―――J・Sバッハ　フーガの技法―――

0001名無しの笛の踊り

03/09/10 23:49ID:???

NB,Uder dieser Fuge,wo der Nahme B A C H im Contrasubject angebracht worden,ist der Verfasser gestorben.(von der hand Ph.E.Bach)

このフーガで、対位法主題にＢＡＣＨの名前が持ちこまれたところで、作曲者は死去した。（編者P.Eバッハ）

0153名無しの笛の踊り

03/11/07 16:08ID:WuLeWwlT

>>152
ロバの耳はあんただけじゃないから
元気出して

0154名無しの笛の踊り

03/11/07 18:07ID:d10BMsSv

渋く輝く銀の砂

0155152

03/11/08 01:02ID:91QrOn3Y

153
あーあ、イタイね。お前はそやってクラシックを聴いてきたんだな？ｗ
有名作曲家の作品は全部名曲で否定要素なし、レコ芸マンセー、CDは有名演奏家ならOK・・・
典型的なクラバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、お前はグールドの全集でも聴きながら首吊って下さいよ。（PUうううううううううううう

0156名無しの笛の踊り

03/11/08 02:57ID:Axdwg3y8

> まあそれは別だが、どうしてこれはツマラン曲なのだ？
つまらんのはあんたの主観だが、演奏が悪いのかも。

> バッハ流のパッションがあ感じられんぞ。
例えばどういう曲にあってどういう曲にないパッション?
（受難曲とかいったらぬっ殺すw）
かなり激しい曲も多いと思うが。ただ感情の爆発する瞬間も
決して粗くならずむしろ対位法的な頂点にも達するのは
他の誰もが至ることのなかった高みだ。

> それとも楽理的に書いたためか？
理論的でありながら完璧なまでに実用的であるからこそ美しい。
（全部楽理的に書かれてるかは自分で楽譜見て考えれ）
インヴェンションとかがよい例。

> それとも晩年を予期して虚無的な感情でこの曲を書いたのか？
かなり野心的、誇大妄想的な作品だと思う。

グールドは技法全曲いれてないし、君にはなんとなく
Koroliovの録音をお奨めしてみる。
http://www.tacet.de/00130d.htm
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=271188

0157名無しの笛の踊り

03/11/08 23:47ID:x30KMRGv

CD解説や参考書で「カノンの初歩」位にしか扱われない
8度のカノンって不憫な曲だよなぁ。
あれ程非の打ち所の無い曲ってそうそう無いと思うんだけど・・・。
作曲系の専門学校へ行っていた頃、8度のカノンのMIDIデータを見て
「うわっ！何じゃこりゃ？！！」って驚いた記憶があるよ。
（譜面上も去る事ながら、ピアノロール上の8度のカノンは
見ているだけでも美しい！）
曲調を崩さず、いかに対位法の要素を盛り込むかという点で
8度のカノンは一つの限界点じゃなかろうか。

きっとバッハの事だから、
この曲もパパッと作っちゃったんだろうな。
伝記を読む分にはただのおっさんなのに・・・凄過ぎ( つД｀)

0158名無しの笛の踊り

03/11/10 08:27ID:GS+wLVgE

こんなんめっけ。

Introduction to the Art of Fugue
http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/introaof.html

0159名無しの笛の踊り

03/11/10 19:38ID:h5QLN8nV

コープマン、マトーによるチェンバロの作品は
良い部類に入るのでしょうか

0160名無しの笛の踊り

03/11/11 00:27ID:OpEtRYNz

>>159
もち

0161名無しの笛の踊り

03/11/11 01:40ID:iIAIHzhY

>>159
最悪だとおもけど～
ソロで弾ける作品２台で弾いて悪趣味なほどの過剰装飾。
まぁ正統的チェンバロソロとは別カテゴリーのイロモノ編曲
と思えばそれはそれでありかも。

0162名無しの笛の踊り

03/11/11 02:23ID:UoMqq4BD

まず第一にレオンハルト＆アスペレン
それが無ければモロニーを聴きましょう

0163名無しの笛の踊り

03/11/11 02:25ID:UoMqq4BD

あ、そうそう。
ブリリアントのファン・デルフトも↑に準ずる演奏ですよ。

0164名無しの笛の踊り

03/11/11 22:46ID:smH1YyWf

ロベルト・ヒルもチェンバロで2回録音してる。
これもはずせない。

0165名無しの笛の踊り

03/11/12 00:15ID:V7B4LphM

>>164
お、先につっこまれてる。
ヒルはヘンスラーの全集で初期稿と初版譜の両方出してたよね。
あとはケネス・ギルバートも初期稿は録音してる。
チェンバロソロだとこんなもんかな～
鈴木雅明のライブは雑だった…

