古楽器派は時代考証を守っているのか?! 続編
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0001名無しの笛の踊り
03/09/07 13:04ID:???活発な意見が交わされた良スレッド「古楽器派は時代考証を守っているのか?! 」の続編です。
前スレッドに続き、活発な意見をどうぞ。
「オリジナル」楽器などとあたかも「正しい時代」の楽器かのように宣伝されている古楽器。
時代劇などと同じく、【時代考証は正しいか?】の視点からみなさんの意見を募集します。
古楽器賛成派も反対派もふるってご参加下さい。
0002名無しの笛の踊り
03/09/07 13:07ID:???0003名無しの笛の踊り
03/09/07 13:15ID:???0004名無しの笛の踊り
03/09/07 13:34ID:???0005名無しの笛の踊り
03/09/07 14:59ID:???ということで
**************** 終了 ****************
0006名無しの笛の踊り
03/09/07 15:15ID:???0007名無しの笛の踊り
03/09/07 15:16ID:???0008名無しの笛の踊り
03/09/07 20:03ID:???0009名無しの笛の踊り
03/09/07 20:08ID:???糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了
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0010名無しの笛の踊り
03/09/08 06:06ID:???0011名無しの笛の踊り
03/09/08 09:07ID:???0012名無しの笛の踊り
03/09/08 19:00ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0013名無しの笛の踊り
03/09/08 19:00ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0014名無しの笛の踊り
03/09/08 19:01ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
0015名無しの笛の踊り
03/09/08 19:31ID:???0016名無しの笛の踊り
03/09/08 19:35ID:???0017名無しの笛の踊り
03/09/08 19:37ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0018名無しの笛の踊り
03/09/08 19:37ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0019名無しの笛の踊り
03/09/08 19:38ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0020名無しの笛の踊り
03/09/08 19:38ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0021名無しの笛の踊り
03/09/08 19:38ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0022名無しの笛の踊り
03/09/08 19:38ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0023名無しの笛の踊り
03/09/08 19:40ID:???モダン派が古楽器派を揶揄するつもりでマジに貼っているのか?
古楽器派がモダン派の滑稽な謂いをおちょくるために晒しているのか?
0024名無しの笛の踊り
03/09/08 19:41ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0025名無しの笛の踊り
03/09/08 19:42ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0026名無しの笛の踊り
03/09/08 19:42ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0027名無しの笛の踊り
03/09/08 19:42ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0028名無しの笛の踊り
03/09/08 19:42ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0029名無しの笛の踊り
03/09/08 19:43ID:???>しかし「ちりちりした…」のコピペ貼ってる人のメンタリティもよくわからん。
>
> モダン派が古楽器派を揶揄するつもりでマジに貼っているのか?
> 古楽器派がモダン派の滑稽な謂いをおちょくるために晒しているのか?
古楽器派が逆上しているようですね。
0030名無しの笛の踊り
03/09/08 19:48ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0031名無しの笛の踊り
03/09/08 19:48ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0032名無しの笛の踊り
03/09/08 19:48ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0033名無しの笛の踊り
03/09/08 19:49ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0034名無しの笛の踊り
03/09/08 19:49ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0035名無しの笛の踊り
03/09/08 19:58ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0036名無しの笛の踊り
03/09/08 19:58ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0037名無しの笛の踊り
03/09/08 19:59ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0038名無しの笛の踊り
03/09/08 19:59ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0039名無しの笛の踊り
03/09/08 20:00ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0040名無しの笛の踊り
03/09/08 20:02ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0041名無しの笛の踊り
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0042名無しの笛の踊り
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0043名無しの笛の踊り
03/09/08 20:02ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0044名無しの笛の踊り
03/09/08 20:02ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0045名無しの笛の踊り
03/09/08 20:03ID:SZKICY4rポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0046名無しの笛の踊り
03/09/08 20:03ID:SZKICY4rポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0047名無しの笛の踊り
03/09/08 20:03ID:SZKICY4rポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0048名無しの笛の踊り
03/09/08 20:04ID:SZKICY4rポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0049名無しの笛の踊り
03/09/08 20:04ID:SZKICY4rポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0050名無しの笛の踊り
03/09/08 20:04ID:???0051名無しの笛の踊り
03/09/08 20:05ID:???0052名無しの笛の踊り
03/09/08 20:05ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0053名無しの笛の踊り
03/09/08 20:05ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0054名無しの笛の踊り
03/09/08 20:05ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0055名無しの笛の踊り
03/09/08 20:05ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
0056名無しの笛の踊り
03/09/08 20:06ID:???0057名無しの笛の踊り
03/09/08 20:06ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0058名無しの笛の踊り
03/09/08 20:07ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0059名無しの笛の踊り
03/09/08 20:07ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0060名無しの笛の踊り
03/09/08 20:07ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0061名無しの笛の踊り
03/09/08 20:08ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
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もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
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0062名無しの笛の踊り
03/09/08 20:08ID:???0063名無しの笛の踊り
03/09/08 20:09ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0064名無しの笛の踊り
03/09/08 20:09ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0065名無しの笛の踊り
03/09/08 20:09ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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03/09/08 20:09ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0067名無しの笛の踊り
03/09/08 20:09ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0068名無しの笛の踊り
03/09/08 20:13ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0069名無しの笛の踊り
03/09/08 20:14ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0070名無しの笛の踊り
03/09/08 20:14ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0071名無しの笛の踊り
03/09/08 20:14ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0072名無しの笛の踊り
03/09/08 20:14ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0073名無しの笛の踊り
03/09/08 20:16ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0074名無しの笛の踊り
03/09/08 20:19ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0075名無しの笛の踊り
03/09/08 20:20ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0076名無しの笛の踊り
03/09/08 20:21ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0077名無しの笛の踊り
03/09/08 20:21ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0078名無しの笛の踊り
03/09/08 20:22ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0079名無しの笛の踊り
03/09/08 20:22ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0080名無しの笛の踊り
03/09/08 20:27ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0081名無しの笛の踊り
03/09/08 20:28ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0082名無しの笛の踊り
03/09/08 20:28ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
0083名無しの笛の踊り
03/09/08 20:29ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0084名無しの笛の踊り
03/09/08 20:29ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0085名無しの笛の踊り
03/09/08 20:30ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0086名無しの笛の踊り
03/09/08 20:31ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0087名無しの笛の踊り
03/09/08 20:31ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0088名無しの笛の踊り
03/09/08 20:31ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0089名無しの笛の踊り
03/09/08 20:35ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0090名無しの笛の踊り
03/09/08 20:36ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0091名無しの笛の踊り
03/09/08 20:36ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0092名無しの笛の踊り
03/09/08 20:37ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0093名無しの笛の踊り
03/09/08 20:38ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0094名無しの笛の踊り
03/09/08 20:38ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0095名無しの笛の踊り
03/09/08 20:38ID:???ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?
0096名無しの笛の踊り
03/09/08 20:39ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0097名無しの笛の踊り
03/09/08 20:40ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0098名無しの笛の踊り
03/09/08 20:40ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0099名無しの笛の踊り
03/09/08 20:40ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0100名無しの笛の踊り
03/09/08 20:40ID:???ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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0101名無しの笛の踊り
03/09/08 20:59ID:???0102名無しの笛の踊り
03/09/08 21:00ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0103名無しの笛の踊り
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0104名無しの笛の踊り
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0118名無しの笛の踊り
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03/09/08 21:43ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0139名無しの笛の踊り
03/09/08 21:43ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0140名無しの笛の踊り
03/09/08 21:43ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0141名無しの笛の踊り
03/09/08 21:43ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0142名無しの笛の踊り
03/09/08 21:43ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0143名無しの笛の踊り
03/09/08 21:44ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0144名無しの笛の踊り
03/09/08 21:45ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0145名無しの笛の踊り
03/09/08 21:45ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0146名無しの笛の踊り
03/09/08 21:45ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0147名無しの笛の踊り
03/09/08 21:45ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0148名無しの笛の踊り
03/09/08 21:45ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0149名無しの笛の踊り
03/09/08 21:45ID:???0150名無しの笛の踊り
03/09/08 21:46ID:???よっぽど悔しかったんですね。
0151名無しの笛の踊り
03/09/08 21:46ID:???0152名無しの笛の踊り
03/09/08 21:46ID:???0153名無しの笛の踊り
03/09/08 21:46ID:???0154名無しの笛の踊り
03/09/08 21:46ID:???0155名無しの笛の踊り
03/09/08 21:47ID:???0156名無しの笛の踊り
03/09/08 21:47ID:???0157名無しの笛の踊り
03/09/08 21:47ID:???0158名無しの笛の踊り
03/09/08 21:48ID:???0159名無しの笛の踊り
03/09/08 21:51ID:???0160名無しの笛の踊り
03/09/08 21:51ID:???0161名無しの笛の踊り
03/09/08 21:51ID:???0162名無しの笛の踊り
03/09/08 21:51ID:???0163名無しの笛の踊り
03/09/08 21:51ID:???0164名無しの笛の踊り
03/09/08 21:51ID:???0165名無しの笛の踊り
03/09/08 21:52ID:???0166名無しの笛の踊り
03/09/08 21:52ID:???0167名無しの笛の踊り
03/09/08 21:55ID:???0168名無しの笛の踊り
03/09/08 21:55ID:???0169名無しの笛の踊り
03/09/08 21:56ID:???0170名無しの笛の踊り
03/09/08 21:56ID:???0171名無しの笛の踊り
03/09/08 21:56ID:???0172名無しの笛の踊り
03/09/08 21:56ID:???0173名無しの笛の踊り
03/09/08 21:56ID:???0174名無しの笛の踊り
03/09/08 21:57ID:???0175名無しの笛の踊り
03/09/08 21:57ID:???0176名無しの笛の踊り
03/09/08 21:57ID:???0177名無しの笛の踊り
03/09/08 21:57ID:???0178名無しの笛の踊り
03/09/08 21:57ID:???0179名無しの笛の踊り
03/09/08 21:57ID:???0180名無しの笛の踊り
03/09/08 21:58ID:???0181名無しの笛の踊り
03/09/08 22:03ID:???0182名無しの笛の踊り
03/09/08 22:03ID:???0183名無しの笛の踊り
03/09/08 22:03ID:???0184名無しの笛の踊り
03/09/08 22:03ID:???0185名無しの笛の踊り
03/09/08 22:03ID:???0186名無しの笛の踊り
03/09/08 22:03ID:???0187名無しの笛の踊り
03/09/08 22:04ID:???0188名無しの笛の踊り
03/09/08 22:05ID:???0189名無しの笛の踊り
03/09/08 22:06ID:???0190名無しの笛の踊り
03/09/08 22:06ID:???0191名無しの笛の踊り
03/09/08 22:06ID:???0192名無しの笛の踊り
03/09/08 22:06ID:???0193名無しの笛の踊り
03/09/08 22:06ID:???0194名無しの笛の踊り
03/09/08 22:06ID:???0195名無しの笛の踊り
03/09/08 22:07ID:???0196名無しの笛の踊り
03/09/08 22:07ID:???0197名無しの笛の踊り
03/09/08 22:08ID:???0198名無しの笛の踊り
03/09/08 22:08ID:???0199名無しの笛の踊り
03/09/08 22:08ID:???0200名無しの笛の踊り
03/09/08 22:08ID:???0201名無しの笛の踊り
03/09/08 22:09ID:???0202名無しの笛の踊り
03/09/08 22:09ID:???0203名無しの笛の踊り
03/09/09 00:05ID:???0204名無しの笛の踊り
03/09/09 20:40ID:???0205名無しの笛の踊り
03/09/10 05:07ID:???そんなことは関係ないヤシなんだろうな。最低中の最低。
0206名無しの笛の踊り
03/09/10 22:03ID:???>しかしこれじゃまともな古楽器派だって
そんなヤツいないから安心したら。
古楽器派がみんな「荒らし」しかできないようなアホばかり(爆笑
0207momo
03/09/10 22:29ID:9ZLJU1xe古楽器派がみんな「荒らし」しかできないようなアホばかり(爆笑
って?まともな日本語しゃべってけれ。
意味が通じないよ、この文章(大爆笑
0208名無しの笛の踊り
03/09/10 23:02ID:???0209名無しの笛の踊り
03/09/10 23:04ID:???0210名無しの笛の踊り
03/09/10 23:04ID:???0211名無しの笛の踊り
03/09/10 23:05ID:???0212名無しの笛の踊り
03/09/10 23:05ID:???0213名無しの笛の踊り
03/09/11 01:06ID:???0214名無しの笛の踊り
03/09/11 07:45ID:???0215よい
03/09/11 11:49ID:MFdT9y8e「ちりちりした鳴らない骨董楽器」
としか感じ取れない感性だから、現代楽器に満足しているんでしょ。
仕方ないよ、可哀想だけど。
0217名無しの笛の踊り
03/09/11 21:49ID:???は?元々はモダンの方の発言ですが何か?(前スレ976)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055383372/976
0218215
03/09/11 22:37ID:MFdT9y8e全部読みましたが、それが何か?
0219名無しの笛の踊り
03/09/11 22:42ID:???こんなとこで勝った負けたなんてどうでもいいでしょ。
実際、もう勝負はついてるんだから。
0220名無しの笛の踊り
03/09/11 22:43ID:???0223名無しの笛の踊り
03/09/11 22:54ID:???あの常軌を逸した荒らしをみるとそういう狂気も考えられなくもないしな。
0224名無しの笛の踊り
03/09/11 23:04ID:???0226名無しの笛の踊り
03/09/12 02:51ID:???0227名無しの笛の踊り
03/09/12 04:01ID:???0228567
03/09/12 11:52ID:K734ew7aって、これは恐らく楽器が壊れていたんだね。
それが刷り込まれてしまったってわけか。可哀想に。
0230名無しの笛の踊り
03/09/12 12:51ID:???0231名無しの笛の踊り
03/09/12 14:36ID:A6JLxeJCちりちりした鳴らない骨董楽器に感動しイパーイ作曲した哀れな
バッハ、テレマン、ヘンデル、ハイドン、モーツァルト、
ベートーベン、シューベルト、その他の素晴らしい作曲家。
0232名無しの笛の踊り
03/09/12 14:39ID:???0233567
03/09/12 15:24ID:K734ew7a何に必死になればいいのか分からないんだけど。
骨董楽器か、
つまり、アンチック楽器ね。
いいじゃない、それ。
大好きや。
0234名無しの笛の踊り
03/09/12 19:21ID:???0235名無しの笛の踊り
03/09/12 22:26ID:K734ew7aほとんど呪文、もしくはミニマルミュージックのようで、
心地よいね。
0236名無しの笛の踊り
03/09/12 22:34ID:???0238名無しの笛の踊り
03/09/12 22:42ID:???0239名無しの笛の踊り
03/09/12 22:43ID:???どこまで理解できて「惨敗」と言っているのだか。w
0240名無しの笛の踊り
03/09/12 22:52ID:???>まあ、日本語もまともにできない奴らの言うことだから。
>どこまで理解できて「惨敗」と言っているのだか。w
こんなつまらんことしか言えないことこそ惨敗の証しw
0241名無しの笛の踊り
03/09/12 23:43ID:???1さんたら、凄すぎ。
0243名無しの笛の踊り
03/09/12 23:51ID:???たとえモダン派の中に惨敗を理解できない人がいるとしても、
このスレの200までを見れば古楽器派自身が惨敗を認めている
のだとしか思えませんが、何か?
0244名無しの笛の踊り
03/09/13 00:35ID:???0245名無しの笛の踊り
03/09/13 00:36ID:???古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
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0246名無しの笛の踊り
03/09/13 00:37ID:???古楽器派大惨敗。
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0247名無しの笛の踊り
03/09/13 00:37ID:???古楽器派大惨敗。
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0248名無しの笛の踊り
03/09/13 00:37ID:???古楽器派大惨敗。
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0249名無しの笛の踊り
03/09/13 00:37ID:???古楽器派大惨敗。
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0250名無しの笛の踊り
03/09/13 00:38ID:???古楽器派大惨敗。
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0251名無しの笛の踊り
03/09/13 00:38ID:???古楽器派大惨敗。
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0252名無しの笛の踊り
03/09/13 00:38ID:???古楽器派大惨敗。
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0253名無しの笛の踊り
03/09/13 00:38ID:???古楽器派大惨敗。
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0254名無しの笛の踊り
03/09/13 00:39ID:???古楽器派大惨敗。
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0255名無しの笛の踊り
03/09/13 00:39ID:???古楽器派大惨敗。
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0256名無しの笛の踊り
03/09/13 00:39ID:???古楽器派大惨敗。
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0257名無しの笛の踊り
03/09/13 00:39ID:???古楽器派大惨敗。
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0259名無しの笛の踊り
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0288名無しの笛の踊り
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0289名無しの笛の踊り
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0290名無しの笛の踊り
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0291名無しの笛の踊り
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0292名無しの笛の踊り
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0293名無しの笛の踊り
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0294名無しの笛の踊り
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0295名無しの笛の踊り
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0296名無しの笛の踊り
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0297名無しの笛の踊り
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0298名無しの笛の踊り
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0299名無しの笛の踊り
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0300名無しの笛の踊り
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0301名無しの笛の踊り
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0302名無しの笛の踊り
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0303名無しの笛の踊り
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0305名無しの笛の踊り
03/09/13 00:49ID:???古楽器派大惨敗。
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0306-089
03/09/13 01:02ID:UJrUI2eu0308名無しの笛の踊り
03/09/13 03:45ID:???それからはモダン派の独壇場。
0309名無しの笛の踊り
03/09/13 10:25ID:???こんなヤシを相手にしてるという。
0310名無しの笛の踊り
03/09/13 12:55ID:???0311名無しの笛の踊り
03/09/13 15:54ID:???|_| |l
┌─┴─‐┐ ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│ /
│|___|│
└───‐┘ ∧_∧ モダン楽器よりきよしだよな
( ´_ゝ`)__ __
( つ¶ /\_\. |[l O |
│ │ |\/__/ |┌┐|
(__)_) __ll__ |└┘|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
0312名無しの笛の踊り
03/09/15 01:14ID:???0313名無しの笛の踊り
03/09/15 01:22ID:???そろそろ気づかないのか?クズ相手にマジレスカコワルイ。
もしかしてまともな反論がないのは言い負かしたとでも勘違いして
「古楽器派惨敗」を繰り返しているのか?
前スレの958で既に見放されてんだよ
0314名無しの笛の踊り
03/09/15 06:55ID:???それがいわゆる惨敗なんだな。スレに来ないヤシに惨敗なんてないもの。
漏れは前スレは958どころか400くらいで終わってたと思うけどね。
ほとんどまともな古楽器派なんていなかったし、
ばかな古楽器派が見苦しく暴れてただけだよ。これを惨敗というのさ。
だからこのスレみたいになるわけだろ?
