【Percy】パーシー・グレインジャー【Grainger】
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0001名無しの笛の踊り
03/09/14 13:50ID:Xv5CaRdQ0002名無しの笛の踊り
03/09/14 13:51ID:???0003名無しの笛の踊り
03/09/14 14:05ID:???変人かつSMマニヤであって、ヴィルトーゾピアニスト
の癖に自らミリタリーバンドに入る水槽厨房であって、
ママの虐待を受けながらもマザコンであって、かつ世界
を放浪後、自らのガイコツを晒したがった変態的作曲家
を語るのはここですか？
0005名無しの笛の踊り
03/09/14 14:09ID:???曲も偏執狂的だけど、好き。
0006名無しの笛の踊り
03/09/14 14:13ID:???忘れた。でもここは読んでみる価値あります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/takamura/pag.html
0007名無しの笛の踊り
03/09/14 14:21ID:???0008名無しの笛の踊り
03/09/14 14:50ID:???ただ、彼がかあちゃんから受けたトラウマ
は楽曲のそこかしこに刻まれてしまってる
と思われ。猟奇趣味とか、基○外的粘着さ
とか。
0010名無しの笛の踊り
03/09/14 17:32ID:???面白いスレだぁ！
いいですねぇ、グレインジャー。
合唱曲に名作が多い。
民謡の編曲物はなかなか乙ですた。
0011名無しの笛の踊り
03/09/14 23:50ID:???冒涜指摘ヲタは何かいってやって下さい。
0012名無しの笛の踊り
03/09/15 00:13ID:???ﾊｲﾍﾟﾘｵｿのトランスクリプション盤買いますた。
0013名無しの笛の踊り
03/09/15 00:57ID:???0014名無しの笛の踊り
03/09/15 01:09ID:OkboCwnr岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0015名無しの笛の踊り
03/09/15 02:43ID:???（冒涜にあらず）も良いが、彼独自の作品も好きだな。
組曲「早分かり」の第一曲は電車で出かける時よくホームで
聴いてまつ。
0016名無しの笛の踊り
03/09/15 15:11ID:likqCsJ7岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0017名無しの笛の踊り
03/09/15 23:11ID:3amNtzU7岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0018名無しの笛の踊り
03/09/16 00:06ID:???つーか短い曲ばっかのような。
0019名無しの笛の踊り
03/09/16 01:04ID:???具レインジャースレがあって驚きました。
いま、Room music tit-bitを練習中ですが、
いつかIn Dahomeyを弾いてみたいです。
あれ弾けたらなんかスゴイ…
0020名無しの笛の踊り
03/09/16 01:12ID:???練習中なのはHandel in the Strandでした。
大変失礼しました。すれ汚しスミマセン。
0021名無しの笛の踊り
03/09/16 01:38ID:???ttp://www.chandos.net/ComposerRepertoire.asp?Action=Action&ComposerID=915&ComposerName=Percy+Grainger#
0022名無しの笛の踊り
03/09/16 01:42ID:Xc+jSGI7岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0024北海道の名無し
03/09/16 07:34ID:C7tqjA4Mきたら何か書きます。グレインジャーについていえば「傾き者故に素朴なもの
も愛する感性」が彼にはあると思う
0025名無しの笛の踊り
03/09/16 13:37ID:???また特定されてしまうコテハンを（ｗ
ニフ時代からお世話になってます。
素朴なモチーフを単に素朴なまま使っては
いないと思うが、いかがかな？
グリーンブッシュのパッサカリアへの仕立て
方なんざ、サドマゾ的ですぞ。同じモチーフ
使用したRVWと比較しても。
0026名無しの笛の踊り
03/09/16 14:02ID:???水槽厨の溜まり場か・・・
0028名無しの笛の踊り
03/09/16 14:10ID:???0029名無しの笛の踊り
03/09/16 14:10ID:???0031名無しの笛の踊り
03/09/16 19:45ID:???00321
03/09/16 20:27ID:nsPgZJXJスレ立てたんですが思いのほか好評でなによりでつ。
質問なんですが
1.Doverからピアノ曲の楽譜が出ましたが収録曲目を教えて下さい。
2.オケの曲のCDのオススメを教えて下さい。
0033名無しの笛の踊り
03/09/16 20:35ID:???グレンジャー本人のライブ録音が米Vanguardから出ています。
グリーグのピアノ協奏曲と自作自演集です。
1957年のモノラル録音ですが豪快な弾きっぷりが聴けます。
0034推定少女ファン
03/09/16 20:43ID:???こんどＣＤ探してみます
0035北海道の名無し
03/09/17 07:09ID:bazR+l0k＞素朴なモチーフを単に素朴なまま使っては
＞いないと思うが、いかがかな？
えーとですね、ニフ時代にも私かどなたかが書いていましたが。よくいろん
な作曲家が「何々の主題による何とか曲」というのを作りますが、グレイン
ジャーの場合素材に対する傾倒というか、共感が高いと思うのです。単なるザ
イリョウとして情け容赦なく切り刻み、結局作曲者ご自慢の技法だけが前面に
出る、ということがないように思います。編曲と作曲の中間である「セッティ
ング」という概念自体、ある意味作曲家のオリジナリティーを半歩退かせてい