0166名無しの笛の踊り

03/11/12 13:36ID:UqBKQSKP

7 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 14:57 ID:???
誰の演奏がイイってのはもういいから、作品に深く切り込んでってくれろ。
識者の方々。

0167名無しの笛の踊り

03/11/12 15:22ID:IHRsqT7F

>>166
あなたからどうぞ

0168名無しの笛の踊り

03/11/13 20:51ID:Tg+wgOSw

リステンパルトのやつを、昔ＬＰで持ってて好きだった。
新しくＣＤ買ったら、未完フーガ入ってなかった。
別の録音なんだね。
がっかり。

0169名無しの笛の踊り

03/11/13 21:17ID:6I03/gor

Ｋ．ミュンヒンガーなどは、どうですか？

0170名無しの笛の踊り

03/11/13 21:25ID:GVJOJalv

ヴィンシャーマンとか

0171名無しの笛の踊り

03/11/13 22:59ID:medzt1nD

7 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 14:57 ID:???
誰の演奏がイイってのはもういいから、作品に深く切り込んでってくれろ。
識者の方々。

0172名無しの笛の踊り

03/11/13 23:02ID:Ha2Ly1iG

>>171
あなたからどうぞ

0173名無しの笛の踊り

03/11/17 21:33ID:CoFR0v0l

でさ、みなさんこの曲集の何番が好き？
曲順ややこしいから初版譜に従ってContrapunctusの
1～13番と4つのカノン、未完のフーガから選ぶとして。

どの曲にもいろいろ思い入れはあるけど、特にｽｹﾞｰっ
て思う曲は11番かな、激しく情熱的。

音楽性でいえばなんだかんだいってやっぱ1番が
抜きん出てると思う。これ以上のフーガがあるのか、
って感じ。

0174名無しの笛の踊り

03/11/17 21:40ID:NT1OCvyR

風雅の芸術

0175名無しの笛の踊り

03/11/17 22:57ID:zySFTw8W

>>168
>>53を参照のこと。
こちらは未完フーガも演奏されてますよ。
あなたはエラートから出ている、ヴィンシャーマン編曲版のCDを買ったのでしょう。

0176名無しの笛の踊り

03/11/18 02:18ID:6FFOviaN

>> 174
直訳すると、『フーガ（遁走曲）芸術』ですよね。
これがまた、当時の人々にはウケなかったんだよな。
あんな神さまみたいな音楽家なのに、晩年はひっそりだったそうだ。
メンデルスゾーンが発掘するまでは。

0177名無しの笛の踊り

03/11/18 04:11ID:vh4pdYDw

ロマン派の自己顕示欲が一斉にバッハ崇拝をするようになったのは
メンデルスゾーンのマタイ再演以来だけど、モーツァルトやベートーヴェン
とかもバッハを尊敬していたし、平均律やインヴェンションとかの
クラヴィーア曲は弾き継がれてきたらしい。

で、形骸化したバッハ崇拝の成れの果てがフーガの技法にもたらしたものが、
グレーザー以降の編曲大会。ツェルニーのほうがよほどかこの曲を理解
してたと思う。

0178７７４３

03/11/18 11:41ID:v4bXiebM

俺は小難しいことは判らんが、聞いていい～って思うものはいい、それだけ。
とりあえずＢＵＣＨ聞くにはそれだけでいいと思うけど、間違いか？

0179名無しの笛の踊り

03/11/18 11:50ID:IA7Q5c2G

おまえはＢＵＣＨを聞くのか、そうか・・・・

0180名無しの笛の踊り

03/11/18 12:15ID:4kI+4HSs

「もうあんたの曲は時代遅れなんだよ！」と弟子シャイベに
批判された事がフーガの技法誕生に少なからず影響しているそうな。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｼｬｲﾍﾞｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

