【コロ】ヘルデンテノ－ル【フランツ】

03/09/16 02:38

歴代のジークフリートやローエングリンについて語ろう。

03/09/16 02:41

ワーグナー総合スレとは別路線ということね。
やはりヴィントガッセンに一票だ。

03/09/16 09:01

ホフマン、嫌いじゃないよ

03/09/16 09:41

M．ローレンツは40年代がピークと思われ。
フルヴェン/スカラの頃はやや声が出てない様な気がするが。

03/09/16 10:31

ローレンツは好不調の波があるね
突き抜けた時は本当に凄いよん

03/09/16 10:58

"We need a hero!"

03/09/16 11:03

＞好不調の波
ゼロの人って存在しますか。
それに、よっぽど追っかる必要あると思われますし。

03/09/16 11:50

やっぱ戦前・戦中のマックス・ローレンツは素晴らしいよね。
フルトヴェングラーのマイスタージンガーやエルメンドルフのヴァルキューレ第一幕
それにヘーガー盤のトリスタン歌ってるころはまさに全盛期だろうと思う。だからこそ、
戦後のジークフリートやジークムント、トリスタンなんかは結構厳しいものがある。

03/09/16 12:37

>>1
スレ立て乙。意外に良スレになるかも。

でも、スレタイはダサ杉。

ところで、フランツって誰？

03/09/16 12:50

>>9
クリスチアン・フランツ　　では？

03/09/16 13:24

手軽なところで、1936年のバイロイト音楽祭の記念録音で
ローレンツのジークフリートやフェルカーのローエングリンなんかの
サワリが聴けますね。

03/09/16 14:23

ハインツ・ティーチェンのテレフンケン録音ですね!?
ローレンツの『ジークフリート』のジークフリートは全曲録音が
ないだけに貴重だと思いますが、フェルカーのローエングリンは
ヘーガー指揮のベルリン国立歌劇場のライヴがあり、
これはマリア・ミュラーのエルザを聴けるだけにできることなら
こちらの全曲盤を聴くべきでしょう。

03/09/16 16:18

以前から思ってたんですが、
レヴァイン／メトのリングのイェルサレム、
全然声出てないんじゃないですか。
この人いつもこんなでしたか？

03/09/16 16:50

>13
禿同！
サヴァリッシュの指輪は相手が同じベーレンスなのでよく較べるが、
コロとの違いは歴然。
何故メトでもコロが歌わなかったのか、
とても残念！

03/09/16 17:00

>>13
>>14
確かにひどい。でも、ベーレンスよりはまだ出てると思う。

03/09/16 22:49

史上最強はやっぱり、マンフレート・ユンクでしょう。

03/09/16 23:18

そんなこと言ったら最初のトリスタンであるシュノール・フォン・カルロスフェルトはどうなる？

03/09/16 23:29

>14
コロとイェルサレムでは勝負にならないよん。

03/09/17 08:41

Tichatschek,Niemann,Schnorr von Carolsfeld
Jean de Reszke
Leo Slezak
Lauritz Melchior
Max Lorenz
Ludwig Suthaus
Set Svanholm
Wolfgang Windgassen
Jess Thomas, Sandor Konya,James King,Jon Vickers
Rene Kollo,Siegfried Jerusalem, Peter Hofmann
Manfred Jung ,Klaus Koenig,Reiner Goldberg,Toni Kraemer,Paul Frey,William Johns,Gary Lakes
Wolfgang Schmit,Christian Franz...............

or Placid Domingo?

03/09/17 09:06

メルヒオールに一票

03/09/17 10:58

>>19
読むのめんどくせえからカタカナで書き直せ。

パウル・フレイやゲイリー・レイクスが入る位ならペーター・ザイフェルトや
ベン・ヘップナー入れろ。

03/09/17 12:23

>>19
リストうｐ乙。

＞Rene Kollo
René　と打ちたい場合、ctrl + shift + '　を押した後でeを打つ。覚えておきたまえ。

ところで、René Kolloってどこの生まれ？　Renéってフランス系だよね。
スイス人？

03/09/17 12:26

>>22
ドイツのベルリン生まれだよ

03/09/17 12:31

>>22
おお、即レスありがとう。

だが、謎は深まった。バリバリのドイツ生まれなら、なぜRenéなわけ？

フランス系ドイツ人？　いるのか、そんな香具師？

03/09/17 12:37

>>24
いつからかわからんが、おじいさんはオペレッタの作曲家らしい。

ところで
＞Rene　と打ちたい場合、ctrl + shift + '　を押した後でeを打つ。覚えておきたまえ。

どのブラウザを使っていますか？自分の環境ではそうはならないのですが
IE、かちゅ～しゃ、OpenJaneいずれもそうです

03/09/17 12:41

Klaus König

03/09/17 12:42

やっぱ文字化けするなあ

03/09/17 12:50

René Kollo　書けてる？

03/09/17 15:32

ブーレーズとシェローのリングは確かコロとユングが交代で歌ったんだよね？
何故映像をコロのジークフリートで収録してくれなかったのか・・・

03/09/17 15:54

レコード会社の契約の問題でしょ

03/09/17 16:43

カタカナだと読み方はっきりしない人もいるからね。
どっちにしても文句つける人はいる。
網羅したわけじゃないよ。追加は御自由にね。
＞ペーター・ザイフェルトやベン・ヘップナー入れろ。
追加ありがと！