0316名無しの笛の踊り
03/09/15 08:11ID:???それからはモダン派の独壇場。
0318名無しの笛の踊り
03/09/15 10:59ID:???釣って良し。モダンの馬鹿さ加減がどんどん明るみに出てくるよ。小学生みたいだ。
0320名無しの笛の踊り
03/09/15 12:02ID:???0321名無しの笛の踊り
03/09/15 12:42ID:???クラ板なんかで釣りをしている奴は人生の敗北者。
0322名無しの笛の踊り
03/09/15 13:41ID:fsZAvKnlジャンルに貴賎はなし。
あるのは、同じジャンルの中に一流と三流がいる。
ってことじゃないの?
古楽器がすべていい分けでも現代楽器がすべていいわけでもない。
素晴らしい古楽器奏者もいれば、現代楽器の奏者もいるってこと。
しかし、こう言ってしまうと遊べないか。
0324名無しの笛の踊り
03/09/15 14:11ID:FLMY1w2i岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0325名無しの笛の踊り
03/09/15 14:22ID:???その結論は前スレの200くらいだったな。
それから延々と古楽器ヲタが暴れてるんだよ。
まあ相手するほうも悪いが、ってか2chだし。
0326名無しの笛の踊り
03/09/15 23:58ID:???確かに(ワラ
0327名無しの笛の踊り
03/09/16 19:23ID:???0328名無しの笛の踊り
03/09/16 19:54ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
0329名無しの笛の踊り
03/09/16 19:54ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
0330名無しの笛の踊り
03/09/16 19:55ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
0331名無しの笛の踊り
03/09/16 19:55ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0334名無しの笛の踊り
03/09/16 22:36ID:???い い
聴 る
り と
か バ
ば カ
器 に
楽 な
古 る
楽 な
器 に
ば カ
か バ
り と
聴 る
い い
て
0335名無しの笛の踊り
03/09/16 22:45ID:???古
カになる古楽器ばかり聴いている 楽
バ と 器
と バカになる古楽器ばかり バ ば
る と 聴 カ か
い る バカになる古楽 い に り
て い と 器 て な 聴
い て る カにな ば い る い
聴 い い バ る か る 古 て
り 聴 て と り と 楽 い
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ば か 聴 カ ば と
器 ば りかば器楽古るなに か バ
楽 器 り カ
古 楽古るなにカバとるいてい聴 に
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なにカバとるいてい聴りかば器楽古る
0336名無しの笛の踊り
03/09/16 22:45ID:???0337名無しの笛の踊り
03/09/16 22:54ID:???0338名無しの笛の踊り
03/09/16 22:59ID:???楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽
器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器
ばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカば
かバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバか
りとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとり
聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ててててててててててててててててててててててててててててててててて
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る
とりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりと
バかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバ
カばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカ
に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に
な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な
る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る
0339名無しの笛の踊り
03/09/16 22:59ID:???楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽
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ばばばばばばばばばばばばばばばばば
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りりりりりりりりりりりりりりりりり
聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴
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ててててててててててててててててて
いいいいいいいいいいいいいいいいい
るるるるるるるるるるるるるるるるる
ととととととととととととととととと
バババババババババババババババババ
カカカカカカカカカカカカカカカカカ
ににににににににににににににににに
ななななななななななななななななな
るるるるるるるるるるるるるるるるる
0340名無しの笛の踊り
03/09/16 22:59ID:???0341名無しの笛の踊り
03/09/16 23:00ID:???楽
器
ば
か
り
聴
い
て
い
る
と
バ
カ
に
な
る
0342名無しの笛の踊り
03/09/16 23:05ID:???な
に
カ
バ
と
る
い
て
い
聴
り
か
ば
器
楽
古
0343名無しの笛の踊り
03/09/16 23:09ID:???そしてね、いろいろ能書き垂れたいヤシが古楽器を選ぶんですよ。
そして、それぞれの中で二流以下のヤシが相手を攻撃するんですよ。
え?演奏家じゃないの?…ただ聴いているだけのヤシに何か言う資格など
ありゃしません。
0344名無しの笛の踊り
03/09/17 01:15ID:uG8g7u080345名無しの笛の踊り
03/09/18 05:53ID:???ピリオド楽器による演奏解釈に偏見を持っている馬鹿が
荒らしているだけでしょ。
3 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:03/09/07 13:15 ID:???
そのセンスのない、しかも日本語として間違ってるスレタイやめれ。
これに切れたんでしょ。多分、新スレたてるときに、それに
気付かなかった事を指摘されたんで、
と っ て も く や し か っ た ん だ よ 。
か わ い い ね 、 1 さ ん (プ
0346名無しの笛の踊り
03/09/20 22:42ID:???0347名無しの笛の踊り
03/09/20 22:43ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
0348名無しの笛の踊り
03/09/20 22:43ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
0349名無しの笛の踊り
03/09/20 22:44ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
0350名無しの笛の踊り
03/09/20 22:44ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0351名無しの笛の踊り
03/09/20 22:44ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0352名無しの笛の踊り
03/09/20 22:44ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0353名無しの笛の踊り
03/09/20 22:45ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0354名無しの笛の踊り
03/09/20 22:45ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0355名無しの笛の踊り
03/09/20 22:45ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0356名無しの笛の踊り
03/09/20 22:46ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0357名無しの笛の踊り
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0358名無しの笛の踊り
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0359名無しの笛の踊り
03/09/20 22:47ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0360名無しの笛の踊り
03/09/20 22:47ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0361名無しの笛の踊り
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0362名無しの笛の踊り
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0363名無しの笛の踊り
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0365名無しの笛の踊り
03/09/20 23:40ID:???0366名無しの笛の踊り
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0367名無しの笛の踊り
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0369名無しの笛の踊り
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0370名無しの笛の踊り
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0371名無しの笛の踊り
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0372名無しの笛の踊り
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0373名無しの笛の踊り
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0374名無しの笛の踊り
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0375名無しの笛の踊り
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0376名無しの笛の踊り
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0377名無しの笛の踊り
03/09/20 23:44ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0378名無しの笛の踊り
03/09/20 23:44ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0379名無しの笛の踊り
03/09/20 23:46ID:???こんなことばかりやってて楽しいのか。
0380名無しの笛の踊り
03/09/20 23:46ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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0381名無しの笛の踊り
03/09/21 00:19ID:B8Wrh9Yd0382名無しの笛の踊り
03/09/21 00:32ID:???古楽
古楽器
古楽器ば
古楽器ばか
古楽器ばかり
古楽器ばかり聴
古楽器ばかり聴い
古楽器ばかり聴いて
古楽器ばかり聴いてい
古楽器ばかり聴いている
古楽器ばかり聴いていると
古楽器ばかり聴いているとバ
古楽器ばかり聴いているとバカ
古楽器ばかり聴いているとバカに
古楽器ばかり聴いているとバカにな
古楽器ばかり聴いているとバカになる
古楽器ばかり聴いているとバカになる、
古楽器ばかり聴いているとバカになる、と
古楽器ばかり聴いているとバカになる、とい
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
0383名無しの笛の踊り
03/09/21 00:33ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という
古楽器ばかり聴いているとバカになる、とい
古楽器ばかり聴いているとバカになる、と
古楽器ばかり聴いているとバカになる、
古楽器ばかり聴いているとバカになる
古楽器ばかり聴いているとバカにな
古楽器ばかり聴いているとバカに
古楽器ばかり聴いているとバカ
古楽器ばかり聴いているとバ
古楽器ばかり聴いていると
古楽器ばかり聴いている
古楽器ばかり聴いてい
古楽器ばかり聴いて
古楽器ばかり聴い
古楽器ばかり聴
古楽器ばかり
古楽器ばか
古楽器ば
古楽器
古楽
古
0384名無しの笛の踊り
03/09/21 00:37ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
0385名無しの笛の踊り
03/09/21 00:39ID:???古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という
古楽器ばかり聴いているとバカになる、とい
古楽器ばかり聴いているとバカになる、と
古楽器ばかり聴いているとバカになる、
古楽器ばかり聴いているとバカになる
古楽器ばかり聴いているとバカにな
古楽器ばかり聴いているとバカに
古楽器ばかり聴いているとバカ
古楽器ばかり聴いているとバ
古楽器ばかり聴いていると
古楽器ばかり聴いている
古楽器ばかり聴いてい
古楽器ばかり聴いて
古楽器ばかり聴い
古楽器ばかり聴
古楽器ばかり
古楽器ばか
古楽器ば
古楽器
古楽
古
0386名無しの笛の踊り
03/09/21 02:31ID:???もっと、かっこよくやってくれや。
0387名無しの笛の踊り
03/09/21 10:58ID:???カにな
バカになる
とバカになる、
るとバカになる、と
いるとバカになる、とい
ているとバカになる、という
いているとバカになる、という良
聴いているとバカになる、という良い
り聴いているとバカになる、という良い見
かり聴いているとバカになる、という良い見本
ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で
器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です
楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね
器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です
ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で
かり聴いているとバカになる、という良い見本
り聴いているとバカになる、という良い見
聴いているとバカになる、という良い
いているとバカになる、という良
ているとバカになる、という
いるとバカになる、とい
るとバカになる、と
とバカになる、
バカになる
カにな
に
0388名無しの笛の踊り
03/09/21 11:03ID:???楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽
器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器
ばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばば
かかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかか
りりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりり
聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ててててててててててててててててててててててててててててててて
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
るるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる
ととととととととととととととととととととととととととととととと
バババババババババババババババババババババババババババババババ
カカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカ
ににににににににににににににににににににににににににににににに
ななななななななななななななななななななななななななななななな
るるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
ととととととととととととととととととととととととととととととと
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ううううううううううううううううううううううううううううううう
良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見
本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本
ででででででででででででででででででででででででででででででで
すすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすす
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
0389名無しの笛の踊り
03/09/21 12:53ID:???どうせやるなら、さらに本格的な縦読みなどもキボンヌ。
0390名無しの笛の踊り
03/09/21 13:39ID:???0391名無しの笛の踊り
03/09/21 18:34ID:???0392名無しの笛の踊り
03/09/21 20:53ID:???何か世の中のためになる事をさせたい、と思ってしまいます。
0393名無しの笛の踊り
03/09/21 21:16ID:B8Wrh9Yd脳がないのよ、ったく。
0394名無しの笛の踊り
03/09/21 22:03ID:???0395名無しの笛の踊り
03/09/22 00:12ID:???楽器派は時代考証を守っているのか?
器派は時代考証を守っているのか
派は時代考証を守っているの
は時代考証を守っている
時代考証を守ってい
代考証を守って
考証を守っ
証を守
を
0396名無しの笛の踊り
03/09/22 01:44ID:???0397名無しの笛の踊り
03/09/22 13:21ID:???楽
器
ば
か
り
聴
い
て
い
る
と
バ
カ
に
な
る
、
と
い
う
良
い
見
本
で
す
ね
。
0398名無しの笛の踊り
03/09/22 13:22ID:???楽
器
ば
か
り
聴
い
て
い
る
と
バ
カ
に
な
る
、
と
い
う
良
い
見
本
で
す
ね
。
0399名無しの笛の踊り
03/09/22 13:29ID:???楽
器
ば
か
り
聴
い
て
い
る
と
バ
カ
に
な
る
、
と
い
う
良
い
見
本
で
す
ね
。
0400名無しの笛の踊り
03/09/22 16:42ID:???楽
器
ば
か
り
聴
い
て
い
る
と
バ
カ
に
な
る
、
と
い
う
良
い
見
本
で
す
ね
。
0401名無しの笛の踊り
03/09/22 17:25ID:???0402名無しの笛の踊り
03/09/22 17:38ID:???それからはモダン派の独壇場。
0403名無しの笛の踊り
03/09/22 17:49ID:???前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
0405名無しの笛の踊り
03/09/23 08:44ID:???前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
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前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
0406名無しの笛の踊り
03/09/23 08:45ID:???前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
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前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
0407名無しの笛の踊り
03/09/23 20:13ID:???0408名無しの笛の踊り
03/09/23 22:34ID:???0409名無しの笛の踊り
03/09/26 12:26ID:???それからはモダン派の独壇場。
0410n i8
03/09/26 15:30ID:1U3zFPWDっじゃなくて、
呆れて物が書けないってやつですよ。
0411名無しの笛の踊り
03/09/26 18:35ID:???0413名無しの笛の踊り
03/09/26 22:54ID:???0415名無しの笛の踊り
03/09/28 19:32ID:???./:::::\ /:::::::|
/::::::::::::;ゝ--──-- 、._/:::::::::::::|
/,.-‐''"´ \:::::::::::|
/ ヽ、::::|
/ ヽ|
l l
.| ● |
l // // ● l ふーん・・・
` 、 (_人__丿 // // /
`ー 、__ /
/`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ / |/ |
`ー-< / ./ ./
`ー‐--{___/ゝ、,ノ
0416名無しの笛の踊り
03/09/30 11:57ID:???0417名無しの笛の踊り
03/09/30 21:17ID:???(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
0418名無しの笛の踊り
03/10/01 01:12ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064936436/l50
0419名無しの笛の踊り
03/10/01 14:14ID:???0420名無しの笛の踊り
03/10/02 22:06ID:???(・e・)はっ!!!!!
゚しJ゚
0421名無しの笛の踊り
03/10/02 22:08ID:???0422名無しの笛の踊り
03/10/03 21:59ID:???0423名無しの笛の踊り
03/10/04 00:36ID:???0424名無しの笛の踊り
03/10/04 00:46ID:???楽
器
ば
か
り
聴
い
て
い
る
と
バ
カ
に
な
る
、
と
い
う
良
い
見
本
で
す
ね
。
0425名無しの笛の踊り
03/10/04 00:51ID:???楽
器
ば
か
り
聴
い
て
い
る
と
バ
カ
に
な
る
、
と
い
う
良
い
見
本
で
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ね
。
0426名無しの笛の踊り
03/10/04 00:53ID:???楽
器
ば
か
り
聴
い
て
い
る
と
バ
カ
に
な
る
、
と
い
う
良
い
見
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ね
。
0427名無しの笛の踊り
03/10/04 07:11ID:???,. ‐''"´ ,.-‐''"
,.‐´ /
/ ,/
,i´ ,l゙ へぇー ・・・
/ l
,i i゙
.i |
.i |
| |
| l ,
| i、 ∧_∧ / |
. l `':,、 ( ・ω・ ) ,/ l.
. i、 `-., (√` つ , -''" ,i
. i、 `''ーl´`γヽ- " ,!
. ヽ ∪と_ノ /
. `:、 ,‐'
\ /
`‐、 , ‐´
` '‐.、 _ _, ‐''"
`` ‐-----‐ '"´
0428名無しの笛の踊り
03/10/04 11:11ID:g8ktx+q1つまらないものはないよね。
0429名無しの笛の踊り
03/10/04 19:18ID:???0430名無しの笛の踊り
03/10/04 21:48ID:???0431名無しの笛の踊り
03/10/04 21:57ID:???楽
器
ば
か
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聴
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と
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、
と
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0432名無しの笛の踊り
03/10/05 00:36ID:???∧_∧ _____________
(・∀・)くササッ。とりあえずお茶でも・・・
(⊃目と)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0433名無しの笛の踊り
03/10/05 07:26ID:???,,:'`゙l
...,,:';;;;; ゙l .,゙゙l
,:';;;;;;; | . ,:' .|
.,:';;;;;; .l゙.,,,、、 ,,,, / .| :
.,";;;;;; . ` .゙l
..,:;;;;;;;;;;; |
...i゙;;;;;;;;;; |
..i゙;;;;;;;;; ,,,:'"゙゙゛`:、 i
. i;;;;;;; .,,:' .) .,___., :'
゙l;;; / ,: ) ,,:'
,:';;;;/ / ゚̄ ι,:'
,:' | .l゙ . ‐'、
,i´、゙ | .゙`:、
0434名無しの笛の踊り
03/10/06 10:31ID:???>時代考証ばかりに気をとられている古楽器演奏者ほど、
>つまらないものはないよね。
その通りです。
0435名無しの笛の踊り
03/10/07 22:50ID:XPliDyauどこにそんな人がいるんでつか?
0436名無しの笛の踊り
03/10/09 22:44ID:SconFxQw0437名無しの笛の踊り
03/10/09 22:48ID:ppXo8OSw↑こんな書き込みばかりしているやつはほんとに頭が悪い、という良い見本ですね。(w
0438名無しの笛の踊り
03/10/09 22:50ID:rODkJtin0439名無しの笛の踊り
03/10/09 23:05ID:RI++dqz2古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
0440名無しの笛の踊り
03/10/09 23:19ID:rODkJtin0441名無しの笛の踊り
03/10/09 23:39ID:jQm3Yiw+古楽器オケばかり指揮してると、という意味でつか?
古楽器そのものを振り回してると、という意味でつか?
古楽器を振り回してる人は、そりゃバカでしょうねえ。
0442名無しの笛の踊り
03/10/09 23:48ID:RI++dqz20443名無しの笛の踊り
03/10/09 23:48ID:RI++dqz2。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
0444名無しの笛の踊り
03/10/10 09:56ID:Jtq6nhwl/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 古楽器厨ってうざいよね〜
\ _______
V
∧_∧∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
( ) ) \_______________ ∧ ,∧
| | || | | (・д・,,)ペッ!!
(__)_)__(_) ∧ ∧? 、'(_@
(´⊇`)
(古楽)
|| |
∧ ∧ムカムカ (((_)_)
(#゚Д゚) ̄ ̄ `〜 ∧ ∧
U U ̄ ̄UU ( ) イッテヨシ!!
へ | ヽ
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、馬鹿みたいに「ノンビブラート」って言ってんじゃねーよゴルァ!!
\________________________
0445名無しの笛の踊り
03/10/10 12:00ID:gZSgqWIQははは。
うれしいね、ノンビブラートなんて今更言っている古楽器ファンはいないでしょ。
なんか、昔のこと思いだしちゃうよね。
0446名無しの笛の踊り
03/10/12 21:41ID:WAS/Ays10447名無しの笛の踊り
03/10/12 21:50ID:S4X3ovj/http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ここに挙げられている患者の「特徴」をよく読んでみましょう
・御都合主義的な白昼夢に耽る
・自分のことにしか感心がない
・高慢で横柄な態度
・特別な人間であると思っている
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている
・冷淡で、他人を利用しようとする
・批判に対して過剰に反応する
・虚栄心から嘘をつきやすい
・有名人の追っかけ
・宗教の熱烈な信者
全て高本秀行先生の日頃の言動と合致しますね
高本秀行先生は早期のうちに専門の病院で診察を受けられることを勧めます
0448名無しの笛の踊り
03/10/16 21:28ID:jz9rtelhالفضائية المأهولة
المعروفة باسم // شننتشو الخامسة//
بصاروخ // تشانغ تشنغ 2 اف
0449名無しの笛の踊り
03/10/17 00:35ID:yA0Uruvt0450名無しの笛の踊り
03/10/17 00:44ID:kHsQ+OZh0451名無しの笛の踊り
03/10/19 01:25ID:JBEnXkN5/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( =゚ω゚)ノ< 古楽器古楽器古楽器!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 古楽器古楽器古楽器!