0181よっふむ、ふむふむ・・

03/11/18 13:10ID:e+0OQ/mJ

ちなみに
「鼻から牛乳」は大バッハ作曲です。

0182名無しの笛の踊り

03/11/18 13:49ID:vh4pdYDw

> 俺は小難しいことは判らんが、聞いていい～って思うものはいい、それだけ。

この理論こそがシャベイのバッハ批判であり、時代がホモフォニーに向かった
理由でもあるんだがw
俺はポリフォニーじゃなきゃ聞いてもｲｲって思えない駄目人間

0183名無しの笛の踊り

03/11/18 16:01ID:vnvQ8GUh

ＢＵＣＨって誰？
ブッシュの親戚？

0184名無しの笛の踊り

03/11/18 16:13ID:uBdC8M7d

>>183
ドイツ語で本のことです。読みは「ブーフ」

0185７７４３

03/11/18 17:51ID:ValJnmLR

ＢＡＣＨだったね。間違えちゃった。恥ずかしい…（赤面）

0186名無しの笛の踊り

03/11/18 18:06ID:IA7Q5c2G

BUCHLEINにすれば言い訳もできたんだがね

0187７７４３

03/11/19 16:32ID:DbPFMf5T

小泉氏は自民党をぶっ壊すって登場したけど、グールドはピアノをぶっ壊しそうだ。

0188名無しの笛の踊り

03/11/19 16:33ID:3+DwzSpf

グールドのタッチはやわらかーいから壊れたりしないよ。

0189名無しの笛の踊り

03/11/26 21:25ID:VZdFAms0

ラウンジにバッハさんが降臨してるよ。

0190名無しの笛の踊り

03/12/05 03:31ID:EWdLnRVE

>>168
遅レスですが、Acoordで出てる組物の方に未完のフーガ入ってます。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=781314
6枚組ですが、他の演奏もしみじみといいのでぜひどうぞ
まだ探せばお店に残ってると思います

0191名無しの笛の踊り

03/12/07 21:22ID:Ej2h+T2e

age

0192名無しの笛の踊り

03/12/12 11:35ID:djdDylq+

ニコラーエワのフーガの技法はどんなもんでせうか？

0193名無しの笛の踊り

03/12/12 14:00ID:cuxm7353

技巧的にはイマイチ、でも独特の重暗さがいいという人もいる。
捧げものの2つのリチェルカーレとクラヴィーア練習曲集第3巻の
4つのデュエットがピアノでは貴重な録音。
でも6声はあんまし期待はできない、3声ももっと軽やかなほうがいいな～。
てわけで4つのデュエットが夜中には一人では聞きたくない不朽の名演っす。

0194名無しの笛の踊り

03/12/12 14:26ID:YdzJff4A

大バッカ

0195名無しの笛の踊り

03/12/17 12:24ID:blDuLbXB

大ザッパ

0196名無しの笛の踊り

03/12/20 05:18ID:OKEGkdDO

いいもんみっけ♪
http://www.pjb.com.au/mus/free/c14_kbd.pdf

0197名無しの笛の踊り

04/01/02 13:33ID:j8qRORNC

グールドのオルガンで

0198名無しの笛の踊り

04/01/02 22:26ID:99u1ALCL

>>197
俺も好き。

0199　

04/01/05 02:38ID:K1Arc1Oy

次２００です。
グールドのオルガン・・・・・なんか手を出すのが恐いような

0200名無しの笛の踊り

04/01/05 10:27ID:HalhqFJ2

200GET!!!
レオンハルトのチェンバロ演奏が最高だと俺は思うぞ。

0201名無しの笛の踊り

04/01/07 19:24ID:fVP/eqGL

>200

レオ師はまだご健在ですか？

いま８０ン歳だっけ？

0202名無しの笛の踊り

04/01/07 21:30ID:e0VJoKlN

>>200
レオは未完フーガないんだよね？

0203名無しの笛の踊り

04/01/08 03:56ID:MQZtqGeU

>>202
デビューしたころのモダンチェンバロ盤では演奏されてたと思う。

0204名無しの笛の踊り

04/01/08 11:19ID:I4+/r7B4

>>200
漏れとしては、ゴメン被る類の演奏だな。

0205200

04/01/08 19:49ID:unVmZgeE

まあ好きずきだからなぁー。

0206名無しの笛の踊り

04/01/08 21:23ID:8inkAdfa

ロバート・ヒル。
演奏は良いんだが、未完フーガの終わり方は気に入らない･･･

0207名無しの笛の踊り

04/01/09 02:32ID:Fml7QuJZ

>>200
あなたの言うとおり、チェンバロではレオンハルトが最高峰
哀れなロバ耳は放っとけば良し

0208名無しの笛の踊り

04/01/09 08:55ID:19EMrzng

>207
[チェンバロでは...]
[哀れなロバ耳...]