03/09/17 16:48

この程度でカタカナにしろって文句言う人は
国内盤のＣＤしか買わない人でしょうね。
輸入盤ばかり買ってる漏れにはこれ位なら普通に読めるもの。

03/09/17 16:50

コロ、1979年に諸事情により、一部代役依頼したら、W.ワーグナーと物別れになったらしい。
だから、残念ながら映像は当然ユング。
もちろん伝聞（某書物から）です。
81年にはトリスタンで復帰したけど、
85年にはタンホイザー開演寸前にキャンセルして、
これでバイロイトとは縁が切れたらしい。

03/09/17 16:50

>>25
＞どのブラウザを使っていますか？自分の環境ではそうはならないのですが
＞IE、かちゅ～しゃ、OpenJaneいずれもそうです
説明不足だったようだな。
Wordを立ち上げて、Wordで書いたものを貼り付けたまえ。

>>31
カナ書きはダサイ。やっぱローマ字で統一すべきだろう。

03/09/17 16:54

コロが渋谷でチーマーに絡まれたのも今は昔・・・

03/09/17 16:55

>>16
史上最低の間違いじゃねえ？

>>19
カレル・ブリアン、フランツ・フェルカー、ギュンター・トレプトウ、
ベルント・アルデンホフ、ラモン・ヴィナイ、ハンス・ホップ辺りが
抜けてるよん。

…何気に、セット・スヴァンホルムが好きだったりする…。
奔放かつガンガンに歌い上げたフルヴェンスカラの『リング』の
『ノートゥングの精錬』のヤケッパチ歌唱が地味に萌えなこの頃…。

03/09/17 17:00

コロの父方はポーランド系。祖父は有名なオペレッタ作曲家、父も作曲、作詞もする音楽家で、キャバレーのオーナーでもあったらしい。苗字もともとは、Kollodzieyski　だとか。母方は、有名なホテルのオーナーだってさ。

03/09/17 17:02

>>34
Wordを立ち上げるだなんて・・・・・
キーボードの入力ロケールを切り替えればできることなのに

03/09/18 11:06

ところで今週、飯守リングの黄昏あるけど、
成田勝美さんてどうよ？

03/09/18 12:34

>>39
ジークフリートでずっと譜面を
見ていたことに萎え。

03/09/18 13:02

ホイホー！
ホイホー！
ホイヘー！！

03/09/18 13:44

>>39
日本人で他にジークフリート歌える人いる？

03/09/18 14:41

>>39
成田勝美？
いまだかつて、稽古中に成田の良い歌唱を聴いた試しが無い。

03/09/18 16:55

>>42
いないだろ。
日本じゃたとえ苦労してマスターしても若きジークフリート歌う機会が全くない。
多分今は引退してるだろうが朝比奈の「リング」で大野徹也（ワーグナー協会のトリスタンも歌った）位だな。
昔二期会の「たそがれ」の方のジークフリートはダブルキャストだったが誰だったかな。

03/09/18 23:57

久那51年黄昏聴いてるけど、
アルデンホフいいねぇ。

03/09/19 11:40

ところでスレにあるフランツってどうよ

03/09/19 12:58

>>46
クリスティアン・フランツなのかフランツ・フェルカーなのか
まずそれが分からんと話できん。

03/09/19 13:06

フランツ・フェルカーはジークフリートやトリスタン歌うタイプじゃないよね
ローエングリンやヴァルターあたりが向いてる感じだな

03/09/19 13:31

＞フランツ
苗字でしょう？

03/09/19 13:35

クリスティアン・フランツ
新国のジークフリートだったけど、もえなかったよ。
DVD　でオテロ　もあるけど、ピンとこない・・・

03/09/19 17:05

>>14
コロはサンフランシスコでは歌ってるんですけどねぇ。

03/09/21 01:07

飯守『黄昏』、成功age

03/09/25 18:14

どなたかメルヒオールの代表盤教えてくださいませ

03/09/25 18:21

>>53
NAXOSから出てるライナー盤の『トリスタン』と
ボダンツキー指揮37年メトライヴの『ジークフリート』

…ととりあえず書いてみました。

03/09/25 19:03

>>54
即レス、ありがとうございます。

03/09/25 20:40

>>53
ワルター指揮「ワルキューレ」第一幕。

03/09/25 21:20

FMで放送のティーレマン指揮「トリスタン」
は、トーマス・モーザー

03/09/25 21:31

FMで放送のティーレマン指揮「トリスタンとイゾルデ」の
トリスタンは、トーマス・モーザー。

03/09/25 21:35

コロﾀﾝ＞＞＞P.ホフマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家ルザレム
でよろしいのですね。

03/09/25 22:21

ヘルデンテナーではないが、ミーメなどの性格的テノールを歌うことが多いゲルハルト・シュトルツェがラインの黄金でフローを歌ってる録音があるらしいんですけれど知っておられる方いますか？