るとも見えますが、それ位してもいいという彼の愛情というか気に入り具合が
感じられます。彼は素材から非常に正鵠を射た要素を引き出し曲に仕上げてい
ると思います。しかしそこに彼の個性もしっかり刻印されているのも事実で、
いわば「素材の素朴な良さをよく捉えた上で料理している」と思います。
「戦士たち」は素朴好みとは違ったもう一つの面のグレインジャーで、傾き
者の面目躍如のゴタゴタさというか、ロマンティストグレインジャーの見果て
ぬ夢だと思います。よく聴いてるとお馴染みの登場人物（メロディー）がたく
さん出てくる
＞26氏
水槽厨と侮るべからず（笑）
0036名無しの笛の踊り
03/09/17 15:45ID:???なんか、ｲｲ(･∀･)！
0037北海道の名無し
03/09/19 07:35ID:88e+B3Yqその１ 彼は空前のアレンジャーであると思う。世のアレンジャー（特に吹奏
楽）はもっと彼を聴いて欲しい。彼にとって管弦楽法は本当に切実で大事な要
素なのじゃないかと思う。
その２ 合唱曲も何枚かＣＤあるけど、一番好きなのは「ブリッグズフェア」
震いつきなたくなるような淋しさとメランコリー、最後のテノールの「アー」
の部分は覚悟を持った誠実さというか、ある種の男の美しさを（“逞しさ”と
か“強靱”というよくある男性美とは異種の美しさを）堪能させる
0038名無しの笛の踊り
03/09/19 09:13ID:???素朴な民謡を使っているところがいい
0039名無しの笛の踊り
03/09/19 09:25ID:???0040名無しの笛の踊り
03/09/19 11:41ID:???あまりに多過ぎていくつ異版あるか把握できん（ｗ
逆に言えば、どのロンドンデリーを聴いたかで
どっからグレインジャーにはまったか分かる鴨。
>>38
つーか、どの楽章も単一の旋律くどく繰り返してる
だけなのに、あそこまで趣向をこらした聴かせ方
出来るのがすごい。使ってる歌はなんかうさんくさい
テーマのものばかりチョイスしてるし。
>>37
「高貴なる野蛮」とはよくいったものでしたな。
004139
03/09/19 12:14ID:???0042名無しの笛の踊り
03/09/20 09:49ID:???> 出る、ということがないように思います。
作曲者ご自慢の偏執的な内声をつけるための材料になっている、という見方もできるが。
グレインジャーは単純だの素朴だのと世迷いごとを抜かしている連中が多いから、水槽の
グレインジャー演奏はダメなんじゃないの？
0043名無しの笛の踊り
03/09/20 11:28ID:???残念ながら、水槽厨房はグレインジャーにさえ関心寄せない
香具師が多いので、演奏自体それほどされないという事情も
ある。>>37を擁護することになってしまうが、そんな状況でも
演奏しよう、紹介しようというという気概は感じられるけど。
彼が別所で書いた文を読み、所属楽団のプログラムを見る限り
ではね。
ただし、使ってる民謡が素朴だからうんぬんというくだりは
やっぱりそのまま受け入れることは出来ませんな。キティ
寸前まで曲に手を入れるところがグレインジャーのオモロサ
だし。
0044名無しの笛の踊り
03/09/20 11:50ID:???寸前、ではなく、完全にイッちゃってるでしょう。
グレインジャーは現代音楽も振れる指揮者にこそ演奏してもらいたいね。
ラトルの音盤はかなり良いよ。
0046名無しの笛の踊り
03/09/20 20:39ID:???けれどそんな機会、まずないだろうな。国内では。
>>32
桶盤が出ていないかもしれませんが、「子供のマーチ」「岸辺のモリー」
あたりは水槽盤でも聴き応えがありますぜ。
まぁ、詳しいことは北海道の名無し氏に聞いてくれ。
0047名無しの笛の踊り
03/09/20 20:55ID:???その後、ガーディナーの合唱作品集。
アムランのピアノ曲集などを買い揃えていくのがお勧め。
0048名無しの笛の踊り
03/09/20 21:00ID:???「リンカーンシャーの花束」が収録されてる他、
グレインジャー得意のチューンフルパーカッション
を大いに活用したアレンジも楽しめる。
そしたら、CHANDOSの全集に進むのもアリかも。
0049名無しの笛の踊り
03/09/20 21:11ID:???GRAINGER
The Complete Piano Music
Martin Jones
5枚組。
0050北海道の名無し
03/09/21 09:04ID:ZA1vcmFQう〜んと、なんかすれ違いがあるようなんですが。私は「素朴なもの“も”
愛する“感性”」と書いたわけで、グレインジャー＝素朴・単純と考えている
わけではアリマセン。
彼の曲の感想をトラで出てくれたアマオケのホルン奏者に訊いたところ「う
〜ん、展開がないからねえ〜」というつれない返事。「そこがいいんだヨ」と
ここぞとばかりに言っても反応はモヒトツだった（ちなみに彼女は熱烈なマー
ラーファン）。グレインジャーの曲（特に民謡に題材を採ったもの）では、大
胆なテーマの変形がほとんど見られない。つまり“展開”がない（例外はある
けど）。この点で、パーシケッティなんかと比べると全然違うんじゃないかと
思う。かわいい顔（メロディー）の子に変わった服着せて面白いことさせるけ
ど、その子のかわいさを損なっているわけでなく、かえってその対比が新鮮で
いい。という感じだろうか。ちなみに私は彼の和声は偏執的というより「綺
麗」「奇抜」という感じにきこえます。また私は、彼の対旋律、あるいはもっ
と広くポリフォニックな感性に非常に興味を持っています。
追伸；ＣＤで出ている吹奏楽演奏について、ラトルなど一部を除き「いまいち
違うんだなー」と私も前から思ってます。演奏のまとめ方が従来的で、彼の独
自性を意識してないと。
0053名無しの笛の踊り
03/09/21 14:06ID:???http://member.nifty.ne.jp/baradakisama/midnight/TX981120.htm
３「グレインジャーと鞭」
パーシー・グレインジャー（１８８２−１９６１）は最近特に注目されている
作曲家である。特に深い情感と色彩感に溢れた合唱曲やヴィルトゥオーゾ・ピアニスト
として有名である。録音機を使った民謡の採譜や初期の電子音楽機器の開発など多彩な活動をした。