は必然性がないのでは。　　哀れなロバ頭は...（略）

0209名無しの笛の踊り

04/01/09 12:36ID:G2WZqoxt

>>204
ケネス・ギルバートが出版譜の方を弾いていてくれたら...

とは思うよ。

0210名無しの笛の踊り

04/01/10 02:09ID:1w6LM4zh

ロバさんは朝にやってくるんだね
もしかしてロバのパン屋さん？

0211名無しの笛の踊り

04/01/10 02:33ID:AgyybBif

レオンハルトだね。
おそらく、現代最高のチェンバリストだろう。
パルティータの４番の演奏なんて、もう絶句するだけだよ。
グールドのパルティータの演奏を聴いて以来の衝撃だった。

0212名無しの笛の踊り

04/01/10 02:59ID:1w6LM4zh

うむ。
グールドのパルティータも悪くないが
レオ師の前ではまるでオコチャマだね

0213名無しの笛の踊り

04/01/10 03:15ID:AgyybBif

そうかもなあ・・・。
確かに、レオンハルトと比較は出来ないなあ・・・・。
こんなことカキコすると、グールディアンは激怒するかもしれんが、
次元が違う・・・そう思うなあ。
もっとレオンハルトを聴かなければ。

0214名無しの笛の踊り

04/01/10 04:39ID:FHHurWBG

グールディアンって初めて聞きました。

0215名無しの笛の踊り

04/01/10 15:56ID:NzaI9oab

パルティータといえば、
このＣＤの２番のシンフォニアにびっくりした。

　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=343389

0216名無しの笛の踊り

04/01/11 01:48ID:urWswU/q

>>215
シンフォニアキモ杉・・・・
他のトラックも試聴したが
指の回るガキが粋がってるみたいな演奏だ

0217名無しの笛の踊り

04/01/11 01:51ID:fB/w0QNy

グールド節だね。

0218名無しの笛の踊り

04/01/11 17:53ID:v7WnLx1z

レーガンの肝入りで米亡命ってのも何か気の毒。
グールドの57年のモスクワ演奏を聴いた訳でもないだろし、
流行りの後追いか。でもこんなギミックだらけじゃ…。

0219名無しの笛の踊り

04/01/11 20:00ID:x3OQiPhR

みんな辛口だね。

0220名無しの笛の踊り

04/01/12 00:53ID:7Ftj8QD6

>>219
ざっと試聴したけど
これはあまりにもコケオドシというかコドモダマシに聴こえるよ

0221名無しの笛の踊り

04/01/12 16:21ID:z9PwnSpN

俺はよくわからんかったので、どこら辺でそう思ったのか親切な人教えて。
今後の参考になりそうな予感。

0222名無しの笛の踊り

04/01/13 02:07ID:mALqYUmB

I教授んとこでフーガの技法やるってよ

0223名無しの笛の踊り

04/01/13 09:15ID:SWi6vGCN

>>221
何で誰もこういう質問には答えないのかねえ。
本当に自分の耳で判断してる？

0224名無しの笛の踊り

04/01/14 00:48ID:+6twf9in

>>223
全体的な印象を述べて何がいけないのかな？
あなたがいいと思うならそれを述べてごらん

0225名無しの笛の踊り

04/01/14 00:49ID:PLePHpRT

抽象的な話で盛り上がろうとしているスレはここですか？

0226名無しの笛の踊り

04/01/14 01:19ID:6wdGEH6t

これは日本語訳が上手いと思います。

0227名無しの笛の踊り

04/01/14 09:01ID:fB7wWmpv

>>224
俺は良くわからん。試聴だしね。
だから、どこでそう思ったのか聞いている。自分で判断したなら書けるだろう。

0228名無しの笛の踊り

04/01/14 23:59ID:fB7wWmpv

ほら、また沈黙・・・。

0229名無しの笛の踊り

04/01/15 02:26ID:5e6Z4kmo

亡命ロシア人のパルティータ演奏の善し悪しは自分の耳で判断すべし。
2番シンフォニア試聴した感じだと、減衰補助的チェンバロ風味？出すためか
恣意的なアルペジオ多用(誤用？～御用w)の作為見え見えの『感傷過多』で
このスレ諸氏の『鑑賞方』には耐えないと観たが、こういの好きな使徒もいるやも