古楽器〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
0452名無しの笛の踊り
03/10/23 00:23ID:fMMp8xH00453名無しの笛の踊り
03/10/26 08:15ID:rUBQkLVY0454名無しの笛の踊り
03/10/30 22:49ID:hgPPFFJY0455名無しの笛の踊り
03/10/30 23:11ID:VIs+Zbc40456名無しの笛の踊り
03/11/03 00:58ID:JZWCKBTXソロならばわかるんですが。
アンサンブルで演奏もしないで(古楽器尼桶の)<指揮>している人物のノーミソが理解できないんっすが(爆笑
0457名無しの笛の踊り
03/11/03 01:22ID:OZd/1eRQなんのために古楽奏者もどきの「ノンペダル奏法」の研究なんぞなさってるんですか?
なんのために折角以上のような「研究」の成果の発表をモダングランドピアノで行うんですか?
思いつきで好き勝手を得意げにやってる癖に
なんでそんなに人のやってることをエラそうにくさせるんですか?
0458名無しの笛の踊り
03/11/03 01:25ID:OZd/1eRQおもいつきの屁理屈こねくりまわして
ピアニスト以前のピアニスをかついでいかさまな奏法をおしつけ、
誇大広告打ってボッタクリ価格の演奏会を開いてるんですか?
0459名無しの笛の踊り
03/11/03 01:32ID:OZd/1eRQ>
>(前略)自筆第一稿 に基づいた作曲順ノンペダル奏法というのがキャッチ・フレー ズであるが、
>版の問題については本誌四月号に掲載されている 高本秀行氏の文章を参照されたい。
(同じ様なことまた真っ黄色のページにのっけてるみたいだから見てやってね)
>そこではまたブルックナー やバッハでは初稿譜(原典版)が重視されるのに対してモーツ ァルトの場合最終稿偏重であることに疑問が呈されているが、
>それはモーツァルトにとって楽譜が持つ意味を考えれば自明の ことだろう。
>
> それよりもノンペダルがもたらす演奏効果を考えた場合、
>モ ダン楽器の選択(スタインウェイ使用)によるモダン奏法が
>本 当にふさわしかったかどうかが問われなければなるまい。
>版の 選択と演奏スタイルの間のギャップを拭いさることが出来なか った。
>
>結論としてはたしかにある種の興味をかきたてられた演 奏会ではあったが、同時に研究過程の中間発表を聴かされたよ うな未消化な要素がつきまとっていた。(4月12日、彩の国 さいたま芸術劇場)
0460名無しの笛の踊り
03/11/03 01:33ID:OZd/1eRQ0461名無しの笛の踊り
03/11/03 01:51ID:HbmoLjsY0462名無しの笛の踊り
03/11/03 06:58ID:9Li0l7+2過剰なビブラートがかかったモダン楽器の演奏ていうのは今世紀半ば以降のはなしでしょ?
0463名無しの笛の踊り
03/11/03 07:41ID:OZd/1eRQカール・フレッシュの 例の有名なヴァイオリンに技術の本にもそんなことが書いてあったような。「やたらにかけるもんじゃない、ここぞと言うところで使うものであって、かけないのが普段の姿だ。」とか言うような感じで
0464名無しの笛の踊り
03/11/10 23:45ID:amHeqrSj>過剰なビブラートがかかったモダン楽器の演奏ていうのは今世紀半ば以降のはなしでしょ?
「今世紀後半」って、2002〜2003年のことッスか?(藁
古楽器厨房は、大時代がかっていて言うことが違うな(爆笑
0465名無しの笛の踊り
03/11/10 23:47ID:cqSTMhdfキチガイ大家の病状
0466名無しの笛の踊り
03/11/12 04:12ID:OPMnhFAe2ちゃんねるやってるやつはこんなやつばっか
20世紀の間違いだ。
いちいちつっこむな、そんなにひまなのか?
0467名無しの笛の踊り
03/11/18 21:06ID:49X6wnF7>20世紀の間違いだ。
20世紀を「今世紀」と思っていたお目出度いヤツだな(爆笑
0468名無しの笛の踊り
03/11/19 23:50ID:0XdT+BT50470名無しの笛の踊り
03/11/24 08:13ID:FycZ+mPt0471名無しの笛の踊り
03/11/24 23:42ID:gmy5MGFO0472名無しの笛の踊り
03/11/25 03:03ID:SKRMppT1下卑たひげ面なんか見たくもない。
0474名無しの笛の踊り
03/11/26 23:45ID:DKpoUU/Q0475名無しの笛の踊り
03/11/29 19:39ID:8rXJCuyi0476名無しの笛の踊り
03/11/29 20:23ID:D2XfiwQN罰当たりめ、
「黄色のページを立ち上げて招待券ゴロばっかりしているといずれ世間からゴロツキ扱いされて発狂する、という良い見本ですね」
とでも書かれたいのか?
0477名無しの笛の踊り
03/12/02 21:38ID:GeFMXHTw0478左右に向かって真ん中(プッ
03/12/02 21:59ID:WlpvGPJ9高本秀行の症状
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
埼玉大学も恫喝で卒業したんすか?
0479名無しの笛の踊り
03/12/02 23:53ID:+vpeY602コピペばっかりしてると脳みそのしわが伸びきってしまう、という良い見本ですね。
で、先生、今度は音楽現代にいくら払って何頁もらうんですか?
早くお金を掻きあつめてグラビアつきで記事を出さないと
もろおかに負けちゃいますよ!
ノルマだろうと何だろうと同じ5000円の演奏会で会場がうまる晴海のシュウマイと、
山っ気とでっち上げがたっぷりてんこ盛りだけどガラガラのの埼玉のモツ煮屋、
片方はグルメ雑誌で何頁も特集され、片方は広告雑誌にゴキブリだらけのビラ掲載、
勝 負 あ っ た な(爆笑
0481名無しの笛の踊り
03/12/03 21:42ID:0sShAqBw>20世紀の間違いだ。
20世紀を「今世紀」と思っていたお目出度いヤツだな(爆笑
古楽器ばかりヤッていると、「いつまでも20世紀のママ」でラリってるんですか?(藁
0482名無しの笛の踊り
03/12/03 21:43ID:ySAFlaRe最近、読響聴きに来ないんだね。
松田さん、最前列で淋しがっているよ(爆笑←これ、お前のマネ)
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
0483名無しの笛の踊り
03/12/05 23:52ID:/vRqMMFa0484名無しの笛の踊り
03/12/06 00:22ID:2Rwak6TH0485名無しの笛の踊り
03/12/06 09:49ID:oZFZssHcぶらあぼには今度は物笑いにならないような広告が載るんでしょうか?
↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065023382/462-
0486名無しの笛の踊り
03/12/06 12:27ID:ghgBwYV10488名無しの笛の踊り
03/12/09 17:21ID:u+bSVYdJ0489名無しの笛の踊り
03/12/09 22:32ID:3q+pNbczピストンがなく、口元だけで音程を変えるからじゃないの?
0491名無しの笛の踊り
03/12/09 23:38ID:reNgKFww0492名無しの笛の踊り
03/12/13 09:20ID:flyoIVbs0493名無しの笛の踊り
03/12/13 09:37ID:6cV16uri0494名無しの笛の踊り
03/12/14 09:51ID:iK4MtNMeでも招待券をもらってたんでニッコニコで御機嫌麗しかったので世の中に不快を与えるようなゲスな事はあまり言っていませんでした。
0495名無しの笛の踊り
03/12/16 05:28ID:ISDkpe5J0496名無しの笛の踊り
03/12/16 12:45ID:sfSVOZvQ栄養学いくらやってもエルブジの料理には
ならんのじゃ。めちゃ美味い料理を食いたい
のに栄養分析バッカやってて「正しい」かどうか
問題にしてもショーもないやろ。
0497名無しの笛の踊り
03/12/16 12:53ID:Tw7HzfVEわかっとらんなぁ。
古楽やる人間のやっていることは
伝統料理を当時に近い素材と当時の製法で作ったらウマー
ってこと。そのために当時の製法とか素材を研究してる。
0498名無しの笛の踊り
03/12/16 13:40ID:l3m2z2sk0499名無しの笛の踊り
03/12/17 00:06ID:Wkj1dzq1ところが、出来上がった料理が不味いんだな。
理由は単純。
ただただ料理人のテクと感性が不足しているわけよ。
それを、理屈ではこうだとか当時は・・・云々などと
強弁して客を煙に巻こうとしているわけだな。
ただ悲しいことに、いくら弁じたてても味は変わらんのだ。
0500名無しの笛の踊り
03/12/17 00:28ID:nBL3hvzQ0501名無しの笛の踊り
03/12/17 00:42ID:4elfcxFvそれにさ、普通に聞いてる分には蘊蓄なんてかんけーねーや。
もともとばろっくおんがくがすきで、みながわせんせいごすいしょうばんとか、
りひたーなんかをすくないこづかいでかってみたり、
えあちぇっくなんぞしてみたりしてたのが、
だんだんと古楽演奏が増えてくるに従い「へ〜」って、
古楽で好きな曲聴き直したり、たまたまFMで良いと思った古楽演奏の曲や団体を追っかけてみたり、
そうしたものを聞いているうちに気になる楽器の独奏曲を買ってみたり、
ってしてるうちに、
自然に古楽にも馴染んだ。以下は漏れの感想。
いまでもモダン楽器の演奏で良いと思うものは良い。
笑われるかもしれんが、ヴィヴァルディからあとはモダンの方が良いと思うものが結構ある。
(っていうか、それだけの名演奏が蓄積されてる。)
でも、古楽を聴いているとまた違った面が大きく前面に出てきて面白く聞くことがないわけではない。
(物足りないな、と思うこともあるけどね)それに、繊細さ、という点では実に素晴らしい瞬間がある。
更に、古楽のほうがおもしろい!ものもある。 モンテヴェルディなんて、古楽なかりせば、これほどおいしくあじわえなかったんじゃないか?
と、とりとめがないのだが、要は色々とうまいものが喰えて嬉しいな、漏れは。
そして
>>499は 屁 理 屈 こ ね て る ヴ ァ カ か、
何 に で も 醤 油 を じゃばじゃば か け る よ う な や つ
だと思う。
0503名無しの笛の踊り
03/12/18 12:56ID:SQWdLJ5sしかしおでは、エルブジでくいたいんや。
0504名無しの笛の踊り
03/12/18 13:20ID:Y8gvKf3aモダン楽器演奏こそ
博物館臭がプンプンするのですが
0506名無しの笛の踊り
03/12/18 17:18ID:qlAuoVHZ16世紀初頭のストラディバリウス・アマティ・グァルネリなど
のVnの銘器は古楽器ですか。それを用いたグリュミオ−・
シェリングなどのバッハなどの演奏は古楽器演奏ですか?
否定・肯定の明確な理由をつけて教えてください。
0507名無しの笛の踊り
03/12/18 17:23ID:ficgt8pZその程度のことなら啓蒙書にすら書いてある。
お前さんみたいな煽りオヤジには
教えたくはない。
0508506
03/12/18 17:26ID:qlAuoVHZ0509名無しの笛の踊り
03/12/18 17:56ID:fe6H+yoyモダン弾きってこんなに無知なの?
自分たちが弾いている楽器が古楽器かどうかわからないなんて・・・・
恥ずかしいから少しは調べてから書き込みな。
0510名無しの笛の踊り
03/12/18 20:24ID:i+6e/4zs何でそんなに攻撃的なのさ?
やっぱり、音楽性では勝負できないから?
0512名無しの笛の踊り
03/12/18 22:12ID:1iy8gZFFストラディバリウスに現代の弦や弓を使えば現代楽器、でしょ?
0514506
03/12/18 22:39ID:8xEQoqpi本当に「材質」の問題ですか?
私は,単なるグータラないち音楽ファンにしかすぎません。
素晴らしい音楽性の演奏をきいていっぱい感動したいーその
ことを通じて生きる歓びをもっと感じ取りたいと切望するだけです。
音楽的感動を得るという目的の前では教条主義は桎梏となるだけです。
0516名無しの笛の踊り
03/12/18 23:24ID:FE4ziTSaいいんじゃないですか、それで。
教条主義に囚われるのは愚かなことだが、楽器の問題とは別。
グータラであると自覚しているのであれば、わざわざこんな所に
カキコしてることはなかろうに。
0517名無しの笛の踊り
03/12/19 11:41ID:rvPRWVMOあとは、構造の問題もある。
いくら元が18世紀の楽器でも板や支柱で補強しまくりでしょ?
でもって、金属弦張って、現代弓使って指版の角度まで
変えてたりしたら別物。もはや古楽器とは呼べないシロモノ。
0518名無しの笛の踊り
03/12/19 23:12ID:6jbP8itu改造されたストラド、デルジェスは古い楽器だが時代楽器ではない。
モダン様式で演奏されたグリュミオー、シェリングのバッハはオーセンティックとは言えない。
ただ、それと良し悪しの判断は別。
私は好きです。
0519名無しの笛の踊り
03/12/19 23:38ID:6scpHt3l角度をつけて弦の張りを強くするために。
あと、ヴァイオリンはともかく規格が一定していなかった
大型モノはサイズもつめたり。
0520名無しの笛の踊り
03/12/20 00:06ID:cuO2x1rI素顔の美しい少女に、コテコテの厚化粧をしたようなもんだ。
そうでないと生きていけない世界があるわけだが。
0522名無しの笛の踊り
03/12/20 07:15ID:HwmXiErl叶姉妹は好きでつか?
0523名無しの笛の踊り
03/12/20 09:35ID:Mws7mV0b彼らにとって大事なキーワードは英語で言う所のHIP、お尻だよ。
0525名無しの笛の踊り
03/12/21 12:58ID:hboekdCvインマゼールは「モダン楽器は翻訳楽器」っていってたよ。
(古楽器による演奏こそオーセンティック)っていうことでしょ。
角が立つからモロには言わないだけで。
0526名無しの笛の踊り
03/12/21 13:12ID:6FeTk+Rm0528名無しの笛の踊り
03/12/21 19:17ID:eHKIfM1Wため(大きなホールで響かせるとか)だから、楽器や奏法
だけ昔のままでもという理屈は当然ある。翻訳の方が原文より
いいことだってあり得るしネ。
0529名無しの笛の踊り
03/12/21 22:56ID:fKiHWLz9それに伴い必然的に楽器も変わった。
変わってしまった楽器で古いレパートリーを演奏する必然性はどこに?
翻訳の方がいいこともそりゃあるだろうが、まずは原文を読みたい。
0530名無しの笛の踊り
03/12/22 01:07ID:bTVohVLB必然性がないのに200年も(モダン楽器による演奏で)
生き続けてきたということですか?バッハやモツやベトは。
翻訳大いに結構じゃないですか。
0531名無しの笛の踊り
03/12/22 02:37ID:/RwwIbio(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?
0532528
03/12/22 06:57ID:tdGurT9k演奏環境自体は「モダン」でやっているのが普通だから
それなりの必然性はあるよ。ホールで公衆(それも2000とかの)
のためにやるコンサートというのは最大のモダン環境だからね。
まずは原文、でもいい(異議ない)けど、時代の変化というのはある。
例えば万葉集時代の発音は今のと全然違ったらしいが、今更
「ぱるつゥんぎてぇ〜」とかやるより「はるすぎて」とやってほしいとかね。
0533名無しの笛の踊り
03/12/22 08:22ID:Ad1JAjSCわかってないみたいだけど、ここで言う「モダン楽器」は
「21世紀の楽器」ではなくて、100年前なら100年前の、
150年前なら150年前の、その当時その当時のモダン楽器ということ。
ブラームスの時代だって、その当時のモダン楽器でバッハを
演奏していたということね
0534529
03/12/22 22:50ID:mgaH+D9n楽器の変化と作曲様式の変化とは同時に並行したものかと。
広い会場で演奏するためにモダン楽器が必要だと言うのなら、
小ホールないしサロンでの演奏であればモダン楽器を用いる
必然性はないわけでつね。
「「モダン」でやっているのが普通」というのは、普遍的見解ではない。
モダン楽器での翻訳でなければ受け入れられないのならしょうがないけど、
それは幸福なこととは思えないな。
0535名無しの笛の踊り
03/12/22 23:51ID:aufnMJ4n「古楽の様式」も「フルベンの様式」も「カラヤンの様式」も
「(もしそんなものがあるのなら)21世紀のモダンの様式」も
全て楽しめることが一番幸せだと思うのだが。
古楽が好きな人ってなんで「でなければならない」って考えるのか
理解できない。原理主義者とはうまく言ったものだと思う。
>>533
ナイス・フォロー Thanks
0536名無しの笛の踊り
03/12/24 22:15ID:LL2dxFOv叶姉妹も嫌いだが、ロリコンは犯罪者だ!
0537名無しの笛の踊り
03/12/26 23:40ID:xubViZtMプロダクトアウトよりマーケットイン。
素晴らしい音楽性のある演奏を聴いて
感動したい・・これだけだよ。余分だけど、
クイケンよりグリュミオ−や
シェリングのバッハに感動してしまうんです。
0538名無しの笛の踊り
03/12/27 02:54ID:cnHfOth7耳おかしいんじゃないか?
シェリングはわしには鈴木のおまけぐらいにしかおもえん・・・と_っ ゜∀゜)っ∴、煽ってみる
0539名無しの笛の踊り
03/12/27 02:55ID:cnHfOth7すまんすまんすまんすまんすまん・・・・逝ってくる・・・
0540名無しの笛の踊り
03/12/27 09:19ID:/HNuNYza0541>>538-539
03/12/27 12:36ID:cnHfOth7いや、おれはシェリングの無伴奏はキライ(ほとんど毛嫌い)だがグリューミオーや、クライスラーのソナタ一番のプレリュードとか、シゲティとか、デ・ヴィート のシャコンヌなんかをこよなく愛しているのだけんど・・・
ただシェリングのバッハというのがどうにも我慢がならないほど好きではない。他の作曲家の曲だったらむしろ好んで聞く場合もあるんだけど・・・・
それよりなんか、そう簡単にひとをキチガイ扱いできるキミの方がよほど危ない感じがするんだがどうだろう。
なんかこの板のおでき、疣痔のタカモトヒデユキみたいなこと言うなよ。
0542名無しの笛の踊り
03/12/28 23:20ID:YuqW9JRq0543名無しの笛の踊り
03/12/30 20:26ID:BB0EGt0hほんと、ヴァカモト先生、ってヴァカだね。
きちんと話が出来ないんならどっかに失せろよ。
コピペか
いいっぱなしか
晒しageばっかじゃん。
で、>>542は何を晒そうと思ったの?