。作品についてはマリピエロ等とともにこれからも色々取り上げるつもりだが、
今回は数奇な彼の生涯の一端を紹介したい。グレインジャーはメルボルンに生まれた。
その意味では数少ないオーストラリアの作曲家である。
父のジョンは有能な建築家であったが、アルコール中毒と
なり、あげくは乱れた生活による梅毒と、お定まりの転落の人生を歩むことに
なった。グレインジャーの人生は最初から歯車がかみ合わなかったのである。
ジョンの妻のローズの愛は当然のように天才的素質を顕わしていた、
グレインジャーに注がれることになった。ただ、自分が梅毒に感染したことを知
ったローズは決して最愛の息子に近づかなかった。
最愛の息子が夫のような人間に育たないことが、ローズの絶対の教育方針であった。
そのためにローズは「鞭」を用いた。
ピアノの練習ではその鞭が使用された。
またその鞭は、酩酊して言い寄ってくる自分の夫にも容赦なく使用された。
グレインジャーの少年期は最悪であった。
これ以上ないほど最低の環境で育ったグレインジャーは当然と言えば当然だが
かなり偏った性格の人間になった。
0054名無しの笛の踊り
03/09/21 14:06ID:???どこででも母親が一緒であった、演奏旅行のマネージメント、生活面、交際相手、
全てを取り仕切った。殆どそれは近親相姦的で、誰からも異常に映ったようである。
母親は晩年息子に宛てた手紙で
「色々言われてきましたが、私は一瞬たりともあなたを間違って愛したことは
ありません。中略 私とあなたは、純粋に、そして正しく愛し合ってきたのです。」と述べている。
凄い愛情である。
しかし、この母親の愛は、グレインジャーの性格にもう一つの大きな特徴を刻み
込んだ。
彼はサディストでマゾヒストになったのだ。
それは、「鞭」に対するフェティシズムに完全に重なっていた。
彼は鞭で打たれる事も鞭で打つことも止められなくなったのだ。
その対象は母であったがAその死後は妻のエラが矢面に立たされた。
エラの述懐。「夫といることは地獄でしたが、夫がいなくなることも地獄でした。」が、
その凄絶な愛を伝えている。
母親のローズは神経梅毒にゆっくりと侵されていく自分と、近親相姦の噂に苛まれ続けた。
彼女は１９２２年４月３０日ニューヨークのイオリアン・ビルの八階から飛び降りた。
グレインジャーの悲嘆と悔恨は何年も続くものであった。
（参考 ジョン・オシエー著「音楽と病」法政大学出版局）
映画にでもなりそうな、人生である。
音楽と人格の問題も良く取り上げられるが、みなさんはグレインジャーの音楽を
どう聴くのだろう・・・・
一つだけ教訓。
子供のしつけに「物」を使こと、と子供の目の前での夫婦喧嘩は子供の心に
強烈な傷を残す。
ＳＭ専科に行く人も結構おおいものなぁ・・・・
0055名無しの笛の踊り
03/09/21 14:24ID:???ブリテンの振ったアルバム"Salyut of Grainger"を忘れるでない!
あれは超名演、超名盤!
グレインジャーおなじみの名作がこれほどまでに感動を持って演奏されたものを他には知らないなぁ。
他の演奏がかすんでしまう。
マジで、お薦めです。
余白にベッドフォードの振ったものも入ってるが、これがまたいい!
0056名無しの笛の踊り
03/09/21 14:25ID:???次に掲げるのはオーストラリア生まれのピアニスト兼作曲家パーシー・グレインジャー
（1988〜1961）が恋人のドイツ人女性に書いたという手紙の一部。読んでいて、
あっけにとられてしまったので。 出典は、Ｄ・ウィークス＆Ｊ・ジェイムズ
『変わった人たちの気になる日常』（忠平美幸訳・草思社）、256 〜7 ページ。
ぼくは提案します。子どもたちが成長して、いろいろな物事の意味を理解するように
なるまでは、彼らを鞭で打たないことを。そのときが来たら、かれらにこう言うのです。
あのね、きみたちにお願いがあるんだ。父さんはきみたちを鞭で打ちたい、なぜなら
そうすると、父さんはものすごく気持ちよくなるからだ。なぜだかわからないけど、
そうなんだよ。三度の食事よりも嬉しいんだ。もちろん、きみたちがいやな思いをする
のは承知している。でも、そのあとで、父さんはきみたちにとりわけ優しくするよ。
父さんは一生懸命働いて、きみたちを自由に生活させてきた。だからきみたちの幼年
時代は、いま現在、ふつうの子どもより楽しいばかりでなく、この先ずっとそれが続く
かもしれない。……いいかい、父さんは優しくて、お人好しで、礼儀正しく、面倒見も
いい。だから一つぐらいお願いを聞いてくれてもいいじゃないか、鞭で打たせてくれよ。
なぜなら、ただそれだけが、説明しがたいひじょうな喜びを父さんに与えてくれるの
だから、と。子どもたちは、ぼくにそうさせてくれると思いますか？
グレインジャーさんは「筋金入りのマゾヒスト」で、自分で自分を鞭打つのを好んだとか。
子どもはいなかったそうです。いなくてよかった。
0057名無しの笛の踊り
03/09/21 14:28ID:???を貼ったが、決して彼の人間性を揶揄しようっていう
のではなく、音楽に見られるある種の傾向と深層心理
を関連づけて考察したかっただけですのでご了承を。
0058名無しの笛の踊り
03/09/21 14:38ID:???0059名無しの笛の踊り
03/09/21 15:14ID:???自分の遺体を骨格標本にして大英博物館だったか、
シドニーの博物館だったか、ちょっと記憶があいまいなんだけど、
とにかくどっかの博物館に展示してくれって言う
遺言したんじゃなかった？
実践できなかったけど･･･
006159
03/09/21 15:55ID:???ありがと！
0062推定少女ファン
03/09/21 19:29ID:???0063名無しの笛の踊り
03/09/21 19:38ID:???（小泉首相を美形に改造したような方でつ。）
変態でないのにキモヲタ風の奴はたくさんいるのに。。
0064名無しの笛の踊り
03/09/22 13:15ID:???発想は本人にはなかったのかなとか思う。
ただ、アメリカ時代に行方くらませたと
思ったら、吹けもしないサックス持って
軍楽隊に入ってたのが発見されて、新聞