0230名無しの笛の踊り

04/01/16 10:14ID:wlBdKb/z

3声の正鏡像フーガ
ぱっと聞き流したとき違いが分からない罠。
両方とも同じテーマの組み合わせだから･･･。

0231名無しの笛の踊り

04/01/19 18:03ID:nZgZmFfD

あまり期待しないでパイヤールのフーガの技法を聴いたら、結構良かった。
管楽器まで引っぱり出してひたすら分かり易い演奏。約８０分飽きなかった。
今や、過去の人となり果てたみたいなパイヤールだが、プロらしい
聴かせ上手な人だったのですねえ。

0232名無しの笛の踊り

04/01/28 07:06ID:0gFu1Ud0

あなたが聴かされ上手だったのかも。
楽譜買おう・・・

0233名無しの笛の踊り

04/01/31 22:27ID:D7cHs22g

ミュンヒンガーの２枚組をどっぷり堪能中。
フーガの技法て、ピアノとかの単楽器のは
どのへんがおすすめでしょうか？

0234名無しの笛の踊り

04/01/31 22:45ID:D7cHs22g

ミュンヒンガーの２枚組をどっぷり堪能中。
フーガの技法て、ピアノとかの単楽器のは
どのへんがおすすめでしょうか？

0235名無しの笛の踊り

04/02/01 19:18ID:EG2m6fGC

>233
コープマン、モロニー

0236233/234

04/02/02 01:13ID:nteQbgKd

>>235
ありがとうございました。

0237名無しの笛の踊り

04/02/02 01:28ID:qJH/tQqP

>>234
レオンハルトを解説読み読み聴くも吉
面白いよ

0238名無しの笛の踊り

04/02/02 02:43ID:YDBjIaS2

難解

0239名無しの笛の踊り

04/02/02 03:55ID:SHL8I48D

レオ信者の言う事なんか無視していいよ
糞だから

0240名無しの笛の踊り

04/02/02 10:38ID:mKq47zrv

>>237
あの解説は現在では評判悪いね。
そろそろライナーに載せるのはやめた方がよい代物なんだが。
メーカーにはそんな良心は期待できないか。。。

0241いつか名無しさんが

04/02/02 14:36ID:qJH/tQqP

どの辺に問題あるの？

0242名無しの笛の踊り

04/02/02 18:31ID:7wcWQO/I

いまや定説となったフーガの技法はクラヴィーア曲であるという事実を
あたかもレオンハルトの「発見」や「功績」であるかのように祭り上げる者も
存在はするが、そもそも空虚な編曲大会が流行したのはグレーザーの
自称全曲公開初演以降であり、レオンハルト自身も『20世紀に入るまでは
クラヴィーア曲とみなされていた』といっている。いたずらにクラヴィーア曲
であることを強調せずとも、常識的な判断としてチェンバロを選択したと
すればよい問題であり、レオンハルトのフーガの技法に対する業績は
2回の録音を通してのみで評価すれば十分である。

0243いつか名無しさんが

04/02/02 18:41ID:qJH/tQqP

だからどの辺に問題あるの？

0244名無しの笛の踊り

04/02/03 05:56ID:tggM91cv

フーガの技法が全曲鍵盤(２手）で演奏できるものなんでしょうか？

また、できるとしたらどのくらいのレベル（難易度）なんでしょう？

0245名無しの笛の踊り

04/02/03 07:18ID:+wh95vr1

>>244
鏡像フーガ以外全部。
平均的に平均律よりは難しい、らしい。

0246名無しの笛の踊り

04/02/03 17:26ID:OzBeCqWk

240←この人、前も来てたね

0247名無しの笛の踊り

04/02/03 21:47ID:kH/JTC9C

http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/0112Leonhardt.html
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0248名無しの笛の踊り

04/02/03 22:06ID:+wh95vr1

>>247
マルチポストしやがって、私怨か？自作自演か？

0249名無しの笛の踊り

04/02/03 22:31ID:B4Ifw5vi

>自作自演か？

レオンハルトがちゃねらーとは。

0250名無しの笛の踊り

04/02/04 03:35ID:nY7DZlT+

>>249
ﾜﾗﾀ

0251名無しの笛の踊り

04/02/04 12:37ID:vZPLPE6P

>>242
いや最近では、チェンバロ曲である根拠さえないそうだ。

0252名無しの笛の踊り

04/02/04 12:45ID:yIUfVPTx

この曲のテーマ、時々「捧げ物」のテーマと
ごっちゃになることがある。ただ「捧げ物」
の大王の主題はカノンやフーガにしにくい
と聴いたことがあるけどどうなの？
どなたか詳しい人教えてたもれ。

―――J・Sバッハ フーガの技法―――

―――J・Sバッハ　フーガの技法―――