0544名無しの笛の踊り
04/01/01 01:01ID:2jydgb6D0545名無しの笛の踊り
04/01/01 05:04ID:4F5JfPlw「古楽が好きな人ってなんで「でなければならない」って考えるのか
理解できない」
実際にそういうことを言ってる人ってどれくらいいるんでしょうか。
523の方のくり返しになってしまいますね。そう、キーワードは「HIP」ですよ。
0546名無しの笛の踊り
04/01/01 08:13ID:HMe/2528アーノンクールは糞。
渡邊順生は神。
0547名無しの笛の踊り
04/01/01 22:12ID:/qLbeMbV「実際にそういうことを言ってる人」が
「でなければならないって考える」人、
「理解できない」人、
どっちを指しているのかわからんのだが、
前者だとしたら、ここにいっぱいいるぞ。
『古楽器バンザイ、モダン楽器罵倒スレッド』
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051159592/l50
0548名無しの笛の踊り
04/01/02 09:42ID:z9nObRbaモーツァルト、ハイドン、ベートーヴェンのピアノソナタはフォルテピアノで弾かなければならない。
普通にそう思いますが、何か?
現代ピアノ至上主義は時代遅れ。
0550545
04/01/02 13:02ID:Pz9WOTBP確かに誤解を招く文章でしたね。前者の意味です。
「ねばならない」っていう言い回し、評論家でもよく使う人がいますよね。
案外演奏者は言わないような気がするなあ。
それにしても、だいぶほとぼりは冷めてきたようですが、モダン・古楽器それ
自体を議論してるのか、それぞれのファンを批判し合っているのかよくわから
なくなってきましたね。
0551547,530
04/01/02 16:29ID:Vy1+D/5P頑迷な古楽ファンのカキコをみるとからかいたくなるだけ。
研究が進めば音楽が良くなる(聴衆が幸せになる)なんて
信じられない人間なのでね。
0553名無しの笛の踊り
04/01/02 17:00ID:ZCBX7Ddcくらいでいいんでない?
0554名無しの笛の踊り
04/01/02 17:12ID:JUbVOLvz0555551
04/01/02 17:17ID:Vy1+D/5P実はそれは研究の成果とはあまり関係がない」ぐらいでいきたいけど、どう?
0556名無しの笛の踊り
04/01/02 17:24ID:Pz9WOTBPよくわからないですね。演奏者は少しでも良い演奏をするために、技術の向
上、楽曲の分析等、さまざまな「研究」に励んでいるのですよ。そこにモダ
ンも古楽もありません。それとも時代考証だけを「研究」と?
0558名無しの笛の踊り
04/01/02 18:00ID:wvHrhKwrこいつが一番偏見と思いこみに満ちているのでは無かろうか
0559名無しの笛の踊り
04/01/02 18:11ID:z9nObRbaこの対決は永遠に平行線でつね。
モダン派はそれまでのビジネス領域が古楽に侵されるのを恐れているんでしょ?
せっかく築いてきたものを全否定されたらたまったものじゃない。
だから古楽派はモダンが取りあげないようなものをメシの種にすりゃいいってこと。
バッハ以前の、いわゆる普通のクラシックファンがあまり聴かないような曲をやっていればいい。
モダンのみなさま、これで満足ですか?
0560名無しの笛の踊り
04/01/02 18:31ID:Pz9WOTBPなるほど。それについて考えるとき、僕自身は最終的には演奏さえ良ければそ
れで良いと思っています。「学者の研究」を取捨選択するのも演奏者の自由で
す(まあ「演奏者」と「学者」を兼ねる人もたくさんいますが)。その結果が
どう出るかは演奏者次第です。
僕は「学者の研究」をそれほど否定的に捉えていません。好きな曲があれば、
それについて研究された文章をいろいろ読んでみたいと思うし、気に入った演
奏のCDに出会ったとき、ライナーノーツに詳しい解説が書いてあると(それ
が多少理屈っぽくても)楽しんで読みます。それが鼻につくときもありますけ
どね。
0561名無しの笛の踊り
04/01/02 19:05ID:aanbRA+v商売成り立てばノープロブレムよ
学者も現代派も古学派も折衷派も評論家も
0562名無しの笛の踊り
04/01/02 20:26ID:z9nObRbaそのためにはニッチなマーケットにフォーカスしたビジネスモデルを確立する必要がある。
ルネサンス・バロックはまさにニッチなマーケット。
モダンな連中は絶対に入ってこないからなw
ただしもともとパイが小さいから分け前も少ないと思われ。
0563名無しの笛の踊り
04/01/02 20:37ID:z9nObRba侵さないようにすれば問題も起こらないはず。
バッハは丁度両方のセグメントにまたがるので、どちらの取り扱い商品とするかは
協議する必要があるかもね。
0564名無しの笛の踊り
04/01/02 22:29ID:7u4A9eHiメンゲルベルグのマタイも好きです。
それじゃいけない?
0565名無しの笛の踊り
04/01/02 22:44ID:cu2wpQG1好き嫌いではすまないでしょう。いろいろ試行錯誤しつつ、
できる限り自分が納得できて、また他人も納得させる演奏へと
近づけていかなければならない。
自分だけ納得しているような演奏は、時と場合がうまくマッチすれば
心を動かすことができるけど、繰り返し聞くには耐えないな。
そういう思い込みを避けるのが、音楽学の教養ということなんだろう。
0566名無しの笛の踊り
04/01/02 22:55ID:oBk1OP83前スレの私を見習って欲しい。
「学者の研究」???
ホロヴィッツがスカルラッティをレパートリーに入れる時、
カークパトリックに助言を求めたのは有名な話。
優秀なモダン演奏家であれば、改訂版を突き合わせて検討したりは必ずすること。
当然、他の演奏者の解釈を参考にすることもある。
599は言ってる事はむちゃくちゃだが一面の真理をついている。
たぶんピリオドとモダンは本質的に相容れない。
まったく異質な音楽と考えた方が早いかも知れない。
0567名無しの笛の踊り
04/01/02 23:01ID:JAtpjbJLメンゲルベルクのマタイが好きなんて臆面もなく言える人に、
ラルキブデッリの演奏がちゃんと聴けているとはとても思えないのだが・・・。
BGM的に聞き流しているだけじゃない?
煽りじゃなくて、本当に不思議に思っているだけなので、
気に障ったらすまん。
0568名無しの笛の踊り
04/01/02 23:07ID:c0mAUxz00569名無しの笛の踊り
04/01/02 23:14ID:JAtpjbJL0570名無しの笛の踊り
04/01/02 23:16ID:ZCBX7Ddc0571名無しの笛の踊り
04/01/02 23:16ID:c0mAUxz0>たぶんピリオドとモダンは本質的に相容れない。
>まったく異質な音楽と考えた方が早いかも知れない。
| Hit!!
|
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
0572566
04/01/02 23:20ID:oBk1OP83食い付いてるじゃねえか(笑。
0573名無しの笛の踊り
04/01/02 23:31ID:cu2wpQG1研究が進んでいるのに、その成果を取り入れない演奏は、
悪くなる。
これは芸術一般に言えるし、人文学研究にも言える。
0574名無しの笛の踊り
04/01/02 23:34ID:c0mAUxz0古レコードなんてオカシクって聴けなくなる、っていうわけか・・・さみしいね。
| Hit!!
|
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
0575名無しの笛の踊り
04/01/02 23:39ID:cu2wpQG1古レコードがどうやって研究成果を取り入れるんだよ。
ヴァカですか?
0576名無しの笛の踊り
04/01/02 23:48ID:c0mAUxz0出てくるアウトプットの前提条件がなんであるか、という意味で考えりゃ、古レコードなんて「悪い演奏」でしかありえないことになるんじゃないか?
正直、楽譜を読み込むことは必要なんだろうが、それが最新の学説によらなければならないと悪くなる、っていうのは頭ぽりぽりだな。
なんでそこまできめつけたがるのんかなあ・・・というのが平凡なFMきいたり、CDたまにかって、時々さび付いた腕で楽器を思い出したように触るもれとしては、なんとも不思議。
0578名無しの笛の踊り
04/01/03 00:23ID:tFBlEajH演奏家が古典と取り組むというのは、楽譜と格闘することももちろん、
他の演奏を参照したり、最新の学説を調べたりしないといけない。
そういう向上心のない演奏家が、「悪くない」演奏できるほうが
不思議。
0579名無しの笛の踊り
04/01/03 00:40ID:hNWh/QtZ他の演奏を参照するようなヤシに碌な演奏家はいないと思うが・・・
0580566
04/01/03 00:42ID:t1b2Cmhq「音楽」の役割が本質的に違う。
大まかに言って、バロックまでの音楽はサウンドトラック。
いわば、ファインアートに対するインダストリアルデザインみたいなもの。
それを古典派から、強引にアートと再解釈して演奏してきた。
最新の楽器で演奏する必然性というのは、そこにあったわけ。
「絶対音楽」とか「純粋音楽」という概念。
で、古典派以降行われてきたモダンによるアプローチを否定するということは、
バロック以前の音楽をその当時の音楽観で捉えなおすことになるわけで。
だから今のピリオド演奏が、現代音楽や民族音楽との親和性があるのは当然。
我々が親しんでいる「クラシック」ではということ。
0581名無しの笛の踊り
04/01/03 00:58ID:EM8+D0cn「相容れない」に基本的に賛成ですね。そのうえであえて聞いてみたいが、
ホロヴィッツの当時よりスカルラッティの研究は進んでいるのでしょうが、
その結果、ホロヴィッツのスカルラッティの価値は減じましたか?
0582名無しの笛の踊り
04/01/03 01:01ID:v7vI/4oM参照するとはまねする事ではない。何がすでになされていて
何がまだなされていないか知るためにするのだ。
まだなされていないことを知ってはじめて、独創性は生まれる。
0583582
04/01/03 01:07ID:HflkNQVo演奏が「進歩する」と言いたいわけじゃないよ。そこのところ、
あえて誤解しようとする人がいるから付け加えておくけど。
むしろ逆で、芸術や人文系の学問は、科学と同じ意味では進歩
しない。つまり蓄積された知が時代とともに忘れ去られてしまう。
だからこそ音楽学の知見が必要になる。
0584582
04/01/03 01:11ID:HflkNQVo必要はないと思うよ。彼らは、曲じゃなくて自分の芸風を
聞かせる権利を持つ選ばれた人たちなんだから。そして、
かれらがクラシックの裾野を広げていることも事実。
だけど、スター未満が真似すると悲惨なことになるし、
私自身は今はスターの芸風には興味がない。昔は
お世話になったけどね。
0585名無しの笛の踊り
04/01/03 01:17ID:hNWh/QtZ違うな。
そうやって生まれるものは「独創性」ではなく「新奇性」だ。
0586582
04/01/03 01:26ID:HflkNQVo私は全体的な整合性がとれていれば、独創性と評価します。
部分が突出していれば新奇性(つまりマイナスの評価?)
とします。
0587566
04/01/03 01:28ID:t1b2Cmhqリスナー全般の立場からすると、唯一無二のホロヴィッツが、
スコット・ロスという選択肢を持った。
でも、それとホロヴィッツの芸術の価値は関係ないこと。
絵画にしても、教会のために描かれようと王のための肖像画だろうと、
自己表現としての純粋芸術だろうと、
今までさまざまな価値観があって、それに相応しい作品が描かれて来た。
個人的には>>582に賛成する。
スターシステムで「個性」や「独創性」とされていたシステムは、
近代では極めて重要だったと思うし、今もその価値は減じたとして、
まだあると思う。
でも、私はいらないな。特に楽譜原典主義は存在として中途半端。
0588582
04/01/03 01:31ID:HflkNQVoただの必要条件ということです。
「思ったとおり自由にやる」と、結果的に無個性になるというのは
よく言われることですけどね。
0589名無しの笛の踊り
04/01/03 01:51ID:hNWh/QtZ「既に為されているか否か」を選択基準とすることによって
「独創性」は生まれてくるものではないでしょう。
第一、「既に為されていること」を全て知るのは不可能だ。
同じアーティキュレーションでも、表情の変化は無限だし、
演奏家は作品と対峙することによって自分の表現に確信を得るわけで、
その表現を採用するかどうかを、他の演奏を参照し「まだなされていないから」
という理由で決めることはありません。
また「全体的な整合」と独創性もあまり関係はないですね。
0591566
04/01/03 04:15ID:t1b2Cmhqどっかのサイトにノリントンがスメタナをやった際のインタビューとかあったけど、
演奏には「チェコの風景を思い浮かべる」とか「望郷というのは共通の思い」とか。
ピリオド系も古典派以降については、その時代に即した精神性みたいなものを、
意識しているように思う。
「楽器は手段のひとつ」ということになってきてるわけだ。
この板ではまだピリオドを目的化してる香具師が多いがね。
モダンの主流は、絶対音楽とそれを追求する演奏者という図式。
それは、同じ日に同じ楽器でバッハからシェーンベルクまで演奏するスタイルで示されている。
だからピリオド系とは楽曲へのアプローチに温度差はあると思う。
ヘレヴェッヘみたいに現代音楽との親和性を示そうとする試みも含めて、
ピリオド演奏にはロマン派的「絶対音楽」の概念を。
楽曲からはずそうする傾向があるようには思う。個人差はあるにしても。
0592名無しの笛の踊り
04/01/03 07:43ID:6w+Sj1O4はたしかにあるような気がします。
ただ最近はその「個人差」を含め、演奏者を容易に分類しにくくなっているよ
うに思います。
0593名無しの笛の踊り
04/01/03 08:43ID:/PKO7ouF0594名無しの笛の踊り
04/01/03 08:44ID:WBvTOOkAカッコだけってこともありうるよ
ショルティだって「マタイ」演る際にホグウッドに助言を請うたらしいし
オザワだって似たようなことしたんじゃなかったっけ
0595名無しの笛の踊り
04/01/03 09:51ID:77E9bst2異質な文化や価値観が混在しているからイスラエルみたいになっちゃうんだろ。
クラシックは純粋にクラシックであってほしい。
0596名無しの笛の踊り
04/01/03 11:53ID:j1/3MV8Zあなたの言っていることは半分は正しい。書き方も少し端折りすぎた。
確かに「だれもやってないから」という理由である表現を選択する人はいないね。
だけど、ある演奏家が自分のアプローチを定めたとき、似たような
アプローチをもつ演奏家や、あるいは対決してる解釈というのはかならず
あるはず。そうしたものをいくつか参照して
1.必ずやらなければならないこと
2.いくつかの選択肢のあること
3.演奏者の自由に任されていること
を分析しつつ、自分の読みをより明確かつ客観的にしていくという作業なくして
独創性はない、ということだけど。これがないと、知らないうちに、
師匠やよく知っている演奏から大枠は借りてきて、細部の表情付けだけ
自分がこねくり回したもの、というふうになってしまう。
0597名無しの笛の踊り
04/01/03 13:06ID:tJRuQe360598名無しの笛の踊り
04/01/03 15:53ID:/A4Lc102必ずいきずまる。
本当に捜しているものは自分の中にしかないんだよ
0599566
04/01/03 16:00ID:t1b2Cmhqそれはモダン派の前提です。
ピリオドでは、その前提がありません。
やっぱり異質な音楽ですよね。
>>595の言うように、クラシックというべきではないかも知れません。
クラシックはあくまで楽曲内で完結し、予定調和を目指す構造ですが、
ピリオドではそうした構造がないため、モダンジャズや現代音楽とも混在できる。
「クラシックのような感動」はピリオドでは希薄になるでしょう。
マタイでもモダンは劇的な起承転結を追って、予定調和を目指しますが、
ピリオドはまるでロックのコンセプトアルバムみたいに聞こえます。
0600名無しの笛の踊り
04/01/03 16:23ID:pVLNoawrモダン派のものってこと
0601600
04/01/03 16:24ID:pVLNoawrモダン派のものってこと? って書こうとしたの。
なんだか分けわかんなくなってきちゃいました。
0602名無しの笛の踊り
04/01/03 16:43ID:vNSM8+ZE必ず行き詰まるから無駄だと言いたいのか?
0603名無しの笛の踊り
04/01/03 17:59ID:vNSM8+ZE0605名無しの笛の踊り
04/01/03 18:14ID:/PKO7ouFピリオドではそうした構造がないため、モダンジャズや現代音楽とも混在できる。
「クラシックのような感動」はピリオドでは希薄になるでしょう。
マタイでもモダンは劇的な起承転結を追って、予定調和を目指しますが、
ピリオドはまるでロックのコンセプトアルバムみたいに聞こえます。
???????
な〜んかわからんなあ・・・・
たとえばマタイ自体イエスの受難というキリスト教の核心にある物語をめぐる音楽でげしょ?
管弦楽組曲なんかも起承転結的な構成で出来ているし
ましてピリオド演奏のオペラにドラマがない、なんて言うことはまったく考えにくい。
な〜んかわけわからん・・・・煙に巻かれたような気分だ。
たとえばコレルリの合奏協奏曲集が色んな曲から楽章を引っ張ってきて再構成したものだ、というような意味ではたしかに「生き物のように分かちがたく有機的な一体の物」ではない、といえようけど・・・
0606595
04/01/03 18:20ID:IEz0kV2v何かおかしいか?
おれ高卒だから許せ。
0607名無しの笛の踊り
04/01/03 18:46ID:vJxFTrYH音は同じにしか聞こえないのですが…。
0608名無しの笛の踊り
04/01/03 19:27ID:wx3ZntQKまた新たな火種の悪寒。
0609566
04/01/03 19:37ID:t1b2Cmhqうまく説明できていなくて申し訳ない。
これでも読んでみてください。
クラシック=芸術音楽の割と普遍的な定義だと思います。
↓
http://hayes.cside2.jp/fb/entwurf.html
0610名無しの笛の踊り
04/01/03 19:45ID:/A4Lc102ある種の好奇心は満足するんで無駄とは思わんけど
0611566
04/01/03 19:51ID:t1b2Cmhq演奏に起承転結を強調するとしたら、ピリオドよりモダン楽器の方が都合がいいわけです。
大きな音が出るし、転調なども容易なので。
クラシックという音楽ジャンルは、理念を表現するために、
楽曲は長く和声は複雑に編成は大きくと進化したわけですが、
ピリオド演奏の狙いはそこにないということです。
0612名無しの笛の踊り
04/01/03 20:04ID:FZdi3kN+古楽派はおばかさんだから補足しとくね。
要するに、バッハ以前の単純な音楽がガラクタ楽器とド下手奏者にはお似合いってこと。
0613名無しの笛の踊り
04/01/03 20:08ID:6w+Sj1O4というのは確かにその通りですね。その意味では、なるほど相容れない部分もある。
ただ、「演奏」に関して言うならば「モダン」「ピリオド」などと簡単に割りきれ
る問題ではないと思います。特にロマン派の音楽では、何を基準に線引きをするの
でしょうか(そもそもそんなことをする必要があるのかどうか…)。演奏家の出自
を知っていればなんとかなりますが、音だけを聴かされたらどうします?「楽譜原
典主義」にしても同様で、本人がよほどそんな主張でもしていない限り、そう言い
きることはできないのでは? 昔「楽譜原典主義」みたいに語られていた人が、ピ
リオド演奏の登場によって今では別の捉えられ方をしている、なんて場合もありま
すよね。
0615名無しの笛の踊り
04/01/03 20:43ID:PdnH2XJS新しいコンセプトの演奏や古い時代のレパートリーを
求めていったら、自然とピリオド楽器のCDが増えてきただけ。
でもコンサートではなかなか日本にレベルの高い古典派以降の
作品をやるオケがないから、モダンの桶を聞きにいく。外来は
ほとんどピリオド系だね。
0616名無しの笛の踊り
04/01/03 20:51ID:j+oqqgC6を割り切るなんて意味がないし、そんな聞き方するひとなんて
いないでしょう。
ただ、演奏する側からすればどうかな。モダンでは当然と思われている
やり方をあえて否定して、新しいコンセプトをとるには理論
武装が必要。その武装のひとつがピリオド楽器を使う、ということだろう。
それが成功する(技術的にも、表現的にも)にはそれなりの時間が
かかったけど、いまでは一定の成果を挙げているというのが、
私の見解。
0617名無しの笛の踊り
04/01/03 20:55ID:bSRWHrEu超豪華に屋敷に、演奏者が現れて、これから演奏させていただきますと。
すると家主は「うむ。」などと言って、演奏しだす。
観客は当然家主とその家族だけ。演奏されるは、弦楽合奏で
立って演奏された。座るって演奏するなんて殿様の前では持っての外と。
終わって褒美としてビールを1杯飲ませて貰って帰る。
なんてのはどうでしょうか?
0619名無しの笛の踊り
04/01/03 21:06ID:LSU8g/el専用の劇場はぜひ行ってみたい。きっちり時代考証した
バロックオペラをみて見たいな。
0621名無しの笛の踊り
04/01/03 21:08ID:SOSPbnbQ本場のインドカリーが食べたいのか、日本人の味覚に合わせたカレーライスが食べたいのか。
そんな感じ?
0623名無しの笛の踊り
04/01/03 21:14ID:RAyCTkOK現実を直視しろよw
0624名無しの笛の踊り
04/01/03 21:21ID:/PKO7ouF>>619 ドロットニングホルムとかいうところだっけ?
劇場の規模も小さく、舞台装置なんかも昔風で、オケも小規模、カツラと18世紀風お仕着せにローソクたてつきの木製譜面台、っていうやつだっけ?
日本にも何度か来てるね。
聞いたことある人いる?
0625名無しの笛の踊り
04/01/03 21:28ID:+/6OIgnkバロック式の劇場は舞台機構が特殊だから。
それとボヘミアのやつね。去年NHK で舞台製作
の裏側をやってた。
日本じゃ、レザールフロリサンがきても、演奏会形式が
関の山だからね。
0626名無しの笛の踊り
04/01/03 21:45ID:vNSM8+ZEここってリスナーばかりなのか?
実際にモダン or ピリオドを演奏する香具師はいないの?
漏れはチェンバロ弾き。
亜麻ですが。
0627名無しの笛の踊り
04/01/03 22:47ID:m2NANMOiピアノ売って、チェンバロ買いたい。
0628名無しの笛の踊り
04/01/03 23:05ID:/PKO7ouF差し支えない範囲でどんどん語ってくだされ
0629名無しの笛の踊り
04/01/03 23:05ID:hNWh/QtZ楽器は弾けないが指揮真似は得意
0630名無しの笛の踊り
04/01/03 23:06ID:REu0EbrG今までモダンのバイオリンしか弾いた事の無い者にバロックバイオリンを渡されても、おそらく戸惑うでしょう。
何故か、バイオリンやビオラには「顎あて」がないし、チェロにはエンドピンが無い!
したがって「構え」も違ってくる。時代があとになれば顎あてを付けたって構わないし、エンドピンを付けたって構わないと思うが、まづそのような楽器は最初に渡してはもらえないだろう。
仮にモダン楽器にガット弦を附け、バロック弓で弾いたとしよう。
もちろん半音低いバロックピッチにして、、、
それだけでもバロックバイオリンの・よ・う・な・音にはなる。
構造も違うので音はまがい物ではアル。
モダンなバイオリンに至った経緯はご存知のようにダイナミックスを追求したためだ。
それで硬い弦で、高い張力に耐えうる構造になったのだ。
演奏法も変ってきてあたりまえだ。
バロック時代の演奏法を示したものが残されておりコレを参考にしている。
もっとも、研究の盛んなイギリスやオランダで勉強してくる者もいるので、
外国の演奏家や留学帰りの演奏家の奏法や表現が参考になる。
ただし、時代考証も大事だが、演奏された地域によっても奏法は異なる。
私は、あまりこだわらずに、いろいろな演奏を聴いたり真似したりして楽しむ事にしている。
それと、アンサンブルをするときの相手によって全く違った音楽が出来るのも楽しみの一つだ。
チェンバロ弾きの右手のリアリゼーションには、ずいぶん楽しませてもらえる。
時代考証はさしたる問題ではない。聞いていて、美しいか、楽しいか、それだけでよい。
イギリスの宮廷と、イタリアの宮廷とでは、同じバロック時代でも演奏法も違っていただろうし、少しは楽器の構造も違っていただろう。
あまりこだわるとつまらなくなるし、徹底的にこだわるなら秘密クラブのようなニセ宮殿でも作って、当時の王族のように金を湯水のように消費しなくてはならない。
当然、作曲家も雇う。12音技法やモダン奏法は禁止だ。
0631名無しの笛の踊り
04/01/03 23:14ID:xe+lQwKHそこからヨーロッパ各地に業者が売り込んだらしい。
そこで各地のお抱え楽師が演奏させられたんだろうけど、
みんな違っていただろうね。
あまりこだわらずに楽しみたいね。
0632名無しの笛の踊り
04/01/04 00:51ID:SRVYGsSlといった議論はあった。
より適切な演奏法という議論はいつの時代でも(たとえ同時代人でも)
ある。
0633名無しの笛の踊り
04/01/04 02:37ID:WcVMpMFJ規制はごめんだからね。
0634566
04/01/04 02:38ID:qlpMgDOnモダンは「進化」が前提なんですよね。
絶対音楽に向けて、高みを目指す。
クラシック、特に交響曲は技法の葛藤を通じ、
最後の到達点を目指していく構造になってるわけで。
グールドやブーレーズはそうした進化の果ての異種でしょう。
バロック以前の音楽はそうではない。
マタイがどう違うのか?という素朴な疑問がありましたが、
あれは物語に音楽が従属しているので、物語の終わり=音楽の終わりなんです。
ただ、後世のロマン派作曲家やモダン演奏者はマタイをそういう音楽だとは思っていない。
で、クラシックではそういう精神的なイメージが強かったわけです。
ピリオドの狙いは、まず最初にそうしたクラシックの進化論的音楽観に対するアンチテーゼかな。
音楽で思想を語る必要とか意味がなくなった現在の状況の反映でもあるでしょう。
が、ロマン派などに手を広げて、倒錯的な状況が出て来た。
作曲者が進化を前提として作曲したであろう楽曲を、
時代性によって固定してしまうわけなので。
ピリオド系も一言では括れませんが、
とにかくロマン派的既成概念(近代奏法や機能和声など)から自由な「音」を聴かせてはくれます。
その結果がサヴァールとレオンハルトではまるで違う感触になりますが。
どちらにしてもモダンとはまったく異質な視点でつくられた音楽であるとは感じますね。
たとえば、モダンのピアノコンクールではどんなにうまいピリオド奏者も評価されないでしょうし。
0635名無しの笛の踊り
04/01/04 03:56ID:fkV2Ny+d「…精神的なイメージが強かったわけです」までは同意します。
気になるのはその先、「ピリオドの狙い」が「クラシックの進化論的音楽観に
対するアンチテーゼ」であったのだとしたなら、なぜ彼らは「倒錯的な状況」
を承知でロマン派に手を広げたのでしょうか。それと「とにかくロマン派的既
成概念から自由な「音」を聴かせてはくれます」とはどういうことですか。そ
れがピリオド系のロマン派演奏についても言えるのだとしたら、「モダンとは
まったく異質な視点でつくられた音楽である」と感じるのはどのあたりですか。
例えば、ヴェルディのレクイエムを演奏者を伏せて聴かされた場合でも、ガー
ディナーだけは「まったく異質な視点でつくられた音楽」に聞こえますか。
0636566
04/01/04 16:37ID:qlpMgDOnサヴァールとレオンハルトを例にあげているように、
「モダンとはまったく異質な視点」と断定できるのは、
やはりバロック以前の音楽についてです。
ロマン派へ手を広げた演奏者の場合について、
「なぜ」の理由はそれぞれだと思います。
実際、ピリオド系演奏者の間でも賛否両論なので。
私のように「異質」さを感じる演奏者と、そうでない演奏者がいるということでしょう。
ロマン派体験で「クラシック」のアプローチを身に付けてしまい、
それで叩かれてる演奏者もいますし。
逆に、こうしたことによって「異質さ」ははっきりあらわれていると思います。
前のレスでノリントンのインタビューの例を出しましたが、
やはり楽曲へのアプローチも「クラシック」になっているということです。
ただし、近代に確立したクラシックとは様相が異なっているでしょう。
逆により純粋に19世紀的な意味で「クラシック」というか。
時代性とか、楽器という即物的な要素を前提としている限りにおいて、
>>598みたいな音楽観、芸術観とノリントンはイコールではないわけで。
異質であるということは相容れないことではないので、
今はすべてが純粋にピリオドであるとは言えないでしょう。
たとえばブレンデルがピリオドを弾けば、それは「ブレンデルの」演奏でしょうし。
私は世界の音楽において「クラシック」が異質だと思ってます。
ガーディナーやノリントンはそうした異質な世界に、
異分野から参入したというのが、私の捉え方です。
だから、たとえばカークビーがベルカントを修得してプッチーニを歌うような異質があるかも知れませんね。
聴くだけではわからないとしたら、それはそのレベルに行ったということでは?
0637名無しの笛の踊り
04/01/04 17:04ID:S6G51E4oモダンでもピリオドでもグレゴリオ聖歌でも「以下に細部のお約束を大事にするのか」
「あるはいドラマや物語が作品自体の中で完結するのではなくより大きな背景を前提としている」ということについて程度の大小の差はあれ、
ひとはなにかを語るときに構造や物語をもとめるのは当然のことと思うが・・・・
違いをそれほど強調するのはなんか非常に「脱構築」とか「好きぞ」とを連想するような意味でのポストモダン的な、独特な解釈のように思えるのだが・・・
内容が違う内容が違うと言われても、アプローチの違い以上の違いが分からん・・・
イヤ、煽りでもなんでもなくって。
0638566
04/01/04 17:14ID:qlpMgDOn>>636に追加ですが。
クラシックを「異質」と書きましたが、これは誤解されやすいので、
「特殊」の方がいいかな。
クラシック以外に、楽譜から作者の意図を読み取ろうとする音楽というのは、
あまりない。
クラシック以外の音楽では、演奏者が恣意的に音を扱うことが前提で楽譜が出回っているので。
で、>>636に答えると、バロック以前(古典も少し含む)のクラシックというものは、
後者の分類だったと言う事です。
0639566
04/01/04 17:27ID:qlpMgDOnあまり意味がないような。煽りでないとしても。
0640名無しの笛の踊り
04/01/04 18:18ID:S6G51E4oえ〜〜〜〜〜〜〜???ますますわからん。
「クラシック」が文学的な、あるいはそれ自体についての哲学的な解釈・メッセージの読み取りを要求するものである、というのが異常なことである、ということらしいが、
それはクラシック、という音楽が日常の道具や工芸品やあるいは儀礼・作法という物がもつ、あるいは埋め込まれている文脈から遊離しているからだ、わざわざ独自の意味づけをしなおすことが必要とするようになった、
ということを言いたいのだろうか?
(ところでロックやジャズとはどう違うんだろう?現代音楽なんてゴリゴリに哲学やら科学やら思想めいた言説を読みとることを要求していないか?)
対比して考えてみると、
たとえば民族音楽なら、 儀式と分かちがたい物が多いだろう。 意味内容志向するものは明白、しかもいつ、どこで演奏するかまでが限られてる音楽なんて山ほどあろう。
また古楽が解釈を要しない、といいながら実は古楽はどのような意図で作られた、ということが明白きわまりないのでわざわざ解釈を要しない、あるいは解釈するほどの対象ではない、と言う意味にしたい、というならワカラナイでもないけどさ。
それは宗教音楽は儀式及びそこで表現されている教義のためだし、色事を歌ったシャンソンはまさにくだけた席でお色気話を楽しくやるためのお遊びだろうし、ダンスや食事の時の音楽は美しく、快ければいいんだろうし
そしてそこにはあとはせいぜい音楽上のお作法があるだけ、と_っ ゜∀゜)っ∴
しかしその教義だの、機会にふさわしい気分や、またお作法には包まれた意味があり、それにふさわしいものを追求すること、が要求されるはずであり・・・それは解釈の巧みさ・深さや、趣味の良さ、を要求するはずであり・・・
そう考えると、表現者としてはどうなんだろうね?
0641566
04/01/04 18:20ID:qlpMgDOnピリオドのアプローチは、厳密にオーセンティックであればあるほど、
作曲者の意図を浮き彫りにしていくわけです。
つまり適当に演奏すべく書かれた曲はそれらしく、
思想的背景に基づいて書かれた曲もまたそれらしく。
サヴァールのバロック演奏を聴けば、音楽が前提としてる「自由」を実感できます。
それはモダンの演奏からは聞こえてこない。モダンでは楽器さえ選べないので。
自分だけのバッハなりモーツアルトなりヴェルディなりを
構築しようとベルリンフィルを鼓舞するカラヤンとは、
やはり本質的に異質と言うべきでしょう。
0642名無しの笛の踊り
04/01/04 18:23ID:S6G51E4o古楽⇔クラシック て、 クラシックバレエ⇔モダンダンス なんかなあ、とか
月並俳句⇔写生句 なんかなああ、 とか 勅撰和歌集の系列上にある和歌⇔現代短歌 なのかなあ、
とか、わけわからんこと思ってます・・・
0643名無しの笛の踊り
04/01/04 18:27ID:S6G51E4oすると
「型(オーセンティック)」をきちんと演じれば内容はそれに伴ってくる、ということですね?
するとまた出発点だね。
「オーセンティック」ってなに?っていう問いに戻ってきてしまう。
・
(歌舞伎とか能とかの)古典芸能に詳しい方、いらっしゃいませんか?
0644名無しの笛の踊り
04/01/04 18:32ID:UaS+tvtXおい、餅つけ。
投稿する前に自分の文章をよく嫁。
0645566
04/01/04 18:33ID:qlpMgDOnもう少しわかりやすい文章を書いていただければ助かるのですが。
たとえばビートルズをやる時に、
どうやればビートルズらしいだろうとか、
ロックミュージシャンは考えないでしょう。
ビートルズはどうやるのが「正しいか」とか。
しかし、ベートーヴェンからシェーンベルクまでの音楽は、
そうされることを求めているわけです。
バッハもクラシックというジャンルではそう考えられています。
ピリオド演奏家の間では、そう考えられていません。
その代わりピリオドでは別の正しさ「時代性」に基づいた音楽を追求します。
>>609に紹介したサイトにあるブゾーニの文章は読んでいただけましたか?
0646566
04/01/04 18:42ID:qlpMgDOnこれを混同するから混乱する。
ピリオドは旧来のクラシックからすると明らかに異質の「演奏形態」です。
演奏者もそれを自覚しているので、ロマン派など旧来のクラシック領域に参加することは、
ひとつの冒険として論議されます。異種格闘技ですね。
しかし、その異種もかなり交流が進み、本流と溶け込みはじめているということでしょう。
0647名無しの笛の踊り
04/01/04 19:17ID:UaS+tvtXその考え方はバロックまでか、せいぜい前古典派じゃないのか?
それ以降、こと管弦楽においては違ってくると思うけどなぁ。
ベートーヴェンだって、自ら演奏するピアノソナタであれば自由に即興しただろうが、
交響曲ではそんなことしなかったんじゃないのか?
漏れ古楽派だけどね。
古楽器によるアプローチはベートーヴェンあたりまででやめておくべきだと思う。
将来的にはわからないけど、みんな急ぎすぎてないか?
0648名無しの笛の踊り
04/01/04 19:18ID:S6G51E4o>どうやればビートルズらしいだろうとか、
>ロックミュージシャンは考えないでしょう。
(こういうわけの分からないことを言うから・・・もう・・・・言い方乱暴すぎ。聞く人が聞いたら怒るよ)(それはさておき)
(上のロックミュージシャンが「ブゾーニ的」、といいたいのかな?コレこそクラシック的な態度、と。)
(あいにくだが漏れの休日はもうすぐ終わる。もうすぐメシの時間だ。ブゾーニは斜め読みしたが久しくこうした種類の文章は読んでいないので頭が痛くなった)
-----------------------
漏れは馬鹿だから単純にして貰わんと困る
あなたが言いたいのは どう正しいのか、の基準が
*「お作法」にある ← オーセティック
*「作品に込められているはずの精神性とか哲学とか思想とか文学性とか超越性とか言うもの、
あるいは作品を解釈する芸術家の個性と芸術性とか超越的なヴィジョンとかそういったもの」
にある。 ← クラシック
ということでしょう?
うーんでもどうなんだろう、ブゾーニ的な解釈をするクラシックアーチストって、案外珍しいんじゃないか?
むしろクラシックも古楽も「作曲家が書いたようにやろう」って言う人の方が多いんじゃないか?
アプローチ・手がかり・約束事が違うだけ、で・・・。
それとブゾーニっていうのは、むずかしいんですが、「オーセンティック」とは何か、について語ってるんですか?
0649名無しの笛の踊り
04/01/04 19:20ID:S6G51E4oただあんまり乱暴な感じがするんでちょっと気になってるだけです。
0652名無しの笛の踊り
04/01/04 22:07ID:OVy0YvMiでもロックやっっている人にとって、
「ロック」が「お作法」に堕落することこそが一番嫌なことじゃないかな。
だけどバロック以前に限っては、古楽派は「音楽を「お作法」にする」という例えは
当を得ているような気がする。
バッハを聞いて「壮大な人類愛の・・・」と感動するのではなく、「結構なお手前で」ぐらいにしとくのは
清潔でクールで現代的だな。
0653566
04/01/04 22:18ID:qlpMgDOn「ブゾーニ的な解釈をするクラシックアーチストは珍しい」???