ざたになった等のエピソードは微笑ましく
もある。
フリーミュージックの仕事は音盤として
残されてるのだろうか？
0068名無しの笛の踊り
03/09/22 15:05ID:???フロイトに会っていても、けっきょく、変態道まっしぐらでわ。
0069名無しの笛の踊り
03/09/22 15:08ID:???コンドンの自動ピアノオムニバス盤に、パーシーとローズの連弾が入ってたけど、
もうマトモな精神状態では聴けません(>_<)
0070名無しの笛の踊り
03/09/22 15:17ID:???としても面白いのは、注目に値すると思います。
0071名無しの笛の踊り
03/09/22 23:51ID:???デンマークで開いたグリーク没後５０周年演奏会のライブ録音では
グリークP協の豪快な弾きっぷりの後に
Countory Gardensを突然弾いて観客を笑わせ
Ramble on Loveの繊細かつ超絶な技巧で唸らせたと思ったら
Suite on Danish Folk Songsできっちりと演奏会を締めくくるということで
エキセントリックとシリアスの対比がユーモアの域に達している感じです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000007TIF/ref=sr_aps_cm_/250-5721300-5017848
作品も含めて自分のタレントを覆い隠さずにコンサートで出す器の大きさを感じる演奏会です。
グリークは作曲家の生前に認められた数少ない演奏家としての誇りを感じる演奏で
グレンジャーの直情的でエキセントリックな部分がグリークの整った作風にマッチした
とても良い演奏だと思います。これだけでも買いなのですが。。。
0072名無しの笛の踊り
03/09/23 15:06ID:???0073名無しの笛の踊り
03/09/23 22:31ID:???行方不明のお嬢さんが見つかった（The Lost Lady Found）
合唱と桶用にも書かれてますな。こいつも実は妖しげな曲。
つーか、ほとんど全部の楽章が妖しい。
「ある谷にきれいな娘がおじと二人で住んでいた。ある日、
三人のジプシーによって娘が誘拐されてしまった。おじは
代官に訴え出るが、代官は逆におじを疑い、死刑を宣告し、
投獄してしまった。娘には恋人がいた。彼はイギリス、フ
ランス、スペインと娘を捜し歩き、ついにダブリンで彼女
を発見する。あらぬ疑いで死刑を宣告されたおじを救うため、
二人は故郷イギリスに急いで帰る。帰ってみると、おじが、
まさに絞首刑に処せられようとしているところだった。
間一髪でおじは縄を解かれ、村中が『行方不明のお嬢さんが
見つかった』と喜びの鐘を打ち鳴らす」。
第七曲
「村を滅ぼされて泣きながら犯されている娘」
とかいう楽章もありそう。。。
0074名無しの笛の踊り
03/09/23 22:40ID:???＞「村を滅ぼされて泣きながら犯されている娘」
＞とかいう楽章もありそう。。。
またそれか(w
0075名無しの笛の踊り
03/09/23 22:58ID:???ヴォーン＝ウィリアムズがイギリス民謡組曲に使った民謡だが、
グレインジャーも合唱用に編曲していて、ガーディナーと
モンテヴェルディ合唱団＆オケによって録音されている。
このＣＤのおかげで、この民謡の歌詞がわかった。
今度の日曜日に１７歳になるという娘が、兵士にナンパされる。
娘は兵士を夜這いに誘い、兵士は夜這いに成功して、めでたしめでたし。
0076名無しの笛の踊り
03/09/23 23:01ID:???この曲も曲調に似合わずダークなお話。
0077名無しの笛の踊り
03/09/23 23:04ID:???去年だったか「陽気な陰毛」という、悲劇的情景を
長調で表現する曲をテーマとしたスレがあったが、
あれを地でいく楽章だわな。
なにせ「復讐」がテーマですから。
0078名無しの笛の踊り
03/09/23 23:06ID:???別にグレインジャーが作った話じゃないんだけど、
こういう内容の民謡を選ぶセンスがグレインジャーらしいのかも。
0079名無しの笛の踊り
03/09/23 23:15ID:???あるのでしょうか？
0080名無しの笛の踊り
03/09/23 23:36ID:???ホークストゥはダークなのか・・・奇麗な曲なのにね。
0082名無しの笛の踊り
03/09/23 23:51ID:???ラトル盤のCDが手がかりになる他、
ここが参考になる。
http://nimi.dip.jp/CD/CD-0800/cd0764.html
0083名無しの笛の踊り
03/09/23 23:52ID:???http://www.geocities.com/Vienna/3739/heart.html
0084名無しの笛の踊り
03/09/24 00:08ID:???英語ばっかりで大変そうですが、とりあえず保存しますた
0085名無しの笛の踊り
03/09/24 23:14ID:rRFmbVQP最初から最後までド（Ｃ）の音がずっと鳴っている…。
よくあんなアイデア思いつくな。
0086名無しの笛の踊り
03/09/25 15:12ID:???つうか、タイトル知らないでなにげなく聴けば
なんてことない普通の曲なんだけどね。
何回か聴けばどこかしら異様な感じに気づくけど。
水槽では「フェロー島の踊り」も好きだな。
こいつもなんか不思議な感じがする曲。
0087名無しの笛の踊り
03/09/25 16:09ID:???面白い曲でつね。
ただあのアイデアはパーセルもやってるんですよ。
おそらくそれが下敷きなってるかと･･･
参考までに。
0088名無しの笛の踊り
03/09/26 02:21ID:???まだこのスレ見てますか〜
Scotch Strathspey and Reelの水槽版ってどんな感じです？
純粋に器楽のみですか？それとも歌もあり？
岸辺のモリーとかこの手のダンス音楽もすごく好きです。
0089名無しの笛の踊り
03/09/26 13:16ID:???手によるものじゃなかったのね。
＜全曲または一部の各異版＞
wind band
2 pianos (4 hands)
piano solo (arr. Hoag)
wind band (ed. Fennell)
