛の踊り
03/10/30 13:04ID:liteDaP9591は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
みんなで励ましてあげよう。
0593名無しの笛の踊り
03/10/30 13:43ID:CQuwtEhPやったことないよ。
最近はトラから団員になるケースがふえたせいかな
正直弦なんか最初ひけなくてもいいとおもうけど
オーディションやるって書くだけで一定のレベルが
保てるみたいだなと思う、
0594名無しの笛の踊り
03/10/30 15:23ID:CQuwtEhPと弦の俺はおもう、
0595小心者の独り言
03/10/30 16:14ID:Ji0Q9PkH下世話な話題で盛り上がれそう。と思う今日この頃。
新板とか廃板とかの仕組みはよくわかりませんが…
オケ内恋愛関連スレはもちろん
>隣の人が気になる…【2ﾌﾟﾙﾄ目・裏】
というどうでもいいものから
>どこで練習してますか？in○○板
>鬱】今日外した音を書き込め！【３音目
>製本、どうしてますか？
>アマオケの演奏旅行
その他楽団分裂・団費・選曲会議など
クラ板で立てるには気がひけるスレや、立ててもすぐ落ちそうなスレが、
生き生きしそうな予感…
0596名無しの笛の踊り
03/10/30 16:21ID:1lAQDCYn少し前に、したらばで「アマオケ議論」とかいう掲示板を立ち上げてた奴がいたな。
今は消えてるみたいだけど。ここで宣伝してたけど、あまり流行らなかったみたいだよ。
0597名無しの笛の踊り
03/10/30 17:25ID:X7sMOf2C弦楽器は無いな、人数足りないからね。楽器持ってれば良しって感じ。
管楽器はオーディションあるけど、大抵の場合は横のつながりから
身内が引っ張ってくるので、ほぼオッケー状態。一応やるけどね。
あ、たまにＨＰ見ましたって人が受けに来るくらい。。。
0598名無しの笛の踊り
03/10/30 18:08ID:HCC6tHvGどーせうちの指揮者の遊び代と養育費になるんだろ？
女達に還元してもらいたいね。
YとかSとかHとかKとか、いっぱいいるもんなぁ。
みんな漏れ達のお陰です。
0599名無しの笛の踊り
03/10/30 19:23ID:liteDaP9598は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
団費について言いたいのなら
もっと別の言い方があるのでは？
0600名無しの笛の踊り
03/10/30 20:43ID:K5qEPWw/びびらーとかかってたし音程はずしまくりだけど受かったよ。
なんのためにやってるんだ！？
0602名無しの笛の踊り
03/10/30 21:10ID:aHiklPas(ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんたホントにオケやるつもり？ﾑﾘﾑﾘ
みたいな超初心者とか勘違いさんを牽制する役割かな＞オーディション
オーディションがある、っていうだけでそういう人はほとんど来なくなる。
まあ、ある程度人数が揃ってて、メンバーを選り好みできるだけ幸せだけど。
0603名無しの笛の踊り
03/10/30 21:46ID:7rOCIDgl応募したら、実際にはなかったことがあった（当方弦）。
でも、入ってから、指揮者にとっつかまってひとりづつ弾かされ
て音程外しの犯人さがしみたいなことやられたり、初心者のオジサン
イジメみたいなのがあったりしたことがあったから、そんなことなら
オーディションやって下手な奴は落としてくれよ、そのほうがこっちも
せいせいする、って思ったことある。
0604名無しの笛の踊り
03/10/30 21:50ID:liteDaP9だね
0605名無しの笛の踊り
03/10/30 22:07ID:tREgaNEiオーディションすることによって、
逆にレベルの高い人たちばかり入ってくるように
なるのかなぁ？と思いまして。
レベルの高い人たちはしかるべきオケに入りたがるのかなぁ？と。
0606名無しの笛の踊り
03/10/30 22:30ID:ePPL+Yyq最低パートを１、最高パートを１０として相対評価してみてください。
うちの場合、
1stVn: 6 2ndVn: 4 Va: 2 Vc: 1 Cb: 2
Fl: 5 Ob: 9 Cl: 10 Fg: 7
Hr: 7 Tp: 6 Trb: 5 Perc: 2
弦がボロボロでろくなプルグラムが組めません。
たすけて～
0607名無しの笛の踊り
03/10/30 22:34ID:Icc0RQif自分たちの開き直りに、指揮者はついてこいってか？
もっと上手くなろうとしなさい。
0609588
03/10/30 23:06ID:bhdX46P4あまりにもレベルの差がある人たちが一緒にやっていてもお互いつらいので
同じようなレベルの人が集まることを目的としてオーディションやってます。
弦も管もコンチェルトが課題曲。
でも、この方法も難点はあり、
いくらソロが上手くてもアンサンブル力に欠ける人なんかは
１回のオーディションじゃわかりません。
１発オーディションより、１ヶ月くらい練習に混ざってもらって
様子を見る、という方が本当はいいのかも、と思えてきた今日この頃。
0611名無しの笛の踊り
03/10/30 23:40ID:7Dl1bNvy1stVn: 2 2ndVn: 1 Va: 幽霊団員 Vc: 2 Cb: 幽霊団員
Fl: 10 Ob: 3 Cl: 5 Fg: 6
Hr: 5 Tp: 5 Trb: 4 Perc: 幽霊団員
フルートよ、こんなオケではベースが悪いから自分まで下手に吹いてしまっている
はずだ。もっと翼を広げて、こんなとこ脱出しなさい。
0612名無しの笛の踊り
03/10/30 23:42ID:S2VSUFCD0613名無しの笛の踊り
03/10/30 23:54ID:9lzYM5F2それは気にくわない奴の入団を断るための
口実作り
0614名無しの笛の踊り
03/10/31 00:14ID:tSCRexYo低弦の上手い奴って上手いオケでしか弾きたがらないから、
下手なオケほど低弦のレベルがひどい。
なんか勘違いして楽器始めたおっさんとかいるし。
それに比べＶａはどこもそんなに上手くないけど
なんとなく真面目な人が多い気がする。
0615ｽﾐﾏｾﾝ…（鬱）
03/10/31 02:00ID:EM/qDo90もちろん、こちらが上手くなろうと努力しているのは前提での話ですよ～。
その上で、指揮者には、相手（楽団）の現在の能力と可能性・特性を見極めて
効率のよい練習を進めて欲しい（本番前とか特に！）、
と言いたかったんです。
が
本振りの指揮者にｱﾏｵｹの練習指導者としての能力を求めすぎてはだめなのか…と考えてみると。
「いいﾌﾟﾚｲﾔｰ≠いいｺｰﾁ」だし、ﾌﾟﾛｵｹの指揮者ならいいﾌﾟﾚｲﾔｰであればよいんだろうし…うー
でもｱﾏｵｹで、指揮者に指揮と指導の両方を求めるのは仕方ないですよね
成長曲線の差はあれど、発展途上ですから…(泣
0616名無しの笛の踊り
03/10/31 09:31ID:IhSRltVdFl: 8 Ob: 10 Cl: 8 Fg: 居ない
Hr: 2 Tp: 8 Trb: 7 Perc: 8
パート内でも実力ばらつきが大きいので、パート評価って難しいな。
何故かHn,Fg以外の管に「元プロ」とか「音大卒」が多く上手なうちのオケ。
Hnはボロボロだが．．．
少なくて下手な弦と、団員が居ないFgには、本番で上手なトラがやってきて、
何故か演奏会では上手いオケに変貌．．．
しかし練習はつまらん．．．
0617名無しの笛の踊り
03/10/31 11:02ID:x2OUtObh君たち、水槽に転身しなさい。
弦は周りの桶にあげて。
0618名無しの笛の踊り
03/10/31 11:15ID:IhSRltVd人数比じゃないよ。実力比だ。
>606
>皆さんのオケ、楽器間の実力差ってどんな感じですか？
>最低パートを１、最高パートを１０として相対評価してみてください。
0619名無しの笛の踊り
03/10/31 11:28ID:x2OUtObh1stVn: 4 2ndVn: 4 Va: 5 Vc: 2 Cb: 4
Fl: 7 Ob: 6 Cl: 4 Fg: 7
Hr: 4 Tp: 4 Trb: 5 Perc: 3
ってなかんじ。下手すぎる。ちなみに俺は9.5くらいうまい。
0620名無しの笛の踊り
03/10/31 12:30ID:+fKTCC090622名無しの笛の踊り
03/10/31 21:01ID:IKhy+/DB0623名無しの笛の踊り
03/10/31 22:00ID:R4ldFm61Fl: 8 Ob: 3 Cl: 9 Fg: 5
Hr: 3 Tp: 9 Trb: 9 Perc: 10
0624名無しの笛の踊り
03/10/31 22:22ID:vb6AkXbCオーボエとホルンが悪いのかぁ。
オケとしてはかなりやる気を殺がれるパターンだな。
0626名無しの笛の踊り
03/10/31 23:31ID:CQFWMvBUFl: 8 Ob: 8 Cl: 8 Fg: 7
Hr: 2 Tp: 6 Trb: 7 Perc: 4
0627名無しの笛の踊り
03/10/31 23:58ID:w7gRoU5aホルン２かよ・・・・
ワロタ
0628名無しの笛の踊り
03/11/01 01:11ID:KPf7rrJc0629名無しの笛の踊り
03/11/01 01:32ID:qvwrRqpb評価者のパートは書け
うちのオケ
1st:6(最前列のみ9),2nd:5（同8）,Va:8,Vc:3,Cb:5
Fl:9,Ob:5,Cl:3,Fg:4
Hn:6,Tp:10,Tb:5,Pc:2
俺はCb
0630626
03/11/01 01:58ID:qU9XX+w6（木管はうまい人と下手な人の差が激しい・・・）
Ｈｒはど～しよ～もない・・・とアンケートにも書かれた・・・
低弦はとてもうまい・・・と思います。（とくにＶｃ）
あとはそこそこ、てな感じです。
・・・というわけでもう一度。
1stVn: 8（最前列を抜かすと6）2ndVn: 6 Va: 5
Vc: 10 Cb: 8
Fl:7 Ob: 8 Cl: 8 Fg: 7
Hr: 1 Tp: 6 Trb: 7 Perc: 4
0631名無しの笛の踊り
03/11/01 04:05ID:v1WN09S31st:6, 2nd:3, Va:4, Vc:5, Cb:5
Fl:10, Ob:9, Cl:9, Fg:8
Hr:9, Tp:7, Trb:5, Perc:4