わし、ワグナーはニーベルングの指輪しか聴いたこと無いけれど、ヴィントガッセン、メルヒオールとペーター・ホフマンが好きだな。
最近ホフマンはどうしてるのかな、あまりきかないけれど。

03/09/25 23:05

一時期、ポップスとか歌ってなかったっけ？

>ホフマン

03/09/25 23:14

ヘンデル・テノール

03/09/25 23:45

>>59
禿同！

03/09/25 23:46

あのー、ヴィッカースってヘルデンテノールにはいるでんすか？

03/09/25 23:50

>>60
シュトルツェが歌ったフローは'53年のバイロイトのライブ
クラウス盤とカイルベルト盤で聞くことができます。

03/09/25 23:52

>>60
> 最近ホフマンはどうしてるのかな、あまりきかないけれど。

パーキンソン病を発症し、引退して闘病生活を送っている。
アトランタ五輪開会式でのモハメド・アリを思い出すまでもなく
パーキンソン病を発症すると、あのように動作が緩慢になり
顔も無表情になるので、舞台人として致命的。

03/09/25 23:56

>>64
＞ヴィッカースってヘルデンテノール
います。カナダ出身です。

03/09/25 23:58

>>60
～総合スレ～でも、どのぐらい前かな？
話題になってましたから、ご覧になったらいかが？

03/09/25 23:58

>>67

あのー>>64は
｢ヴィッカースってヘルデンテノールに『入る』のか？｣
という質問でしょ。

それとも釣られたのかな？

03/09/26 00:00

>>63
>>59
ま、いいっか。
言わせてもらえば、ホフマンのほうが好みです。

03/09/26 00:07

>>67
その通りでつ。日本語変でスンマソ。
漏れカラヤンが使っているのしか聴いたことないんだけど
あの人好きだとか言うとやっぱ変態扱い？

03/09/26 00:35

64さん
あの人スキな人少なくないから、ご安心を！

03/09/26 23:44

>36
私もスヴァンホルム好きです。
メルヒオールとヴィントガッセンに挟まれて影が薄いのが残念。

彼の録音ならスティードリーのリングもお勧めです。
歌がフルヴェンリングよりずっと聞き取りやすいし、声の調子も良いです。
しかも「ジークフリート」、「神々の黄昏」両方歌ってます。
ついでにラインの黄金のローゲも。

03/09/27 07:24

>>73
＞スティードリーのリング

これってちょっと興味あるんだけど、音質どうなの？
音質に問題なければ欲しいんだけど。

03/09/27 09:09

ところでジェームス・キングってどうよ

03/09/27 13:03

>>28
今ごろ、ゴメンナサイ。化けてます。
？　に見えますーー

03/09/27 13:07

>>76

俺(>>28じゃないけど)のPCでは
NetscapeでもMicrosoftIEでも文字化けしていないよ。

03/09/27 18:23

特殊アルファベットは
PC　に依存するんだから、万人にＯＫとはいかないんでしょ。

03/09/27 18:26

マックス・ローレンツ

03/09/27 18:28

Jean de Reszkeの録音（弟じゃないよ）聴いた人いる。
シンポジウムから出たの買ったが、音悪すぎて何も聴こえん。

03/09/27 21:36

>>80 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 18:28 ID:TxqsTn1d
> Jean de Reszkeの録音（弟じゃないよ）聴いた人いる。

コージマ・ワーグナーも一目置いていたという
ジャン・ド・レシュケ(1850～1925)のことかな？
日本語表記が違ってるかも知れんが。

03/09/27 22:25

>74
音質はフルヴェンスカラ座リングより良いです。
フルヴェンはぼやけた音質ですがスティードリーはもっと明瞭な音質です。
ただし、ノイズは結構あります。
ときどき音がブツ切れになることもありました。

歌を楽しむのには耐えられてもオケを楽しむのには不向きです。
過度の期待は禁物だと思います。

03/09/27 22:50

半ば冗談だが、ジーグムントのアリアなら歌ったという意味でマリオ・デル・モナコ。
ライブでの印象では声量ならヴィントガッセンやイェルザレムの５倍、コロの倍はあったよ。

03/09/28 02:40

>>73
レスどうも。
＞ときどき音がブツ切れになる
なるほど。ま、年代を考えるとしょうがないですね。

>>83
ヴィントガッセンって声量なかったんですか？

03/09/28 08:14

マリオ・デル・モナコ（ジークムント）からコロまで、
生でおききになったのですか。
スゴイ！　ウラヤマシイ！

03/09/28 08:39

>>83
ヲイヲイ、いくらなんでも声量の面で
コロ＞＞＞＞＞ヴィントガッセン＝イェルザレム
…なんて、冗談ですよね…。

03/09/28 09:13

>>83
マリオ・デル・モナコ
そばで見た人の話によると身長１６４㎝くらいしかなかったんだって？

03/09/28 09:46

マリオ・デル・モナコのワグナーははＬＰ盤の録音でしか聴いたことないけれど、声量とか歌唱技術は別として、とってもイタリア～ンなワグナーできいてて笑ったよ。

03/09/28 10:01

ヴィントガッセンは小さな声だったよ。
ニルソンがデル・モナコばりの大砲声だったので、余計霞んだ。
ただ歌は素晴らしかったけどね(実はニルソン好きでない）。
２．５倍というのはただのことばの綾だけど、コロの声量は
他の二人よりはあったよ。というか他の二人が小さい。
デル・モナコの身長はそんなもんかな？テバルディと並ぶのに
上げ底のブーツ履いてた（これは生で見たんじゃさすがにない）。
>>88
まあそんなもんかな（Ｗ）？