wind band (ed. Kreines)
orchestra (arr. Kreines)
saxophone quintet (mvts. 1 & 2 arr. Cawkwell)
saxophone quintet (mvt. 6 arr. Cawkwell)
saxophone sextet (mvts. 3, 4 & 5 arr. Cawkwell)
woodwind sextet (mvts. 1, 2 & 6 arr. Cawkwell)
brass quintet (arr. Ferry)
＜Lisbonのみ＞
wind quintet
recorders (2 descant and 1 treble)
piano solo (2 versions)
saxophone quintet
brass quintet
brass quintet (arr. Kreines)
0091名無しの笛の踊り
03/09/27 00:01ID:???0092名無しの笛の踊り
03/09/27 00:07ID:???大丈夫でつかーー？
0093北海道の名無し
03/09/27 07:59ID:6b33Hue/ご心配有り難うございます。私のところは大したことアリマセンでした（タ
ンス倒れちゃ困るから押さえてましたが、札幌は震度４で大丈夫だった）。
＞＞88さん
＞Scotch Strathspey and Reelの水槽版ってどんな感じです？
＞純粋に器楽のみですか？それとも歌もあり？
器楽のみです。多いところで７つくらいの異なるメロディーが同時に演奏さ
れていたはずで、まあその部分は音の渦状態です。もとになっている版がグレ
インジャー全集に入っている合唱付のものと違うのかもしれません。吹奏楽に
編曲することは悪くないと思うのですが、この編曲自体は余り良くないのでは
ないか、と思います（曲の魅力は十分ありますが）。
0095名無しの笛の踊り
03/09/28 02:31ID:???0096北海道の名無し
03/09/28 08:11ID:fEWXROICお心遣い有り難うございます。２ｃｈで心配してくれる方が居るというのは本当に嬉しい驚きでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グレインジャーではいろいろ好きなものはあるのですが、前回挙げた以外の
合唱では、死因の音まで美しいと思わせられるアカペラの『SIX DUKES WENT
AFISHIN’』、リフレインの悲痛が深いKipling Setting No11『THE LOVE SONG
OF HER DYAL』、初め多ちょっとおセンチにも聴こえたけどそれも含めて初々し
く傷みやすい叙情を感じさせる『THE SPRIG OF THYME』。それからKipling
Setting No5『THE INUIT』は、選んだ歌詞がいかにもという感じ。といっても
私英語は大の苦手で、歌詞をきちんと把握していませんが（笑）。大外れの感
想だったらゴメンナサイ。
ピアノ曲では『ザンジバルボートソング』の強力な郷愁がいい。またアムラ
ンの弾く『スコッチストラスペイとリール』のストラスペイのスピード・孤独
感には大変心動かされました。少年の孤独、あるいは幼児の孤独といったもの
を思わせる、何か絶対的な感じで。
0097北海道の名無し
03/09/28 08:21ID:MqoABkKX＞＞51さん
＞NAXOSのオケ版（タイトルが「愛の力」）はいかがですか？
ブライオン指揮のやつはちょっとオケの弦が薄すぎるなあ、という感
じです（私は吹奏楽じゃ薄い響きを推賞してるんですが、オケではなか
なか耳がそうなってくれない）。『愛の力』のソロがソプラノサックス
じゃなくてトランペット（らしい）のも痛い。オケ物CDではKOCH 3-
7003-2がなかなかイイです。さすがにパイプオルガンの入った『ペーザ
卿の馬丁』はサウンド厚過ぎですけど、演奏自体は活気があってイイで
すよ。『愛の力』もGOODです。また、ヒコックスが指揮したグレイン
ジャーエディションのやつもイイと思います。
ShottのHPによれば『愛の力』や『緑の茂み』は弦が各パート１人のよ
うです。グレインジャーはこの薄い弦でどのような音響をイメージして
いたんだろうか？ 前述のようにブライオン指揮のヤツだとその意図が
イマイチ分からない。それとも弦の厚い異版があるのだろうか？ ヒ
コックス指揮の『緑の茂み』はわずかに弦の編成が厚過ぎ、時に細部が
聞き取れない（そのかわり瑞々しさ・活気・幻想性は素晴らしい）事を
考えあわせると、弦はわずかに薄めな方がいいとは思うが１人１パート
はどうなのか、と思うのでした。
0098名無しの笛の踊り
03/09/28 11:41ID:???好きだなあ。
ラヴェル、ドビュッシー、ディーリアス、バッハ、グリーグ、
ブラームス、エルガー、R.シュトラウス、フォスター、ガーシュイン、
ヘンデル、チャイコフスキー、ラフマニノフ。。。
0099名無しの笛の踊り
03/09/28 11:43ID:???0100名無しの笛の踊り
03/09/28 11:53ID:???グリーンブッシュは、優美にやるよか物の怪に
取りつかれたように疾走するような演奏が好み
です。
くどいオスティナートが鞭のように聞こえる
のは漏れだけかな（ｗ
0102名無しの笛の踊り
03/09/30 01:47ID:???ガーディナー指揮モンテヴェルディ合唱団の合唱曲集だ。
0103名無しの笛の踊り
03/09/30 01:52ID:???合唱with桶曲の入門CDにもってこいの一枚っすね。
このスレでも話題になってた、
「日曜日で１７歳」
「行方不明のお嬢さんが見つかった」
「スコッチストラスペイとリール」
「カントリーデリー」
が入ってまつから。
0104名無しの笛の踊り
03/09/30 15:01ID:???一番のお気に入りははバンクス指揮のロイヤルエアフォースかな。
みなさんのお気に入りはどれでしょう？
0105名無しの笛の踊り
03/09/30 15:26ID:???ピーター・ピアーズのソロも良いし、
何よりもアンブロジアンシンガーズのコーラスが雰囲気満点でね。
訛りもつけてもう最高!