和声学を学んでいないクラシックアーティストっているんですかね。
「作曲家が書いたようにやろう」というだけでは、
時代性を無視したモダンのコンサートプログラムはあり得ない。
作曲家の意図以外に主張したい事があるので、ああいうことになるわけです。
たとえば逆にバカラックとか坂本龍一なんていう作曲家を、
クラシック(モダン)でやるとなると、曲の構造を分析して、
純音楽的に展開していく(でしょうね)。
これはピリオドアプローチだと、安くて共鳴しやすいバイオリン揃えたり、
アナログムーグを復刻するところから入るわけで。
前者は実際にライヒとか現代音楽家がやってること。
後者は、ポップミュージシャンの手法に近い。
0654566
04/01/04 22:21ID:qlpMgDOnまあ、クラシック音楽をそんな感じにしたいという意図があって、
ピリオドはロマン派までやるんでしょうね。
「しょせん音楽」哲学や高邁な思想でない「されど音楽」みたいに。
0655嗚呼、休日も終りだ。
04/01/04 23:46ID:S6G51E4o(別に古楽だって和声だのなんだのは考えるでしょう?あんまり無茶な意地悪いわんといて。)
古楽と対比する上でブゾーニ的、っていうのはあなたの言う
#「>作曲家の意図以外に主張したい事があるので、ああいうことになるわけです。」 ってところでしょう?ところでブゾーニが何を言ってるかはとりあえずおいておいて、
<<クラシック的アプローチってどっち?>>
あなたが書いてるの読んでると次のどっちが”クラシック的”なアプローチかよく分からなくなってくるよ・・・
c1)#「>曲の構造を分析して、 純音楽的に展開していく」 つまり、 「作曲家が残した譜面の構造だけを頼りに音作りをする」こと
c2)#「>作曲家の意図以外に主張したい事がある」つまり、
「作曲家が書いた音以上の”意図”を忖度して演奏する」こと
<<ピリオド的アプローチはコスプレ?>>
それからお話しを承っていると、ピリオド的アプローチって一種のコスプレ?みたいに聞こえるけど?!
ちょっとまってよ”楽譜の読み方””演奏方法”の研究があって、その前提となる物理的な条件を具体化して、の順じゃないの?
0656嗚呼、休日も終りだ。
04/01/04 23:49ID:S6G51E4o再びオーセンティックとはなにか?という問い>>
それに平然と”作曲家の意図”って書いてるけど、またこういう曖昧なことを言うからわけわからなくなってくるんですよ。
たとえば
【作曲家の意図通りに演奏する、とは「P)作曲家がこういう”音”になると意図したとおりに演奏する」ことであり、c1)でもなくc2)でもない】
ってかいてくれんとアホなわしにはワカラン・・・
しかし「c1)」ってオーセンティック・ピリオド的アプローチもしないなんてことないでしょう?
ただ音を出す前に、目の前にある楽譜とはそもそも一体何か、
と根本的に考えることによりその楽譜が浮かび上がってきた背景や当時の音楽観や道具立てを研究して、
楽譜の行間(?)を読み、もっとそれが生まれたときの姿、リズムやテンポや響き、に戻すにいたるというアプローチを取るという、
うんと前提条件というか、音にするまでクリアしなくてはいけない作法というか、そうしたものを要求する、という点は大いに違うと思いますけど・・・
何かますます分からなくなってきたぞ。オーセンティックってなんだ?
もう一度言う/質問しますけど、
Q1.ピリオド的アプローチって、あるいはオーセンティックであることって
「当時の演奏方式や道具立て、そして音楽の書法や修辞法、当時の美学で作曲家の意図した音は大方理解できるし再現可能、それ以上は語るべきではない」
というよう禁欲的なアプローチのことを言うんですか? (?歌舞伎や能のような古典芸能の基本をやるときみたいなアプローチ?)
Q2.それに対する「クラシック的なアプローチ」っていうのは、c1)、c2)の混ざったような物のことを言うんですか?
0657嗚呼、休日も終りだ。
04/01/04 23:54ID:S6G51E4oやっぱり自分たちと元の演奏家のちがい、なんといいましょうか、
元の演奏家達がどういうふうな表現や効果を狙ってその曲と詞を作り、演奏したのか、をきちんと分析して、やるようですよ。
あの表現ではそんなことをすっ飛ばしていきなり自己流でガシャガシャ弾き始めるような書き方なんで、ちょっと、頂けません。
0658嗚呼、休日も終りだ。
04/01/05 00:07ID:mFFZtth/あるいはある特定のP)の適用範囲にある音楽については 必ずP)を全面的に適用しない演奏はゴミ、というのは何故なんだろう、といいたいのかなあ、漏れは。
変なたとえだが、ポップスで言うカヴァーみたいなものとしては許されないんだろうか?
あるいはモダン楽器やモダンオケってなんだろう?とかいいたいんだろうか?むしろピリオドを云々するよりも「モダン」って何なんだろう、ということを考えるべきなのか?
嗚呼、馬車が南瓜になっちまった・・・ さいなら・・・
0659635
04/01/05 03:39ID:uRI65bM/なんだか、やっとのどにつかえてたものがとれた気分です。僕もあなたと似たよ
うな考えを持っているのですが、読んでいるうちにいくつか疑問に思うところが
あったので。ロマン派の演奏に関していえば、ピリオド系の演奏が「そのレベル
にいった」あるいは「“クラシック”のアプローチを身に付け」た(そもそも身
に付いていたのかもしれませんね。クラシックは確かに「特殊」な音楽ですが、
ピリオド系の演奏者も「クラシック」のアプローチには馴染んできていたでしょ
うし)といわれた通り、演奏を「モダン」や「ピリオド」と分類することは、ほ
とんどナンセンスのような気がします。加えて、最近では若い世代の演奏家が、
ピリオド奏法を用いて、初めから古典派やロマン派の作品を演奏するなんてこと
もありますからね(例えばトーマス・ダウスゴー)。
ところで、こうした話をしていて、ふと「ヤング・ピープルズ・コンサート」の
「クラシックって何?」という回を思い出しました。その時レナード・バーンス
タインが出した答えも「楽譜」であったと思います(詳しくは忘れましたが)。
0660566
04/01/05 04:22ID:BXkwYP9E概ね同意なのですが、それでも異質さは残ると思います。
たとえばノリントンはブーレーズのように、曲を解釈はできないでしょう。
ラトルはピリオドオケを使ってもそれができ得るでしょうが。
時代性を出発点にしてしまうと、20世紀に出て来た思想に基づく解釈は使えないわけです。
だからあまり時代を遡るのは考えものという意見もあるでしょう。
トーマス・ダウスゴーについてはよく知らないので、ご教唆いただきありがとうございます。
>>655
ピリオドとは何?と私に聞かれても。
というか、スレ違いになるのでは?
初心者板などで質問されてはどうでしょうか?
ロックの例だとあなたはプレイヤー同士の話をしています。
ビートルズの例でなく、リーバー&ストーラーみたいな専業コンポーザーの例をあげた方がわかりやすかったかな。
>>659
「クラシックって何?」似たような問いが、古楽を扱った映画「めぐり逢う朝」にありましたね。
サント・コロンブが弟子のマレに「音楽とは何?」と問う。
答えはネタばれになるので避けるとして、映画の途中で、
「あらゆるすべての音が音楽だ」という台詞がありました。
しかしクラシックはそれから進化する過程で、
音に何らかの秩序がないと無意味な音の連鎖に過ぎず、
音楽に「意味のある秩序」を求めるようになるわけです。
ただ価値観が多様化してきた今では、そうした定義の普遍性がぐらついてるわけで。
「俺が音楽と思えばそれは音楽」っていう感じが主流となってきてるように思います。
0661ネコオタ@ ◆OkhT76nerU
04/01/05 11:46ID:TCTP/Kl6私は古楽器も現代のオケも両方好きな普通の立場なんですが、すこし
トピックを。
まず、クラシカルミュージックという言葉自体の矛盾、これはみなさん
よくわかってると思います。それを大きくふまえたうえで、
古楽器と学問的研究による音楽はクラシック音楽であることを
踏み外さずに現代人にとって新しいサウンドをもたらしたという点
で評価できます。クラシック音楽の外からのインパクトでは
クラシック音楽にとっては意味がないですから。
そしてクラシック内で異なる価値観が許容されるのは長い視点で
みると非常に良いことだと思います。特に「身体性」に関しては
そうです。楽器演奏の身体操作というのは情報の蓄積がしづらく、
多くの民族音楽ではほんとうに短期間のあいだに永遠に失われて
しまいます。これはつまり将来、だれかがそれを活かして新鮮な
芸術をつくる可能性を奪ってしまうことになるわけですから、
これは音楽性、耳至上主義の人にとっても致命的です。
ですから古楽器がもたらす身体性の違和感やつまづきはクラシックの
可能性であり、身体技術の面からいって非常に大切です。
0662ネコオタ@ ◆OkhT76nerU
04/01/05 12:03ID:TCTP/Kl6全ての芸術、ハイアートでみられる最も大切な問題圏のひとつです。
日本画では洋画との定義付け、美術全般でも鑑賞する空間は
時代によってまったく異なるということが創作の大きな
アイデア源になってます。ローマの彫刻は当時は全部彩色
されたものでした。白くなったものを現代人がみて
「白く完全なかたち、ヨーロッパ文明の美しい昇華」と
いうとしたらどうでしょう?直接見ることもないような
数年に一回「拝礼」の対象、偶像に接している古代人と
それを並べて歴史を視覚化しようとする現代人は
どうでしょうか?
そういう意味でクラシック音楽がリニアな発展ではなく
リアルな試行錯誤をへて、たまたま今の形態で享受、演奏
されているということをしっかり自覚する上で、時代ごとの
偏差を意識するというのは学問としてではなくても、演奏家
、作曲家にとって表現における刺激になると思います。
時代によって変わる演奏会場の音響特性を知って
自分にとっての、自分の時代にとっての演奏空間、音響、音色
のあり方を考え、作品に反映させることなどいくらでも
重要なことがあると思います。
0663635
04/01/05 23:55ID:uRI65bM/そうですね。音としてどこまで聴き取れるかは別として、やはり異質さは残る
でしょうね。もちろん個人差はありますが、例えばインマゼールなどはノリン
トン同様そうした面を強く持っているように思います。
音楽の「定義の普遍性がぐらついてる」というのも同感です。以前大学の西洋
音楽史の先生と話をしていたら同じような質問をされ、答えに窮してしまった
ことを思い出しました。
0664名無しの笛の踊り
04/01/05 23:57ID:mFFZtth/またそうやってこまかくはなしをずらしてごまかそうとする・・・
だったらビートルズやロックの話なんかそもそも出すなよ。
0665名無しの笛の踊り
04/01/05 23:59ID:mFFZtth/ってちっとも消えないじゃないかよ、嘘つきだな、漏れは・・・
0666名無しの笛の踊り
04/01/06 00:00ID:I5bl1vH50667名無しの笛の踊り
04/01/06 09:47ID:wduBDp+V及ぶ範囲が違うはずですね。譜面にすべて書き込みたい作曲家
というのは、それ自体が新しいパラダイムの登場を意味しているし、
これは結局「モダン」なクラシック音楽像につながる。
ただそのパラダイムが上述のような違いを無化して、すべて同じ
ように作曲家の意図って奴を全面化したというパラドックスがあるのでは?
逆にいえば、オーセンティック派のポジションを作曲家個人の意図に
とると、そこも矛盾してしまう。とりあえず時代のパラダイムに返し
てみるってことで理解してよろしいか?
0668ネコオタ@ ◆OkhT76nerU
04/01/06 11:41ID:8hquYVigであるということだね。それから作曲者の意図が最優先というのが
そもそも非常に特殊です。音楽文化全体から考えたら作者概念なんて
ふっとんでしまうことはよくわかると思います。それからクラシック
音楽は割合新しい芸術です。歴史的に特異な発展はヨーロッパの中産階級の
出現、市民革命以後、全体でもせいぜい400年くらいです。
中世の音楽はほかの民族音楽、宗教音楽とかわりません。まあそもそも
鑑賞概念自体ないですから。で、そういう短い歴史(日本人はアメリカを
できたてほやほやの国というように)を考えた時、現代で活動する個人個人
がなにが「武器」になるかをそれぞれが考えて表現するというのは
当然です。ということで自分の表現を相対化するのは表現や研究を深化
させていく第一歩です。
様式間の比較、批評となるとさらに歴史は100年くらいのもので、
現在のような巨匠たちの演奏をくりかえし聞き、判断するという
鑑賞のあり方自体、ものすごく特殊な世界観です。ほとんど未来的
といってもいい形態かもしれません。
0669566
04/01/06 22:56ID:Fq+quFGUそんな感じでしょうか。
具体的にイメージしてみれば、
ビートルズ自身以外でビートルズを意図を汲み取りやすいのは、
やはり同時代の音楽家ということになるでしょう。
今の打ち込み系で再現するよりは距離感が近いってことですね。
ピリオドによるベートーヴェンの3番は、
確かに音楽が近代的な自我を表現した瞬間を生々しく想起させます。が、当時の人々にとって未知の概念だった近代的自我は、
今の我々にとっては、ありふれたものであり、手あかのついた概念でさえあります。
となると、我々は仮想である「当時の聴衆」に感情移入して、
その概念の誕生を疑似体験するという奇妙なポジションを与えられることになります。
モダンの場合は、機能和声の崩壊などその後の歴史を踏まえた解釈になるので、
我々は現在のリアルなポジションから、演奏を聞くわけです。
ピリオドの場合でも、近代から現在に至る歴史を完全に忘れ去るわけには行かないので、
作曲者の意図とか想定した音を標榜しつつ、あえて今それをやる意味というのが、新しいパラダイムとして問われることになります。
と当時に、たとえばベートーヴェンは、当時のパラダイムだけで完全に理解しうるのか?という疑問も出てきます。
ベートーヴェンの試みの中に作曲者自身さえ意識できていなかったとしても、
しかし予感としてあったに違いない「何か」、たとえば機能和声の発展と崩壊を、我々はその後の音楽史を通じて類推できるわけですが、
同時代のパラダイムにこだわる限り、それを演奏に活かすわけにはいかないわけで。
それでも演奏者やリスナーの意識から、歴史を消せない以上、歴史は想起されてしまう。
それは本当に「作曲者の意図」と言っていいのか?
私は、モダンというのは、あくまで今の立場から古典を再解釈するもので、
極めてシンプルな価値観だと思います。
しかし、ピリオドはどう捉えていいのか、迷うところがあります。
ある種のポストモダンとは思うのですが。
0670667
04/01/07 00:09ID:KBNsahV1の両義性(面白さ)があるわけですよね。ラルキブデッリの演奏
なんて(アルノンクールもそうだが、最近は「ピリオド」ですら
ないから)、私にはある意味で強烈にモダンな「表現」に聞こえるん
ですが、どうでしょう?ある意味でグールドのバッハの裏がえしというか。
0671名無しの笛の踊り
04/01/08 01:33ID:K4IUB82rつまりピリオドの狙いは、モダンのもつロマン派的既成概念から抜け出すことで
真に自由な音を獲得し、厳密にオーセンティックであることで作曲者の意図をより
鮮明に表現しようとすること、だよね。
真に自由な音とは何かとか、オーセンティックな演奏は本当に作曲者の意図を
よく表現するものなのか、という疑問があるけど、それ以前にピリオドの人達は
中世あたりの演奏をあまりに無味無臭でイノセントなものに考えすぎてる気がする。
当時の演奏する人達にも我々と同じ表現する喜びがあったろうし、彼らなりの歌を込めて
音楽を表現していたのではということ。それは我々の耳からしたら多分表現とも言えない
素朴なものだろうけど、だからといって彼らの表現する意欲がモダンの
演奏家達よりなかったとは言えないと思うんだ。
つまり「当時の音楽を再現」イコール「我々の持つ歌に目をつむりオーセンティックな演奏
を心がける」ようなシンプルな問題じゃないのではということ。
例えば、バッハをノンレガートでノロノロ弾けばグールドの演奏に似るけど
それはグールドの表現したかったものとはかけ離れたものになる、
なぜならグールドの様に本当に感じたもので表現していないから。
それと同様に、ピリオドでごつごつした弾き方で、当時の演奏を想像しながら弾くことは
かえって真実から遠ざかっているかもしれないし、
なにかとても虚しくナンセンスなことに思えるんだよ。
結局、ロマン派的既成概念から抜け出し、文献をたどり権威者の助言を仰ぎ
オリジナルの楽器と思われるもので、オーセンティックに演奏してもそれはピリオドの
人達が音楽をどう考えているのかを表現しただけにすぎず、ある事実らしきものを
提示したにすぎないんだよ。ましてピリオドだからこそ真実を表現できたというものでは
まったくない。いくら事実を集めても真実は語れないんだよ。
0672名無しの笛の踊り
04/01/08 06:18ID:DfJimH/iじゃピリオド演奏なんて辞めちゃえいいじゃん。
古楽なんてなくなっちゃえばいいじゃん。
0673566
04/01/08 08:03ID:CiIYFwItまったくその通り。しかし、実際の演奏そのものを聴いてみると、
最近のピリオドというのは、当時の様式に沿いながらも、
「再現」にとどまらないものになってるようにも思います。
>>670さんが指摘しているアーノンクールはもちろん、
レオンハルトやサヴァールでさえ、
モダンを通過していないと、できない表現であるような気がします。
結局、我々リスナーにしても演奏者にしても、
ピリオドが対象とする時代以後の歴史を記憶としてもっていてるわけで、
それを通過しないと演奏が表現でなく再現になってしまう。
結局のところ、ピリオド演奏と言うのは、
「当時の音」は再現したかも知れないけど、
「当時の演奏」を再現してるとは限らないということですね。
ただそれではピリオドの主張である「作曲者の想定」=オーセンティックに、
演奏が沿っていないという矛盾が出て来ます。
>>672のようにピリオドで演奏する必然性に無理が生じてしまう。
時代を遡るというのはもともとかなり無理のある概念です。
楽器は当時のパラダイムに沿って再現できるとして(それでも無理はあるでしょうが)、
人間の思想や感覚を当時のパラダイムで再現することは不可能なわけです。
たとえばワルターとアーノンクールがともに旋律美に片寄ったモーツァルトを演奏したとして、
19世紀的なパラダイムを身に付けたワルターと、モダンを知っているアーノンクールでは、意味が異なるわけです。
つまり「時代性」とか「歴史」という価値観は、演奏行為を相対化してしまう。
>>671で語られる「真実」という言葉が絶対性を基準とするならば、ピリオドにそれはあり得ないことになります。
しかし、実のところグールドやブーレーズ以後のモダン演奏も、
楽曲を相対化するものだったわけです。(楽器の歴史でなく、楽曲の構造によって)
ピリオドの場合、先に「オーセンティック」という主張があっただけに、
「相対化」という結果に行き着くわけには行かないので、
ピリオド第一世代はより絶対的な説得力のある演奏を試みたわけですが、
今のピリオドは、相対化のためのひとつの選択として捉えられてる感じもありますね。
0674名無しの笛の踊り
04/01/08 14:06ID:xUCZghRU最近のピリオド楽器演奏を聴いてる人の意見とは思えないね。
ドルメッチかランドフスカなんかがよくこんなことを言われてたらしい。
この人は最近の中世音楽の演奏なんか聴いたことあるのかな。
0676名無しの笛の踊り
04/01/11 21:49ID:Yi+J2rgU0677名無しの笛の踊り
04/01/11 21:56ID:DOCYVqi+激ワラタ
0678名無しの笛の踊り
04/01/13 23:06ID:Fc+5y7Yn何で古楽は嫌われているの?