03/09/28 13:38

ヴィントガッセンは歳とともに声量が衰えたのか、もともと小声だったのか。

03/09/28 13:41

>>90 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 13:38 ID:OhgqLfQw
> ヴィントガッセンは歳とともに声量が
> 衰えたのか、もともと小声だったのか。

もともと｢魔笛｣のタミーノ等を歌っていたんだよな。

03/09/28 16:32

>>90
衰えた場合、高音が出なくなるとか艶が減じるとか
ブレスがもたないとか色々有るけど、声量はあんまり
関係ないと思う。それと91の話題にも関係あるけど、
声量と声質は別なので。イタオペだけど、蚊の泣くような
細い声に聞こえるレジェーロのタリアビーニは実際には
決して小さな声じゃなかった（通るということでいえば
ヴィットガッセンより確実に上）。

03/09/30 09:50

ライナー・ゴールドベルクってどうなの？

03/09/30 09:51

どうってことない・・・と思います。

03/09/30 11:26

>93
確かバイロイト日本公演（オーチャード柿落とし）
の時に来てますよね
あんまり目立たなかったけど

03/09/30 11:28

この前のバレンボイムの指環でも、フランツのカバーとして来ていたよ

03/10/01 02:21

>>81
yes

03/10/01 19:17

ライナー・ゴールドベルク昔「モーゼとアロン」のアロンを聞いたような。
あれは良かったような。でも、ン１０年前の記憶だからなぁ(苦笑、呆）。

03/10/02 21:51

フリッツ・ヴンダーリヒってワグナーは歌ってませんか？
当方の持っているヴンダーリヒの録音は「魔笛」と「大地の歌」だけ。
まあ、若くしてイッてしまわれたのであまり録音が残ってないのかな。

03/10/03 01:13

100げっとぅぉぉぉ！

03/10/03 07:47

>>99
コンヴィチュニー指揮で「オランダ人」の舵夫、「タンホイザー」
のワルターを歌っているみたい。エリックやタンホイザーじゃないんだね、
やっぱり。

03/10/05 22:49

>>100
くそ、狙ってたのに。

03/10/06 18:18

,ccccccccccc

03/10/06 18:18

http://www.5stone.net/phpBB2/viewtopic.php?p=162462#162462
で史上初、２ｃｈ以外のお祭りをやっているぜ。
次のお祭り予告は7日の午後３時。
>>１は鳥ハムらしい。ではでは書きこをよろしくたのむ。

03/10/11 00:05

>>83
ドイツものしか聞かない人は、ピンとこないかもしれないが
コロの声量の方が圧倒的に大きい。
ヴィンは重いのだが、声の飛翔感に欠ける。
響きが悪いのだね、もっさりして。
それでも、ヴィンって聞かせるんだよなぁ、、。
好きだ。コロの方が好きだが。
その意味では、メルヒオールより、コロとかヴィナイの方が
劇場に通る声のような気がする。
とはいえ、全盛期のメルヒオールの録音を聴くと
デル・モナコのようにバリバリしているのもあるので
よくわからんが、、。

03/10/11 15:16

>>83
録音でしか判断できませんが
デル・モナコの「ヴェールゼーーーー」はすごいですよね．（笑）
コロはワーグナー引退後しか生で聴いたことないです．
さぞかし大音量なのかと思っていましたが，どちらかというと良く通る声なんですね．
無理のない，レーザービームのようにオケの間をまっすぐにつらぬく声で
全盛期はさぞかしすごかったのだろうと思いました．

03/10/12 23:39

デル・モナコのジークムントにフランコ・コレッリのジークフリートを
セラフィンの指揮で聴いてみたい・・・・・
ブリュンヒルデはニルソンで、二重唱でコレッリと宿命の対決 (w

03/10/13 01:45

知る人ぞ知るだけど、ジーリのジークムントは
デル・モナコよりスゴイよ。
イタリア語だけど、いかにもジーリらしい全身が鳴り響いている
感じの声の力。極限的な高音の輝き、、。

コレッリのヴェーゼンドンク歌曲集の天使だけは聴けるけど
ジークフリート聴きたいねぇ、、。

03/10/13 21:00

>>107
聴きたい！！超イタリアンなワーグナー．
もっとも，ドミンゴの白鳥の騎士みたいにそれなりに歌っていても
全曲となると違和感ありまくりなんだろうなあ．
あと，ニルソンとの対決はあまりにもコレッリかわいそう．
なんたって３時間半もハンディキャップつくから．これで対等に歌えるって
じつはとてもすごいことなんですよね．コロは偉大だ．