ガーディナーの演奏も良いけど、ちょっと優等生的すぎん？
0106名無しの笛の踊り
03/09/30 19:57ID:???漏れもRAFのヤツ嫌いじゃない。普段愛聴してるのはコレ。
ラトルの演奏はいいんだけど、サックスの音が硬質なんだよな。
リンカンシャーは、バージョンA、バージョンB、
折衷バージョンでも好み別れますよね。
0108105
03/10/01 17:45ID:???Salute to parcy Grainger
1.Shepherd's hey
2.Willow willow
3.I'mseventeen come Sunday
4.Bold William Taylor
5.There was a pig went out to dig
6.My Robin is to the green wood gone
7.Lord Maxwell's goodnight
8.The 'Duke of Marlborough'
9.Let's dance gay in green meadow
10.Scotch Strathspey and Reel
11.Two songs:The pretty maid milkin her cow/The spring of thyme
12.Lisbon
13.The lost lady found
14.Shallow Brown
15.Molly on the shore
16.Shenandoah
17.Irish tune from Country Derry
18.Brigg Fair
19.Green bushes
1 -14 ブリテン:イギリス室内管
15-19 ベッドフォード：イギリス室内管
0109名無しの笛の踊り
03/10/01 20:44ID:???実においしいラインナップですな。
The 'Duke of Marlborough' なんか、水槽厨がもっと
自前のレパートリーとして珍重すりゃいいのにと
思ったり。。。＞ね、北海道の名無しさん。そうおもうべ？
0110104
03/10/02 22:40ID:???ＲＡＦの方はふわ〜っとしてますよね。
ラトルは縦にピチッと揃ってる感じ。
４曲目、ユーフォソロの直前にバリトンサックスに１６分音符にちょっと萌えます。
両極な演奏ですな。
0111名無しの笛の踊り
03/10/03 11:05ID:???同じCDに収録されてるホルストとRVWはいまいち
なのに、グレインジャーの曲になると、何故か
みずみずしい良い演奏になってるから不思議。
0112104
03/10/03 11:45ID:???訂正：バリトンサックスに→バリトンサックスの
これはラトル版の話でつ。。。
0113108
03/10/03 12:59ID:???でしょでしょ？！
グレインジャーファンは是非聴いてほしいなぁ。
ベッドフォードも（録音では）地味な活動だけど"Molly on the shore"
なんか『これ以外ない！』ってほど良いよ。
>111
たしかに！！
ホルストは特にNGですた。
ちなみにホルストの演奏は娘のｲﾓｰｼﾞｪﾝが振ったものが最高です。
是非お試しあれ！
0114名無しの笛の踊り
03/10/03 13:05ID:???0115名無しの笛の踊り
03/10/03 13:15ID:???岸辺のモリーも腐るほど異版があるけど、
水槽のが結構野趣にあふれてて良いな。
中間部はグロッケンの音がない版の方が
乾いた感じがしてよろしい。
異版の聴き比べの楽しい作曲家だ。
>>114
音盤？譜面？
花束全部のピアノ版はないんじゃなかったっけ？
あったら教えてほすい。。。
0116名無しの笛の踊り
03/10/03 13:30ID:???一度弾いてみたい、と思いました。
水槽のスコアは持ってるんですが・・・
0117名無しの笛の踊り
03/10/03 20:40ID:f/FQlTTVこのスレではあまり評価されてない？
0118名無しの笛の踊り
03/10/04 10:40ID:???自分はクリーヴランド管弦楽団管楽セクションを振った演奏のほうが好きですね。
マイナーな音源なのか、あまり評判を聞きませんが・・・。
0119名無しの笛の踊り
03/10/04 11:03ID:???たぶん『花束』の譜面では出てないと思う。
ただしグレインジャーのことだから各楽曲のタイトルで探せばピアノの譜面はあると思う。
なくても合唱（ピアノ伴奏）の譜面はあるぞ。
漏れは持ってる（全部じゃないけどな）。
出版社は今度見ておくわ、今会社なんでな（w
>117
フェネルが良いとは思わないな。
漏れははっきり嫌い。
ホルストにしても他にいいのがあるから。
探すといいのはｲﾊﾟｰｲあるぞ。
>118
テラークの奴だね。
一時は名盤中の名盤とか言われたりもしたけど、
世間では水槽ってだけでもうすでにマイナー扱いだよな。
あの演奏が特に良いとは思わんけど･･･
水槽ヲタはあれで喜ぶんだろうが･･･
0121名無しの笛の踊り
03/10/04 21:18ID:???折衷版なんだっけ？
0122108
03/10/04 23:41ID:???それはショックですねぇ･･･
でも根気よく探してみてください。
あれは探すだけの価値がありますよ。
今までかなり聴きましたがいまだあれがベスト盤でつ。
もう随分前ですけどLONDONの廉価盤で結構見ましたので中古盤ででも出てくるかと。
がんがって下さい。
>1２1
確かそうじゃなかったですか。
中途半端ですし、誤植だらけだったよ･･･
ちょっとだけトライして挫折したよな。
演奏会で取り上げようとしたんだけどね。
合唱譜集めて自分の版を作ろうとしたけど、途中で面倒臭くなって他の曲に差し替えてしまいました。
今はちゃんとした譜面って出てるのかな？
情報ｷﾎﾞｰﾝ
0123名無しの笛の踊り
03/10/05 09:18ID:???ブラームスララバイもチャーミングで素敵でした。
0124名無しの笛の踊り
03/10/05 10:47ID:???漏れはラフマのが好き。
0125名無しの笛の踊り
03/10/06 19:37ID:???0126北海道の名無し
03/10/10 07:39ID:QjUlLarN＞121、122氏
うろ覚えですが、その辺のところは磯田氏のフェネル翁インタビューで読ん