管はトップのみの評価。トップ以外はだいたい3-5てとこだな(鬱)
俺はOb
0632名無しの笛の踊り
03/11/01 22:45ID:Vn1q4Npq0633名無しの笛の踊り
03/11/01 23:48ID:dHqIfIer低弦がうまいとは、貴重なオケですね。大事にすべきです。
うちのオケ
1stVn: 7 2ndVn: 2 Va: 6
Vc: 7 Cb: 8
Fl: 9 Ob: 8 Cl: 7 Fg: 8
Hr: 2 Tp: 8 Trb: 10 Perc: 10
ちなみに自分は Vc。
0634VN
03/11/02 00:38ID:Sq9bghx6なんか別の活動しようかな
0635名無しの笛の踊り
03/11/02 01:08ID:6Di/GNSO弾いている時とかめっちゃ楽しくない？
じぶんもVNで、お上品に弾いている人を見ると
それで楽しいのかなぁって思うことがある。
VNはほかの人とあわせるのではなくて
弾いていたら合わさるものだと信じている。
まぁ、634と話がずれてしまったわけだが、
消すのもめんどくさいので書き込んでおこう
0636名無しの笛の踊り
03/11/02 01:44ID:LuWjBCkL弦楽器で、ある程度以上の腕を持っているなら、室内楽をやるほうが面白い。
自分のパートは自分だけで作れるし（逆に言えばすべて自分の責任になる）、
技術的にも全く誤魔化しがきかないので高度なものが要求される。音楽的にも
技術的にも、より上を目指すなら室内楽をやるべきだろう。
腕に自信があるならぜひ室内楽にチャレンジしてくれ。
ただしメンバーはよく考えて選ぶこと。
0637名無しの笛の踊り
03/11/02 01:49ID:DNZegTzJ室内楽曲よりもオケ曲が楽しいという人もいるし、
一概にそうとは言えない
また、周りにたくさんいるからこその難しさもある
>>634がどう思うかは別だし、
その意見にも一理あるとは思うけどな
0638名無しの笛の踊り
03/11/02 01:55ID:LuWjBCkLのレベルは低いので）ちょっと弾ける程度ですぐコンマスやトップに
なってしまったりすると、天狗になってしまい、そこで成長が止まって
しまう。残念なことだ。
日本の（極く一部を除く）アマオケで、コンマス、トップレベルでも
カルテットでまあまあ人に聴かせられる演奏をできる者は滅多にいない。
0639名無しの笛の踊り
03/11/02 02:19ID:LuWjBCkLとか、技術を高めたいという目的には、オケというのはあまり向かない。
大勢で集団演奏をするということはソロとはまったく違う技能であり、そう
いうことばかりやっていても個人的な演奏技術が上がるわけではない。
0640名無しの笛の踊り
03/11/02 02:25ID:F18SfvQ+0641名無しの笛の踊り
03/11/02 09:26ID:AwUNxcfjそんな俺はＨｒで木管五重奏が大好き。
オケもう疲れてきた・・・・・
0642名無しの笛の踊り
03/11/02 10:16ID:bOC3aaEP人生の敗残者
0643名無しの笛の踊り
03/11/02 10:50ID:6Di/GNSO煽りか？
子供の時からやっている人が
技術向上と言うと、今更って気がするけど、
大学から始めた私にとっては
まだ技術的には発展途上。
ムキになっていることはないが技術向上は楽しいよ。
0644名無しの笛の踊り
03/11/02 11:03ID:LuWjBCkL>>643
子供の時からやっていますが、やっぱりもっと上手くなりたいと思いますよ。
楽器の演奏は奥が深いので技術の向上に終わりはない。
上を見ればキリがないけど、下手よりは上手いほうがいいに決まっている。
0645名無しの笛の踊り
03/11/02 11:19ID:KRbEAU7Rそこで、水槽の方がまだまし、ということになってしまう、のだろうか。
0646名無しの笛の踊り
03/11/02 11:31ID:KRbEAU7R★アマオケ向け★ 曲データベース製作スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067739675/
0647名無しの笛の踊り
03/11/02 11:54ID:gMPe0smfうちにも上手い弦がいてくれたら…
オレはクラだけど、木管のトップはかなり上手いので木５は楽しいのだが。
クラ５とかは弦が下手すぎてやろうとも思わん。
木管アンサンブルやる習慣がなくなったら木管陣は一気に退団しそう。
0648名無しの笛の踊り
03/11/02 13:12ID:CW8UzDEQ釣りかな？
でもこういう人いるね確かに
自分が技術的に人より少し劣ると感じたら、がんばって追いつくのも可能だが
もう手遅れと感じたり、そもそもやる気が無い場合は
努力する人をあざ笑って自尊心を保とうとする人が・・・
こうはなりたくないものだ
0649名無しの笛の踊り
03/11/02 21:23ID:BkYeWutNVc: 5 Cb: 4
Fl: 10 Ob: 4 Cl: 9～10 Fg: 9
Hr: 9 Tp: 7 Trb: いない・・・ Perc: いない・・・
管が全体的に上手い。
木管五重奏、オーボエがちょっとヘタレで、難しい曲ができない。。。
0650名無しの笛の踊り
03/11/03 00:59ID:0HnpBik7腕に自信があるなら室内楽、とのことですが、逆にやっぱり腕が
イマイチだったら室内楽は手を出すべきではないんでしょうかね。。。
他人に聴かせるとするとそれは迷惑になるので、勉強のために
内輪でやったらどうだろう、と思うことがあるんですが。。。
もちろん下手は下手同士でしか組めないのでそれで嫌気がお互いに
ささない程度には腕をあげるしかないけど、腕自慢になる前に室内楽
をやることで逆にオケ活動にプラスのフィードバックがあることはない
んでしょうかね。
0651名無しの笛の踊り
03/11/03 01:30ID:WA42sf4hこいつオケで爪弾きにされて、室内楽やって調子に乗ってるんじゃないの？
0652名無しの笛の踊り
03/11/03 01:36ID:7Q9gG2pe自分はヘタレオケ所属だが、
オケとしての活動以外に室内楽やるよ。
やっぱりアンサンブルが良くなるからね。下手だろうが何だろうが
室内楽は勉強になるよ。
やる気があるなら、仲間誘ってやるといいよ。
仲のいい同士なら少々下手でもホントに楽しいよ。
0653名無しの笛の踊り
03/11/03 09:35ID:v2riIh7T室内楽たのしいよ
腕とかそんなの言いっこなし！
下手同志とかいうのも感心しないよ
いろんなバックボーンの人が闇鍋で楽しむのが大人だと思う
もちろん最高をめざすアンサンブルもあっていいとは思うけど
室内楽で上を狙うなら、アマチュアの場合は上手い人を集めることより
同じ顔ぶれでどれだけ長く活動を続けるかの方が大事じゃないかなあ？
0654名無しの笛の踊り
03/11/03 11:58ID:HvUehKYw絶対にやるべきだと思います。確かに始めは散々な目にあって
辞めたくなりますが、同じ面子で続けてゆくとオケでは味わえない
楽しみを得ることと思いますし、オケの活動にもプラスになります。
余り楽しすぎて､オケを辞めたくなるのが正直なところです。
0655650
03/11/03 23:29ID:yZKd+/p8自分ははっきりいってヘタヘタなので、メンバー探しが大変といえば
大変ですが、やはり同じメンツで続けること、続けられるようなメンツ
を探すのが大事なのですね。
実は、あまり気は合わないんだけど技術レベルが同じくらいで気がね
がない人とはやったことがあるんですが、正直あまり楽しくなくて、
これは下手同士だからかなって思ってたんですが、気が合わないって
いうほうが問題だったのかも。技術レベルより一緒に弾きたいかどうか
を重視して仲間さがししてみることにします。
0656名無しの笛の踊り
03/11/03 23:59ID:yZRjRMUE0658名無しの笛の踊り
03/11/04 00:50ID:qgVqr+yuかけもちしている
やっぱ うまいオケの中にいると安心して音が出せるよな
0659名無しの笛の踊り
03/11/04 01:37ID:KlB0tpJ3オケ内で自分の音程に気づいていない人へのメッセージです
>>568
なぜ、うまいオケだと安心出来るのですか？
どっちでも区別なく音が出せますが･･･
一人弾きいつでもカモン
0660名無しの笛の踊り
03/11/04 22:17ID:WXO7dKY/特にテンポ感がないオケだと適当に数えるしかない
指揮者がいればｒｙ
0661名無しの笛の踊り
03/11/05 14:27ID:/wPHCZ7Mそれに気がつかない君は相当・・・・・・・・
0662名無しの笛の踊り
03/11/05 19:05ID:OL0DLjZs「突然の書込失礼いたします。演奏会の案内をさせてください」
という書き込みがあるが、
そもそも書き込みとは突然されるものではないの？
どこのオケも判を押したように同じ書き出しなのが笑える。
もうちょっと気の利いた表現ができないものかねえ。
0663名無しの笛の踊り
03/11/05 19:40ID:KGai6xc9判を押したようなコピペだってのには同意だが。
0664名無しの笛の踊り
03/11/05 22:12ID:tZBzRsiU0665名無しの笛の踊り
03/11/05 23:00ID:W+eVeydx書き込む前にホームページの内容にも目を通しておいて欲しい
0666名無しの笛の踊り
03/11/05 23:22ID:+Z20PrlAあるあるある。
あれ、す～～～～っごく迷惑！！！
うちの演奏会に来るはずのお客さんが他のオケに行ってしまうじゃないか！
0667名無しの笛の踊り
03/11/05 23:32ID:/wPHCZ7M0668名無しの笛の踊り
03/11/06 01:14ID:ZCfwBkSVでも、そんなとこに書き込んでもほとんど誰も見ないよw
0669名無しの笛の踊り
03/11/06 18:35ID:FU7vNy02皆さんのとこの桶の会費はいくらですか？
毎月の会費＋演奏会費。合宿費。。。
そんなにはらっているのに本番では外部の合唱団に舞台に一番近い
楽屋を乗っとられそうだ・・・。
Y香おまえわがまま言うのは彼氏だけにしておけ。
そんなに近くの楽屋がいいならおまいが楽屋代払え！
うちらの払うお金でデートしてんだろ？
0670名無しの笛の踊り
03/11/06 19:07ID:JEGyI1bH意味わかりませんが。
毎月の団費、演奏会参加費（チケットノルマ）、合宿代がかかるって、
どこのオケでも普通にかかるものじゃないの？
舞台に一番近い楽屋がいいの？
別にどこの楽屋だっていいじゃん。建物が別で舞台まで１km歩くとかならともかく。
外部の合唱団って何？エキストラだったらいい楽屋があてがわれて当然では？
団員が団のお金を私用に使える団なの？そりゃ団の運営自体どこかおかしいんでは？
0671名無しの笛の踊り
03/11/06 19:21ID:FU7vNy02だけどみなさん団費てどのくらい？
楽器のメンテ代とかCD代とか楽譜代とかどれくらいかけてますか？
0672名無しの笛の踊り
03/11/06 20:07ID:ioEucUhx好きでやってることだからそれぐらいの出費は別にいいと思うが。
0673名無しの笛の踊り
03/11/06 20:37ID:tBlDrKds団費を誰かが使い込んでるんじゃなくて、
団費の謝礼で誰かがY香と遊んだ。
Y香は遊ぶだけじゃなくて「楽屋近いほうがいい」
発言をしたのかもね。
おとなしくしてればいいのに。
0674名無しの笛の踊り
03/11/06 20:38ID:6KWQEthCただし練習後の飲み代が毎週五千円、たまにタクシー代一万円…ｲﾀｲﾖｳ
0675名無しの笛の踊り
03/11/06 22:16ID:tosIKfIB団費の倍は飲んでる。
0676名無しの笛の踊り
03/11/06 23:07ID:3bB29l3n謎の解決は一切放置、
人類の解放を単なる機械との休戦にすり替え
スミスとドラゴンボールごっこしただけで
万事解決。
日本アニメに影響されてるのはいいけど
エヴァに影響されなくてもいいのに(;´Д`)
0678名無しの笛の踊り
03/11/07 00:17ID:o7Wfm/GDお前な、みんなまだ見に逝ってないのに余計なこと言うな。
スレ違いも甚だしいぞ。そういうのは雑談スレに書け。バカモノ。
0679名無しの笛の踊り
03/11/07 00:25ID:YIxY88dP多分不愉快だと思うぞ。違法ではないがマナー違反。
友達にそんな話したら殴られるぞ。
気をつけるべし
0680名無しの笛の踊り
03/11/07 00:35ID:oVWt+pWc俺のヘタレオケの隣のob
ほんと俺様のフルートの美しいメロディを
ぶちこわしやがる
殴りたい
0681名無しの笛の踊り
03/11/07 00:41ID:4D9+iLcBただでかい音にしか興味がないみたいで、本番になるといつも
発狂してオケを潰していい気になってる。本当に困る。
0683名無しの笛の踊り
03/11/07 01:19ID:UnYhg0Ih0684名無しの笛の踊り
03/11/07 01:20ID:UnYhg0Ih0686名無しの笛の踊り
03/11/07 07:27ID:UnYhg0Ih仕様になった
0689名無しの笛の踊り
03/11/08 16:46ID:MFKyTpIgマトリックスとキルビルの話でなんか向きになってる奴アチコチで見かけるような気がするんだけど・・・・
アマオケとなんの関係があるんだか･･･・
それにしても継続は力なりだ、いつの間にかアイツモコイツもエラくなったのう･･･
板の上に頑張り続けるか、聴く側に回ってしまうか、は大きな違いなんだなあ･･･
0690名無しの笛の踊り
03/11/08 16:51ID:nzKf5dxh0691名無しの笛の踊り
03/11/08 18:03ID:V4bHx5cz0692名無しの笛の踊り
03/11/08 18:35ID:DoMrcGPdhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:5My0UVwwGK0J:www5a.biglobe.ne.jp/~jsovn/kaigi1.htm+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10350/1035087690.html
0693名無しの笛の踊り
03/11/08 18:36ID:DoMrcGPdhttp://www.asahi-net.or.jp/~HE8T-MED/composer/Y/yamaguchiAki.html
http://www.ne.jp/asahi/21seiki-ongaku-no-kai/home/11akihito-yamaguchi.htm
0694名無しの笛の踊り
03/11/08 18:50ID:DoMrcGPd１）第九演奏会での指揮山口の振る舞いについて
1-1)山口が、チェロ惣塚の楽器を破損した件について、山口より謝罪があり、楽器は現在修理中の旨、説明があった。
1-2)山口としては「合唱団と比較してオケの真剣さが足りなく感じられ怒ってしまった」
との説明があったが、感情をコントロールできなかったことについては謝罪があった。
1-3)山口の練習中飲酒については、オケとしては許さないこととした。
0695名無しの笛の踊り
03/11/08 20:15ID:EleYbyRo0696名無しの笛の踊り
03/11/08 21:12ID:roxriGYy然し今日気が付いたのは「指揮は見なくてもいい」ということだ。これはアンサンブルの経験があればすぐに分かってもらえると思うが、少人数のアンサンブルでは指揮者がいないことが多い。
これはいらないわけではない。少人数のアンサンブルでも指揮をする場合がある。つまりは指揮者がなくてもその曲ができれば指揮者はいらないのだ。これは逆に大人数のオケでも当てはまると私は思っている。
指揮者は良く「指揮者を見て」というのだが、私はこれをやめようと思う。「指揮者なんか見るな」といいたい。それよりは周りの音を聴いて、アンサンブルに気を遣ってもらおうと。
放っておいても、実は奏者は自分のテンポが不安になれば指揮者を見るものなのだ。逆をいうと指揮者というのは奏者が指揮者を求めている時だけ腕を振っていればいいのだろう。
さすがにそれでは流れが悪いし、仕事をしていないように見えるから、手をヒラヒラさせるのだが、結局は最初から最後まで指揮をする必要はないと私は思っている。
結婚行進曲は非常にシンプルで、明快で、聞き馴染みのある曲だ。ほとんどの人がこの曲では指揮を見ない。それはそれでいいではないか。見る必要がないのなら無理をしてみることはない。
そして本当に困った時に私の方を見てくれればそれでいいのではないか、私はそう思っている。
私は人間としてもそういう人でありたいと願っている。誰も私のことを気にしなくてもいい、誰かが困った時にそこにいてその人の役に立てばいいのだ。
指揮者としてはそれがいいことなのか、悪いことなのかは分からないが、私はこれからそういうアプローチをしてみようと思う。
0697名無しの笛の踊り
03/11/08 22:05ID:MFKyTpIg0698名無しの笛の踊り
03/11/08 22:11ID:RrtoPhj7http://www2.diary.ne.jp/user/93495/
0699名無しの笛の踊り
03/11/08 22:19ID:/RPPHdttあと、視線を譜面に戻したときに
どこ弾いてたか見失うことがよくあるｗ
0700名無しの笛の踊り
03/11/08 22:56ID:Q6DAQNDGところで話題の瀬田狂、例の団長が遂に降りたって噂耳にしたんだけど、本当？
0702名無しの笛の踊り
03/11/09 03:58ID:E3aHoidQたまに乗せられるやつもいたりして
0703名無しの笛の踊り
03/11/09 10:34ID:pW5ytcJC名目上．新しいのが決まっただけ。餓え過ぎのワンマンオケであることは旧態然
７００．７０１．こそ関係者だろうね。２ちゃんのレスに当人が怯えているという
噂を耳にしたよ
0704名無しの笛の踊り
03/11/09 13:58ID:uNlixT5pおれとしては。
指揮者を確実にみるのはでだしだな。
0705名無しの笛の踊り
03/11/09 13:59ID:uNlixT5p0706名無しの笛の踊り
03/11/09 15:03ID:mbFnMZ85むかむかしていると指揮者から「もっとあわせろ」って言われる。
周りのへたくそどもに合わせていると、「指揮をみていないのか」
って言われる。
マジ、うんざりした。下手桶はもういやだ。
0707名無しの笛の踊り
03/11/09 15:44ID:fBYjIz1cそれ分かるわ。そういうジレンマはよく感じる。
悩んでてもしょうがないから、まず指揮者と話し合ってみたほうがいいよ。
0708名無しの笛の踊り
03/11/09 17:21ID:acs+ir8Wやつがいてこまったっていってたけど
とうまわしにおまえら指揮みろっていってたんだろうなぁ
0709名無しの笛の踊り
03/11/09 18:50ID:jmx/HI56そんなレベルのアマオケ弦楽器奏者の存在意義ってなんだろう。
頑張っても音を出しても感謝されない。
ただ、うまい人の邪魔をしないように
単なる音量増幅在になっている。
それでも、そこから追い出されることを極度に恐れている。
こんな経験ありませんか？
0711名無しの笛の踊り
03/11/09 19:01ID:4FLmOVpP見た目も重要だからな。人数あわせだよ（ｗ
音量なんて増幅してもらったら迷惑。
音は他でなんとかするから、ボーイングだけ見栄えよくやっといてくれれば
存在価値はないともいえない。
でも、下手な奴に見た目のいい奴なんていない罠。
0712名無しの笛の踊り
03/11/09 22:10ID:5RY4Fi/y瀬田狂のゴシップ
v
分裂オケの留守子Ｒの話題
v
ホルンの有名人
v
無限ループ
だよな。定期的に。そろそろ留守子Ｒ来るか？
0713名無しの笛の踊り
03/11/09 23:38ID:zRvD8/Ft兄弟オケがいなくなったな
満足したのかな
0714名無しの笛の踊り
03/11/10 00:07ID:p1nWGxWd0717名無しの笛の踊り
03/11/10 21:21ID:EGts4sNq0718名無しの笛の踊り
03/11/10 22:55ID:NQEf3u/z0719名無しの笛の踊り
03/11/10 23:22ID:Qzc/1hhe下手なやつばっかり入ってきて困る。
0720名無しの笛の踊り
03/11/11 11:49ID:RNBBRdsuそいつはホントに、お笑いだな。自分で作ったオケを自分で指揮する、究極の道楽だね（ｗ
>>717
世田谷から喧嘩別れして出来たオケ、俺は３つまで数えられるけど、全部で幾つあるんだい？
0721名無しの笛の踊り
03/11/11 12:57ID:PQoqD+g6嫌になって辞めた人、たくさんいるんでないのかな？
ちなみに現在、団員は20人程度だそうです。
また結構な人が対談したそうです。
こうして、次は今までの傾向から行くと、留守子ネタになるのか？
0722名無しの笛の踊り
03/11/11 13:14ID:+TR+Z23W0723名無しの笛の踊り
03/11/11 15:45ID:Ws5mhcvHいつもファーストの指揮者に近いところで弾いていたので
気が付かなかったのですが、
セカンドの後ろのほうって大変ですね。
0724名無しの笛の踊り
03/11/11 16:44ID:O+UmqohBなにが大変ってかんじたかわからないけど
俺も大変だとおもってるｗ
練習あんまいけないから２NDの後ろの方にすわってるけど、
前のプルトひけないしボーイングむちゃくちゃだから俺の譜面間違ってるのかと
おもったら前の人ただひきまちがってるだけだし、
ひいてないわけだから音がきこえてこないｗ
俺はなるべく１ｓｔにちかよって１ｓｔとあわせてるよｗ
0725名無しの笛の踊り
03/11/11 19:55ID:kz8spRkKセカンド→下手な香具師
アウト→譜めくりが下手な香具師
イン→アウトに虐げられてる香具師
0726名無しの笛の踊り
03/11/11 20:13ID:r9w8fyb/うちのオケがそうなんです。
それが原因なのか、団員が集まらないんです。
で、やっぱり練習会場が固定されている方が人が集まりやすいんでしょうか？
それとも団員が集まらないのは
そのオケに魅力がないからと解釈した方がいいんでしょうか？
0729名無しの笛の踊り
03/11/11 22:32ID:O+UmqohB弦はTOPにひけるひとがいないとつらくてやめちゃうね
俺にはTOPやコンマスは無理だって
演奏会にきてくれた人がそのまま団員になるケースとかもあるから
集客力も問題じゃない
0732名無しの笛の踊り
03/11/11 23:41ID:UZYJDLraでも、それでも団員が集まるオケもある。
指揮者が良く、魅力的な曲目をやるところには集まると思う。
0733名無しの笛の踊り
03/11/12 00:02ID:ZAyvrjFi0734名無しの笛の踊り
03/11/12 00:21ID:3adAO1g0至難の業と思われ
0735名無しの笛の踊り
03/11/12 00:29ID:uIpRDbEH利かせて貰わんとだめでしょ。
0736名無しの笛の踊り
03/11/12 01:08ID:NlscotBXメインできいたことない曲になった
それだけでももうやめたい。
0737名無しの笛の踊り
03/11/12 01:10ID:yGOa3OHSなに？
0738名無しの笛の踊り
03/11/12 01:32ID:NlscotBXなんかきいたことない作曲者の交響曲１番
もれは有名どころしかひきたくないのだ。
かなり鬱
しばらく休団してほかのオケでもいくかな。
俺正直選曲きにくわないと練習でないんだよね
この前なんかGPで初見だったよｗ
0741名無しの笛の踊り
03/11/12 07:21ID:yGOa3OHSもっとマイナー、でも譜面等手に入る程度にはメジャーと言うことで
アイブス。コルンゴルド。など
0742名無しの笛の踊り
03/11/12 08:21ID:a6VHl55aその人の好きな曲ばかり選曲するわけにはいかないんだからさ。ましてや万人に好まれる選曲なんてありえないわけだし。
0743名無しの笛の踊り
03/11/12 08:59ID:1kdKWCxZのは当たり前。
一部の人間の好みで曲を決められてはかなわない
指揮者が今まで指揮したことがないからアマオケを音出しにするなんていう
のは最悪
0744名無しの笛の踊り
03/11/12 10:12ID:w39uGVHZ全くその通り。
だいたい嫌いな曲がそんなに何曲も何曲もあるって時点でおかしい。
音楽性が狭い。俺はドボ８しか嫌いじゃないよｗ
0745名無しの笛の踊り
03/11/12 11:18ID:dHbW3EkWつーかメジャーな曲じゃなきゃ嫌ってなんだよ。
>738の「聞いたことない作曲家」って結構メジャーかもよ。ラフマニノフとか。
0746名無しの笛の踊り
03/11/12 12:55ID:4zPKpTab「一度やったことあるからもういい」って人が多いんだよね。
0747名無しの笛の踊り
03/11/12 13:00ID:xkZ6MgAB邦人作曲家の曲をやったが
弾けるまで大変時間がかかった
0749名無しの笛の踊り
03/11/12 14:13ID:9nFsJjkIもう飽きた。しかもへたれ桶だと、そんなんで1年ちかく費やす。
やる気でねー
0750名無しの笛の踊り
03/11/12 15:21ID:KAiT3Jf2共通のイメージを作るまでに時間がかかるから大変な罠。
ていうか弦楽器の馬鹿どもは音源聴かないからね。スコア
も読まんし。
0751名無しの笛の踊り
03/11/12 15:33ID:QtjsPJHR弦だけどスコアよむよｗ
しかも練習中にもｗｗ
音源はさがしにいくのめんどいからほぼ前プロはきかないが、、、
親切な人はかしてくれるね。ありがたい。
俺はなぜかオケかわるとドボ８に遭遇するのだがｗｗ
同じ曲にでくわしたときは
1st,2nd,Vlaでやってないパートをひいてるよ
これはなかなか新鮮なきぶんでよい
0754名無しの笛の踊り
03/11/12 23:50ID:vhlsEgwh全てをコントロールしているともいえるし、なんにもしていないともいえる。
プロのオケであれば、指揮者が音楽を作っているというのはいいすぎではないと
思う。実際楽器の指定や、吹く人の指定をする指揮者もいるのだから、
音色まで作っている指揮者がいるのは事実だろう。
音量やら、表情付けもプロの指揮者であれば効果的につける
ことができるだろう。これは楽団員の統率の取れたオケであれば、
アマチュアでもかなりできる。アマチュアでもよく訓練されており、
なおかつ指揮者につける高いレベルの奏者が揃っていれば、指揮者の出来る
ことというのは際限なく広がる。
逆にいえば、いくらいい指揮者がいても、楽団員が誰も指揮者をみなければ、
それはなんの効果も生まないといえる。つまり指揮者は全てであり、
いなくてもいい存在なのであるといえると思う。
私は「指揮を見るなキャンペーン」を続けていこうと思っている。
それまでは周りの音を聴いてバランスを取ればいいと思っているし、
こちらから無理に見てくれといわなくても、困れば必ず見てくれるとも思う。
奏者がこちらのペースにはまってくれれば私の勝ち。
快感は最大になる。小指を動かすだけでオケ100人を動かす指揮者もいるという。
前に立っていても一顧だにされない指揮者もいる。
指揮者とはそういう存在なのだ。
0756名無しの笛の踊り
03/11/13 00:08ID:RalnIGnyまたコピペか？
0757名無しの笛の踊り
03/11/13 16:35ID:Jk8oNuHc管はスコア必須なんだろうね
譜面みたらおもろかったよ
１００小節以上休みとかあるんだもん
弦もスコアみるにこしたことはない。
みかたが管とは違うかもしれんがな
0758名無しの笛の踊り
03/11/13 22:06ID:SuzZrHVP0759名無しの笛の踊り
03/11/13 22:22ID:FWZ5oPb80760名無しの笛の踊り
03/11/13 22:33ID:UAU9Wcme0761名無しの笛の踊り
03/11/13 22:45ID:4Rn9HzY40762名無しの笛の踊り
03/11/13 22:59ID:P+ivdujv0763名無しの笛の踊り
03/11/13 23:13ID:FWZ5oPb80764名無しの笛の踊り
03/11/13 23:13ID:vzErwf5Xなんだかんだで、演奏会後はいい気分。
簡単な曲はチョットやる気が落ちるかな
0765名無しの笛の踊り
03/11/13 23:14ID:lryUIWpY0767名無しの笛の踊り
03/11/14 13:43ID:ZQW2DJZp0768名無しの笛の踊り
03/11/14 15:21ID:U2Ud1/Ijすごくうれしいよ。
うちのオケは客がクラシック音楽素人ぽいのがちょっとくやしいが。
このまえ ちょうげんおわったらわれんばかりの拍手もらってしまったよ。
きっと同じ区だからきてくれてるんだろうなと、いい区にすんでよかったｗ
0769名無しの笛の踊り
03/11/15 01:55ID:kb82l8Kcあの業界はっきり言って性格悪い奴多いよね。
カネに汚い
常識がない
なんか、プロオケの奴がゲロゲロな性格だったりした例に何度か当たって
ため息の今日この頃
0770名無しの笛の踊り
03/11/15 08:10ID:Sm91/lq6コバケンなんか自作曲を日本のプロオケが演奏してくれないから日大オケに初演を
させて、勢田狂を故郷の福島まで呼びつけて演奏させやがった
そんなコンサートに自腹を切って載る奴いるかな
0772名無しの笛の踊り
03/11/15 10:46ID:kb82l8Kc具体的に言うとまずい罠（ｗ
本人が見てたら一発でわかる
プライドばかり高いけど、オケの給料の安さが
自分の客観的な価値なのだと自覚して欲しい
0773名無しの笛の踊り
03/11/15 19:06ID:iuQUDpZfプロオケの人たち、年収どれくらいなの？
0774名無しの笛の踊り
03/11/15 23:48ID:MtdkAexD休日ほとんどなしでアルバイトしまくっても
リーマンに及ばないくらいかな、そんなもんのはず
0775名無しの笛の踊り
03/11/16 11:13ID:sJf4+wuvこの間ラロのスペイン交響曲やってて
上品な感じで好きでした。
あとフィルハーモニカーってどう？
今度スコットランドやるんですよね。
ホルン大変そう・・・
0777名無しの笛の踊り
03/11/16 23:49ID:XFkuM/70まだ時間はあるけど～
やるきないからひいたふりしてごまかそう～
0778名無しの笛の踊り
03/11/16 23:51ID:XFkuM/70こんなにひくのか～
しかも毎週ふえていく～
0779名無しの笛の踊り
03/11/17 04:24ID:hgVr68ojセカンドはさらうの大変だよね。そんな話をしていたら
MIDIデータを作ってそれに合わせて練習していると言うツワモノガいた。
ちょっとした音程の差も気づかせてくれるらしい。
つーがMIDIで４４２ヘルツとか設定できるのもなの？
とか思いながらもCDでイメージをつかみ辛い曲にはいいかなとも思った。
0780名無しの笛の踊り
03/11/17 14:44ID:ejjqCBNGオケなのにみんなばらばらできざんでる～
大体ＴＯＰがおちてるし～
こんな曲選曲するな～
管楽器がうるさいとこだからごまかすよ～
>>779
音楽ソフトもってててやろうとおもったけど～
使い方がめんどいのでやめた～
４４２ヘルツとか設定できるかわからんけど～
おれのレベルじゃ２ヘルツ位はわからない～
大体オケのはじめのチュウニングの時にもっとずれてる～
ひくかったりたかかったり～
管楽器しっかりしろ～
0781名無しの笛の踊り
03/11/17 15:07ID:ejjqCBNGカイザー１巻弾いたら満足にひけなくなってた～
技術がおとろえてる～
0783名無しの笛の踊り
03/11/18 09:00ID:i8sOFzZV0784名無しの笛の踊り
03/11/18 09:06ID:TYxN/oeJ0785名無しの笛の踊り
03/11/18 21:11ID:8QDpnoOgこんなことを言って喜ぶ俺はおじさんだな。
といっても年齢は20台の半分もいっていない。
0786名無しの笛の踊り
03/11/19 01:21ID:7/Uw0biR例え10円であっても入場料を取る身の程知らずのｱﾏｵｹ。
そう、そこの下手糞の集団、自覚してください。
0789名無しの笛の踊り
03/11/19 13:49ID:faqBvG9I何の抵抗もなく\1000やら\2000やら徴収しているアマオケありまつね。学生オケでも。
もちろんお金払って行った事なんて無いでつけど。招待券もらって行たことならありまつが。
とりあえず自覚は無いかと思われ。。。
ちなみにうちはタダでつ。
受付が入る人チェックしてるから浮浪者やらヤンキーやらが入ってくることは無いでつ。
0791789
03/11/19 14:21ID:WPCtehbx土地柄かもしれませんが。
0792名無しの笛の踊り
03/11/19 14:26ID:vbJCfmvnおまえ、だれ？
0793名無しの笛の踊り
03/11/19 16:43ID:wGl34Lb8入ってきたらことわんないの？
うちのオケの本拠地は首都圏でもホームレスに優しいことで有名な土地で大量の
ホームレスさんを住まわせており、周りの公園はおろか会館自体も夜は誰かの
「おうち」と化しているため、有料にしないと「ここ、もともと俺の家だし」って人がきちゃ
うの。
ちなみに、ゲネプロ中は逆に「ホームレスの方でお静かにできる、とりあえず音楽を聴
いてくれる」という方のみ入場可。
0796名無しの笛の踊り
03/11/19 21:58ID:SWXqrlBOホームレスに限った話ではないよ、
静かに座って音楽を聴けない人には着てほしくないし、
プロのスリの人のことも考えると無料or超低額にするわけには行かない。
それに
アマチュアでチケット収入なんて当てにしていないよ。
と言いつつ、うちのオケは1000円より高い料金を取っている。
0800名無しの笛の踊り
03/11/19 22:23ID:HmypU+Um有料にすれば、ホールの使用料が上がる。
無料にした場合は市から補助金が出る。
（市教育委員会が後援してくれるから、市の行事の一環として出来る）
よって無料です。
0801796
03/11/19 23:01ID:SWXqrlBO演奏会費は他より安いと思う
0803名無しの笛の踊り
03/11/20 01:26ID:1Ra0quF3いっそのこと警備員でも雇えよ。
0804名無しの笛の踊り
03/11/20 01:35ID:xOe4qp9l額面1000円でもタダで配ってるよ。
0805名無しの笛の踊り
03/11/20 13:17ID:R8dqeQxKつまり、ほとんどみんな団員関係者が団員からただでもらってるってことよ。
どうしても聴きたいやつが買ってるってことだね。
だから、需供のバランスはとれてるんでない？
まあ、ホントに聴きたいけど金払いたくない奴は、
自分のコネたどりまくれば何とか手に入るでしょ。
0806名無しの笛の踊り
03/11/20 13:46ID:LdHyowJr当日券売り場に列が出来て用意した当日券が足りなくなって
団員の手持ちの余りを急遽回収していた。
並んでまで聞くようなオケじゃ無いと思うんだが
誰かがちょっと並んだのをみて釣られたのか？
今度からサクラでも使おうか（ｗ
0807名無しの笛の踊り
03/11/20 14:01ID:LEGbaxG+0808名無しの笛の踊り
03/11/20 14:26ID:xbIG4mE+なぜか客がおおくなったので演奏会費なくなった。チケットももらえないが。
このまま団費もなくなるといいのだが、もしくは値下げでもいい
0809808
03/11/20 14:29ID:xbIG4mE+なんでそんな人くるのかさっぱりわからん。
0810名無しの笛の踊り
03/11/20 14:37ID:4Diw7/EU0812名無しの笛の踊り
03/11/20 15:55ID:u1T1P/BS0813名無しの笛の踊り
03/11/20 22:24ID:ad5LTqAO0817名無しの笛の踊り
03/11/22 09:37ID:724PMcis規模としてはブラスアンサンブルかな。
0818名無しの笛の踊り
03/11/22 13:42ID:YFMa+7iw0820名無しの笛の踊り
03/11/22 13:59ID:vq/6zS/y0821名無しの笛の踊り
03/11/22 14:27ID:Zon7Hv3dみんなレベル高く熱心だから、俺なんて指が回らないの
ちょっと必死に今週練習しますた。がんばらないとやめさせられそう・・
今日練習です。1st吹きににらまれないうちにがんがろう。
やっぱシビアなオケは自分も上達していいわぁ
0822名無しの笛の踊り
03/11/22 19:34ID:aUTiKX6+チェロの裏側にバイヴ？
0823名無しの笛の踊り
03/11/22 22:45ID:3raEKwK330すぎてもオケなんかやってる奴は負け組
0824名無しの笛の踊り
03/11/22 23:39ID:Zon7Hv3dやつに言われたくねぇ。
0825名無しの笛の踊り
03/11/22 23:59ID:4bxxI1n5相変わらず糞汚い音で吹き散らかしてる悪寒。昔やってたぶら１も
最低だった。２楽章とか４楽章とか悲惨そうだな。明日いけないので
誰か報告キボン
0826名無しの笛の踊り
03/11/23 01:35ID:4iBONLSW0827名無しの笛の踊り
03/11/23 18:34ID:MAjXQIN6留守子、行ってきたゾ。
マラ７を実演で聴くのは初めてなんだが、アマオケとしては
大健闘じゃないか、と思う。
若い指揮者(一見、美容師風)も無難な演奏じゃなくて自分の
音楽を作り上げようとする姿勢が感じられ、好印象。
件のホルン氏、ココで言われるほど突出した自己主張(？)は
なかったよ。ただ、客席の好奇の視線を感じたのか、しきりと
首をまわしたり頬を膨らませたりと落ち着かない様子だった。
肝心の演奏は弱音の難所を含めて及第点かな。
0828名無しの笛の踊り
03/11/23 18:56ID:q+oeTF0/マーラーって、適当にやってもそこそこ
上手に聞こえるからねぇ。。。
例のＹ氏は同業のホルン吹きからは評価低いらしいよ。
「またＹ氏か、好きにすれば」みたいな印象らしい。
ほかのオケのホルンふきにももっとセンスがよくて、
うまいやつはたくさんいる、と思う。
0829名無しの笛の踊り
03/11/23 19:16ID:Lp4EP/Gf0830名無しの笛の踊り
03/11/23 19:18ID:bO3dSjUC藤沢市民交響楽団もうまかったし。
0831名無しの笛の踊り
03/11/23 19:21ID:GD8ZCIQ+俺も留守古行って来て今帰ってきたとこ
噂のホルンは相変わらず音色も音程が悪いし外しっぱなしでオマケに音だけは
デカイから目立つね（Ｗ
橘の指揮のせいかオケの体質かは不明だがマーラーとしてメリハリ不足、弦の音が
薄くて分離が悪いのが気になった。
金管と打楽器ばかりが目立った。響きの良いホールなのにコンマスのソロの音の通り
が悪い。４楽章は、そのせいか情緒不足。ギターとマンドリンが全然聞こえなかった。
練習が足りなかったような気もするがアマオケとしては並みの出来。健闘したと言え
なくもない。
もっとも、この曲はアマには難しいらしくアマオケで名演に出会ったことがない。
0832名無しの笛の踊り
03/11/23 19:53ID:3LXEw/AQダスビなんとかオーケストラってのを聞いたことがある。
0833名無しの笛の踊り
03/11/23 19:58ID:MAjXQIN6あれれ…、厳しい評価だね。ま、俺は基準点を低めに設定してる
からな、のど自慢の審査員並に(w
メリハリ不足・弦の薄さはご指摘の通りだと思うし、ホルンも
確かにデリカシーに欠けるところはあった。
だけど、キークスの問題を含めて要求が高すぎないか？
所詮はアマチュアなんだから演る方も聴く方もそれなりに
楽しめれば満足。極稀に期待以上の演奏にめぐり合えたら
ラッキーさ。
0834名無しの笛の踊り
03/11/23 20:14ID:GD8ZCIQ+俺はヤマカズの指揮で新響とマーラーユーゲントのマーラーを聴いているからね。
どうしても閾が高くなってしまう
それに最近のでいうと水星響のマーラーと比べると落ちるしね
>>829
そういゃあ噂のホルンが弦が足りない苦し紛れにゲンタダノフィル
という奇怪なオケを作ったことがある。名が悪かったのか１回限り（ｗ
これより変な名のアマオケあるかな？
0835832
03/11/23 20:22ID:3LXEw/AQオーケストラ・ダスビダーニャ
http://www.dasubi.org/
日本語に訳すと「オーケストラ・また会いましょう」らしい・・・
0836名無しの笛の踊り
03/11/23 20:33ID:MAjXQIN6水星響も現役(一橋オケ)よりＯＢの方が上手いという珍しいタイプだし。
水響がらみで｢国立マーラー楽友協会オーケストラ｣ってのもあるね。
極寒の兼松講堂でマラ９、ってのが売りだったけど、今年はアミュー立川で
やるみたい。
｢ゲンタダノフィル｣＜ワラタ。
0838名無しの笛の踊り
03/11/23 20:47ID:w04fsOi4あたらしいオケ探すのめんどくせー
0839名無しの笛の踊り
03/11/23 20:53ID:pQ5B66UQラッパが相変わらずうまい！ ５楽章のタンタタカタター！ を３人とも
きっちり吹いてたし。
0840名無しの笛の踊り
03/11/23 20:57ID:pQ5B66UQ＞例のＹ氏は同業のホルン吹きからは評価低いらしいよ。
＞「またＹ氏か、好きにすれば」みたいな印象らしい。
＞ほかのオケのホルンふきにももっとセンスがよくて、
＞うまいやつはたくさんいる、と思う。
ちょっと違う。Ｙ氏は決して「うまい」タイプの吹き手ではないけど、
近しい人はみんな「すごい」とは言ってる。確かにあの高音の音量と
スタミナだけに限って言えばその辺のプロより上だと思う（俺の師匠は
某在京オケの上吹きだけど、ああいう馬鹿みたいな高音は出ない）。
スタミナに関しても、今日よくみえなかったんだけどアシなしで
ふいてたよね？
0841名無しの笛の踊り
03/11/23 20:59ID:8tAVM4SPえーっと、「嫁のなり手がなくて」だっけ？
>>839
あそこもある意味では”怪人”のいるパートだな・・・マア腕は確かだし熱心だからいいんだけど。
>>840
それってあんまり誉め言葉じゃないような気がするんだけど･･･・
0842名無しの笛の踊り
03/11/23 21:00ID:pQ5B66UQ金管は音量だけなら都内でも最強レベルじゃないかな。
木管も上手だたよ。おーぼえとくらりねっとブラヴォ！
0843名無しの笛の踊り
03/11/23 21:02ID:pQ5B66UQそう、決して褒めてはいないけど、嫌ってもいない。
みんな「変人だ」とは言うけど、嫌っていってるんじゃなくてみんな
好意的な視線でＹ氏のことは見てる。嫌ってて、ここにＹ氏誹謗のねたを
書き込んでる人が誰か薄々わかってはいる。おっとこの話はここまで！
0844名無しの笛の踊り
03/11/23 21:06ID:8tAVM4SP(；゜Д゜)～ん、ここに書いたるものしか知らんのでほんとのところはどうかは知らないよ、
でも貴方の書き方だと、「敬遠されてる」ように思える・・・
ところで漏れもスコアールを何度か聞きに行った限りでは別にホルンがぶちこわしをやらかしてるようにはおもえん、というコトは一応書いとこう。(ヘンな顔だとは思ったけど)
0845名無しの笛の踊り
03/11/23 21:42ID:BgV9q7tU彼の愚痴に付き合わされたときは辟易した。
まぁ、先輩の愚痴に付き合うのは後輩の宿命だけどね。
指揮者も露骨にＹ氏を嫌っているらしい。
いくらなんでもＹ氏がかわいそうだよ。はたから見てても。
0846名無しの笛の踊り
03/11/23 22:07ID:zp7o82/U0847名無しの笛の踊り
03/11/23 22:08ID:X9MlvUsh0848名無しの笛の踊り
03/11/23 22:28ID:wFzmOSLW0849名無しの笛の踊り
03/11/23 22:29ID:q+oeTF0/何となく言いたいことはわかるんだけど、
「うまい」じゃなく「すごい」って、
ホルン吹きとしては？？？
ＳＭＡＰの歌じゃないけど、
「No.1じゃなくてOnlyOne」的。
でもそれって、全然うれしくない。むしろ鬱。
>>845
>いくらなんでもＹ氏がかわいそうだよ。はたから見てても。
最低という言葉にも値しないやつでわ？
数々の悪行をやってるんだから、
哀れみに値しない同情の余地なしと断言しる！
0850名無しの笛の踊り
03/11/23 23:34ID:gOiDmepQ敬遠されてる……ってのとはちょっと違うんだよ。
一番近いのは、やんちゃ坊主を見て親戚が「まあ仕方ないねＹ君なら。
許そう許そう」というのに近い。
確かに変な人ではあるけど、別に気難しいとかそういうわけじゃないし、
気持ちのいいおっさんだよ。なぜここまで叩かれてるのかさっぱり
わからん。
>>849
別に嬉しいなんて言ってないし鬱にもならん。
悪行ったってねえ。言うほどのことはしてないだろうに。
内情を知らない人間が外から見るとそう見えるのかもね。
0852名無しの笛の踊り
03/11/23 23:38ID:gOiDmepQとあるコンサート会場で録音オタク（？）なる気持ち悪いガリオタが
Ｙ氏の悪口を常軌を逸した勢いで喋っていたと。このスレッドに
常駐してるっぽいけどまだいんのかな？ お前の名前も割れてるから
あんま調子乗らないほうがいいぞ。警告しておく。
0853名無しの笛の踊り
03/11/24 00:14ID:9SIy2W0r0854名無しの笛の踊り
03/11/24 00:35ID:T5nw1plR代わりに逝ってくれよ。
0855名無しの笛の踊り
03/11/24 00:44ID:6+mia2Vpまわりの評価はもちろん人それぞれだけど、
>>850がいちばん実情に近いかと・・・
漏れはあの人好きだったけどなあ
まあHnとはあまり利害関係のない楽器だからかもしれないが
0856名無しの笛の踊り
03/11/24 00:47ID:2bcxK4Pj大学オケは6年前に法政を聴いて以来だな。
0858名無しの笛の踊り
03/11/24 01:32ID:hqQyj6yK「とあるコンサート会場で録音オタク（？）なる気持ち悪いガリオタが
Ｙ氏の悪口を常軌を逸した勢いで喋っていた」
俺もこいつら（俺が見たときは二人連れだった）見たことある。秋葉系の
友達いなそうなオタクだったが。きしょい連中だな。
0859名無しの笛の踊り
03/11/24 01:37ID:aYWdmpOH内情を知ってるから感覚鈍くなっているのでわ？
関係者イメージ修復に必死だなｗ
0860名無しの笛の踊り
03/11/24 01:48ID:J7sOLeYk＞内情を知ってるから感覚鈍くなっているのでわ？
そんなことはない。内情を知っているからこそ客観的に物事を見れる。
＞関係者イメージ修復に必死だなｗ
関係者ってなんだ？ 家族？
そういうのは会社の誹謗を２ちゃんにかかれて、そのイメージを修復
しようとしている社員……みたいな文脈で使うもんだぞ。たとえ俺が
留守子関係者で、留守子の評判を修復しようとしているのだとしても、
ここでは留守子の悪口というよりもＹ氏の悪口が中心だろ。修復せにゃ
いかん留守子のイメージ失墜なんて存在氏とらんし、別に留守子の
評判が地に落ちようと構わんよ。まあ君の馬鹿さ加減が論理的に立証
されてよかったね。せいぜい非生産的な誹謗中傷を繰り返して悦に
入っててくださいな。２ちゃんねるにいる時間だけ、君は王様になれる
はずだ。
0861名無しの笛の踊り
03/11/24 01:52ID:J7sOLeYk譲らないポイントが普通の奏者と違うところにあるから、それでパート内
で色々もめるということはあると思う。でも基本的な性格はいい人だし、
面白いんで俺は好きだけどね。
0862名無しの笛の踊り
03/11/24 02:02ID:JpPKAN7Rではないよ。
こぎれいに、小さくまとめようとするオケの対極にいるオケで、
日本にはない大陸的な感覚のオケだと思う。
それはお客の相性はあるよね。
音程とか、破綻しない演奏を求めるなら、プロオケにお金を払って
聴きにいけば？？
0864名無しの笛の踊り
03/11/24 02:17ID:UcDDEkL60865名無しの笛の踊り
03/11/24 02:21ID:l3qOBmGL確かに糞だ・・・・ｽﾏｿ
でも俺、糞オケだけど、ジュネスにも出たもん。末期だけどね。
正直、別にいろんなアマオケいくけど、ワグネルだから上手いとか
ワセオケだから凄いなんて感じた事ないけどね。上手い奴はどこに
いても上手いんだけどな。どうでもいいや。。。。
0866名無しの笛の踊り
03/11/24 02:22ID:UcDDEkL60867名無しの笛の踊り
03/11/24 02:28ID:l3qOBmGL全く世の中では相手にされないくらい酷いオケなのに・・・・
0868名無しの笛の踊り
03/11/24 02:28ID:SSvmacb8首都圏の大学オケとしてはＡクラス入り目前か、って感じよ。
ま、この話題は別スレかな。
0869名無しの笛の踊り
03/11/24 02:35ID:l3qOBmGLもう卒業してから、2回くらいしか聞いて無いし、もう
何年も聞いて無いから、知らないんだけど。
でもこの秋も聞きに行けない。ま、良いか・・・・・
0870名無しの笛の踊り
03/11/24 02:45ID:kjYvtsp06年前なら自分も乗っていたかも。
>>867
そこまで言わなくても・・・
>>868
最近か･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
一般的な大学オケの上手さは
初心者と経験者＋トラの割合で決まると思われ。
もしかして学費が上がってからチョット裕福層が増え、
楽器経験者の割合が増えてきたとか。
まだ「癒し中華始めました」のチラシははったままであろうか？
0871名無しの笛の踊り
03/11/24 04:46ID:g3L34yf6∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！ 初めて聴く曲って言うのは判りずらいですね、
＿＿ / / / ＼ って言いたいところだけど、他の人はどうなんですか？
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼ ＼ 何十回となく聴いてやっとその良さをわかる凡人に比べ、
||＼ ＼ ＼ 曲の良さを一聴して判る批評家というのは
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||~ ＼ やっぱりエラいと思います。
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|| ||
0873名無しの笛の踊り
03/11/24 08:56ID:2oY4NxHf0874名無しの笛の踊り
03/11/24 11:14ID:3LIFDSw00875名無しの笛の踊り
03/11/24 11:25ID:4+smGaUCといっても自分の地方の話で個人叩きはやりたくないが・・・
0877名無しの笛の踊り
03/11/24 14:46ID:gPyNvN39理科大卒なんだよねｗ
0878名無しの笛の踊り
03/11/24 15:55ID:bGN51qmWだれか聞きに行った香具師いるか～？
0879名無しの笛の踊り
03/11/24 16:14ID:cWLw8uzG実際の所どうなん？
いろんな意見聞きたいな。
0880名無しの笛の踊り
03/11/24 16:20ID:Hy1XcGf10882名無しの笛の踊り
03/11/24 16:32ID:zd1JrItx★クラシック初心者質問スレッド PART・16★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
0884名無しの笛の踊り
03/11/24 17:46ID:A4AgRpSz0885名無しの笛の踊り
03/11/24 18:08ID:Hy1XcGf10886名無しの笛の踊り
03/11/24 19:41ID:Ox5ExfF/0887名無しの笛の踊り
03/11/24 19:47ID:uSlSjPjC共通メンバーも多いという噂だが。
0888名無しの笛の踊り
03/11/24 21:00ID:pFehVZi4チャイコフスキー四番。
指揮は、アキヤマなんとか。
結構な迫力だったよ。
海女だし、技術云々は抜きにして…。
このスレで、海女演奏会の感想なんかもどうでしょ？
0890名無しの笛の踊り
03/11/24 23:20ID:SSvmacb8大学オケの話は別スレの方がいいかも、だが。
理科大、聴いてきましたよ。実は前回の｢我が祖国｣の時も聴いてるんだけど、
相変わらず金管がヘタだなぁ。弱音がまったく吹けてない。強奏は力まかせで
暴発ぎみ。木管はファゴットがかなり良くて他は並だね。弦も不揃いだし…。
でもね、やたらと熱いのよ。一生懸命やってます、精一杯ですって感じが
伝わってくるから、お客も喜んでた。まあ有体に言えば、愛すべき二流オケだな。
0891名無しの笛の踊り
03/11/24 23:31ID:bGN51qmWわははは。理科大出身の金管怪人もいるが、後続が育たないね。
今頃理科大オケの香具師らは庄屋で夜明かしかな？
0892名無しの笛の踊り
03/11/24 23:32ID:Cf7JZbJZ0893856
03/11/25 02:18ID:+44Mt5/x管楽器、特に金管＿|￣|○
全然音になってねぇよ。ロングトーンしてんのかよぉ。
弦はそこそこよかったのに。
>>863
確か巨人だったかな。
その年は明治も聴いたんだよな、一日違い、人見記念で。
それは確か英雄の生涯だったような。逆かもしれん。。
>>890
熱さは漏れも感じたが、でもイマイチ来るものがなかったというか。。
2階で聴いたんだけど、ホールのせいもあったのかな？
ところで今日は大学オケ大会があったそうだが・・・
ｽﾚ違いはこれくらいにしとくか。ｽﾏｿ。
0894名無しの笛の踊り
03/11/25 08:25ID:tIdgv7lY大学名からして駄目駄目感が漂ってるわけだが。
0895名無しの笛の踊り
03/11/25 13:16ID:lc25V+kB者か、ひょっとしたら本人が擁護のレスを入れているようだ。
それなら非難のレスには一切取り合わないことをお薦めする。「煽り荒らし」は徹底
放置が２ちゃんねるの基本原則。攻撃対象人物の周辺に反応があれば効果ありと見て
次回も狙われることになる。匿名性を利用して嫌がらせを書くことは確かに陰湿なこと
だが攻撃される本人には全く罪はないのかな？私は２ちゃんねるで標的にされている
人物を数人知っているが、いずれも、いわゆるイケズな人間でトラブメーカー。
御当人には全くお気の毒なことだが多少は反省すべきところはあるんじゃあないかな。
0896名無しの笛の踊り
03/11/25 14:21ID:9ZnfqmK90897理科大卒
03/11/25 15:01ID:nBpFNaC1どうせ客もまばらだったんだろ。
もれだって卒業してから一回ききにいってこんなレベルだったのかと落胆したよ。
身内の発表会だよ
0898理科大卒
03/11/25 15:25ID:nBpFNaC1客がおおくてびびりました。
理科大って母校愛がないのね、客がしりあいばっかなんだもん。
お金払ってきてくれた人ほんとにありがとう。
0899名無しの笛の踊り
03/11/25 18:49ID:D8oBcnxc売り切れ？
空席はあるにはあったぞ。大変いい入りであったとは思うがそうだったのか。
演奏もアマであるという前提で言えば、良かった。
トランペット、アレはリハで飛ばしすぎたとみた・・・
0900名無しの笛の踊り
03/11/25 20:58ID:Gkyzkpq4ほとんどの場合は
その人に個人的な恨みを持つ一人の粘着の仕業だろ。
ID変えて何回もカキコすれば
世論を演出できるわけだしな。
攻撃対象になっている人が、本当に非があるかどうかなんて
客観的には全くアテにならないと思うよ。
ID変えることぐらい、
工学系の人間ならわけないし。
0902名無しの笛の踊り
03/11/26 00:00ID:DmBvkuvG感想キボーン。
0903名無しの笛の踊り
03/11/26 00:50ID:Uat8omZn0904名無しの笛の踊り
03/11/26 01:07ID:TvN7+GAtオケ大は素晴らしい演奏だった。久々にアマチュアを聞いて鳥肌が
たった。シェレンベルガーのソロも最高だったし、あれで場が
あったまったってのもあるんだけど、それをさしひいても相当な
出来でしたよ。しかしホルンが糞だった。俺に吹かせろよ（笑）
0905名無しの笛の踊り
03/11/26 02:59ID:RZBdq4c9それが決してその晩の聴衆の方々を代表しているとは思いませんが
（むしろ、好感を持ってくれた人だけがカキコするのだと思う）
そんなときオケストラやってて良かったなー、って思う。
映画「秘密」でヒロスエがパンツ脱がされるのを見るよりもずっと。。
0906名無しの笛の踊り
03/11/26 03:20ID:HB1nYxM1つーか、パンツ脱がされてねーよ。
0908名無しの笛の踊り
03/11/26 03:36ID:RZBdq4c9あ、アンケートの方ね。
0909名無しの笛の踊り
03/11/26 12:37ID:fMoqpZRH文系でもＩＤを替えることくらい簡単。接続の違うパソコンに書き込めばよい。
自宅、オフィス、漫画喫茶とレスする度にパソコンを渡り歩けば済む。それに旧式の
ダイヤルアップだと電話回線に接続するたびにＩＤは変わる筈。
実名を挙げられて個人攻撃された人から伝え聞いたが、
被害者になった場合の２ちゃんねる対策は２つしかないそうだ。
完全無視か、時間と労力と金を掛けて徹底に戦って告訴にまで持ち込む。
そのどちらでもない中途半端な対応は裏目に出ることが多く場合によっては火に油を
注ぐ結果になるという。
誰が嫌がらせのレスをしたかと想像するのも禁物で、書いた内容で絶対確実に人物を
特定できることもなく疑心暗鬼に陥り気苦労が募るだけそうだ。
いずれにしても特定団体や個人の内輪モメネタは部外者には関係ないし興味もないから
当方としては止めてもらいたいが、彼らが存在する限りイタチゴッコで続くだろうなぁ。
それがあるから２ちゃんねると言えなくもないが．．．．
0910名無しの笛の踊り
03/11/26 19:48ID:Uat8omZn現実では相手にされてないタイプと思われるので
完全無視がいいよ。
0911名無しの笛の踊り
03/11/26 23:04ID:x95S2GJb釣りなの？撒き餌なの？
っと邪推したくなるぞよ。
0912名無しの笛の踊り
03/11/27 00:18ID:XTXD+t62音楽がこんなにも変わるもんなんだねぇ。
とおもった先週
0913名無しの笛の踊り
03/11/27 01:51ID:QaYeDdHU録音オタクで色々なアマオケに出没しているとの話
0914名無しの笛の踊り
03/11/27 18:19ID:xc7TsJtfどう変わったの？
0915名無しの笛の踊り
03/11/27 18:38ID:I36F3o0sオケ大、しんどかったです…
熱ある中で舞台乗ったんで、終わってからぶり返しました。
うちの団員曰く、「シェレンベルガーは音色やたら軽かった」という評判でした。
他にもエレベーターの前で小銭落として、慌てて拾ってたとか…
火の鳥も例年に無く良かったです。
ただ別のスレにあるようにホルンはちょっと外しすぎかな、と。
賞に関する内容は、どこの団体の誰かすぐばれるのでパス。
0916名無しの笛の踊り
03/11/27 23:54ID:llQzsmOa演奏も引き締まったものでした。同じく講評会賞だった日大聴いた方どう
でした？チャイ5だそうで、コバケンは振らないのでしょうか？
0917名無しの笛の踊り
03/11/28 00:10ID:X0GI0bOp0922名無しの笛の踊り
03/11/28 23:07ID:sNN8+OFD第2楽章でモロにずれてしまいますたｗ
音源うｐします。
http://bunzin.s33.xrea.com/cgi-bin/up/img/amf009.mp3
0923名無しの笛の踊り
03/11/28 23:12ID:Gnn3AV12アマオケなんかやってる暇ないよね。
この年代でオケやってる連中って、社会不適合者だよね？
0926名無しの笛の踊り
03/11/28 23:55ID:g0w3Oeda社会不適合者を定義してください。
３０台半ばで、仕事も家庭サービスもきっちりこなし、アマオケできちんと
ソロを決めて拍手をさらっていく人なんてたくさんいるし。
単に貴方に能力がないだけでしょ。
0928名無しの笛の踊り
03/11/29 00:17ID:YEoqHlsW0929名無しの笛の踊り
03/11/29 00:43ID:WlywMUncアマオケだからしょうがない（微笑
ほかの部分は大丈夫だったの？
一部聞くと全部聞きたくなってしまう。
ベトの7番はいいよね。
4楽章はスコア見るだけでも楽しめた(音符が踊っていましたよ)。
3楽章の繰り返しはいらない、と思う。
0930名無しの笛の踊り
03/11/29 00:50ID:790J5PrY必 死 だ な （ ｗ
0931名無しの笛の踊り
03/11/29 00:51ID:V68FbOzjギュンター･ヘグナーのことね。
あれはオケのメンバーとの個人的なつながりがあって
実現したこと。ギャラもいわゆる｢お車代｣程度。
普通では考えられないね。
0932名無しの笛の踊り
03/11/29 00:56ID:790J5PrYこれか
0933名無しの笛の踊り
03/11/29 07:25ID:g6v+tcDl指揮者が振り間違えて、パニックを起こしたティンパニが表拍と
裏拍を間違え、危うくとまりかけたことがあった。客席からは
ブーイングがちらほら。あー。
0934名無しの笛の踊り
03/11/29 10:19ID:c7OBBABmなまじ音大生を呼んじゃうと、オケ一度もやったことない人とかだったり。
ただでさえ経験不足なのに、不測の事態には対応しきれない。
ラッパとボーンにも同じようなことがいえる。
0935名無しの笛の踊り
03/11/29 12:32ID:vBO59WRn普段何やってんだ?
0936名無しの笛の踊り
03/11/29 13:14ID:YEoqHlsW0937名無しの笛の踊り
03/11/29 15:44ID:NFFOCtjf本当にとまったオケはあるのか？
0939名無しの笛の踊り
03/11/29 18:17ID:3EC8olLNおとなしく新世界でも一年中弾いてろ
0940939
03/11/29 18:18ID:3EC8olLNたぶん同じケーブラーだろ
別人なので一応
0942938
03/11/29 18:38ID:790J5PrY0943名無しの笛の踊り
03/11/29 20:53ID:imT5nc7t0944938
03/11/29 20:58ID:3EC8olLN0946名無しの笛の踊り
03/11/29 23:20ID:YOVhlV65うちのオケのティンパニは、
新世界でも止めそうな勢いだ（涙）。３楽章とか。
0947名無しの笛の踊り
03/11/29 23:44ID:q/FOVelQバテた状態で本番をしてしまった(当方Hr)。
当日のリハで吹きすぎてしまうのが問題なのか、
それとも普段1～2時間くらいしか練習時間がない(長時間持たない)のが原因なのか。。
もまいら、本番当日のコンディションはどう調整してますか？
特に金管楽器の方、ご意見をきかせてください。
0949名無しの笛の踊り
03/11/30 00:04ID:I6LvbwVw俺の後輩
0950名無しの笛の踊り
03/11/30 00:08ID:slR68sFc0951名無しの笛の踊り
03/11/30 00:09ID:Oexdyn/4基本的に普段から本番と同じように何回か吹いて体力つける。
たまには長時間やらないと本番はきついと思うが・・・。
リハは必要なとこだけちゃんとやり、後は手を抜く。
0952名無しの笛の踊り
03/11/30 01:29ID:k+Rj3hn2結構切実な問題なので…。
0953名無しの笛の踊り
03/11/30 07:11ID:c46bvYzYリハで吹きすぎ。
そして、前日に吹きすぎなんだろうと思う。
普段の通し練で疲れるようなら、根本的にスタミナがたりない。
疲れないのだったらコンディション調整の失敗。前日は出来る限り
睡眠をとる。前日の練習で唇がはれているようだったら、氷で
ギンギンに冷やしてリップを塗って寝る。翌朝、蒸しタオルと塗れ
タオルを交互に唇にあて、活性化させる。ステリハでは絶対にふき
すぎない。思いっきり手を抜いて、やばそうな箇所だけ本気を出す。
本番前はゴハンは腹五分目、エネルギーをつけるために糖分摂取
（和菓子を食べる。洋菓子は脂肪分が多いので眠くなる）。こんな
とこかな。
0954名無しの笛の踊り
03/11/30 10:36ID:xf9C1eSk普段１～２時間ってのは１週間にってこと？
それじゃあやっぱり練習時間を増やしてスタミナつけることが先でしょう。
バテにもいろいろで、唇のバテと身体のバテがあります。
唇は「どこまで吹いたらヤバくなる」という限界を理解しておいて
リハではそこから逆算して吹けばいいと思います。
練習を増やせば、自ずとその限界点は高まりますよね。
身体は>>953の言う通り糖分摂取と、可能であれば本番中の水分補給ですね。
やり方次第ではそんなに目立ちませんし、だいぶ楽に吹けます。
これでマーラーやブルックナー等大曲を乗り切れました。（当方もホルン）
あとは、本番前に軽くグラス１杯ビールを飲むことですかね。
過度な緊張もとれ、ステリハで疲れた唇もリラックスできます。
但し、酒量に注意！
0955名無しの笛の踊り
03/11/30 11:01ID:h8BMDl/R今はゲネどころか本番もちょこっとサボらないとキツイ。
これは年の問題というより、普段の練習量の問題だろうな。
技術的なことは昔の貯金でなんとかなっても
スタミナだけはどうもしようがない。
0956名無しの笛の踊り
03/11/30 15:27ID:tXT/2nmE0957名無しの笛の踊り
03/11/30 15:36ID:tXT/2nmEＣｂの駐車場代ってのは意味わからんが、うちのオケは駐車場の秘密スポットが
あってみんな車をそこにおいてるよ、都内の西の方の区民オケだが
くるきがあるならヒントおしえたる。
0958957
03/11/30 15:37ID:tXT/2nmE0959名無しの笛の踊り
03/11/30 16:08ID:k+Rj3hn2すんません。
コントラバスなんだけど、楽器がでかいから車で練習行きたいんです。
が、駐車場代がバカになりません。
前にどこかの団員募集で「Cbの方の駐車場代は団で負担します」ってのを見かけたんだけど、
他にもそういうところないかなと思って…。
皆さんよろしくお願いします。
その区民オケも教えて欲しいですぅ。
0960名無しの笛の踊り
03/11/30 16:50ID:qzn6N+4r甘えるな。へたれオケが団員ほしさに金払っているだけ。
遠距離のFLに交通費払います、なんて聞いたことないわい。
都内をちょっと外れれば駐車場無料の施設つかっている
田舎オケもたくさんある。そっちに逝け。
だからCｂは天狗でいやだ。
うちのcbも「かけもちで団費がつらいので・・」といって
団友にしろとかトラにしろとか
すごいわがままだ。
0961名無しの笛の踊り
03/11/30 16:52ID:tXT/2nmE本当にきます？最低見学だけでもきてもらわないとｗ
うちのオケはＣｂ以外の人も車できてるひとおおいですよ。
２ｃｈでさらすのはとても危険なので確認したいのですがｗ
練習は日曜の夜ですが、これるのでしょうか？
0962９６１
03/11/30 16:56ID:tXT/2nmEやっぱり２ｃｈでさらすのは危険そうだな
なんらかの方法でおしえます。
959さんはどこ（何区）にすんでますか？
0963961
03/11/30 17:04ID:tXT/2nmEちなみにこのスレでは一回もでてきてないオケです。
バイオリンですが車でいきます。
本気ならレスしておいてください。
0964名無しの笛の踊り
03/11/30 19:17ID:XAQnMexD黒岩英臣指揮パイオニア響のブル３を聴いた人はいますか？
0965961
03/11/30 22:33ID:NHHvfgNEじぶんでさがしてください。
0966名無しの笛の踊り
03/11/30 22:57ID:h8BMDl/R普通の団員も車使ってない奴は、公共の交通機関使ってるんだろ？
なんでＣｂだけに金払わなきゃならんの？
オレのリード代も馬鹿にならんけど、払ってくれる団なんてあるか？
0969名無しの笛の踊り
03/11/30 23:54ID:k+Rj3hn2すみません
僕も出かけてたのでレスできませんでした。
ぜひ教えて欲しいです。
＞960
＞都内をちょっと外れれば駐車場無料の施設つかっている
＞田舎オケもたくさんある。
そこも知りたいです。
今やってる都内のオケだと、練習の度に2000円とかです。
月4回で8000円。
もうやっていけません。
僕だって本当は電車で行きたいです。
だいたい練習後の飲み会とか全然参加できないし。
たまに出ても、盛り上がる他の人たちの横で一人ウーロン茶。
演奏会後の打ち上げでもそう。
時々寂しくなります。
0970名無しの笛の踊り
03/12/01 00:00ID:uXQPr5zACb担いでると駅まで10分の道が20分かかります。本当にきついんです。
カートとかいろいろ試してはいるけど、きつい事には変わりなし。
電車がちょっと混雑とかしてると、なんか迷惑そうにされるし。
0971961ではない
03/12/01 00:09ID:E4/PL5V7車乗っているのに酒を飲んではいけないだろ。
うちのオケにはトラックがある模様。
でもCBはつんでいないかな。
練習には車で来ている人はたくさんいる。
Vnだって車で来ている人がいる、至って普通の光景。
東京駅から電車で30～40分の地方オケです。
0972961ではない
03/12/01 00:21ID:E4/PL5V7車でいける範囲のオケをピックアップして
練習の見学を申し出る。そこで聞く。
これが一番。
地方に行くとおけレベルがピンきりだと思うし
団費や演奏会費も違うだろうから
車だけでは判断できないと思う。
0973961ではない
03/12/01 00:26ID:E4/PL5V7○ ２ｃｈで聞くより
0974名無しの笛の踊り
03/12/01 01:03ID:Uuv7RkP2ケンカしてやめたがな。
cbは団の楽器を使っていた。
FLなんかピッコロもってないなら入れてあげないって言われたが。
0975名無しの笛の踊り
03/12/01 01:25ID:DVoJ5r+j0976名無しの笛の踊り
03/12/01 02:59ID:LijXa61m楽器が大きくて車で運ぶという理由で交通費出してあげてもいいと思う。
電車で運べるのはチェロまでだよ。
バスは電車に乗ると白い目で見られます
ただ、団員にそんなことする必要はないと思う。
0979名無しの笛の踊り
03/12/01 11:37ID:ZH7EY1nl0981名無しの笛の踊り
03/12/01 11:49ID:E4/PL5V7初心者で腕に自信がないのなら
受け入れる桶があってもやめておいたほうがいい。
しっかり演奏する事ができなかったら
すごく辛い思いをすることになるよ。
0982名無しの笛の踊り
03/12/01 14:46ID:Uuv7RkP2空きのあったファゴットを桶に入ると同時に始めたぞ。
先生にもついて勉強はしているようだが、優秀なFLからみたら
すっごいDQS
0983979
03/12/01 14:51ID:ZH7EY1nl0984名無しの笛の踊り
03/12/01 15:22ID:fHAOEVD6今日気がついて大ショック。
歩いていける距離でコバケンのマーラーを聞けると思ってたのに・・・。
0985名無しの笛の踊り
03/12/01 15:39ID:ZH7EY1nl0987前スレの1
03/12/01 17:34ID:BHvcxpXZアマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/
0988名無しの笛の踊り
03/12/01 17:43ID:ZH7EY1nl0989名無しの笛の踊り
03/12/01 17:45ID:Fe2xvS7+＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0990名無しの笛の踊り
03/12/01 18:17ID:zdvRXXxmオケ以前の問題だろ。
つーか、そんなにファゴットは甘くない。
0991名無しの笛の踊り
03/12/01 18:37ID:kZIhshxYCb貸し出し可、駐車場も無料。
本当に紹介して欲しかったら、捨てアド取るけど。
0992名無しの笛の踊り
03/12/01 18:44ID:sOUeMZCj0993名無しの笛の踊り
03/12/01 18:46ID:sOUeMZCjうちのオケも
991に便乗しておしえてもよいがｗ
0995名無しの笛の踊り
03/12/01 18:53ID:FY567+Wf都響だけでなくアマオケの活動も潰す気なのか
小澤のオペラこそ余分な出費だよ
0996名無しの笛の踊り
03/12/01 19:18ID:W5nvCNxX0997名無しの笛の踊り
03/12/01 19:22ID:sOUeMZCj0999名無しの笛の踊り
03/12/01 19:22ID:sOUeMZCj1000名無しの笛の踊り
03/12/01 19:22ID:sOUeMZCj1001１００１
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