03/10/13 21:24

クラッシックで、いろんなものを見聞（聴）きしたが、やはり、
感覚的に、一番驚異だったのはコロの声。ジークフリートとか
トリスタンとかちょろいという感じで、ゆとりでうたいきって
いた。名歌手も、パルシファルもコロが出てくるだけで舞台に
輝きが出た。

（ただ、クンドリーのマイヤーにも正直びびった）

03/10/13 21:30

イタリア・オペラ、ドイツ・オペラ、その他
それぞれ個性的であってほしいです。

『ゼンブ板オペ』になってほしくないよ。

03/10/14 20:22

全くその通りだと思います．ドイツオペラらしさ，イタリアオペラらしさがあるから
いろんなものが楽しめるんですよね．
某新国立劇場のファルスタッフのキャスト＆タイトルロール，あれはいかんでしょう．
現代最高のザックスになぜイタオペを歌わせなくてはならないのか（怒）

それはそうと，コロのアリア集にはなぜか「清きアイーダ」とか「花の歌（カルメン）」
とか入っているんですよ．それがなかなか雰囲気があってすばらしいんです．
コロのドン・ホセを全曲，できれば演技付で聴いてみたかったりする
私は変わり者でしょうか．
（だんだん道を踏み外して狂っていく演技なんて激うまなんだろうなあ．
どこかに映像とか裏録音残ってないかしら．）

03/10/14 20:50

＞それはそうと，（以下略）
これはファン心理。わかります^^
（ドミンゴのファンは大満足でありませう・・・）

03/10/14 20:50

史上最強のヘルデンテノール

伊藤久男。代表作「イヨマンテの夜」

03/10/16 17:32

ところでヴィントガッセンのワルキューレ第１幕出回っていますが、どうでしょうか？

03/10/16 19:13

オラッチはマックス･ローレンツに一票

ヴィントガッセンさんはどちらかといえば、ジークムントがいいべ。

03/10/17 01:06

>>115
＞ヴィントガッセンのワルキューレ第１幕出回っていますが

漏れは知らんのう。最近なんか出たの？

03/10/17 01:44

>>117

ワーグナー / 楽劇『ワルキューレ』第１幕全曲　ライトナー指揮ヴュルッテンベルク国立歌劇場管弦楽団、ヴィントガッセン、グラインドル、ミュラー（1952）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1945899

03/10/19 02:02

隠れた名ヘルデン・テノール
エルンスト・コツーブ、アウグスト・ザイダー、ペーター・アンダース
ジーン・コックス、ワレン・エルスワース、ルネ・メゾン

ちなみに私が好きなのは
ジェス・トーマス、ラモン・ヴィナイ、ジェームス・キング、
ルートヴィヒ・ズートハウス、ヴォルフガング・ヴィントガッセン
ペーター・ホフマン、ベルント・アルデンホフ、ポール・エルミング
ラウリッツ・メルヒオール

嫌いなのは
ペーター・ザイフェルト、ジークフリート・イエルザレム、ギュンター・トレプトウ
マックス・ローレンツ、セット・スヴァンホルム、ヘルゲ・ブリリオート

03/10/19 02:49

>>118
おお、即レス感謝。漏れは亀レスになってしまったが。ｗ

これってDeutsche Grammophonの正規のスタジオ録音？　音質はどうなんだろう？

あと、ミュラーってあのマリア・ミュラーだよね。

資料的な価値もあるし￥899ってのは安いから買ってみようかな…。

03/10/19 20:39

＞＞8
それにリエンツィの録音も付け加えてやっておくれ。
コロよりスゴイ。
相変わらずの投げっぱなし没入歌唱じゃが、そこが最高。
テノールはキレてなんぼ。

03/10/24 00:25

ヴァルナイのＢＯＸに入ってた、ヴィントガッセンのトリスタンいいね！

03/10/30 17:22

フランコ・コレルリ死去

８２歳

03/10/30 17:35

>>119
クラウス・ケーニヒやぺえたあ・ホフマンが嫌いなのに入ってない
のはそもそもヘルデン･Ｔとして認知してないのかしら？

03/10/30 18:26

>>123
昨日、亡くなられたんですね。　　　　　　　　…合掌

03/10/30 19:53

124
？

03/10/31 00:14

ルネ・コロをはじめとして、
ヘルデン・テノールというレッテルを貼られるのを
嫌った歌手も…:-)

03/10/31 03:06

コレッリ～！あなたを聴かない日はなかったです～！
1967のヴィットーリア！ヴィトーリアーーーーー！は永遠の名唱です！
南無、、。

03/10/31 15:04

>>128
スレタイみろ馬鹿

03/11/01 00:50

あの～コレッリは時にヘルデンテナーとも言われ、ワーグナーの
ヴェーゼンドング歌曲集の「天使」も歌ってるんですけどｗ

あの強い声はヘルデンテナーの理想形の一つという事で合掌、、。

03/11/06 17:32

カラヤンのマイスタージンガーでのコロ(シュトルチング）は
軽すぎて

03/11/07 08:36

コロは　ヘルデン・テノール　そうでもない

03/11/07 23:07

カラヤンの演出意図だろ、あれは。
ショルティ版のは重くて鋭くて、最高！
でもカラヤン版のもアレはアレで味がある。

03/11/08 07:06

コロはもともとオペレッタ歌っていたわけで（スカパーで時々やってる）。

03/11/08 09:13

ファゴット奏者だったイェルザレムも
歌手初仕事？は、オペレッタだとか。

えっと・・「ジプシー男爵」
これもスカパーでやってた。

03/11/08 11:59

>>133 確かに。

　　　でもカラヤン盤のベック・メッサーはいただけないね。
　　　
>>135　　フロトウのマルタもうたってるし。
　　　　声が震える...
　　　　ヤノフスキの指輪ではジークムンド

03/11/08 20:15

>>136
> >>133 確かに。
> 　　　でもカラヤン盤のベック・メッサーはいただけないね。

ベック・メッサー→ベックメッサー

偉そうに書いてるがお前本当に「マイスタージンガー」聴いたことあるのか？

03/11/17 12:27

コロは　ヘルデンテノール　やはりすごい

03/11/17 17:59

>>136,>>137
いかにもヲタらしいやりとりだ...

03/11/18 10:36

>>139
ちゃねらーらしい芸のないツッコミ（ｗ

03/11/21 01:15

コロﾀｿ、、、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
コロﾀｿ、、、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なんで、、イタリアンテナーのような超高音でもないのに
コロを聴くと、、なんでこんなに、、ああぁ、、、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

03/11/22 20:52

人の好みにとやかくいうのは、いかにもクラオタ的で
イヤだけど、フランツなんかが良い！とかいう人は
ワーグナーを一緒に楽しむにはあまりに役不足。

03/11/24 01:30

ジョン・トレレーヴェンってどうよ

03/11/24 11:55

グルネ・マンツ....ハンスザックス....

03/11/24 15:39

ルネ・コロのオテロを聞いたことがあります。
随分昔にフランクフルトで。ドイツ語版の上演でした。
メイクも黒人風というよりは、日焼けした白人みたいでした。
ただ結構よかったのよ、これが！
それにドイツのテレビ番組で『オペラ座の怪人』歌ってました。
１曲だけだったけど、音楽ヴァラエティみたいな番組で。

03/11/24 21:55

ホフマンだけでなくコロもファントムか．．．

03/11/25 11:13

ワーグナーだけ（or オペラだけ）歌うべき、他は厳禁ですか。

03/11/25 19:49

>>146
> ホフマンだけでなくコロもファントムか．．．

コロがオペレッタ歌いだった事も知らんのか？

03/11/25 22:24

>148
知ってたけど、ファントムはミュージカルじゃん。
ホフマン君のファントムがイマイチでトラウマになってる身にはツライっす。

03/11/26 00:11

クリスチャン・フランツ良いと思うけどなー

03/11/26 08:06

>>149
生、見に行ったの？

03/11/26 17:17

>>149
> 知ってたけど、ファントムはミュージカルじゃん。

ヨーロッパじゃオペレッタ劇場でミュージカルもも上演してる事も知らんのか。

03/11/27 19:52

>151
ＣＤで聴きました。ドイツ語版オペラ座の怪人で2枚組みじゃないほう。
>152
建物は一緒でも舞台の人間はまったく別人ですよ～。
ドイツ語圏は日本と違ってミュージカル俳優の質が高いし、層も厚い。
オペレッタやってるだけじゃミュージカルは通用しませんよ。
コロなら魅力あるレパートリーがいっぱいあるはずなんだから
わざわざ不慣れなミュージカルを歌う必要は無いのに、と思って
>146の書き込みを書いただけなんですがお騒がせしてしまいましたね。

03/11/27 20:12

>>153
＞トラウマ
ですか？！

ドイツ語版、同じ人の訳だと思ったけど、ウィーン（２枚組）と
ハンブルク（ハイライト）で、歌詞、違うね。

03/12/10 11:19

第九のテノール独唱は誰がお勧め？

03/12/12 01:37

ジェームス・キング

03/12/16 22:23

エバーハルト・ビュヒナー
でも声質はヘルデンじゃないな～
ていうか、第九スレちゃうやん

03/12/19 02:15

【josh】ジョシュ・グローバン【groban】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071745262/l50

来てね

04/01/04 19:55

コロ出演の第九のDVD
カラヤンとバーンスタインとどっちが良い？

04/01/04 19:58

>>142
フランツ・フェルカー(･∀･)ｲｲ!!と思うんだけどなー。

04/01/07 02:54

ヘルデンテノール、シャーンドル・コーンヤの皆様方の評価はいかに？

04/01/11 13:25

コーンヤは最強のローエングリンです．
柔らかな光がさし込むような声は，周りから浮き上がって
この世のものと思えぬ響き．
ローエングリンが白鳥の化身のように思えます．
このお話って鶴の恩返しと元は一緒ですよね．きっと．

04/01/14 16:18

スレ、有難うございます。「柔らかな光がさしこむような」て良い表現ですね！
民俗学ていうか、神話学？元はでたとこ一緒という話は世界中に多いらしいですよね。
私のもてるライーブ録音はマタチッチ指揮。エルザ役がエリザベート・グリュンマー。
高貴な姫君そのもののお声。

04/01/27 23:12

姫儀見萌え

04/01/30 01:14

ばりばり古典的なワーグナーの舞台観たいな！今じゃ無理なのかな。

04/01/30 21:53

>>165
古典的なワグナーの舞台っていったいなんじゃ？
舞台に本物の馬が登場するとかか？

04/01/31 02:22

本物の馬は望まないけど（新国立のアイーダは出てきたな）
古色蒼然とした舞台。英雄は英雄らしく、お姫様はお姫様らしく。
かえって新鮮じゃないかと。

04/02/01 13:34

>165

メトロポリタンはどう？
カエルも出てくるリアルさ。
１９９０年頃見た。トンネルリングを見たあとだったので、
ツマンなさが際立った。
日本のＧＷに合わせたと言われた第３チクルスで、
オケはぼろぼろ、ベーレンス、ノーマンはキャンセル。
今年もＧＷにやるみたいでツアーの案内が来てた。

04/02/01 13:53

つづき

日本に帰って、ショルティで耳を洗った。
そのあと、来日してワルキューレだけやったけど、
そんなにひどくなかった。
やはり第３チクルスでつかれてたのかな。
ジークフリートのイエルサレム、全然聞こえず、
モリスも弱い。

04/02/02 01:33

メト、ですか。舞台が割と保守的だということですね。

しかし…ワーグナーで音楽ボロボロはむごいかも。イエルサレムって声量
ないんですか。ほんと男声不足。

04/02/04 02:23

久しぶりに聞くと
『魔弾』のコロはいいね。
絶頂期という感じ。

04/02/05 22:47

フランツねぇ…声はあるんだけど、興奮してくると、歌ってんだか
シュプレヒシュティンメやってんだかわけわからなくなる。
トリスタンもジークムントも聴いたけど、あの調子で３月、
ジークフリート歌わないで欲しい、って思いが…。
それ以上に３月トーキョーリングの指揮者は期待０に近し。
ヴィーンで、フリッカが出てきた辺りから、棒を無視し始め、
歌手につけ始めていた国立歌劇場管。お～こわ。

04/02/07 03:57

フランツという人、声質は良いですか？好みの問題かも知れんが。

04/02/07 17:05

>>173
声質は悪くないと思います。でも、音程が取り切れてない。
流れに乗っちゃってわーっという音楽の展開だと、興奮させられるけど、
一歩下がって冷静に聴くと、かんべんしてよ～の歌になる。
ジークフリートを聴いた人は「いい」っていうんだけど、
ワルキューレの１幕の「春は～」のくだり、聴いてて唖然としました。
歌ってんじゃぁねぇんだもん。シェーンベルクじゃねぇっつーの。

04/02/09 02:32

そうですかー。音楽性に欠ける、ということですね。感情的になっても許される
イタリアオペラへの転向をすすめる、というかレパートリーに持ってますかね、すでに。
自分の声に酔いしれちゃってるのかー？フランツ君。

04/02/10 07:51

↑　オテロ　リンデンでバレンボイムが歌わせてますよ。
ただ最近はワーグナー一本槍になったみたい。
174さんの指摘、まさにその通り！！
ところで、その「ヴァルキューレ」いつ聞いたんすか？
2月1日とか、ウッソ！

04/02/10 16:49

>>176
はい、おっしゃるとおり２月１日です。
フランツ以外の歌手は、ともかくトップクラスでした。
一番すごかったのがデヴォールとリポヴシェク。
この２人、名古屋で「影」の皇后と乳母だったんですねぇ。
あれから１２年。ウィーンで共に大歌手に成長していました。

04/02/10 18:46

>>174さん
ウィーンにいらしたんですね。スゴイ！
他にもオペラご覧になりました？
あと、「ドン・ジョヴァンニ」とかも？
名古屋の「影無女」ご存知とはヴェテランっすね。

04/02/10 21:41

>>178
いえ、ヴァルキューレのみです。あそこのＧＭＤ、大嫌いだし、
あの人の振る公演のチケット「だけ」ほとんど売り切れ状態なので
（ＨＰで確認できます）、聴こうにも聴けない状態。
ただし「コジ」３公演だったかは全部降りてしまったようです。

それから見たのは、ミュンヘンのリング前半。これは音楽としては
多分世界でトップクラスの質じゃなかったかと。ザイフェルトが
降りてくれたのが幸いで、私の聴いた日はロバート・ディーン・スミスが
ジークムントを歌い、これがすんげぇいい歌を歌ってました。
ジークフリートは２チクルスとも多分ウエスト。これもおそらく
期待がもてるんじゃないかな？　そろそろチクルス最後の「神々」では
なかろうかと。メータ、すごくいいワーグナー振りになりましたよ。
こんなこと書くと、ここの香具師に馬鹿扱いされるだろうけど、
現場処理がきちんとできて、それでもってワーグナーの「音」を
ちゃーんと出しているし、バイエルンのオペラのオケもそれに１００％
こたえていい演奏をしているんだから、驚いたのなんの。
終演後のブラボーは納得しました。ジミーよりいいんじゃないかな？