だ気がする。中味については、自分の覚えている内容で正しいのか自信ないの
で書けません。確か本になっていたはずです。出版楽譜で言うと、最近まで原
典版と銘打った楽譜がフェネル版とは別の出版社で出ておりました。おそらく
は本人筆の例のコンデンストスコアでしょうが。
曲を１曲
弦楽合奏とイングリッシュホルン、フルートという編成での「Colleen Dhas」
もう美しいったらありゃしない（笑）。あのメロディーの美しさは尋常じゃな
いと思った。女性で言えば、あまりに美しすぎて不吉さすら感じる。といった
感じ。
「女の亡霊が現れ、当初は去っていった夫を思う貞淑な妻というキャラク
ターで描かれるが、ついには恋情が露わになり夫の残していった衣服を身につ
けて狂うがごとくに踊る」というのはある能の筋書きだけど、そんな話まで思
い出してしまった。ちょっと思い入れ過多ですな（嗤）。
0127名無しの笛の踊り
03/10/15 00:51ID:tj39m3id0128名無しの笛の踊り
03/10/18 13:00ID:ZbXZTgLH0129名無しの笛の踊り
03/10/18 14:18ID:u1izh9990130名無しの笛の踊り
03/10/19 09:00ID:w1H6RXOW0131名無しの笛の踊り
03/10/21 16:09ID:7Wf46I/X0132名無しの笛の踊り
03/10/26 14:00ID:H0nQK01q0133名無しの笛の踊り
03/10/30 18:54ID:y54UQcv/0134名無しの笛の踊り
03/11/02 14:42ID:yM1RO/hp0135名無しの笛の踊り
03/11/03 12:42ID:LRLCwjSg５枚組のやつか。主要な作品は入ってるんで
入門ＣＤとしてはバランス良い。
0137名無しの笛の踊り
03/11/03 13:06ID:LRLCwjSgここも参考にして下され。
http://www.geocities.com/Vienna/3739/jones.html
どーでもいいけど、このアルバムのジャケットのキモイ
おっさん（囚人が？がフットボール中の絵はなんなん
でしょう？不気味なんですけど。
0138名無しの笛の踊り
03/11/05 18:57ID:i6v9DNbcリンカンシャーのピアノ版やオーケストラ版の音源って入手可能ですか?
金管5重奏と金管10重奏は手に入れることができたのですが…。
013989
03/11/05 22:56ID:cRxPXK1fごめん、知らないわ。スンマソ。
0140138
03/11/07 01:41ID:g1Ndq+VGあらーｗ なんにせよ、ありがとうございました。地道に探してみるかな…。
0142名無しの笛の踊り
03/11/07 08:27ID:YkBV0MmIラトルのＣＤあるじゃん。＜桶
かえって金５、金１０のほうがレアかと。
0144名無しの笛の踊り
03/11/19 01:35ID:/RLRUUPB0145名無しの笛の踊り
03/11/26 16:58ID:+i/gYPtV0146名無しの笛の踊り
03/12/03 12:55ID:iDUhnb+K0147名無しの笛の踊り
03/12/25 09:40ID:tDOgVZT90148名無しの笛の踊り
04/01/02 22:49ID:2XDJkUyyｲｲﾈ
0150名無しの笛の踊り
04/01/10 12:29ID:yp/5AGGI0152名無しの笛の踊り
04/01/15 00:48ID:V6a5Bqd90153名無しの笛の踊り
04/01/18 16:00ID:BSsbP/d3ｲｲﾈ
ついでにage
0154名無しの笛の踊り
04/01/18 22:11ID:9WnchgHl楽曲の良さはもちろんのこと、録音もなかなかクリア。
でもジャケット裏に載ってる演奏者の写真が怖いｗ
0155名無しの笛の踊り
04/01/19 00:20ID:H7QBW27d弾きたい曲だといいな。
0156名無しの笛の踊り
04/01/25 22:34ID:RTYH9aPK何処で買ったの
0157154
04/01/26 07:20ID:zcXMYxDzhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000037IQ/qid=1075069134/sr=1-7/ref=sr_1_7/103-5403922-2799003?v=glance&s=classical
0158名無しの笛の踊り
04/01/29 07:23ID:mvMIdmbO0159156
04/01/29 22:51ID:nSRh5JDW全集を買おうと思います、まだ購入可能かなぁ・・・
0160名無しの笛の踊り
04/02/03 19:13ID:wbQ/dcYZ0161154
04/02/05 19:45ID:MkdJ4iEZ他にも色々な音源が。興味のある方はのぞいてみては？
公式HPなので違法性は無いですよ。
ttp://www.usafband.com/recording.cfm?start=32
0162名無しの笛の踊り
04/02/06 21:46ID:pNdp1/SNそのサイトおもしろー！
ドビュッシーの「海」なんかクラヲタが
聴いたら腸捻転起こしそうなアレンジ（ｗ
なんで中途半端に弦を加える（ｗ
リンカーンシャーは大味だけど良い演奏だと
思います。
0163名無しの笛の踊り
04/02/14 16:16ID:03jRAX/b0164名無しの笛の踊り
04/02/19 19:29ID:DBy1OFCb演奏は・・・・・あんまり、かな
0165名無しの笛の踊り
04/02/29 12:52ID:zhovGktA0166名無しの笛の踊り
04/03/10 19:46ID:SAMUcW5t0167名無しの笛の踊り
04/03/16 18:25ID:jk6irYFW0168名無しの笛の踊り
04/03/19 18:40ID:mPAw10Mq0169名無しの笛の踊り
04/03/30 18:08ID:zq/jNrd3何となく気分が暗くなりそうなときに聴くと､結構持ち直すので重宝してる。
0170名無しの笛の踊り
04/04/07 11:25ID:HDm0TfBm0171名無しの笛の踊り
04/04/17 21:44ID:fqrpuhtv見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0172名無しの笛の踊り