特にこの板ではどのスレ見ても半端じゃなく嫌われてるよね。
0679名無しの笛の踊り
04/01/13 23:18ID:KEFSzPG/リヒヲタの油臭いデブ禿オヤジがいるから
古楽関連は荒れる。
まともな古楽ヲタは、ここからはとっくに失せているよ。
0680名無しの笛の踊り
04/01/16 07:52ID:55xWhFW0でもやたらに非ー古楽否定を断言する割りには
言葉の手数だけはやたらに多くて都合が悪くなると平気で論点をズラしたり無視したりという無節操な論を展開する輩も少なからずいる。
0681名無しの笛の踊り
04/01/16 07:54ID:55xWhFW0とくにタカモトは招待券の恨み出向かしさんざん持ち上げてた古楽を貶める挙に出たという卑劣漢。ほんとに死んで欲しい。
0682名無しの笛の踊り
04/01/16 07:59ID:fLwAlecOようやくわかってきた。
0683名無しの笛の踊り
04/01/16 09:24ID:uauHwgKB0684名無しの笛の踊り
04/01/16 09:38ID:srEJ194Fもっと厳密に言えば「アンチ招待券供与拒否者」かな。
諸岡範澄氏から招待券供与を断られる→アンチ諸岡範澄となり粘着開始
→諸岡範澄氏周辺の人物(奥様、弟、安田夫妻、武久氏、鈴木雅明氏ら)に粘着
→ピリオド楽器およびその奏者にも敵意を抱く
という流れ。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」を地で行ってますな。
最近じゃ「ともとも晒しage」も始めたみたいだし、そのうち川上敦子晒しageまで
始めたりして(ワラ
0686名無しの笛の踊り
04/01/16 13:59ID:srEJ194F論理的な背景に基づくアンチ古楽ではなくて、あくまで「たまたま」一古楽器奏者が
招待券供与を中止したというのが発端。だから「アンチ」というものではない。
高本のアンチ古楽は「風が吹けば桶屋が儲かる」の帰結でしかないよ。
0687名無しの笛の踊り
04/01/17 00:32ID:anS/1Rvpタカモトが現在やってることは間違いなくアンチ古楽。
理論的な背景だかなんだかしらんが。
どうも古楽擁護者って言うか古楽純血主義者、っていうのはもう・・・・・
0688名無しの笛の踊り
04/01/17 00:58ID:anS/1Rvp0689名無しの笛の踊り
04/01/17 07:09ID:EGMw9K33その高本ってヒトは古楽擁護者だったり古楽純血主義者だったりするってこと?
0690名無しの笛の踊り
04/01/17 07:57ID:QWyD88k4招待券が貰えた頃は諸岡範澄一味を手放しで大絶賛していた。
タダ聴きしたくせに、桐山クンのリサイタルの批評はついに書かずじまいだったけどね(笑)
鈴木雅明&鈴木秀美関連はまだ否定的な批評を書いていない。
もっとも雅明組はブランデンブルク@所沢以来聴いていないし(招待券ではなかったみたいだね)、
秀美組はマネージメントのオレンジノートにアプローチするも
ただ一回招待券を貰ったきりで関係が切れたようで(笑)
要するに・・・・
・招待券が貰えれば無条件で大絶賛
・招待券が貰えなければ無視。ただし新国とN響は自分で安いチケットを買って聴き、
デイリーでヨイショ稿を書いて関係者の関心を引く。権威には弱い犬。
(昔「N響から招待券を貰っているのだから、天下のNHKが漏れを評論家高本秀行先生と認めているのだ。文句あるかぁ、ゴラァ」
とほざいていたこともありました)
・招待券供与を理路整然と断り、高本秀行のプライドを傷つけると誹謗中傷される。
諸岡範澄一味の場合は、これ。
アンチ古楽演奏家ではなく、アンチ招待券供与拒否演奏家なんです。高本秀行って奴は。
0691名無しの笛の踊り
04/01/17 08:50ID:/Y6+eC3tかつてBCJスレをはじめ古楽関連スレをさんざん荒らしまわって、
まともな古楽愛好者を寄りつかなくさせたヤツがいたことは事実。
0692名無しの笛の踊り
04/01/18 21:44ID:IOh3erVKほんとにどういう脳みそしてるんだろう・・・・
0693名無しの笛の踊り
04/01/19 10:26ID:WlBArt4T>>691は、また別の話。しかも後レス。
端から見れば>>690に噛みついている>>692のほうが、
余程どうかしているのでは?
読解力が無いのか、偏屈なのか、思い込みが激しいのか。。。。。
よく「他人の話をよく聞きなさい」って、注意されて
それでもシカトしているようなタイプなのかな?>>692って。
0694名無しの笛の踊り
04/01/19 23:59ID:TNyDIjfNいんや、その流れの頭にいるのが漏れだよ。
とにかく、どうして物事をそう複雑に考えたがんのかね?
まあタカモトごときの言うことなんざ他愛ないがきのだだこねる泣きわめきと一緒だから、
取り上げるにも値しない、と言いたいんなら分かるけど、
どっちにせよあちこちの古楽スレに古楽をくさす下らないことを書き込んでるやつが「アンチでない」と言い切れるのはどういう理屈何だかサッパリワカランね。
0695名無しの笛の踊り
04/01/20 00:02ID:6snfKGHp--------------------------------------------------------------
心 優 し く 、誠 実 な 人柄は多くの人に親しまれている。
い ま だ か つ て、
人 を 憎 ん だ こ と が な く 、
全 て の 人 を 受 け 入 れ 、 許 す ・・・、
高本氏 のこうした人柄をさしていつからか、氏のことを「 聖 人 」と呼ぶようになった。
高本氏の音楽活動、慈善活動には、
常 に
大 き な
愛
が あ る 。
( ´∀`)σ)Д`)
0697名無しの笛の踊り
04/01/22 22:32ID:YsyRehlU0698名無しの笛の踊り
04/01/22 22:34ID:ZyFtbAcM0699名無しの笛の踊り
04/01/22 22:48ID:YsyRehlUおい、ノリヅミ、何で 697 → 698 が2分もかかったんだ?(藁
「2ちゃん24時間監視監督」だけがお前の肩書きだろ、諸岡範澄!(藁藁
695の「ノリヅミ言うトコロの大誤爆」で脳髄までイカれたんか、お前(ヒャーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0701名無しの笛の踊り
04/01/22 23:25ID:9JckWPAaまともな古楽ファンが板から去った原因の大半は
「自称音楽評論家」高本秀行の荒らし・誹謗中傷行為にある。
板の雰囲気を壊し、住人に不快な思いをさせ続けている高本秀行には
きっちりと責任を取ってもらいたい。
0702名無しの笛の踊り
04/01/22 23:28ID:YsyRehlUおい、ノリヅミ、何で 699 → 700 が3分もかかったんだ?(藁
「2ちゃん24時間監視監督」だけがお前の肩書きだろ、諸岡範澄!(藁藁
695の「ノリヅミ言うトコロの大誤爆」で脳髄までイカれたんか、お前(ヒャーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0703名無しの笛の踊り
04/01/22 23:31ID:GmW4mD1Dおい、ヴァカモト、何で 700 = 702 なんだ?(藁
昼間だけでなく夜中も頭がボケボケになったんか、お前(ヒャーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0704名無しの笛の踊り
04/01/22 23:32ID:9JckWPAaまともな古楽ファンが板から去った原因の大半は
「自称音楽評論家」高本秀行の荒らし・誹謗中傷行為にある。
板の雰囲気を壊し、多くの住人に不快な思いをさせ続けている高本秀行には
きっちりと責任を取ってもらいたい。
0705名無しの笛の踊り
04/01/23 01:05ID:MwDSrpCq0706名無しの笛の踊り
04/01/24 00:27ID:mF2rDtd1またまともな人たちがいなくなったじゃないか。
高本を叩く連中も高本と同罪。
帰れ。
0707名無しの笛の踊り
04/01/25 23:14ID:9q725kQP「偽作」と「疑作」の違いもワカランやつがよく言うよ!(爆笑
0708名無しの笛の踊り
04/01/29 00:59ID:BIpFuCj70710名無しの笛の踊り
04/02/03 20:44ID:IDfQTaoKおい、ノリヅミ、何で 699 → 700 が3分もかかったんだ?(藁
「2ちゃん24時間監視監督」だけがお前の肩書きだろ、諸岡範澄!(藁藁
695の「ノリヅミ言うトコロの大誤爆」で脳髄までイカれたんか、お前(ヒャーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0711名無しの笛の踊り
04/02/08 07:58ID:5122VnVxヒデユキちゃん、ここはアンタや漏れみたいな粘着が居着く場所じゃないよ。
きちんとしたことを語れないんなら去るべきだ。
いくらでもセンセが自分で立てた糞スレがあるのに出張してくるなよ。
恥知らずな。
あと
「>>700=>>702」ってコピペにあるけど、 >>702ってヴァカモトセンセ御自ら手植えの糞レスだろ?
0712名無しの笛の踊り
04/02/10 22:56ID:9BA0fLE9「偽作」と「疑作」の違いもワカランやつがよく言うよ!(爆笑
0713名無しの笛の踊り
04/02/11 01:14ID:Ig2bh7U4先生、ここはノリヅミスレじゃあなくって古楽器は時代考証を守っているか否か、
またその質問は正しい質問であるのか否か、を論じて楽しむスレであって、
先 生 の 大 好 き な ノ リ ヅ ミ 糾 弾 ス レ で は あ り ま せ ん 。
先生の立てた糞スレに帰りませんか?
っていうか、いいから失せろよ、まともに古楽の話しをすることも、ウイットもあることの一つも言えないで
ばかの一つ覚えを吠え立てるねじけた根性の鼻水たらしたのーたりんの小僧みたような真似ばかりしやがって
このヴァカモトが。
テメエの立てたレスと人の立てたレスの区別もようつかん馬鹿はサッサと巣に帰れ。(>>711参照)
あと、なんども言うが先生の醜いスレを読み飛ばして疑作と偽作を間違えたのは私、相田梧郎=暇リーマン で
ノリヅミなんかじゃない。いいかげんに学習しろ。
0714名無しの笛の踊り
04/02/12 23:25ID:FP5UKuHw時代考証の精華。
0715名無しの笛の踊り
04/02/17 23:07ID:gZL3Hd/L0716名無しの笛の踊り
04/02/17 23:29ID:Z4dhNQNn「偽作」と「疑作」の違いもワカランやつがよく言うよ!(爆笑
0717名無しの笛の踊り
04/02/18 00:19ID:mKmuz5UC実現致しますた。
0718名無しの笛の踊り
04/02/29 13:15ID:rQiNW5CB0720暇リーマン
04/02/29 17:37ID:R1OHT7BVバロック楽器とクラシック楽器についての定義をおしえて頂きましょう。
先生は教育漢字だってなんだってごぞんじな博学有識のお方ですから。
0721暇リーマン
04/02/29 17:39ID:R1OHT7BVタカモト先生の頭の隅に下記のやりとりが引っかかってたんでしょう
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
諸岡涼子(ヴィヨラ)Hob.I/3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065865415/318-319
318 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/12/30 20:39 ID:BB0EGt0h
>>316
あの・・・・一応ヴァイオリンだのヴィオラだのを弾く人が身近にいるものですけど、
プロとなると最低勝負楽器一挺とセカンドの楽器一挺、計二挺は持ってるみたいですよ、
それはさておき、何を言いたいんですか先生?
319 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:04/01/01 01:04 ID:2jydgb6D
>318
で、涼子タンに質問。
古楽器ビヨラを何本所有してまっか?
1本?
2本?
318の言う2本って、両方ともモダン???
0722名無しの笛の踊り
04/03/01 21:43ID:UCVgP5sC0723名無しの笛の踊り
04/03/01 21:46ID:hiibf+AV0724名無しの笛の踊り
04/03/02 15:11ID:Eveh8YBX0725名無しの笛の踊り
04/03/02 15:14ID:JlM6cDEY0726名無しの笛の踊り
04/03/04 22:49ID:jG7GQRpB0727下原 遼子
04/03/05 00:24ID:+ErZoa7mよくって揚げ足とりをしたつもりになってるだけ。
自分のつまんない思いこみや妄想のかけらをいつまでもいつまでも、すり減るくらいまでに手の中でころがしながら、にへらにへらよだれ垂らしてる。
時々宙に目を泳がせながら笑ったりニヤニヤしたり。きもちわる〜い。
0728名無しの笛の踊り
04/03/07 21:12ID:vHdj92Ij0729名無しの笛の踊り
04/03/07 21:36ID:OiEm9DJn0730名無しの笛の踊り
04/03/13 17:58ID:LfDvwIDx後ろめたいと「sage」でしか書けないな、ノリヅミ!
ほんじゃ、age
0732名無しの笛の踊り
04/03/15 20:26ID:3lYLlQR80733名無しの笛の踊り
04/03/15 20:29ID:LNoOfhcL0734ヴァカモト粘着の暇人
04/03/15 21:15ID:iMTqNjVSちゃんと演奏実績を調査した上で行ってるのかい?
裏付けも何もない、常識を働かせればとてもはずかしくて言えないような馬鹿げたことをよくまあ何度も繰返しているね
諸岡がボッケリーニをやった演奏会
1)http://www.kawai.co.jp/event/20040410_italy.html
ボッケリーニ:チェロソナタ 第2番 ハ長調 他ソロを2曲
諸岡のプロフィールから
2)http://www.02.246.ne.jp/~uzura/caille/728/Name728.htm
「・・・1985年、A・ビルスマの東京公演に於いてボッケリーニの室内楽を共演し絶賛を博す。・・・」
「・・・1993年ブルージュ国際古楽コンクールアンサンブル部門第1位・・・」
リストはボロボロ、モーツァルトはぐちゃぐちゃ、伊福部ぶったたいてごまかし、みたいなどっかの野良ピアニスよりはよほどましな活動してるみたいだけどね?。
0735ヴァカモト粘着の暇人
04/03/15 21:17ID:iMTqNjVS先生、ここはノリヅミスレじゃあなくって古楽器は時代考証を守っているか否か、
またその質問は正しい質問であるのか否か、を論じて楽しむスレであって、
先 生 の 大 好 き な ノ リ ヅ ミ 糾 弾 ス レ で は あ り ま せ ん 。
先生の立てた糞スレに帰りませんか?
っていうか、いいから失せろよ、まともに古楽の話しをすることも、ウイットもあることの一つも言えないで
ばかの一つ覚えを吠え立てるねじけた根性の鼻水たらしたのーたりんの小僧みたような真似ばかりしやがって
このヴァカモトが。
テメエの立てたレスと人の立てたレスの区別もようつかん馬鹿はサッサと巣に帰れ。(>>711参照)
0736名無しの笛の踊り
04/03/15 21:18ID:bnLsQrKg・・・とことん虚しい人生だね、高本君。
0737名無しの笛の踊り
04/03/21 16:53ID:eiam6ITvうわぁ、むげえ、知識だな、そこの718 = 諸岡範澄。
お前、安田クンに仕込んでもらった曲以外は本当に何も知らないんだな!(藁
こんなヤツでも演奏はできます(藁藁
時代考証はもちろん、全くできません(爆笑
>モーツァルト:
>ピアノと弦楽器のための四重奏曲(全2曲)[共演:フェラ・ベッツ、ユルゲン・クスマウル、
>アンナー・ビルスマ、渡邊慶子、桐山建志、森田芳子、田崎瑞博、鈴木秀美、諸岡範澄、藤村俊介
お前=諸岡範澄 のモーツァルトの知識が低いのは「偽作と疑作を識別できないで指揮」事件で重々知っていたがな(藁
お前=諸岡範澄 はモーツァルトのピアノ4重奏曲の編成知っている???(藁
「ピアノ + チェロ + チェロ + チェロ」なんか?(藁藁藁
ケッヘル番号は何番の曲?
どうやって、「ビルスマ と 諸岡範澄」できるんじゃああぁぁぁ???(爆笑
0738ヴァカモト粘着の暇人
04/03/21 17:01ID:jSkiyW1vいいかげんやめたらどうだ?
0739名無しの笛の踊り
04/03/21 17:03ID:OTii1nVKコピペ荒らしとして運用情報板に報告しちゃうゾ
0740ヴァカモト粘着の暇人
04/03/21 18:45ID:jSkiyW1vマンドクサいけど乗りかかった船だ。きちんと説明する。 (コピペでスマソ)
そこはだから渡邊順生氏のサイトなんだが?
仮に記述に問題があるとすれば渡辺氏の手落ちで諸岡には関係ないんだが?
ところで引用元の
そのページっていうのは渡邊氏がチェンバロ弾きとして今まで演奏した曲及び共演者のリストのページなワケだ。
そしてよくよく見ると、ある曲について、様々な機会に協演した人は出来るだけ皆の記録しているようである。
たとえばセンセがしきりに振り回している
「「モーツアルトのピアノと弦楽器のための四重奏曲(全2曲)」」
について記されている共演者の名前を数えると10人いるんだな。
これだけで、「記されている人が同時に一堂に会してみんなで合奏した」訳なぞ無いことは容易に察せられると思うんだが
(センセはまったく気付かないし、
アンチはきちんと説明しないから
コピペと罵言の応酬が
滅茶苦茶広がっちゃたんだよな、もう・・・
アンチもしっかり押さえ効かせろよ・・・)
0741ヴァカモト粘着の暇人
04/03/21 18:46ID:jSkiyW1vhttp://www.cembalo.com/profile/profile03.htm にある
>ピアノと弦楽器のための四重奏曲(全2曲)[共演:フェラ・ベッツ、ユルゲン・クスマウル、 アンナー・ビルスマ、渡邊慶子、桐山建志、森田芳子、田崎瑞博、鈴木秀美、諸岡範 澄、藤村俊介]
につき共演者を楽器別に分けると
チェリストは 5名
ビルスマ・
鈴木秀美・
諸岡ノリズミ・
田崎瑞博 http://www.izumihall.co.jp/artist/tasaki.html
藤村俊介 http://www.avanti.gr.jp/players/fujimura.html
(ただし藤村はビオラもバイオリンもガンバも弾けるようだ)
ヴァイオリニストは 4名
桐山、
森田芳子、http://www.planet-arts.co.jp/asian/graphy/1998/sytensya/morita.htm
フェラ・ベッツ http://www.cembalo.com/instruments/writings32.htm
渡邊慶子 http://www.avanti.gr.jp/players/watanabe_keiko.html
ヴィオラ
ユルゲン・クスマウル http://www.cembalo.com/instruments/writings32.htm
どう見てもコリャ、渡邊氏が何度か演奏する機会があったときの別々のメンバーをまとめて書いただけだろう?
センセ、その程度のことにも気付かずにそこら中に汚いコピペを貼り付けるなよ。
0742ヴァカモト粘着の暇人
04/03/21 18:47ID:jSkiyW1v(まあ漏れもきちんとググる前までは何となくそう思ってたけどさ・・・・)
諸岡がビルスマと協演したことについての記述でググって見つけたのはこれくらい。
(あと、2,3あったが似たようなものばかりだったので省略)
> http://www.02.246.ne.jp/~uzura/caille/728/Name728.htm
> 1985年、A・ビルスマの東京公演に於いてボッケリーニの室内楽を共演し絶賛を博す。
> http://www.mecenas.co.jp/artist/symposion.htm
> 1985年には来日したA.ビルスマとボッケリーリの弦楽五重奏を共演し絶賛を受け、活動の場が一気に広がった。
>http://www.kawai.co.jp/event/performer/norizumi_morooka.html
>A.ビルスマ、R.ヤーコプス、P.ヘレヴェッヘ、D.ラウリン、クイケン兄弟等内外の一流音楽家との数多くの共演を通じて徐々に音楽的実力を蓄える。
>http://www.avanti.gr.jp/players/morooka.html
>。l985年には来日したA・ビルスマとポツケリー二の弦楽5重奏を共演し絶賛を博す (←「ポ」ツケリーニ ってなんかカワイイね 「〜ぽ」って喋る子のコトかな?)
0743名無しの笛の踊り
04/03/24 18:09ID:ti8fkcip0744名無しの笛の踊り
04/03/27 20:40ID:EaOR1tg5古楽器。
っちゅうか、「昔の楽器を再現した現代作の楽器」しか持っていない「古楽器奏者」が大半。
0745名無しの笛の踊り
04/03/29 00:40ID:LY/heN8wだから?
0746名無しの笛の踊り
04/03/29 00:57ID:u0xc2JsJ0747名無しの笛の踊り
04/03/29 01:01ID:RslA9Mzpだから・・・、ノリズミ氏はダメだと言いたいんだろ。
事実関係の裏づけなど関係なしにとにかく誹謗したいのが
見え見えだよね(爆笑
0748名無しの笛の踊り
04/03/29 01:13ID:u0xc2JsJだから?
0750名無しの笛の踊り
04/03/29 05:51ID:QZoYXVid…で?
0752名無しの笛の踊り
04/03/31 14:21ID:hkmkb9XRこんなヤツラが古楽器演奏してまっす(爆笑
0753名無しの笛の踊り
04/03/31 14:38ID:kEcf+Zwy0754名無しの笛の踊り
04/03/31 20:09ID:hkmkb9XRそんなところでしょ(爆笑
0756名無しの笛の踊り
04/04/03 07:29ID:zpR3NomG漏れテンポの問題とかで異義は多々あるけど、
それでも古楽ならではの非常に魅力的な表現と響き、繊細さ、音程の感覚、っていうのは捨てがたいものがあると思うけどね。
そしてそれを支える理論や奏法についての知識や技法はおそらく次の30年ぐらいの間に「プロの基礎的な教養・たしなみ」
となっていくと思うな。
そしてそれは現実の演奏の奏法とか表現を相対化して眺めることが出来るようになる目や感覚を育てることになり、
結果、より多様な表現に向かって可能性は開かれていくのだと思うのだが。
0757名無しの笛の踊り
04/04/03 07:34ID:jCp2aj51んなこたぁない。
0758名無しの笛の踊り
04/04/03 21:55ID:iJB0fhtPバッハの時代の演奏形態を再現するってこと?
でも、バッハの時代に存在しなかったコンサートホールや
録音スタジオで古楽器を演奏したら、それって矛盾だよね。
0759名無しの笛の踊り
04/04/04 02:15ID:j6z65BY3新しい創造行為なのだから
0760名無しの笛の踊り
04/04/04 13:11ID:MWLZP59rだから、モダン楽器でバッハをやっても全く問題ない
新しい創造行為なのだから
0761名無しの笛の踊り
04/04/04 16:02ID:dOxtTT7aおれはどっちも効くし、ものによっては古楽器の方がよいだろうと感じる場合も多い。
解釈はモダン風だが細かいところの処理は古楽風、なんて言うのが聞いてみたい。
0762名無しの笛の踊り
04/04/04 17:08ID:zYxCY7cd0763名無しの笛の踊り
04/04/04 17:20ID:nFkxU7v80765名無しの笛の踊り
04/04/04 22:53ID:hyEP6uG6これが、真理、だね。
うん、正しい。
0766名無しの笛の踊り
04/04/05 05:07ID:6JgiAbK10767名無しの笛の踊り
04/04/05 15:17ID:FajAjYlK何で録音スタジオで演奏すると古楽じゃなくなるんだ?
0768名無しの笛の踊り
04/04/05 15:41ID:wylChhmVバイロイト以外で演奏するとワーグナーじゃなくなると思ってるのかな?
0769名無しの笛の踊り
04/04/05 17:50ID:WkLxCdkx「作曲者の想定した響きに可能な限り近付ける」を演奏の絶対条件にする限り、
その通り。
初期のいくつかのオペラを除き、
バイロイト以外での演奏はワーグナーの意図を反映したものではない。
0770名無しの笛の踊り
04/04/05 18:56ID:pmQkIrQS“時代考証を音楽で試してみたらおもしろいサウンドができた。
おもしろいので、これで、新しい感覚の音楽を作りたい。
とは言え、まだ少数勢力だからさらに理論武装でもしてみなきゃ”
…じゃいけないの??
0771名無しの笛の踊り
04/04/05 20:55ID:1Y3PtGLl「作曲者の想定した響きに可能な限り近付ける」
なんて寝言言ってるのは
宣伝してるレコード会社と一部の安置だけだよw
その前提自体に、意味なし。
0772名無しの笛の踊り
04/04/06 01:26ID:G2e8m8Q9いや、767にとっては意味のあることではないのか?
古楽は新しい創造行為ではないと主張してるようだから。
0774名無しの笛の踊り
04/04/07 22:26ID:FLYdq6o7バッハやモーツァルトの時代には、サントリーホールどころか東京文化会館も何も無かったんだからさ(藁
0776名無しの笛の踊り
04/04/08 06:10ID:HHJSMguM0777名無しの笛の踊り
04/04/08 10:23ID:T4OW/mNe0778名無しの笛の踊り
04/04/08 10:24ID:rEPYzDokこういう原理主義者は、自分の肌が黄色いくせして
西洋の音楽聴いてるって事に、大矛盾を感じたりしないのだろうか? ないんだろうなぁ。発言がバカっぽいし。
0779名無しの笛の踊り
04/04/08 11:27ID:zcuhCFvUアホらし。
776 の問いに対する答えがそれかよW
藻前らの古楽って、バッハ、モーツァルト以降なのか。
ルネサンスや初期バロックをモダンでやれるのかよW
0780名無しの笛の踊り
04/04/08 13:29ID:VXtrk4go0781名無しの笛の踊り
04/04/09 13:36ID:G+HUFi4r0782名無しの笛の踊り
04/04/09 13:44ID:IL7pt4KQあの時代にあの楽器はつかっていなのでは?なんだか本末転倒なきもしますが
いかがなんでしょうか?
0784名無しの笛の踊り
04/04/09 22:59ID:yt7Wdrju0786名無しの笛の踊り
04/04/10 07:24ID:3hs3UFIt□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0787名無しの笛の踊り
04/04/10 08:47ID:6q9Yd/4B0788名無しの笛の踊り
04/04/10 10:01ID:R5bQgnJv>783は真正のバカ
うわぁぁぁぁあああああ!
同じIDで長木氏誹謗のためにこんなヴァカな書き込みをしているぞっ!
噂によると毎日音友に嫌がらせ電話をかけまくっているらしい。
誰の仕業だか知らないけど、早く逮捕されて欲しいね。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065234522/266
0789名無しの笛の踊り
04/04/13 22:47ID:ab5QQc1LID:RslA9Mzp = 諸岡範澄 = 古楽器尼桶指揮者であり、「ビルスマと共演」詐称のチェリスト。
こんなヤツラが古楽器演奏してまっす(爆笑
0790名無しの笛の踊り
04/04/13 23:10ID:kpwidccPhttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
0791名無しの笛の踊り
04/04/18 06:57ID:ABm+zRUH0792名無しの笛の踊り
04/04/18 20:05ID:1dOg44ESID:RslA9Mzp = 諸岡範澄 = 古楽器尼桶指揮者であり、「ビルスマと共演」詐称のチェリスト。
こんなヤツラが古楽器演奏してまっす(爆笑
「時代考証」なんて無理っす(藁
モーツァルトの「偽作」と「疑作」の区別すらできないヤツ = 諸岡範澄ですから(藁藁
ボッケリーニのG番号も認識できませんから(藁藁藁
0793名無しの笛の踊り
04/04/18 20:14ID:E4omdBBMいまだに2chに貼り付いて業界人叩きしている粘着電波w
さすがはアパート大家、暇ですな。
モーツァルトとかベートーベンとか
そういうクラシック音楽ばかり聴いていると、こうなるのかね?
あはは
>>792=「自称」音楽評論家・高本秀行(44)のHP
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/
0794名無しの笛の踊り
04/04/18 20:18ID:HdTRhe5x0795名無しの笛の踊り
04/04/21 00:39ID:VhvGrtEm0796名無しの笛の踊り
04/04/22 23:13ID:wN6lagWv↓こんな事も書き散らしています(w
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/iso.htm
獅子の爪に噛みつくドブネズミ、
あるいは大聖堂に立ち小便をかける野良犬のような無様な光景ですな。
この誹謗中傷キャンペーンの後も変わらず、
それどころか続々と刊行される著述・翻訳、さらに教育、プロデュースと
ますます充実する教授の仕事ぶりに比べて、「自称」音楽評論家は一体何ができた?
著作ゼロ、原稿依頼ゼロ、放送出演ゼロ、読者投稿掲載が3回(w
テメエの糞色HPで愚にもつかない乱暴で下品な感想を書き散らすか、
2chで業界人を誹謗中傷するか、アマチュアのピアノ弾きの発表会のお手伝いをしたくらいだろ。
さすがのキチガイ大家も負けを認めて、最近は教授に噛みつくのはやめたのかい?(爆笑
0797名無しの笛の踊り
04/04/23 10:27ID:gtF+De/g最低でも、オリジナル楽器使えや、ヴォケ!
0798名無しの笛の踊り
04/04/23 11:31ID:KG+dLxrUオリジナル楽器って、
“古楽器オリジナルの機構”による楽器で
すなわちコピー楽器のことだと思っていた。
骨董楽器を指して“オリジナル”と言っているの?
0800名無しの笛の踊り
04/04/23 15:00ID:OmahRIxW0801名無しの笛の踊り
04/04/26 10:31ID:2Md2CjQphttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/iso.htm
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
0802名無しの笛の踊り
04/05/04 10:08ID:TSfUzrEhピアノもヴァイオリンも弾けないヤツがチェロパートから指揮するんだとさ(爆笑
0803名無しの笛の踊り
04/05/08 14:35ID:zkHPI4tcヴァカモトが粘着するのとしないとで、こうも違うものかとつくづく思うよ。
0804名無しの笛の踊り
04/05/08 21:34ID:IB2VyFaI荒らし依頼ですか、諸岡ノリヅミ。
0806名無しの笛の踊り
04/05/17 19:55ID:wnesE2Ih0807名無しの笛の踊り
04/05/17 20:30ID:3cZ3Ignj「デイリーのチケット情報」を読んで、コンサートに足を運んで下さった時は 「主催者アンケート」の「情報元」の欄に
インターネットのデイリー
とご記入下さいますようよろしくお願い致します。 それが「より役に立つ」情報を提供できる原動力となります。
0808名無しの笛の踊り
04/05/23 07:00ID:5p28cbyO0809名無しの笛の踊り
04/05/24 01:28ID:lib3HeVG要するに下手だから古楽器に拘ってるというのが真相なのでは?
そんな連中が時代考証とか言っててもねぇ…。
0817名無しの笛の踊り
04/05/24 13:45ID:aQfptpmR0819名無しの笛の踊り
04/05/25 00:22ID:eBpZ/tpq((´´ДД``;;)) ((;;´´ДД``)) オロオロ
// \\ // \\ オロオロ
⊂⊂(( ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ オロオロ
しし((_)) ((_))JJ
0820名無しの笛の踊り
04/05/25 10:54ID:6sJ/kpNn0821名無しの笛の踊り
04/05/27 08:33ID:2QFpeJjr<埼玉大学強要学部2005年入学試験予想問題 現代国語>
問1.下の1〜3の文章の中から日本語として誤っているものを選びなさい。
1.時代考証をしているのか?
2.時代考証を守っているのか?
3.時代考証に基づいているのか?
0822名無しの笛の踊り
04/05/30 16:42ID:a9hDTCpB楽器にも演奏にも変化を許さず、主観にすぎない位置に縛り付けて於く事の方がよっぽど罪だと思うのだが。
その古楽器とて作曲家と職人の試行錯誤の賜物でその形を成すに至ったのでは?
0823名無しの笛の踊り
04/06/14 14:35ID:t8f4VKIdナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、
0824名無しの笛の踊り
04/06/24 01:51ID:/h89+2dEげ、カキコがないのか。
やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
0825名無しの笛の踊り
04/06/27 18:01ID:5pPeQjpQ要するに下手だから古楽器に拘ってるというのが真相なのでは?
そんな連中が時代考証とか言っててもねぇ…。
0826名無しの笛の踊り
04/07/09 00:20ID:OQ2iJkJ60827名無しの笛の踊り
04/07/09 11:38ID:YfttsNCV動某社が少なく競争率の低い古楽に移ってきた落ちこぼれだってことは
言えてるかもな。
0829名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:07ID:ghetQ2oR0830名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:14ID:SognZQsk0831名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:35ID:kxr0o4UC0832名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:00ID:t1cPs3PDその通りだけど悔しい?
古楽器派って「清貧」って感じするよね。貧乏芸術家っていうか。
古楽器だけで食っていけてる人って世界でも100人くらいか(w
でもモダンだって皆貧乏なんだよorz
0833名無しの笛の踊り
04/07/26 10:26ID:txnGLo+M0834名無しの笛の踊り
04/08/02 14:10ID:iw6Hz79Y0835名無しの笛の踊り
04/08/12 12:50ID:4F0l+9iz0836名無しの笛の踊り
04/08/16 04:33ID:4wyus6Sg0837名無しの笛の踊り
04/08/16 05:29ID:GZl5JNJWいるかな?昔から彼女の演奏を知っているものとしては結構ショック・・・
0838名無しの笛の踊り
04/08/16 09:06ID:yOVNLKObオランダ古楽直系とイギリス古楽器派とモダンの人しか使わないな。
0840名無しの笛の踊り
04/08/27 07:56ID:C6K99/x/やっぱ最近は時代考証に気を遣う人がいなくなってしまったのですね
0841名無しの笛の踊り
04/08/27 10:55ID:efQEdt0Sグレン・グールドをどう考えてるんだろう。
0842名無しの笛の踊り
04/08/27 11:20ID:YgwzDvYZ>若松夏美がヴァイオリンを顎ではさむスタイルに変えた理由知っている人
いるかな?昔から彼女の演奏を知っているものとしては結構ショック・・・
いつ頃からですか。気がつきませんでした。
クイケン門下は、顎ではさまないと思っていましたが。
寺神戸亮はどうなんでしょうか。
0843名無しの笛の踊り
04/08/27 13:57ID:SkLCIPAS古楽のレパートリー領域が拡散してしまったから、
確認、吟味のしようがないね。
1つしか録音出てなくて、
「資料をきちんと吟味し、時代考証した上、
予算や聴きやすさなどを考えて、できる限りのことをした」
といわれりゃ、はいそうですかと聴くほかないだろう。
ベートーヴェン、バッハ、モーツァルトの
作品において、モダン演奏とどう違うかを説く
売り文句以上のものではないからね。
0844名無しの笛の踊り
04/08/28 03:18ID:QKElOqtP私が映像やコンサートで確認した限りでは、2年ほど前から若松さんはヴ
ァイオリンを顎ではさんでいます。18世紀オーケストラのレパートリー
の拡張(ブラームスまで!!)の影響があるかもしれません。それとも、
単にめんどくさくなったからかも?いずれにせよ、オーケストラ・リベラ
・クラシカで活動している彼女のお弟子さん達も顎で挟んでいます。モダ
ンヴァイオリンと両立させるためでしょうか?このあたりの事情を知って
いる方がいたらぜひ教えてください。ちなみに、現在でも寺神戸さんは顎
で挟んでいません。もともと首が短い方ですが(笑)
0845名無しの笛の踊り
04/08/28 19:50ID:HfsGOY3vなるほど。やはり寺神戸さんの方が、クイケンの教え?に忠実なのかな。
ずっと顎で挟まずにやってほしいな。
0846名無しの笛の踊り
04/08/28 20:10ID:3J9NoEI+アゴで挟むのと、挟まないのとの音質の差わかる?
挟まないことで、手のニュアンスに違いが出るのかな?
0847名無しの笛の踊り
04/08/30 14:05ID:lMZ7sdg1多分、多少は違うと思う。
クイケンや寺神戸の演奏から独特のニュアンスを感じるような気がする。
クイケン門下のゲーベル(MAK)は、顎で挟まないクイケン奏法を批判して、
いろいろなテクニックを使うべきだというようなことを言っていたが、
自由を制約されたからこそ逆に可能になるニュアンスがあるような気がする。
一度寺神戸さんか若松さんに、
レクチャー付きのコンサートやってほしいね。
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