頼むから３月、日本に来て神々振って～＞ズービン様ぁ

04/02/10 22:11

>>179
メータのワーグナーって、たしかに腰が座ってます。小回りできない反動でもありますが、
むしろ開き直って、微動だにしないのが、アソコのオケの特質を相まって、すくなくとも
ワーグナーでは上手く行ってますよね。絶対振れないんじゃないかなどと悪口言われていた
マイスタージンガーも，7月にだしますからね。
スレの主旨に沿うと、ＲＤスミスは上手くなったけど、品がないカンジ。Ｆウェストは
小物というか、もともと柄じゃないと思うので、これもパス。
ほんと、ヘルデンテノールって・・・・。

04/02/10 22:44

トルステン・ケルルもなかなかいいんでないかい？

04/02/10 22:51

>>180
でもね、このスレずーっと読んでいて思い出したんだけど、
ＲＤスミスの「ヴェールゼぇぇぇぇぇ～～」は品がなくとも
あの伸ばし方は快感でしたぜ。それにメータがしっかりつけて
「どーぞお好きにやってちょ。それがオペラってぇもんなんだから」の趣。
別にワーグナーだから高尚な「ゲージツ」を「拝観」するために
劇場に行ってんじゃないんだから、たのし～くワーグナーが聴けりゃあ、
それでいいし、まして歌手が大当たりしたんだったら、幸せな気分で
帰れますものね。その後のビールもおいしいし（爆）。

でも、ヘルデン、本当に今の時代は受難の時代だと思いますよ。
歌手を指導できる指揮者が少ないのと同時に、歌手の下稽古を
一手に引き受ける有能なコレペティが少なくなっただろうから、
そんだけ歌手も現場で勉強する時間が必然的に少ないんじゃあないかと。

ザルミネンのように、彼はヘルデンじゃないけど、大きい役に敢えて
取り組まないで、バイプレイヤーで世界的名声を獲得するやり方も
ありなんだなぁって。１月２７日と３１日ミュンヘンでフンディング、
翌日（！）と８日にウィーンでやはりフンディング、そして１１＆１５日、
またミュンヘンでハーゲンと、もう引っ張りだこ。いいバスだし。

04/02/11 07:25

>>182
サルミネン、
声とガタイのデカイこと、なんか人間離れしてますよ。
総体に大きいワーグナー歌手のなかでも、カーテンコールに並ぶと首一つ違うんだから。

04/02/11 07:30

>>181
トルステン・ケルル、次世代の代表格でしょう。いままだ慎重に構えているところが
オリコウ。
もっと若いけど、あとヨナス・カウフマンかな。
ヘルデンはやはりドイツ・オリジンが一番。ドイツ語がきれいというだけじゃなくて
テキストに対する感性がアメリカ人とは全然違うもの！

04/02/11 10:22

>>184
４月９＆１１日、ベルリン・ドイツ・オペラでパルジファルを歌います。
指揮はティーレマン。ロータリングのグルネマンツに、デヴォールの
クンドリ。ゲッツが手がけた最後のワーグナー演出。
結構ウィーンでもオペラ雀たちの評判はよかったですよ、ケルル。

04/02/13 00:59

ちょっと昔のバス、タラベラも２ｍくらいあったらしいね。
なんかバスって大きい感じがするけど、フリックは小さかった
みたい。

04/02/13 14:26

>>186
タルヴェラ

04/02/13 21:35

ＣＤの解説によると、ケルルは最初はオケのオーボエ奏者として音楽家になって、
声楽はプライベートに学んだそうだ。
バリトンとしてデビューして、その後にテノールに転向したというところが、
大物になりそうな感じ、かつ、まだまだ声が疲労しそうにない感じがする。

04/02/13 21:39

ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
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04/02/21 23:41

神々の黄昏までage

04/02/22 02:21

メルヒオールの録音聴くと圧倒されるね。

04/02/22 02:35

アルデンホッフ、ローレンツも

04/02/22 02:43

ヴィントガッセンりりしいね。

04/02/22 08:19

マーラー大地の歌のテノールパートもヘルデンが歌った方がいい？

04/03/01 01:29

久しぶりに83年ショルティ/バイロイトのリング、
テープ聴きなおしてみたけど、
マンフレート・ユング声出てるよ！

04/03/04 01:09

新国立の黄昏で盛り上がっているけど、
ジョン・トレレーヴェンてすごいの？

04/03/11 00:52

黄昏までもう少しage

04/03/14 15:25

>>194
あれはタミーノ歌いみたいなリリックテノールの歌うものなんじゃねえ？
パツァークとかデルモータとかヴンダーリヒとか…

04/03/14 15:31

ジョージ・ロンドンは？

04/03/14 16:01

200