04/04/22 18:35ID:ONCwSSm40173名無しの笛の踊り
04/05/05 11:35ID:O0jQAEQU0174名無しの笛の踊り
04/05/05 15:57ID:P/AcqAB10176名無しの笛の踊り
04/05/12 22:09ID:55q4vkBX0177名無しの笛の踊り
04/05/18 14:24ID:nQG6Ro4o0178名無しの笛の踊り
04/05/18 14:47ID:mf9yVX9U妹とはヤッていたみたいだな。
水槽＆グレヲタの友人が熱く語ってくれた。
0179名無しの笛の踊り
04/05/19 18:52ID:XxL0AGXw上手いんだけど、なんというかいまいち愛がないというか。
0180名無しの笛の踊り
04/05/23 17:58ID:Xv0olb9Aｽｳｪｲﾂおばさんのｿﾛﾋﾟｱﾉ作品集の3巻目にして最終巻。
相変わらずﾃｸは弱い。雰囲気はあるけど、
華麗奔放なｸﾞﾚﾝｼﾞｬｰ節は聞けない。
ｼﾘｰｽﾞでなければ買わないだろうけど、
ま、ｼｬﾝﾄﾞｽ･ｼﾘｰｽﾞの再開は歓迎しまつ。
0181名無しの笛の踊り
04/06/04 14:45ID:ARqEp1OIアレンジとかトランスクリプトとか言わなかったのはなぜでつか？
0182名無しの笛の踊り
04/06/08 23:15ID:xhDOvpXz0183名無しの笛の踊り
04/06/11 17:52ID:AU6yPET50184名無しの笛の踊り
04/06/11 23:35ID:Zh7OBge1グレインジャーだけじゃなくそのことはどの曲でも指摘されてるね。
でも薔薇の騎士とダオメーにては気に入った。
0185名無しの笛の踊り
04/06/13 21:25ID:Ov6jTYej0186名無しの笛の踊り
04/06/19 19:07ID:gVi1MMSV0187名無しの笛の踊り
04/06/21 10:14ID:Dxn6zSd80188名無しの笛の踊り
04/06/22 18:51ID:PDy5WTjp0189名無しの笛の踊り
04/06/24 22:03ID:45vGp/cD0190名無しの笛の踊り
04/06/26 17:33ID:VruSl9q90191名無しの笛の踊り
04/06/28 19:10ID:2+YDD0/D0192名無しの笛の踊り
04/07/02 17:23ID:EJjKCQFm0193名無しの笛の踊り
04/07/06 13:07ID:HwW+x5da0194名無しの笛の踊り
04/07/10 22:21ID:mreB3QGC0195名無しの笛の踊り
04/07/13 19:03ID:GlQLRkJ+0196名無しの笛の踊り
04/07/17 15:12ID:r7qQ662Bグレンジャーってそんなに語るネタが無いのか？
0197名無しの笛の踊り
04/07/24 11:10ID:EkgW3y+o0198名無しの笛の踊り
04/07/24 14:06ID:q6xoJxZTと思うが。肉体的にはともかく。
0199名無しの笛の踊り
04/07/27 20:35ID:cPkSYXQc0200名無しの笛の踊り
04/08/03 00:41ID:Y1/gj/N20201名無しの笛の踊り
04/08/09 22:25ID:UNl3jbhW0202名無しの笛の踊り
04/08/15 15:21ID:lIMupa2iストコのために再編曲した小品を聴いての感想。
0204名無しの笛の踊り
04/08/26 21:03ID:yATn1bJZ0205名無しの笛の踊り
04/08/27 03:54ID:nmtcLXviグレンジャー
正解はどっち？
0207名無しの笛の踊り
04/08/29 21:07ID:ND/Nems/0208名無しの笛の踊り
04/08/29 21:12ID:8mKDMfe40209名無しの笛の踊り
04/08/29 22:03ID:l5vkY0rg0210名無しの笛の踊り
04/09/05 00:29ID:UPj0Wwbe0211名無しの笛の踊り
04/09/14 18:59:27ID:ikRJtk8u艦：末期だな。１０日もかきこみが無いわけだ。
0212名無しの笛の踊り
04/09/15 21:28:26ID:Tx3bcWuh0213TETE
04/09/17 22:40:34ID:+lO4FPQ3前に友達と弾いた。泣きそうになった自分がとてもいい人に思えた！
0214名無しの笛の踊り
04/09/23 23:45:04ID:XeEJi5Pb0215名無しの笛の踊り
04/10/01 10:48:58ID:XnQN/5+tそこがなんとも
0216名無しの笛の踊り
04/10/02 03:26:17ID:tf6hz8sr0217名無しの笛の踊り
04/10/02 03:39:26ID:WHgtk+6Eこれも各楽章がすごくいっちゃってると思うけど。
プラットフォームで歌う鼻唄にしては狂ってるし
牧歌もハリケーンきてるようにしか…
0218名無しの笛の踊り
04/10/02 03:40:55ID:WHgtk+6E早わかりの原調で演奏してるプロ水槽いる？
0219名無しの笛の踊り
04/10/02 12:51:36ID:q2UIMG0A変態なんだよね、この人
そこがなんとも
>>217
いびつで狂気性が感じられるリリシズムというか。
「鼻歌」は良い。「戦士達」が一瞬爆発するように
顔をだすとこも。
>>218
水葬のは原調じゃないんだっけ？知らなかった。
しかし同じメロを色んな調で書く人だね。
ロンドンデリーのディシングアップシリーズなんざ
フェチズムの世界としか思えん。
0220名無しの笛の踊り
04/10/02 13:20:23ID:y96aBed7早わかりの全曲原調のアレンジは日本人で書いてる人がいます
プロの演奏は知らないけど、中学生が１，２，４でやったところはある
0221名無しの笛の踊り
04/10/04 15:31:47ID:RsGv70nA0222名無しの笛の踊り
04/10/06 00:42:49ID:1dzYT5UJ0223名無しの笛の踊り
04/10/13 16:58:37ID:RxqMYJHB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています